Форум официального сайта Веры Камши

Для меня несколько непонятна стала ситуация с нападением на Руппи к сожалению, не могу назвать место, где это произошло, т.к. книгу у меня уже утащили.
А именно:
-роль Генриха, т.е. что он там делал, действительно ли он оглушил Мартина, а если он, то зачем? И кто убил самого Генриха?
-кто собственно убил Мартина?

Да, Мартина оглушил Генрих. Почему, ИМХО, просчитать можно довольно просто. А про смерти - сравните с аналогами. Такие смерти  уже были.

Вица?

И ее жених. И почти Дик.

То есть, это астэра "выпила" их силу, для того, чтобы... Но в том эпизоде фульга прогоняла не кого-то, а саму Циллочку! А тут-то что? Вроде нужно было просто разогнать кучку разбойников...

Похоже, Генрих действительно посчитал, что Мартин заодно с разбойниками.
Вица + Балаж = Генрих + Мартин, Мартина "допили", когда еще разбойники нарисовались.
Вопрос - за счет каких "энергоресурсов" тогда "девочки" топили флот Дриксен - пляска на Хексберг в роли зарядки аккумуляторов?  :D

Выпили Мартина и Генриха, чтобы справиться с другими. Почему бы просто не выпить других :)? Какая разница, тем более, хороших (Генриха) от плохих (Мартин) сила не отличает?

Астэры могут "подсоединиться" только к тем, с кем уже имели контакт, причем взаимный и с удовольствием. Вампирить кого попало на дорогах они  не могут. иначе б это были другие сущности. Так что могли черпать только из тех, кому когда-то "снились" в том или ином образе. Хоть Лотты, хоть Гудрун. Генрих не просто так едва ползал днем по замку. Караулить-то он караулил, но и "спал" при этом и видел сбычу мечт.

А почему Генрих хороший, а Мартин - плохой?  ???

Видимо, да. Каждый Излом - сеанс "массового питания" плюс "свободная охота" в промежутках - Руппи, Гудрун, даже "дядюшка Везелли", который "считает, что ни разу не изменил тётушке".

Признаюсь, к своему стыду, что даже не догадывался о такой версии.

Ну, допустим, подключитсья к Вице и жениху фульга могла с легкостью. И с "взаимным удовольствием".
А с "почти Диком" то что и когда было? Или это был Руппи, которого почти выпили ведьмы?

Если убрать версию из соседней темы, что Марианна - это астера (не верю!) то кто его пил? Не помню... Чтобы не оффтопить и не спойлерить в этой теме очень прошу тех, кто в курсе, сообщеить хотя бы приватом.

Заранее благодарен!
Пармезан

Перечитайте про Сакаци. "Вица" там много с кем... Так что утром  народ сонный ходил.

Ну, знаете!!! Так это была "Вица", а не Вица!  :o
Конспирологические версии процветают!

Пошел перечитывать про Сакаци...
То есть, я так понимаю, если что погибнуть могли не только Вица с Балажем, но и "много кто", включая Дика и Альдо?

Как бы не хуже. Подозреваю, что здесь не обошлось без Лотты с её паранойей - она уже убедила себя, что Мартин намерен убить её сыновей, а возможно, и мужа, чтобы стать герцогом. А Генрих ради своей герцогини способен на всё.

Немного не в тему:
в "Белой ели" была ветропляска (эврот). Однако Робера защищала фульга? Так кто обитал в Сакаци?

Пытаюсь составить список тех, кто "видел то, чего другие не видят":
[spoiler]Алва Рокэ
Ариго Жермон
Ариго Катарина
Арамона Герард
Арамона Луиза
Арамона Селина
Вальдес Ротгер
Давенпорт Чарльз
Джильди Луиджи
Капуль-Гизайль Марианна ?
Мэллит
Окделл Ричард
Придд Валентин
Ракан Матильда
Фельсенбург Руперт
Эпинэ Робер

Ноймаринен Эрвин ?
Дениза
Арамона Арнольд - ПК
Гастаки Зоя - ПК и Арнольд

Ракан Ринальди[/spoiler]

У меня есть вопрос не совсем в тему, просто не знаю, куда написать...

Почему во всех цитируемых списках Матильда Ракан (по мужу) Арлетта Савиньяк  (по мужу), Луиза Арамона (тоже) а Катарина одна Ариго, а не Оллар???

Ещё старший Ларак в Надоре что-то чувствовал. И Айрис.

У меня при первоначальном прочтении возникла мысль,  что это Генрих с разбойниками за одно.


Почему сыновей,  разве у Руппи есть родной брат? 



[spoiler]Ну с Генрихом понятно,  ему во сне являлась Лотта, и верил,  что его герцогиня на самом деле любит его. Ну, а днем на людях,  понятное дело,  конспирация  [/spoiler]

Но в виде кого астэра являлась   к Мартину?   О его тайных мечтах и страданиях по кому-нибудь  неизвестно,  конечно,  это не означает,  что их нет.  Просто являться в образе хорошеньких служанок или "пастушек", большого смысла нет.  Если бы   Мартин и захотел  их благосклонности,  то скорее всего,  добился бы. А астэры,  как я поняла,  "осуществляют" несбыточные мечты человека.


 
С кем с другими?

У меня возник тот же вопрос,  что и у  Elendil`а,  Лауренсия пила Виццу, чтобы с правиться с достаточно сильной нечистью Циллой,  а на Руппи вроде нападали обычные разбойники? 

Ну я так поняла комменты :). Я писала во впечатлениях, что проглотить - проглотила, но буду перечитывать и пытаться разобраться. Но это почти безнадежно :) (я себя знаю).

Мне показалось, что нет у Руппи братьев, и от того чтобы стать наследником титула Мартина отделял лишь Руппи. Так что, можно сказать, мотив сговориться с разбойниками у него был, но мне что-то не вериться, чтобы он пошёл на такой шаг даже ради возможного титула.

Это как раз немудрено,  если предположить,  что по женской линии что то магическое все же передается, пусть сами женщины этим  магическим не могут управлять. Ведь родоначальницей Лараков  была эория из дома Эпинэ.  Да и супруга Раймонда Ларака Мария,  тоже скорее всего была эория.  Кстати,  есть где то информация из какого рода она происходила.  В ЯМ-2 на стр.399 этого точно нет.

У Руппи есть младший брат - Михаэль (возраст не указан). Он дважды упоминается в "ШС". Лотта просит Руппи порисовать с ним; позднее она говорит: "Если с тобой и Михаэлем что-то случится, наследником станет Мартин" - то есть брат у Руппи явно один-единственный.

Как это неизвестно?  ;)

К Мартину являлась Гудрун. Даже Руппи и Лотта подозревали, что Мартин неравнодушен к Деве Дриксен.

На всех официальных меропириятиях она Катарина Леони Оллар, Ариго она для Дика, Штанцлера........

То есть получается, что внимание астэры для человека смертельно опасно - чтобы спасти одного из своих любимцев, она без раздумий убьет (высосет) другого? А по какому принципу она определяет, кого за счет кого спасать?
И как в таком случае обстоят дела со смертностью "от неизвестных медицине причин" (как Вица и дядя Мартин)  у хексбергских капитанов - ведь, кроме них, на гору к кэцхен больше никто из местных жителей не ходит?  ???

Подозреваю, тут все зависит от человека... ::)
Руппи помчался к маяку, он приоритетен... Робер тож...
И астэр, как выходцев можно к себе не пускать...

Подозреваю, что в первую очередь они спасают своих Повелителей и, может быть, их кровных вассалов. ИМХО.

Да-а-а... Дополнительный профессиональный риск, однако... Зато сильно уменьшает вероятность других профессиональных рисков, так что капитаны, похоже, все же остаются при выгоде.
И еще  - расстояние имеет значение? В случае с Руппи три "любимчика" были вместе, чтобы спасти одного астера выпила двух других. Робер не очень далеко успел отъехать от замка... А капитаны же толпами редко ходят...

Ну как раз на Излом они толпами и ходят на гору. И обстоятельства не критические, все спокойно и добровольно. Вряд ли на вершине Хексберг постоянно кого-то выпивают совсем, хотя, может, единичные случаи и были.

Ну так они там на горе с ножиками друг за другом не бегают.  ;) Опасности (кроме самих ведьм) нет.

цитата из: Dama на 29 Октябрь 2009 года, 17:25:08
Как бы не хуже. Подозреваю, что здесь не обошлось без Лотты с её паранойей - она уже убедила себя, что Мартин намерен убить её сыновей, а возможно, и мужа, чтобы стать герцогом. А Генрих ради своей герцогини способен на всё.


Почему сыновей,  разве у Руппи есть родной брат? 

  Брата у Руппи нет.  :-[ ИМХО
  Слуги и сёстры будут смотреть на него как на чудовище и убийцу, а мама - улыбаться и мёртвым голосом говорить о фиалках и приданом Агаты и Деборы. СЗ1 стр.401 И потом о ней то и дело напоминали. Мама, бабушка, бдящие слуги, любопытствующие сестрицы... ШС стр.109

  И мне как-то не верится, что дядя Мартин нанимал разбойников.  :-\ Другое дело, что Генрих, науськанный Лоттой, мог счесть его заказчиком, явившимся, чтобы узнать, как дела у наёмников.  ;-v [spoiler]От таких матушек, как "волшебница Лотта", надо бежать куда глаза глядят.  ;D[/spoiler]

ШС с. 29 и 95.


Конечно, никаких разбойников Мартин не нанимал, и все его планы стать герцогом существуют исключительно в больном воображении "переевшей незабудок косули". Но сама-то она свято верит в свои выдумки. Страшная женщина, но-настоящему страшная.

У меня, как и некоторых других участников дискуссии при первом прочтении тоже возник вопрос, а не Герих ли убил Мартина. Но после Хозяйка обяснила, почему погиб Мартин. 

Но меня не оставяет мысль,  что Генрих вполне намеревался убить Мартина, напал, скорее всего просто недостаточно сильно ударил, вот и не убил,а оглушил  по случайности.

А еще, мне очень жаль, что уже не будет сцены, когда Альберт Фельсенбург случайно застенет Генриха с астэрой-Лоттой, как Аполка застала своего мужа с астэрой-Бараболкой.

Ну, глава дома все же не наивная девица - не думаю, что старший Фельсенбург устроил бы что-нибудь в стиле Аполки... по-тихому бы разобрался, за закрытыми дверьми...
:)

Дело не в устроил, коннчно старший Фельсенбург не сотворит ничего даже отдаленно похожего на действия Аполки.

Здесь были бы интересны реакции его и Генриха.

Elis
Ох, немного помечтаю... [spoiler]значит, застал он как-бы-жену с Генрихом, пошел в расстроенных чувствах в свои комнаты - разборку готовить, а там Лотта-настоящая сидит и ничего не знает. Альберт, поскольку не глуп, понимает, что "что-то тут не так" и так быстро добежать до своих покоев и тем более одеться жена не могла. И начинаются по всему замку поиски того, не знаю чего, с попытками поимки "закатной твари"...
Замок стоит на ушах, Лотта оскорбляется, Генрих кается, папа-Фельсенбург злится - и только эвро весело. Она в покоях у Мартина обосновалась. :)[/spoiler]

Неотвеченным, на мой взгляд, остался только вопрос с количеством сил: почему дюжина разбойников требует такой же подпитки, что и пегая кобыла с Циллой. Вот этого пока не понял.
Хотя, может быть, здесь дело в спасении конкретных людей, ведь в Хексберг они прогоняли незваных гостей и хулиганили, а не защищали кого-то конкретного. Есть шанс, что именно их вмешательство в чьи-то конкретные дела должно оплачиваться чьей-то жизнью...

Мне кажется, потому, что разбойники - самые обычные смертные люди, а пегая кобыла и Цилла - мистические или потусторонние существа (не знаю, как лучше их назвать), причем каждое в своем роде уникально и явно наделено большой силой. Соответственно, с вторыми гораздо труднее справиться.

Вы полностью повторяете мои сомнения: с Циллой и ПК справиться должно быть труднее, чем с разбойниками, но почему-то астэры (не путаю?) выпивают и там, и там двух человек (!).

С другой стороны, они могут быть более сродственны эвро, что, наоборот, облегчает задачу. Гипотеза, не более...

Цилла тогда ещё, вроде бы, не уникальна - выходец как выходец, не "наглотавшийся".  Но, видимо, всё равно значительно превосходит человека по "энергоёмкости". А ПК в этом смысле вообще вне конкуренции. Но в сопоставление с разбойниками просится ещё одна ситуация: выпили ли кого-то из бывших любимцев эвро в хексбергской битве? Да, там было несколько астэр, но вражеских кораблей и людей было тоже немало.  ???

АПД. Поправка. Сравнение "попросилось" не впервые в этой теме, но вопрос, если не ошибаюсь, остался. вопросом.

А, значит, я не совсем правильно поняла ваш вопрос: я решила, что вы подразумевали только количество противников, без различия в их качестве (или сущности): почему на двоих нужно столько же сил, сколько на дюжину.