Форум официального сайта Веры Камши

Господа - товарищи, назрел такой вопрос: как развлекаются дети дворян в те редкие мгновения, когда не дерется друг с другом и не кхм... плодятся-размножаются?
Понятно, что играют, но во что? Правильно, в кости и карты. И если кости-они и в Гальтаре кости, то с картами не понятно. Может кто-нибудь рассказать, каковы аналоги всяких тонто и прочих вьерхаронов в нашем мире и поделится ссылочкой на правила этих прототипов?
Заранее признателен! ;)

Между прочим, а театр приличный в Олларии есть? Балерины там разные, певички, то, сё...  ;D

Тонто, как сказано в сноске на с. 227 КнК, похож на земной фаро, а вьехаррон, скорее всего, аналог покера.



Есть пьесы - стало быть, есть и театр, во всяком случае, драматический, возможно, с вокальными и танцевальными вставками, как в комедиях Мольера.   

Спасибо Вам, увожаемая Dama!
Уточняю: фаро-это фараон, он же штосс, ил кто-то другой?)

Кстати, а аналог шахмат в Кэртиане есть?

Конечно есть, скорей всего, родом из Багряных Земель.Только молодежь  ими не интересуется.

Кстати, театром, если он есть, интересоваться должны.

Судя по мыслям Арлетты в ШС [spoiler]театры таки были и девица Рафиано посещала спектакли[/spoiler]

Вьехаррон - аналог того, что в России называется "сека". Отличается от покера тем, что карт три, а не пять.
Театра, вероятно, нету: всё-таки ОЭ примерно моделирует эпоху Людовика XIII, а Мольер работал только при его сыночке.

Арлетта получается провидица?
[spoiler]"Церковь - это театр, а девице Рафиано во время спектаклей вечно лезло в голову что-то свое," (ШС)[/spoiler]

При Людовике XIII театр был вовсю. И как вид искусства, и как архитектурное сооружение. Взять тот же "Бургундский отель" (это его звезд Флоридора и Монфлери Мольер сценически обстебал на предмет пафосности игры. За что его ответно обстебали за пристрастие к "низкому" жанру. Перекидывание воланчиком оказалось штукой занимательной, Париж наслаждался, но Мольер в 1673 году умер, а через семь лет Людовик Красно Солнышко вежливо предложил труппам "Отеля" и Мольера жить дружно под вывеской "Комеди Франсез" - и те не смогли отказаться) - с середины XVI века его здание арендовали странствующие труппы, а в 1620-х годах театр стал стационарным.

В Олларии же театра, возможно, таки нет. Вот Ричард весь такой сферический дидерихофил в вакууме, а оказавшись в столице, в какую сторону развлекается? Петушиные бои, таверны, кости-карты, баронесса с черешнями, эсператистские диспуты... Будь в городе театр (хоть свой, хоть гастроли какие) - он бы там непременно отметился.

Или Вере Викторовне для "раскрытия внутреннего мира персонажа" театральные сцены просто не понадобились. И олларийский театр = арагорновы штаны. ШС пока не читан, но цитата об Арлетте такому варианту не противоречит.

А может, Дику хватало театра одного актера и одной актрисы? Что тут сказать - доигрались.

В порядке возможной гипотезы: городских театров ещё нет, но в замках просвещённых правителей что-то такое играют...  Правда, на Дидериховы пиесы замков не напасёшься :).

Но ведь Дидерих свои пьесы не просто так писал? Должны же их были где-то ставить.

"Мода смешивать балы и театр родилась при гайифском дворе..." (ЛП с. 492). Там же упоминаются профессиональные танцовщики.

Третья и четвёртая четверть семнадцатого века. Аккурат время Людовика XIV. Аккурат время для Мольера.

Судя по Матчасти Театр (в отличие от мистерий) в Талиге есть.

А что касается развлечений молодёжи, то Намба давным-давно отмечает отсутствие интереса у общественности, так или иначе засветившейся в ОЭ к науке. Ни тебе похода в анатомический театр, ни присутствия на научном диспуте... Максимум что мы имеем от науке - два дохлых философа-материалиста.

Это как это так?

А мэтры описательных наук? А королевская Академия? А великий математик Эразм Колиньяр? А Фелипе Рафиано, "мыслитель и ученый"? А цитирующий Сократа, простите, Иссэрциала, Ричард?

Я, конечно, всё понимаю, но артиллерия без математики невозможна. А учитывая, что множество известных нам офицеров-артиллеристов родом из знати, то нельзя не заключить, что наукой они в какое-то время интересовались.

На лицо классические Арагорновы Штаны, нэс па?

Вопрос не ко мне, вопрос к Намбе.  ;D  В своё время ей говорили нечто похожее.

Перелистывала КнК и наткнулась "Самого Дикона кулинарные изыски волновали мало, он предпочел бы посмотреть на знаменитых танцовщиц..." Значит, было нечто вроде балета, о котором был наслышан даже провинциал Дик.
Кроме того по-моему  следует иметь в виду, что эр Штанцлер дал Дику несколько замечательных наставлений, во-первых, не ходить никуда одному, во-вторых, с подозрением относиться ко всем возможным новым знакомствам, то бишь "вариться" в обществе Наля,  а в-третьих, не появляться в тех местах, куда может зайти Эстебан, то есть как раз в местах модных развлечений молодежи.
А дальше у Дика уже привычки сформировались. :(

Насколько я понимаю, с публичными домами в Талиге также тяжко?

Зато есть куртизанки. ::)

С ними не тяжко, тяжко без них.  :D

А если серьезно - кажется, означенные услуги оказывают служанки в тавернах по индивидуальной договоренности? Или есть еще варианты?

Ну, по индивидуальной договоренности такие услуги оказывают лица обоего пола из самых разных социальных слоев, от слуг/жанок до герцогов/инь.  ;)

Ну уж это-то наверняка есть, и в довольно широком диапазоне - от дешёвых борделей в портах до шикарных столичных, обслуживающих богачей. К Марианне-то ездят играть, слушать музыку и общаться, так что она не проститутка, а гетера, сама выбирающая, кому её содержать. А кроме таких, как она, должны быть и просто весёлые девицы, как уличные, так и предоставляющие свои услуги в более-менее комфортабельных условиях.

"Эх, молодежь." Помните в первой книге кузен Дика Реджинальд водил его на петушиные бои, вот вам и развлечение) Петушиные бои, скачки, бега... К тому же карты есть. Вот вам и азартные игры. Также молодежь гульванит по кабакам, как сверх дорогим так и не очень. Придворная жизнь опять же, обеды во дворце, приемы, пикники короля со свитой... Бывает, что и какой-нибудь ученый лекцию прочтет, или открытые дебаты устроит, как Сильвестр с Оноре. К тому же походы по магазам никто не отменял и шопинг так же присутствует в качестве развлечения. А также поездки домой, к родственникам, а там охота, крестьянки, тренировки с оружием и в верховой езде....

О.. заметила, что ко мне есть вопрос...
Ответ простой, увлечения бывают серьезные и модные... собственно, развлечения и поход в анатомический театр и телескопы с микроскопами относились вполне к таковым...
Вот, этих мод и не видно...
Говорят, в свое время шпоры с колесиками породила мода на механику... ;D ;D
Метры, академики и великие математики не пробежали как объекты моды... Земляне были более любознательны и падки на новое и диковинное...
У кого там вообще есть хобби, кроме Коко... ???
Вот он выглядит аристократично... ;D ;D

Так у нас и выборка молодежи низкая - фактически один Окделл. Кто знает как столичные хлыщи развлекаются?! Окделл человек серьезный, он эра Августа слушает, по кабакам, борделям, прочим подозрительным увеселениям почти не ходит...

Зато есть присутствие на диспуте религиозном. Правда, это больше политическое событие, но для простого народа, я думаю, сошло за развлечение. :)

Да все там было, и хобби, и танцовщицы, и бордели, и бега с собачьими/петушиными и т.д. боями и театральные труппы.
Просто нельзя объять необъятное и впихнуть невпихуемое (в текст произведения).
Старший Валмон коллекционирует кулинарные рецепты и выращивает астры, дядя Руперта Фельсенбурга коллекционирует оружие и наверняка таких увлеченных людей навалом.
Куртизанки уровня Марианны - не для юных щенят, ее уровень - Савиньяк, Валмон, Эпинэ и т.д. Для щенят наверняка есть дамы попроще.

A Kamasutra dla szkolenia mlodziezy?

дуэли еще есть - это ведь тоже на грани спорта и серьезного

То есть учебные пособия по технике секса? Наверняка есть, но, скорее всего, рукописные. Хотя... что-нибудь гальтарское, возможно, и в печатном виде имеется, издавали же у нас "Искусство любви" Овидия и в подлиннике, и в переводах. 

Да? Забавно. А можно ссылочку? [spoiler](Можно в приват, просто ради интереса. :)) Теперь со дня надень ждем перемещения в таверну. :)[/spoiler]

Ну это зависит от условий дуэли...

Ну, кстати, насчет театра - как человек театральный, думаю, что если есть Дидерих, который пишет пьесы, значит, эти самые пьесы где-то ставят. Иначе - зачем же он их писал? Но с другой стороны, не помню, чтобы кто-то говорил, что он смотрел пьесы, все, как правило, Дидериха читают. Если их ставят, то не в Талиге, или же в Талиге, но - ставили. На момент, описанный в романе, я как-то не увидела, чтобы кто-то из жителей Талига упоминал о постановках. Арлетта - она все-таки не совсем из Талига, она Рафиано, а это уже несколько другое. В Урготе и Фельпе - это да, тут вполне возможно все. Но в Талиге... в прошлом, возможно, в настоящем - как-то не видится.

И вот, кстати, мне интересно, а как проводили свой досуг женщины? Ну мужчины - это понятно, дуэли, карты и салоны - опять-таки, у Капуль-Гизайлей, где можно было просто посидеть, поговорить о том, о сем, в неформальной обстановке. А дамы? Получается так, девушка достигает возраста невесты, ее представляют ко двору и... и что? Уто-то становится фрейлиной королевы и все свое время проводит в обществе ее величесвтва за чтением книг и прочими пересудами. Но ведь не все же? Или все? То есть, все поголовно становятся фрейлинами? Вряд ли. А если нет, то - что она делает? Куда она ходит? Живет сама по себе в городе и никуда не высовывается? Ну, если это - приличная девушка. Или если королева не сделала ее своей фрейлиной, возвращается в родовой замок и сидит там? Ну, как выпускники Лаик - если никто не взял в оруженосцы, значит, парнишка возвращается в свой замок и там киснет.
И еще - куда может себе позволить пойти приличная девушка? И замужняя женщина?

Ну если вспоминать европейские аналоги, то приличная молодая девушка дворянского сословия (в сопровождении кого-то из родственников), могла посещать различные балы и приемы устраиваемые как при королевском дворе, так и при дворах различных вельмож, королевские (и не только) охоты или конные прогулки, просто ездить в гости к подругам. Опять таки всякие празднества по поводу помолвок, свадеб, рождений и т.п.

Театр в соседних с Талигом государствах совершенно точно есть, в Гайифе и Урготе при тамошних королевский дворах, помните спектакль в котором в Урготолле Алва участвовал ;), в Талиге как я понимаю есть балет, ибо Дикон в КНК думает, что лучше бы он посмотрел на знаменитых танцовщиц вместо посещения трактиров в обществе Наля




Рафиано это Талиг. Как независимое герцогство Рафиано погибло кажется во времена то ли Франциска то ли Октавия из-за нашествия моррисков.

"Церковь - это театр, а девице Рафиано во время спектаклей вечно лезло в голову что-то своё..." (ШС с. 471). В другом месте говорится, что Арлетта с пяти лет и до самого замужества состояла при дворе в качестве полуфрейлины-полузаложницы, и тогда-то, видимо, и бывала в театре. Возможно, это был придворный любительский театр, или спектакли при дворе давала городская или гастролирующая труппа, но в любом случае выходит, что театр в Олларии есть.

Возможно, театр в Талиге - придворное развлечение. То есть, вполне возможно, там был королевский театр, но как массовое развлечение - вряд ли. Например, Людовик XIV тоже принимал участия в постановках, играл в спектаклях, но - при дворе. Не думаю, что многие могли прийти посмотреть. Хотя, с другой стороны, при нем как раз театры были, и туда ходили все. Видимо, в Талиге был театр именно придворный. По крайней мере, на время, упомянутое в романе.

Когда я говорила о Рафиано, я имела в виду не геополитическое состояние герцогства, а именно - культурное. Несмотря на то, что оно принадлежало Талигу, там вполне могли быть собственные культурные традиции. Как в наше время, есть города театральные, есть - нетеатральные. Вот Оллария, судя по всему - нетеатральный город.

P.S Простите за офф-топ, но не могла удержаться - поймала себя на том, что в описаниях курорта на работе, живописуя природу Туапсе пишу слово "скалы" с большой буквы...)) Видимо, тема развлечений молодежи в Талиге меня заботит больше, чем инфраструктура отдыха и развлечений на черноморских курортах, над которыми я весь день корпею...))) Вот как оно бывает...