Форум официального сайта Веры Камши

Еще немного Окделла в этом разделе, и я совсем расплачусь. Начну с самого мне в ШС непонятном (да и в других книгах)
Попробую восстановить факты (без книжки тяжело, поправьте):
1) Левий говорит о желании стать Эсперадором и рассчитывает, что Эпинэ поможет ему
2) Левий жалеет, что не был достаточно откровенен с Алвой и конструктивной беседы у них не вышло
3) Левий пытается объяснить, что чума может быть вне кольца Эрнани, а не наоборот
Особенно меня интересует 3 пункт: не верю, что Левий не разбирается в подобных делах.
Я-параноик люблю про Левия страшные версии: временно нанялся к раттонам за большими деньгами, а то и это вовсе вернувшийся давным давно ушедший господин

4)Левий хочет возродить изначальный эсператизм с центром в Талиге. "Покорять мир готовы не только анаксы, но я не собираюсь объезжать чужих лошадей. Этот конь мой по праву, и ему место в талигойской конюшне." (стр.253)
5)Левий называет Олларию Кабитэлой и высказывает интересную теорию: "Беременность королевы, гибель лжеанакса и большинства агарисских пришельцев - все это звенья одной цепи. Кабитэла хранит тех, кто ей угоден, и избавляется от зачумленных."

А еще вопрос для умных, в отличие от меня:
все-таки кто-то пробовал сопоставлять кошку Альбину и кошку Гудрун?
иначе я скоро окончательно поверю, что Левий - это святой Адриан, он же Руций и страшно огорчусь, погрязнув в подобных странных версиях

Мне кажется, что тут Левий добросовестно заблуждается, исходя из своего предположения, что именно Кабитэла - колыбель исконного, не искажённого позднейшими наслоениями эсператизма. 


Да, маленький кардинал честолюбив, но главное, как мне кажется - это его стремление очистить церковь и вернуть её к изначальным Адриановым заповедям. Цель вполне достойная.


Как говорит Руперту отец Луциан, орден Славы, в отличие от других орденов, "живёт по старинке", сохраняя и то из наследия святого Адриана, что позже церковью было отвергнуто, в том числе, видимо, и отсутствие страха перед трёхцветными кошками. Левий же начинал свою церковную карьеру как адепт Славы и лишь потом по настоянию эсперадора Адриана, перешёл в орден Милосердия.

Сейчас я буду исходить из предположения, что в таком случае Левий хоть как-то понимает механику происходящего:
Что же его тогда не удивила болезнь Алвы, который сдерживал безобразия в этой Кабитэле?


Когда Левий говорит про лошадей, у меня к нему вообще давно вопрос: чего же тебя так Дракко-то не оценил?
Еще вопрос: если Левий знает о событиях в Агарисе, он должен понимать, что орден Славы наличествует. Есть ли у них какой-то контакт? Пока непонятно
Как непонятно мне и почему он продолжает сидеть в Нохе, и как оценивает поиски Робера на самом деле

Приступов с кровотечениями у Алвы было всего четыре:
1. В день коронации - но тогда Рокэ находился в Багерлее. Правда, Левий его регулярно посещал, но уловить связь между этими двумя событиями он вряд ли мог.
2. В ночь разрушения Надора. Об этом Левий узнал много позже и без точного указания даты - когда Фавье вернулся и сообщил, что Надора больше нет.
3. В день взятия Агариса и уничтожения конклава - об этом Левий тоже узнал с опозданием, хотя дата была указана точно.
4. В день смерти Альдо, когда Алва уже находился в урготском посольстве.

Таким образом, приступы загадочной болезни Алвы только дважды совпадали с событиями, происходившими в столице, и Левий мог узнать только об одном таком совпадении.


А вот этого я не знаю.


О том, что новый магнус Славы покинул Агарис ещё до нашествия морисков, Левий знает, но связи с ним у него нет - в разговоре с Робером он сетует на отсутствие любых известий о том, что происходит вне кольца Эрнани.

"Продолжает сидеть в Нохе" - но где же должен находиться кардинал Талига, как не в собственной резиденции? И зачем ему её покидать, тем более, что даже созвать церковный собор до конца войны невозможно, да и после неё весьма проблематично?

И о каких поисках Робера Вы говорите?

1. По поводу приступов выглядит логично. Допустим, до исчезновения Алвы Левий действительно не понимал, что происходит. Но сейчас-то он явно понял, раз так сокрушается по поводу того, что они не поняли друг друга? Или и этих знаний ему недостаточно, чтобы считать, что опасность внутри кольца, а не вне?
2. Поиски Робера - остатков "странностей" в монастырях. К сожалению, нет книги под рукой, может быть, там было за что зацепиться?

Я каюсь, у меня есть неприятная привычка видеть чудовищные фигуры там, где их нет. Но в поведении Левия слишком много странностей и несостыковок
1) Боль в запястье Робера и реакция Дракко
2) Алва, который не пошел с ним на контакт
3) Выпячивание близости к ордену Славы, не всегда подтверждающееся фактами (как в случае с упоминанием Мэллит как воспитанницы)
4) Потенциальный киллер из монастыря Шаолиня - монашек Пьетро
5) Выбор имени кошки

Но я возьму себя в руки и попробую покрутить в голове теорию о том, что Левий действительно амбициозный деятель, владеющий малой толикой информации о происходящем и пытающийся разобраться во всех этих магических делах, как это делает тот же Лионель

Он не только знает, но еще и говорит Роберу, что Аристиду никогда не стать Эсперадором.
А еще приказ не пускать в Ноху чужих лошадей.

я сейчас могу ошибаться, но этот приказ, кажется, был связан именно с каким-то приездом Ричарда. и мог быть просто перестраховкой. +в Дору обычные лошади не ходили. А в Ноху что, наоборот? обычные ходили, а Дракко возмущался? честно скажу, не припомню сходу, надо в тексте копаться

Левий после Моро запретил чужим лошадям находится в Нохе... Мне всегда этот приказ казался странным, что за махание кулаками после драки?

Взаимная антипатия?

Я правильно понимаю, что отец Луциан и магнус Аристид одно и то же лицо? ???

Нет, Луциан - епископ. Сейчас, покинув Агарис, он именуется "странствующим", так как постоянного места службы у него нет. Где находится Аристид, неизвестно. 

а почему Вы в этом уверены? Может он тоже путешествует инкогнито. Может я что-то пропустила?

Аристиду не до путешествий. У него сейчас и надолго - штабная работа. Восстановление связей, возрождение конклава...

Вы смелая! :)  у меня возникла та же мысль, по крайне мере, что Левий и Адриан - одно  тоже,  но я долго думала,  стоит ли ее высказывать.  ::)

Вот он связи и налаживает. Иначе не понятно, почему именно он принимает решения в "чужом монастыре". Причем решения достаточно рискованные для ордена Славы.

Так связи не налаживают. Так их только гробят. :)
Аристид должен сидеть в своей новой резиденции и перепиской заниматься. Под своим именем.

А решения Луциан принимает потому, что он - епископ. Его сан выше, чем у настоятеля монастыря.

У меня тоже есть такая версия; особенно в связи с тем, что он говорит насчет того, как тяжело принять решение уйти, а потом вернуться на руины (пардон за неточную цитату).

Конечно, это в какой-то степени можно отнести ко всем представителям ордена Славы из Агариса, но его слова звучали так, как будто бы это было именно его решение, по меньшей мере, мне так показалось.

ну это вы мне льстите. просто это я в порядке бреда и общей идеи о том, что если кто-то куда-то ушел, а не умер, то вполне может и вернуться. чего сущности-то плодить?  :)
но в рамках этой версии у меня не укладывается сотрудничество Левия и Карваля (с другой стороны, мало ли, это опять же мои домыслы), а также смысл высказывания идеи о том, что Кабитэла безопасна

В принципе, в эту версию укладывается финансовое благополучие отца Луциана. Деньги-то он Руппи обещает немаленькие. Но ничто не мешает быть ему доверенным лицом магнуса, который бегает, пока тот сидит и ведет переписку.

Полагаю, что у святого Адриана должно было бы быть фамильное сходство с Робером Эпине.

формально должно быть. а по факту я могу, например, придумать, что закатный житель святой Адриан может выглядеть в свои-то годы, как его душеньке будет угодно. Тот же Леворукий может, просто ленится  :)
ну то есть, наверное, эту бредовую версию не имеет смысл серьезно обсуждать, потому что если Левий-фигура ТАКОГО уровня, то он там может все, что угодно и с какими угодно мыслями и мотивами

Теоретически, конечно, и это возможно...
А вот это - неизвестно.
Другое дело - вряд ли он разменялся бы на такую деятельность. Хотя и это возможно.

Собственно, по поводу фигуры Левия тут спорят много и часто, поэтому мне любопытно как небольшое кол-во новой информации ложится на текущие версии
1)Левий просто нормальный амбициозный тип с естественным недостатком информации. Получаем второго Сильвестра, который хотел как лучше, а получается как всегда?
2)Левий какая-то крупная с налетом мистики фигура с условным знаком + или -
Теперь мы знаем, что он хочет стать Эсперадором, что Алва ему не доверился, что он считает, что сама Кабитэла безопасна, а опасно все остальное. Я подозреваю, что к последнему факту можно приплести вывоз Окделла из столицы, ошибочный по мнению приличных выходцев.
А есть какие-то возражения по поводу теории, что Карваль в данный момент может работать и на Левия? Или это сильно притянуто за уши?

А почему не допустить, что Левий - просто хорошо осведомленный деятель со своими взглядами и достаточно позитивными планами?

Допускаю. Вон там первая версия, второй Сильвестр. Если не реакция лошадей и Робера, вранье Матильде, ковыряние в кровушке Алвы. Но и это можно списать на случайности, нехватку данных и желание разобраться. Строго говоря, и то, что он говорит о том, что опасность не внутри кольца - тоже может быть от незнания.

Нет, Сильвестра я бы не относил к осведомленным деятелям с позитивными планами.
Опять же, осведомленность осведомленности - рознь. Пока он не слишком часто делится с нами своей информацией, а мы сами не имеем полной, понять, что он знает - трудно. И чего хочет - тоже...

... достаточно негативными планами. Такими негативными, что дальше некуда!

Отчего Вы так считаете?

Благополучие Талига - вполне себе позитивный план. Мысли Сильвестра мы знаем, мне не хочется затевать новый спор, просто на мой вкус, Дорак накуролесил от "слишком много на себя взял и не осилил".

А можно подробности Ваших мыслей? У меня-то пока есть только несостыковки, а из несущих вред мыслей - только попытки донести до Робера ложный факт, что столица безопасна

Это - не план. В лучшем случе - цель, в худшем - благое пожелание...

Поправку принимаю. позитивные цели были у Сильвестра. Позитивные цели, заявляемые Левием: стать Эсперадором, держать столицу в порядке, помогать временному регенту Робера. Все вроде бы логично, теперь остается продолжать смотреть,будут ли позитивными планы и соответствуют ли заявленные цели фактическим.
Если Окделла убирают из столицы по вмешательству Левия, то уже нехорошо получается

Отчего же сразу нехорошо?

нехорошо, потому что место Окделла сейчас - в столице. нехорошо, потому что если Левий думает, что столица сама избавляется от неугодных, так она бы и избавилась. Какой смысл ТОГДА в его вмешательстве?
А вот если он знает, что прав Алва, если догадывается о том, что говорят выходцы, то делает с точностью наоборот.

Это все с допущениями, что Левий знает, Левий что-то понимает и Левий вообще как-то причастен к действиям Карваля. Тут обсуждались и версии, при которых мотивы Карваля вообще ни с какой мистикой не связаны

Да что ему делать в столице? К нему обратились не потому, что он особенный, а потому, что он в Олларию возвращался.
Я не думаю, что Арамоне был нужен именно Окделл в столице. Тоже мне, Щит Олларии...
Просто, пользуясь случаем,  попросил знакомого горячего...

Герман с Паоло-то общаются с Окделлом, когда его отряд Дювье вывозит. И настоятельно рекомендуют вертать взад. Подозреваю, что к Окделлу-то обратились именно потому, что он со всеми своими нарушенными клятвами теперь "особенный". Об этом ему и Герман говорит. Не в каком-то хорошем смысле особенный, а получилось просто так. Что больше таких козлов-Повелителей (или уже бывших Повелителей) по Талигу не бегает  :)

То есть, Олларии для полного счастья спасения только козла-Повелителя не хватает?

Я так поняла, что да. Горяченьким не пахнет, холодненького не осталось. Окделл изобразил из себя чудовище собственными руками, другого такого сейчас нет. Уж не знаю, дверь он в Осень должен открывать, или убить себя на главной площади, чтобы другим такими становится неповадно было. Но ему недвусмысленно говорят, что чего-то он в текущей ситуации сделать должен

Мне казалось, что его просто просили предупредить всех.
А о. Герман сообщил, что теперь Дик должен служить Ей...

Если просто просили, то есть еще адекватные деятели, которые общались с выходцами. Ну не к Алве, так хоть к Валентину сходить. Он тоже не в столице же сейчас находится.Именно в плане служения Ей Окделл и уникален на текущий момент. Ей хода в столицу, как мы помним, нет. А Окделл, как ее слуга, пробраться туда и что-то сделать может

А о просьбах о. Герман речи уже не вел...

я, как обескниженная, не берусь спорить, но мне помнится, что Герман говорил, что Окделл не туда едет и ему надо возвращаться

Подробности?
У меня - только интуиция. И некоторые аналогии... Понимаете, будь я на месте Левия, и ставя себе целью уничтожить наследие Франциска I, я бы действовал точно так-же, как и Левий.
И еще одно соображение: я почему-то всецело доверяю мнению Альдо. Судя по матчасти, он никогда не ошибался в людях.

да нет, ошибался, конечно. по поводу той же Меллит хотя бы.  Интуицию я одобряю, конечно. У меня правда оно скорее чувство "пятой точки". Знает же Левий, зачем истинникам Ноха была нужна. И сел на нее своей почтенной поясницей. и не говорит ничего

Возможно, во мне говорит необоснованное недоверие к Левию, но ещё после прочтения СЗ-1 появилось такое построение:

1. Зоя сообщает Луизе, что в Олларии имеет место некая серьёзная беда, причем такая, что обычные люди могут её исправить (в отличие от выходцев, которые в Олларию вообще попасть не могут).

2. Далее следует ничем не подкрепленное предположение, что если эта самая беда может быть исправлена смертными, то и вызвана она действиями неких смертных, обладающих определенными знаниями.

3. На момент окончания СЗ-1 к числу таковых в Олларии я мог причислить только Левия, Штанцлера и Катари в силу того, что объем их реальных знаний был неизвестен.

4. На момент окончания СЗ-2 из троих вышеуказанных персонажей в живых остался только г-н Левий, что ещё больше увеличило подозрения в его адрес.

4. Заявление Левия Роберу о том, что опасность находится не внутри, а вовне Кольца Эрнани могло иметь две цели: во-первых, заручиться поддержкой номинального управителя этих территорий для любых своих действий, направленных на "обеспечение безопасности", во-вторых, предотвратить возможность того, что сам Робер повторит мои рассуждения по пунктам 1-4.

P.S. Ну и потом, о происхождении Левия из ордена Славы мы знаем только от него самого. И отсутствие радости от того, что единственным уцелевшим магнусом остался глава "родного" ордена, не добавляет убедительности этому заявлению.

По поводу Мэллит Альдо думал не тем местом, каким надо. ;)

Спорен, конечно, переход ко 2 пункту. Кольцо ведь блокируют из-за возможного выхода зоопарка? выход зоопарка, конечно, вызван действиями смертных, но нарушением разных клятв Повелителями?

Господа, меня пока что в Левии настораживает (и очень сильно) прежде всего его желание возродить эсператизм там, куда этим самым эсператистам почти 400 лет ходу не было. Но при этом воплощенным злом я его считать пока что не могу, он может искренне заблуждаться относительно всех этих вещей, информации в полной мере там ни у кого нет, все воротят по мере разумения.

Изначальный эсператизм, а не современный вариант!

Одинокий списывает на смертных и борьбу с раттонами... Ибо больше некому...

Необязательно действиями.
Необязательно смертных.
Необязательно злонамеренных.
Вообще-то в Олларии и Альдо повеселиться успел, и Цилла...

Есть еще барон Капуйль-Гизайль...

Вообще-то, помимо всего прочего, это еще и означает, что все остальные магнусы мертвы. И не все из них были "истинниками"...

*ворчливо* а лошадки?
я тоже пока, честно говоря, не могу его считать воплощенным злом. Он с равным успехом может быть как магнусом 8 ордена, хоть самим святым Адрианом, так и тем, кто поджег свечу не с той стороны и сейчас всех спалит по незнанию.
Мне непонятно другое: вот, допустим, я Левий. И я заблуждаюсь по поводу некоторых вещей. Но я не дурак же какой-нибудь, я вижу, что в курсе тот же Алва, что-то знает Катари, чем-то владеет возможно Робер. Почему я делаю вывод, что Алва - дурак и не разбирается в предмете разговора? Почему я с уверенностью буду говорить, что опасность вне кольца? На основании гибели Альдо, которая, я вообще-то в курсе, как была организована?

Раттоны-то они раттоны, вот только описаны они настолько неопределенно, что под них можно много кого записать.


В том-то и дело, что это свое предположение я однозначно доказать не могу.


Предлагаете брать Коко за жабры и пытать на предмет особо ценной информации?


Но в убийстве главы Славы и резне гоганов в той или иной степени были замешаны все.

А он в курсе насчет изначального, а не своих представлений о нем?
[spoiler]Это уж не говоря о том, что у меня тот Абвениарх, к-рый стоял за "изначальным" появлением эсператистских орденов не вызывает никакой симпатии.  ;-v[/spoiler]
*ехидно* А кошечка? По словам Одинокого, кошки чуют нечисть и раттонов, ненавидят их.
Угу, примерно так и у меня. Цели неизвестны (за исключением  озвученной может быть еще  16 не столь благовидных), уровень доступа и информированности - тоже.
Они с Алвой, по словам Левия, говорили очень мало. Учитывая состояние Алвы на момент возможных бесед и склад характера означенного Алвы, тут я кардиналу верю.

кошки не любят раттонов, а не нечисть. нечисть они любят и сопровождают  :) так что закатной тварью Левию быть ничего, в принципе, не мешает. Никто же не говорит, что это плохо
Про Алву: я тоже верю, что на контакт он не пошел, тут Левию смысла врать нет. Я имею в виду, с чего бы мне считать себе однозначно умнее человека, который явно ориентируется в вопросе лучше меня? Или Левий куда больше информирован, или он самодур, который считает, что по крупицам, у него имеющимся, он в состоянии составить более правильную картину. В последнее мне не верится. Или мы получаем второго Сильвестра, который лучше всех знает, как надо. А Левий все же на него не похож.
А вот если он информирован больше, чем стремится демонстрировать, тогда опять возвращаемся к тому, что ОЙ. И надо его бояться.

Интереснее всего, как он будет пользоваться тем, что дал знать свое мнение по поводу кольца Роберу. Усыпил его бдительность и что-то провернет? Потребует от него каких-то действий в рамках этой теории? До следующего года ничего не прознаем

А он полностью в курсе насчет алвиной теории? Не факт. ПМ очень любит дозировать инфу, чтобы человек делал выводы сам. И регулярно переоценивает\недооценивает чужие возможности. Гремучая смесь.
Да почему "более правильную" или самодур? Даже если допустить, что он с Алвой разговаривал (ну, или Алва бредил в его присутствии, как в присутствии Марселя), и ПМ сказал что-нибудь о блокаде Кольца? Левий имеет право сделать вывод, что Алва желает спасать столицу от окрестностей, а не то, что вокруг, от столицы...
Наверное, больше, чем показывает, но меньше, чем ему хотелось бы.  ;D
Да я тут уже, каюсь, вывоз Дика Карвалем за Кольцо изо всех сил навешиваю на Левия...  ::)

Так и я уже тут покаялась. Я этот вывоз тоже на Левия вешаю, хоть мне и стыдно.
Он в курсе Алвиной теории, иначе бы он строил разговор с Робером по-другому. А он там явно говорит, что Алва ошибается. И все совсем наоборот, столицу надо не блокировать, а защищать

Ну, естественно, он сейчас в курсе - потому, что столица уже блокирована, а вот что он знал, когда там еще вовсю странности происходили - неясно. Из того, что странности происходили - а потом прекратились, он просто обязан сделать выводы, он умный мужик. Но он вполне может счесть это док-вом в пользу "чистоты" и "безопасности" Олларии in general и объявить блокаду ошибкой Алвы.  ??? (Т.е. сперва понял именно так, потом посмотрел, что тут тихо, а "там" - войны и бардак, и решил, что Алва неправ, о чем и сказал Роберу. Все - имхо, ясное дело).

Возвращаемся все к тому же. Я умный мужик Левий, знаю, что неприятности были и прекратились. Алве было плохо, всем было плохо, а стало хорошо, потому что Кабитэла избавилась от Альдо. Поэтому Алве надо написать, что мол, все тут в порядке, возвращайтесь, дяденька.
Кстати, про Альдо: Левий приводит его смерть, насколько я помню, как доказательство того, как столица избавляется сама от неугодных ей. А вроде умный мужик должен был сделать вывод, что у Альдо никакой Раканской власти не было, как он помер Левий тоже знает. То есть почему он смерть Альдо считает доказательством чистоты столицы, если в курсе, как оно проворачивалось? Мистикой там и не пахло за исключением нарушения Робером клятвы.

Скорее, "снимайте блокаду, дяденька". А вот это (снятие) может быть нужно совершенно не по причине благости и хорошести столицы.  ;-v А он с Робером разговаривает. Робер у нас существо человеколюбивое и совестью грызливое, чем меньше он будет знать этически спорного - тем легче им, при необходимости, "рулить" так, чтобы не взбрыкнул.  8)

Так ну какой бы балбес не был Робер, с гибелью Альдо он все-таки разобрался, это тоже надо понимать. И его как и Матильду может спустя какое-то время "торкнуть": а что же это Левий мне мозги полощет, какая еще столица избавляется от неугодных, если это Карваль сотоварищи

А кто им помогал, без кого им бы что-нибудь непременно помешало, ну, или Альдо хоть и поломался бы, но нелетально? А?
[spoiler]Она, Оллария родимая! Родина-мать, как говорится... ::) [/spoiler]

вариант. особенно учитывая то, как обрадуется наш мальчик, поняв, что "в сущности, что ж я мог тогда поделать, раз сама Родина-мать бы задержала меня в пути". Правда про клятву-то он помнит все-таки хорошо. Надеюсь, не позабудет

мне кажется, наши диалоги надо запретить законодательно. собрались параноики и накручивают друг друга  ;D

Он склонен думать о людях хорошо, так что да, вариант.
И нарушать обещания "умеет" только со скрипом, вон, как терзался по поводу Альдо, хотя уж там-то "друг" его с самого начала так юзал втемную и врал, что любые обещания, данные Альдо, при меньшей порядочности, чем у Робера, можно бы нарушать, не угрызаяся совестью.  :P
О, это да. Паранойя не только легко переходит в хроническую форму, но еще и очень заразна  ;D

Ну отчего же? Очень интересно :) Левия давно уже надо разъяснить, но данных, увы, явно недостаточно для анализиса :)

А с точки зрения верующего, тут нет никакого противоречия: Альдо уничтожен "волею Божьей и руками человеческими", то есть Карваль со товарищи исполняли волю высших сил. Вот если бы под ним разверзлась земля, тогда это точно было бы явлением сверхъестественным.

Надо было Алве перед отбытием взять с Робера какую-нибудь хитрую клятву про "не слушайте Левия". В рамках оффтопа: есть у нас в одном настольном фэнтези-мире персонаж герцогского рода, известный верностью данному им слову. Самое сложное - это слово из него вытащить.

Это как бы оно получилось? Робер все же не Дик, явиться, едва стоя на ногах, изобразить призрак Рамиро и поездить ему по ушам накрутить его на какую-либо тему не выйдет. Ну, и там еще 2 момента:
1) Алва с Левием общался хоть как-то, и мы не знаем, какого он о нем мнения. Может, самого восторженного (гм-м... мне самой в это не очень верится, но все же?  ???)
2) Алва из Олларии "отбывал" практически трупом на закорках у Марселя, так что не до душеспасительных бесед с Робером ему было...
Очень на Валентина Придда смахивает, как по мне...  ;D ;D ;D Особенно если под "вытащить" подразумевать "вытащить в нужной вытаскивающему формулировке".  ;D

формулировка требуется в обязательном порядке, но, к сожалению или счастью, в отличие от Придда, в данном персонаже просыпаются дикие варварские корни настоящих северян и оно буянит

я правильно понимаю, что в матчасти у нас ни одного даже косвенного намека на то, как Алва воспринимает Левия? Это бы нам помогло, наверное. Хотя "наше все" тоже тот еще знаток человеческих душ

Я не встречала. Косвенный "комплект" (чисто имховый) могу выложить: Алва не мешает Левию брать себя на поруки и идет в Ноху (правда, это очень шатко - ему там деваться некуда, Фердинанд-то жив).
Катарина явно уважает Левия. Учитывая, что они оба были в Нохе, думаю, свою, как мы выяснили из ШС, многолетнюю "подельницу" Алва бы постарался предупредить, что от кардинала следует держаться подальше, если бы считал это нужным. Он же не все время в Нохе лежал пластом.
Книжка, переданная Марселем, с исправленными именами и датами. Имхо, переписана матчасть была не марселевым, а алвиным почерком. Счел нужным предупредить - по-видимому, совсем уж врагом не считал. 
Однако по поводу того, какой "наше все" психолог, я с вами полностью согласна, так что даже высказанная открытым алва-такстом нежная любовь ПМ к Левию нам мало чем бы помогла, имхо, в оценке Левия.
[spoiler]Мое, чисто интуитивное мнение - очень непростой тип, но не подлый и не злобный.  :)[/spoiler]

Как верно заметила Арлетта - Талиг Левию нужен больше чем Левий Талигу. Вот наш голубь и крутится - не пропадать же.

Я считаю вполне возможным, что Левий абсолютно прав, утверждая, что "чума" находится не внутри Кольца, а снаружи. Вопрос в том, понимает ли он под "чумой" то же самое, что и мы, или совсем наоборот? Возможно, с его точки зрения "чума" - это Она и выходцы?
Интересно сопоставить его слова с утверждением Алвы, что внутри Кольца находится Зверь.

но Она и выходцы были всегда, а чума - явно недавно появившееся явление

Неочевидно. Возможно, не появившееся, а активизирующееся, проснувшееся, эволюционирующее.
Выходцы были всегда, но вот окрысение - явление, судя по всему, совершенно новое.

А оно - окрысение имеет отношение к чуме? Вполне добропорядочный выходец Арамона от этой чумы предостерегает...
 

Не имею понятия. Мы ж вообще не знаем, что такое "чума", это чисто условное обозначение чего-то опасного и способного к распространению.
Возможно, что Левий чумой называет именно окрысение, почему нет?От этой ли? Или от другой?
Это ведь только мы с  Луизой знаем, что выходцы нынче хорошие и играют на стороне "горячих". Левий не знает. А ведь нормальному человеку (пусть даже и образованному более других) совершенно естественно воспринимать выходцев как врага - и если не знать о существовании более серьёзной опасности, то как главного врага.

Забавно, но Левий как источник "чумы" воспринимал, по его словам, не столько окрысение, сколько иных его жертв...

Имеет право. Внутреннего противоречия тут нет. Человек, который распространяет заразу - вполне может заразиться и сам, не так ли?

Не знаю, конечно, хода мыслей кардинала, но озабоченности выходцами не замечал...