Форум официального сайта Веры Камши

Предлагаю просто проголосовать.

Логично.
Первый вариант: "Прав Дик - нельзя не убить беременную женщину, если она не желает выйти за Вас замуж".

Второй: "все бабы - дуры".  ;D

ИМХО крыша у Свиненка сьехала бесповоротно.

Бесспорно >:( некоторые мои знакомые даже утверждают, что в Дика вселился Зверь и направляет его руку. Я пока не могу решить, стоит ли соглашаться. Как такой вариант?

Ничем не хуже, чем Дик стал серийным маньяком-убийцей.

Предлагаю для Дикопоклонников следующий вариант голосования:
1. Дик прав - так как это Дик
2. Если Дик не прав смотри пункт 1.
.......
а если серьезно колебалась между ответами "Катарина не ангел, но Дику ничего плохого не сделала ...." и "У Дика крыша съехала бесповоротно" выбрала ответ с Катариной так как не считаю Дика сумасшедшим - это эгоистичный преступник.

Добавил еще один вариант...

Кроме того, что убийцей он стал бесспорно, а звереносцем - под вопросом.

Зверь точно не при чем, Герман Матильде говорит, что Зверя еще не вызвали.

Гм... моего варианта тут вообще нет, но из предложенных выбираю третий. Да, она виновата перед Диком. Но это не причина для того, чтобы этому мерзавцу хвататься за кинжал!

Кстати, вот теперь и я склоняюсь к тому, о чем говорили давно. Не надо называть Окделла свиненком, поросенком и так далее. Не стоит обижать честных хрюшек.

Выбираю вариант 8, но с некоторой оговоркой. Не "свихнулся", а утратил связь с реальностью и последние ограничители.

Наверное вариант 8, с оговоркой на "окончательно и бесповоротно" (мало ли что в жизни (а уж в книгах...) случается).

Потому что я не понимаю ЗАЧЕМ (с точки зрения логики и здравого смысла) он это сделал!!!

А почему нет варианта про политическое убийство и третью сторону?

Потому что - это нереально. Никак, ни под каким соусом, убийство Катари не подашь под видом политического. Только если признать, что убивал не Дик Окделл - а оборотень в погонах

Моего  варианта  ответа  в  опросе, увы, нет.
А  звучит  он  так:

Дик поступил резко, ужасно, жестоко, но он был спровоцирован  на  это  и вряд  ли  мог  поступить иначе.
ПРАВЫХ  здесь  нет

В мире есть люди, которые в такой ситуации "не могут поступить иначе".  Почему-то большинство живущих в мире людей считало и считает таких "не могущих" - негодяями.  Ума не приложу, что это в них вселилось.

Все  очень просто, уважаемый  коллега.
Большинство  людей  действительно  считает  таких, как  Дик, негодяями, но - исключительно  потому, что это  самое  большинство  никогда  не  попадало  в  подобные  ситуации.

Сам  вопрос "Кто  прав?"  в  такой  ситуации  немного неуместен, ИМХО.

Катари  была  не  права в  том, что пользовалась  отношением  Дика  к  себе  и лгала  ему  почем  зря, Дик  был  не  прав, что дал  волю  гневу  и  злости.
Хотя, если  имел  место  аффект, а  я  в  этом уверен, его  осуждать нельзя.

Повторюсь - ПРАВЫХ ТУТ  НЕТ.

Но  виноватый, вернее, виноватая, в  трагедии  имеется.

И  это несомненно, Катари.

И все же вернусь...
Итак, моделируем ситуацию. Молодой человек обнаруживает беременную женщину, лгунью, развратницу и шлюху. Глубоко потрясенный этими нехорошими душевными качествами он что? правильно, берет в заложницы первую попавшуюся девушку, домогаясь, чтобы упомянутая беременная развратница и лгунья что? Правильно, вышла за него замуж. А вот когда она не желает за него замуж, он впадает, бедняга, в состояние аффекта и, поскольку был, невинная душа, спровоцирован этой гадкой развратной лгуньей, ее убивает.
И, скажите на милость, как можно за это кинуть в него камень или, хотя бы, косой взгляд? Любой человек так бы поступил! Ведь лгуньи и развратницы заслуживают немедленного замужества, а при отказе - смерти!
Сама ведь виновата...
[spoiler]Уж простите, люди добрые, я конечно, понимаю, правила Форума... Но любая аргументация и ИМХА должна, по мне, придерживаться каких-то минимальных норм, отличающих человека от двуногого без перьев...[/spoiler]

Если Вы говорите о ситуации:  "я считал, что человек меня любит, и трактовал все его слова и действия, исходя из этого, а он, оказывается, меня еле терпит и терпит-то только потому, что некогда вынужден был поступить со мной дурно и теперь считает себя обязанным", то люди, которые сочтут убийство естественной реакцией на такое, надеюсь, и правда не образуют большинства.
Особенно, если речь идет о человеке, который спас убийце жизнь, вернул свободу и все такое прочее.

Аффекта там близко не было.  Вам на этот предмет ссылку повесили.

Я Вас понял.  Извините, более не смею задерживать.

;D
Вы  продолжаете  меня  радовать своей непосредственностью, коллега!
Я  что, неясно  выражаюсь? :(

Я  НЕ  оправдываю  Дика. Ни  разу! Я  говорю  о  том, что в  данной  ситуации - не  могло  быть по  другому!
Что Дик  уже  долгое  время  перед  этим  был  неадекватен. Что нет  здесь  правых, и  что мне НЕ  жаль Катари.
Где  Вы  видитте  хоть одно  слово  поддержки  или  хотя  бы  похвалы  в  адрес  Дика  в  моих  постах?

Я  просто  не хочу, чтобы  на  него  вешали  лишних  собак, так  как очень не  люблю  любую  несправедливость.

И  вообще  у  меня  любимый  герой  - Робер, между  прочим. :)
А  дик  даже  в  "ТОП-Десятку"  не  входит. Как  и  Алва, кстати.

То есть вы полагаете, что большинство людей поступили бы также?
Впрочем, если человек может поступить таким образом, то не удивительно, что он не будет считать себя негодяем...
У меня кажется когнитивный диссонанс... Неправы все, а виновата только беременная Катарина...
Я не оправдываю Дика, но он же ведь не виноват!
Напоминает древнее
[spoiler]Я не расист, но негров терпеть не могу...[/spoiler]

*офф-топично* Эры и эрэа, я прошу выдать мне другой глобус.
Мне осточертел тот, на к-ром в насилии или убийстве виновата жертва преступления, вот правда, осточертел!

Что  поделать, другого "глобуса"  увы, нет....

И, поверьте  на  слово  человеку, шесть лет  оттрубившему  в  системе  МВД, примерно  в  четверти насильственных  преступлений  действительно во  многом  виноваты  жертвы.
Это неприятно признавать, но это факт.

Это как-то снимает вину с преступника или смягчает меру наказания? А может, изменяет квалификацию преступного деяния? *с любопытством*
Ну, то есть вот я кладу кошелек в прозрачный пакет. У меня его отбирают под дулом пистолета. Это перестает квалифицироваться как грабеж из-за того, что кошелек был в пакете, и его было видно?
Или вот, допустим, я выхожу из дома в обтягивающих брюках и майке с декольте. Это махом лишает меня личной и, в частности, половой неприкосновенности и любые действия сексуального характера, совершенные против моей на то воли и согласия, перестают считаться насильственными?
Если мужчина предлагает мне стать его женой и распускает руки впридачу, то в ответ на отказ и пощечину он вправе меня убить, и я же окажусь виновата?

  Присоединюсь к словам под спойлером. А те, кто находят оправдание тому кто с кинжалом у горла невинной женщины требует от "лгуньи и развратницы " вступить в брак и убивают беременную женщину за отказ выйти замуж -для меня лично становятся нерукоподаваемыми. Есть какие то в самом то деле "минимальные "понятия порядочности и чести... Должны же быть хоть какие то пределы...

Эр King-Crusader,
Рискну высказать предположение, что Вы смешиваете разные аспекты понятия вины - и виновности.

Да, вина жертвы насильственного преступления, может заключаться во многом - от неосознанной модели поведения до сознательной провокации. Иными словами, жертва, в любом случае, обеспечила наличие какого-то спускового крючка для совершившего насилие, это факт (пожалуй, даже душевнобольные преступники не исключение; исключение - те, кто убил случайно  случайную же жертву).  Поэтому - да, "примерно  в  четверти насильственных  преступлений  действительно во  многом  виноваты  жертвы".

Но  выбор, осуществлять или не осуществлять сам акт насилия, характеризует не жертву, а выбирающего. Решение, является ли убийство премлемой реакцией на этот "спусковой крючок", принимает не жертва.  И ответственность за акт насилия лежит тоже не на жертве - если, конечно, это не жертва загипнотизировала/околдовала своего убийцу, превратив его в марионетку не в переносном, а в буквальном смысле.

Вы  подняли  сложный  и  интересный  вопрос. :)
И, во  многом  я  с  вами соглашусь.
Так  бы  все  и  было  бы, если  бы  Дик  был  в  момент  убийства  нормален, и  ситуация  была  бы.....ммм... попроще, что  ли.

Я  его не  оправдываю.
Я  говорю, что  вариантов  не  было.
При том  длительном  и сиюминутном  поведении  "жертвы"  в  лице  Катари.

ЧСпасибо  за  разумный  и взвешенный  ответ, приятно  видеть на общем  фое.


Вот  хорошо  для  кого то, что я не пользуюсь  кнопкой  "сообщить модератору".... :)
Не  уважаю  стукачей  просто.
Как  и  тех, кто исчерпав  аргументы, и, поняв, что  спор  проигран, переходи  на  личности  по  принципу "Сам дурак!" Нехорошая  тенденция....

А  по  сути как Вопроса, так  и  Опроса...
Я  несколько  часов  доказываю  тут  присутствующим, что Дик  был  не в  себе,(И, объясняю, почему!)  и  за  свой  безобразный  поступок  отвечать не  может, а  меня  как не слышат!  И  мало  того, что Дика  записным  злодеем пытаются  сделать, так  еще и на  личности переходят... :(

все, полемика  закончена.
Надо  учиться  не  только  говорить/писать, но и  слушать/читать, коллеги.

В заключении  скажу:
Цезарь, который  был  не  только  полководцем  и политиком, но, еще  и Судьей, говорил  когда  то: "Я  сужу  не  Человека, а  Преступление. Взвешивая на  весах Фемиды  все, что было До, Во  Время  и После  него."

А  вообще  то мне третий вариант  ответа  нравится...

   
3. Катарина конечно во многом поспособствовала, но убийство - это черезмерно.


Жаль, что  он  недостаточно категоричен.

Вы являетесь психологом/психиатром/психоаналитиком? Чтобы заявлять, что Окделл был не в себе?
Вам бы эр, как мне кажется, самому следовало бы последовать этому совету... ::)

Можете воспользоваться.
Для того, чтобы облегчить Вам эту задачу, сообщу открытым текстом: я считаю, что ни Ваши взгляды, изложэенные в этой теме по рассматриваемому вопросу, ни Ваша аргументация не совместимы с нормами морали цивилизованного общества.
Вы, для начала, не только это излагаете. Вы еще излагали многое. В частности, что именно жертва сама была виновата. И что невозможно мол поступить иначе...
А главное - Вы ничего не доказываете. Вы просто повторяете одно и то же, причем повторяете  бездоказательно. Ничем не подкрепив свою точку зрения. Не приведя мнение о том, что такое аффект и назвав ни одного признака, который наличествовал у Дика.
Это - как с Алвой и Барсовыми очами. Алва, мол, соврешил военное преступление. А на вопрос, отчего, следует ответ - а вот в швейцарской книжзке сказано. Это доказательство?  Помилуйте...Строго говоря, Вами она и не начата. Ибо полемика заключается не только в изложении своего мнения, но и в аргументации. И не уровне швейцарских книжек.

Ну разумеется -она сама виновата:
миниюбка,
такая круглая и аппетитная попка,
и т.д.,
что сперма так надавила на мозг, что он отключился и  бедный мальчик изнасиловал негодяйку....

А то я думаю - чего это наши правоохранительные органы так "хорошо" работают. А оно вона как, оказывается...

Благодарю. Я  стараюсь. :)

На  этом и правдв - всё.

Я высказал свое мнение о норме своего поведения, а не характеризовал другого человека. Это раз.
  Как то хвалиться тем, что я на вас не настучал... Будьте мне за это благодарны... Это  уже без коментариев...

К Катарине вернулся бумеранг её лжи. Месть судьбы. страшная. несправедливая, неразборчивая. Удар стихии. В лице окончательно свихнувшегося не без её помощи герцога Окделла.

Впечачатления сродни тем, что вызвал рассказ о жестокой смерти главы магичек Филиппы Эйнхарт в Ведьмаке.
Ты уважаешь этих женщин как сильных, ярких личностей, понимаешь что то что с ними сделали, несмотря на всех их грехи, незаслужено жестоко, страшно. Но помнишь, что те кто умер из-за них, прямо или косевенно, тоже очень хотели жить.

Хех...:(
И скатилось все к тому же: "а чего она мини-юбку надела?"
А еще вспомнился старый анекдот:
- Она тебе дала?
- Нет. А тебе?
- И мне не дала...
- Во шлюха-то!
:o

Вот почему никто об этом насказал на суде, нарпимер, над Алвой?
почему никто не напомнил, что очень хотели жить бордонские моряки, Адгемар Кагетский, Эгмонт Окделл, трое Килеанов, двое Ариго?
А сколько моряков погибло в Хексберг из-за лжи Альмейды? И когда, наконец, к нему вернется бумеранг его лжи?

Аллор, дык мне все стало понятно - если они потерпевших с порога считают по меньшей мере виноватыми (а вообще - так и преступниками), то криминогенная ситуация в стране как-то выглядит как-то очень гармонично  :(

И  все  же  еще  три  коротких  коммента!


Вот, потому, что не хотел  участвовать в  этом  балагане, я  из  него  и  ушел  уже  давно.


Вы  сарказма  совсем  не  понимаете, коллега?



А  вот  за  это - Браво!
Особенно  за  "бумеранг".

*Ушел*
Не желающие  слышать все равно  не услышат.

/*Трудолюбиво сбрасывая кирпичи на голову несогласных*/ а помните, как в детстве учительницу, маму или папу обманывали? Вот бумеранг лжи сейчас к вам и вернется!

Не будем мешать синее, с квардратным.
В данной теме идет обсуждение конкретного вопроса. я выскзал о нем свое мнение. Хотите обсудить прочих персонажей  - давайте тогда не здесь.
Судьба действует зачастую не объяснимо и непонятно. Нелогично. Слышали наверное народное поверье, что за грехи человека отвечают его дети? За что спрашивается? ведь они не виновны в грехах отцов. Однако такое бывает. так и здесь.

ЗЫ, Война дело другое. там тебя хотят убить, и ты хочешь убить. в этом плане все честно. Главные правила всем известны. Как ты, так и тебя.

Поеятно. То есть, когда одни персонажи лишают жизни других - это нормально. А когда эта конкретная - пусть получает бумерангом...

не приписывайте мне того, что я не говорил, уважаемый.
Вы мне задавали вопрос о моем отношении к "другим персонажам",  и методу бумеранга про отношении к ним? Нет.

Мое мнение в данном случае касается Катерины Ариго. И Филиппы Элхарт, как схожего примера, и только. Мнение о других персонажах в данном аспекте я не высказывал.

Ну я профессиональный психолог. Практикующий к тому же...
Все равно вам никто из профессионалов не скажет 100% был аффеккт или нет, если только автор...

ХОТЯ ЛИЧНО Я ПОЛАГАЮ - АФФЕКТ БЫЛ, когда он наконец понял, как сильно его использовали, обманывали и презирают на самом деле...
Сама его попытка захвата заложницы и венчания под угрозой зарезать фрейлину говорит о том, что он слабо отдавал себе отчет в своих действиях

Катари не заслуживала такой смерти..... Хотя  осуждения за интриганство, манипуляции, провокации и обман людей, искренне ею восхищавшихся - и Робера и Дика безусловно заслуживала

В сцене до и впреддверии убийства Катари ...... неизвестно ради чего решила показать свое истинное лицо обиженному, влюбленному, осмеянному юноше... Она очевидно могла повести себя и поиному - будучи хорошей актрисой - раскаяться, признаться, стыдиться, бормотать что-либо о том, как она дорожила его отношением и боялась его оттолкнуть - мало ли что можно говорить разгневанному человеку, чтобы его успокоить...... Она решила покуражиться над ним - конечно, она получила сверх ожидаемого и сверх заслуживаемого.... Но за провокации ответственность с нее никто не снимает...
С Дика же никто не снимает ответственности за высокомерие, готовность удовлетворять свои желания ни с чем не считаясь, за гнусные мысли относительно женского пола - типа взнуздать, отсутствие самоуважения и наличие избыточной гордыни...
И за убийство двух женщин тоже ответственности никто не снимает...
А главное - даже когда аффект прошел - малоприятный, не способный любить страну и реализовываться как настоящий мужчина, малообразованный и сумасбродный юнец остался...


... я правда надеялась на иной исход... Что он отвернется от  нее, прозреет.... сможет раскаяться в попытке отравления...... попытаться искупить вину...

Раньше его было жалко.... Теперь нет

*тоскливо* и опять аффект, однако.
И что же сделал бедный обманутый мальчик, когда понял, что его обманывали и использовали? Вонзил кинжал с воплем: "Умри, презренная?" Не-а. "Ах ты шлюха, лгунья, дрянь, а ну-ка срочно за меня замуж шагом марш!" Воля ваша, но уж очень интересный какой-то аффект получается.
Да, и с каких это пор совершенным в состоянии аффекта потмо гордятся и заявляют, что так оно и надо, что и еще бы раз так сделал?!
Аффект, неадекват таинственный... давайте уж сразу решим, что ПМС у него, ПМС...
А насчет того, что его логика непонятна - ИМХО, логика этого действа и последующих манифестов Дика, увы, вполне понятна, хотя и страшна.
Кто-то говорил в предыдущем треде, что Катарина пыталась разбить яйцо, в котором этот цыпленочек сидит? Пыталась, да. Только он скорлупу ее кровью склеил и продолжает там сидеть.

Ну, это в любом случае логика мегаломана какая-то: Щит Скал должен быть в природе, ибо куда же Скалам без артефакта, Катарина должна выйти замуж за Дика, потому, что он так захотел, как Повелитель уходящего Круга и последний талигойский рыцарь...
Еще немного - и он объявит себя в рамках этой странной хитроподперевывернутой логики последним "правильным" эорием и полноправным преемником Альдо Ракана а потом поскачет искать Кольцо Всевластия со вставкой из караса.

Ну, Хвала  Четверым, еще  один  Глас  Разума  в  Пустыне Слепоглухих!(с)
ППКС, кроме последней  фразы.

Мне  вот  этого несчастного придурка  очень  жаль... :(

Глас, вопиющий в пустыне, лишается  оной возможности на четыре дня.
Не стоит переходить на личности оптом. Тем более, когда это запрещено правилами. 

Настолько немного, что практически уже.

ну, одиноким Свином в бездне света он себя уже таки возомнил. И гордится совершенным. И еще бы повторил, ага ж...

О том, что младший брат Валентина уже чересчур взрослый, и это не есть хорошо, Ричард додумался задолго до обсуждаемого момента и без всякого аффекта.
Если, конечно, не считать, что он в этом состоянии пребывает с самого начала КНК.
Но тогда, получается, прав был Сильвестр, желавший законопатить герцога Окделла обратно в надорский склеп.

Спасибо, эрэа, но, мне кажется, кое-что Вы упустили.
Катарина не только женщина на последних неделях беременности, она регент. В её положении высиживать многочасовые заседания Регентского совета - уже подвиг, но она этим не ограничивается, Робер вот отмечает, что в государственных делах она разбирается лучше него. Но, поскольку она беременна, она очень сильно устаёт, и эта усталость накапливается. Добавьте к этому обычную для её состояния эмоциональную нестабильность, и к тому же она только что выдержала крайне тяжёлый разговор со Штанцлером. Всё, чего она сейчас хочет - это лечь и, если удастся, подремать до вечернего заседания. Вместо этого она застаёт в своём будуаре - где вообще-то никого быть не должно, это её личная территория - этого щенка, который и прежде утомлял её до крайности, а теперь мало того что вернулся прежде срока (а она так надеялась от него отдохнуть!), так ещё и заявился без приглашения и начал чего-то требовать! Естественно, она возмутилась. Возможно, если бы она, как предложили Вы, попыталась к нему подольститься, извиниться и т.п., дело и кончилось бы миром, но... НО. Катарина - королева и дворянка, убеждение, что лучше смерть, чем унижение, вбито в неё накрепко, да и то, что рыцарь может поднять руку на даму и королеву, ей и в страшном сне бы не приснилось. Она была уверена, что ей нечего бояться. Возможно, это и помешало ей позвать на помощь, иначе, услышав её крик, Карваль и прочие, кто был в приёмной, выбили бы дверь и схватили Окделла. Она ещё надеялась, наверно, что его схватят по дороге в часовню, а после смерти несчастной фрейлины - что у него хватит ума бежать. Не хватило.   

Этого негодяя, которого она просила называть ее просто Катари, рассказывала о том, что как она восхищалась Эгмонтом. Хнык.

Эрэа  Dama
Совершенно такое же впечатление осталось, ужасно усталый, вымотанный человек, который хочет, чтобы все поскорее закончилось (не так, конечно, как закончилось) и ее оставили наконец в покое.
Злые слова не всегда вылетают от злобы, а часто от усталости, нежелание объяснять и смягчать не всегда говорит о цинизме и жестокости, а часто о нехватке времени и банальной душевной опустошенности.

Согласитесь, что у всех бывала разная реакция на наступание на ногу в транспорте, если настроение хорошее, то даже и хаму можно улыбнуться в ответ, а если отвратное, усталое, все плохо, дождь и голова болит, то и на мирные извинения хочется гаркнуть что-то типа "Смотреть надо!", а то и похуже.

и еще, если позволите, немного о психологии беременных. Моя мама мне рассказывала, что со мной в конце срока чуть не попала под машину, переходила дорогу, видела машину, но все равно шла прямо под нее, никакими психическими расстройствами не страдала (и не страдает тьфу-тьфу-тьфу), но просто то что происходит внутри стало важнее окружающей реальности, отсюда и несколко неадекватное поведение.

После " стола и сапог" и " набить брюхо" вот это "Но,Катарина - королева и дворянка, убеждение, что лучше смерть, чем унижение, вбито в неё накрепко.." смотрится несколько странно.

А мне вот почему-то безумно жаль прежде всего Дрюс-Карлион...
И как гвоздем по стеклу царапает королевское " бедняжка Розалин"...
И параллелью идет, как Алва и Марсель думают случайно ли Антонио принял пулю...
О чем думала испуганная девченка, когда дергалась...(может вообще не думала, а может королеву "спасала") ???
Да королева устала...
Только Дика мне тоже жаль...
Оценка Катари и про яйцо хороша и про то , что Окделл еще младше, чем кажется, тоже думаю, верна...
И это детское , что он "случайно"...
Это не отменяет преступления.
Но спрашивать с Окделла по прежднему не хочется... не с кого... оно так и не выросло...
Хоть может быть опасным...

Странно, если не знать о шантаже, об угрозе жизни (ну как минимум свободе) лично ей и угрозе ее детям.

Лично ей не было никакой выгоды науськивать Дика на убийство Алвы.

Мой вариант ответа 8. Я думаю, что он уже действительно бесповоротно сошел с ума.

Может, Дик уже и не совсем адекватен, но с ума он не сошел. Он всегда, с самого начала, был жутким, совершенно невероятным эгоистом, и всех на свете рассматривал с позиции "А как они ко мне относятся?"
То, что он узнал об отношении Катарины, его не только потрясло. Его это оскорбило самым страшным образом. Он вообще из всего ее разговора со Штанцлером только это и понял. И уж такому преступлению в его глазах оправдания нет, и он действительно не понимает, что совершил преступление. Она посмела его презирать!
Если бы она хотя бы прикинулась, что боится его, как Штанцлер - он бы не смог ее убить.

Почему она этого не сделала? Наверное, не поверила, что он способен ее убить. Даже после фрейлины - он ведь блеял, что "случайно". Ну, и ждала, что кто-то придет на звонок, наконец. А вообще-то не знаю, я Катари вообще не понимаю совсем. Она, конечно, не святая, это великолепная маска, но и не дрянь. Есть в ней что-то очень привлекательное, кроме ума и силы духа. Доброта?

Тогда ради чьей выгоды она так старается ,что даже убеждениями поступается?
Мое ИМХО.Либо шашечки, либо ехать. Либо королева и дворянка свято следует своим "убеждениям" , отказывается от "чести" быть матерью детей Алвы, любить ДжастинаМишеляЭгмонта и гордо умирает ( тьфу на вас всех,а дочь не тронете,она не угроза) до начала КНК , либо никаких убеждений нет.

То есть королева должна быть либо ангелом\святой либо беспринципной ммм... ну в общем беспринципным демоном... Черное и белое... может что-то еще поискать в многообразной жизненной цветовой гамме. Да ради своей, просто "хотелось быть королевой", потом ради детей...

ИМХО, когда она оказалась рядом с власть имущими, увидела, как разлагают ЛЧ всё, что рядом с ними находится, какой негодяй Штанцлер, и что Сильвестр при всей его мудрости ничего не может сделать, она решила управлять государством сама. Но женщине в их обществе это делать куда труднее, вот и укрепился образ "гиацинта", с помощью которого она манипулировала. Когда Штанцлер начал её шантажировать, это её только подстрекнуло. Мол, не только во благо государства, но ещё и себя спасать надо. У меня всегда создавалось впечатление, что у королевы во всём два мотива: благо Талига и Кэртианы плюс собственное выживание.

Что -что, но Дик  не может быть прав!
Человек, который разочаровавшись в женщине,хочет занятся с ней сексом, а потом оттоптаться на ней морально, может быть характеризован как угодно - но только в пределах того: какой степени омерзение он вызывает...
А мотивация подобных поступков... А когда подлости не находили оправдание подлецы их совершившие?

Ничуть, эрэа Neferata. Тогда был спектакль, направленный на то, чтобы зритель возмутился и преисполнился жалости. Сейчас уже не до игры, Ричард оказался по-настоящему опасен, но унизиться до мольбы о пощаде или показать свой страх королева не может, иначе какая она королева. 

Ещё раз выскажу мнение, что из текста создаётся впечатление, что королева ожидала скорой смерти - возможно, как расплату за прошлые грехи. И тут Дик с истерикой и кинжалом. Вот она и могла подумать: "Вот и пришёл мой час. Чего уж тут ломать комедию". ИМХО, когда она увидела Дика и поняла, что он всё слышал, она уже не собиралась выживать, потому и сняла маску.

Проголосовала только за вариант №5, но так же хотелось бы проголосовать за вариант
"Дик помешался окончательно и бесповоротно."

Не знаю почему, но мне Катарину очень жалко.

При всем уважении, но неужели искренняя мольба о пощаде больше унижает дворянку и королеву,  чем лживая игра на публику ради сомнительных целей?

Как ни странно это может звучать, да.

В монастырском саду несчастная, одинокая, всеми брошенная женщина взывала к защитнику и покровителю. Это было - ну, не совсем ложью, но игрой, а потому Катарина не унижалась, она исполняла принятую на себя роль. Так актёра не может оскорбить пощёчина, полученная от партнёра на сцене - оскорбляют не его, а персонаж пьесы, в которой он играет.

В будуаре ситуация принципиально иная: подданный отказывает королеве в повиновении, более того, пытается угрозами и силой принудить к повиновению её самоё. Единственным ответом на это может быть резкий отпор, всё остальное недостойно её сана. Дать понять, что она испугалась, просить пощады - это уже настоящее унижение, несовместимое с женским и королевским достоинством. Можно было бы ещё позвать стражу и приказать арестовать Ричарда, но он предусмотрительно лишил её такой возможности. Ей оставалось только одно - игнорировать его, что она и попыталась сделать. Но её последняя реплика - исполненное презрения "Вы ещё здесь?" - окончательно сорвала у него крышу. 

Может у Катарины тоже в каком-то роде "сорвало крышу" - она только что выставила за дверь Штанцлера, да еще так смачно "Пошел вон!" - наверно ей этот момент долгими ночами снился, и не раз. А Дика она презирает "надорский болванчик", и еле терпит. И если уж так получилось, что Дик стал свидетелем ее разговора с Штанцлером, то  - гори оно все гаром - и Дик тоже "пошел вон" - сил у Катари уже на него не осталось. Никаких, и на притворство тем более.

Кого как, лично меня больше всего поражает сила самооправдания Дикона. Это феерично настолько, что просто страшно.
Что же до виноват - не виноват. ИМХО, тут такие категории не очень уместны. Дик совершил преступление, двойное убийство, чудом не ставшее тройным, и ни капли в этом не раскаивается. Катари же долго лгала, обманывала, манипулировала, но в последние месяцы жизни успела искупить многое. И в этом разница между ними.

Не знаю, у меня создалось впечатление, что Катари не стала бы рисковать, пока ждала ребенка, даже если она понимала и предчувствовала гибель, то как мать не могла не думать о будущем ребенке.

Что касается моего выбора в опросе - долго думала, моего варианта ответа нет, самый близкий - номер 3. Катари, конечно, не ангел, но поднимать руку на беременную женщину - это уже слишком. При всей той моего симпатии к Дику, что я испытывала в предыдущих книгах, я не могу его не понять, не оправдать.

Возник спор относительно правильного понимания диалога между Катари и Штанцлером конкретно ст. 249-250.
Насколько я понимаю Катарина пусть и по наущению Штанцлера написала письмо стоившее жизни Джастину Придду, а затем обварила себе руку, чтобы запастись алиби.
Если это так, то на обвинения в смертях Феншо и Кольньяра можно посмотреть совсем под иным углом. Получится, что королева была активной соучастницей  эра Августа.
Ребенок конечно ни в чем не виноват, но ее смерть в один день со Штанцлером выглядит весьма символично.

Беременных убивать НЕЛЬЗЯ. Существо, способное убить беременную, уже нельзя считать человеком (исключение - беременные террористки, вроде бы в "Норд-Осте" такая была). Единственное оправдание для Дика - тяжелое психическое заболевание.
Впрочем, я раньше мягко относилась к Дику по двум причинам. 1) Считала его не совсем здоровым  с самого начала. 2) У меня тоже была (боюсь, и сейчас есть :'() невероятная способность не замечать страшных для меня вещей. Иногда это мешало мне правильно действовать, иногда сохраняло мне остатки здоровья. Я тоже постоянно строю свою жизнь, исходя из идейных соображений, потом идеи куда-то деваются, а проблемы остаются. Но я себя оправдываю не всегда, и я никого не убивала. Штанцлер и Катарина играли на Дике "как на флейте" (с), а мне повезло, я не понадобилась каким-нибудь црушникам/масонам/ваххабитам.

С самого начала КНК на протяжении многих километров текста королева играла, "исполняла принятую на себя роль  ", играла, как теперь выясняется, именно потому, что один ее подданый "угрозами и силой принуждал ее к..." ( Штанцлер), а другой ее подданый и вообще пытался от нее избавиться.( Дорак).
Продолжила королева свою актерскую карьеру и после своего регентства ( с Робером), но как только еще один ее подданый "отказал ей повиновении и попытался угрозами и силой ..." так она сразу вспомнила что она королева и актерство " несовместимо с ее женским и королевским достоинством"? Она не вспомнила что у нее ребенок? Простите , не верю. Больше всего мне эта ситуация напоминает некоторую , мягко говоря, неадекватность поведения героев Талигойской Баллады. Хотя может я и ошибаюсь, и правы те, кто высказывает мнение о том , что королева " заигралась" .

  Оказавшись между двумя такими подданными, остаётся только играть, причём по правилам, которые эти подданные устанавливают. Уж если супруг-монарх не смог устоять перед напором временщиков Манрика и Колиньяра и отправил жену в Багерлее то, что говорить о его возможности сопротивляться Дораку.   А в чём выражалась её игра во взаимоотношениях с Робером? Она скрывала своё подлинное отношение к последнему Эпинэ? На самом деле её хотелось рычать на него и топать ногами? Сомневаюсь.  Катарина не договаривала? Верно, но пожалейте Робера, нельзя вываливать на него всё и сразу. К тому же он и сам был рад обманываться, во всяком случае, по некоторым темам.   Катарина действовала, на мой взгляд, безупречно. Даже после появления фрейлины она продолжала контролировать ситуацию, Если бы не гибель несчастной Дрюс-Карлион, после которой Ричард стал убийцей, и следовательно запрет на убийство перестал действовать, если бы не браслет, попавший ему под руку...  Но в этом её вины нет.
[spoiler]Хотя может я и ошибаюсь, и правы те, кто высказывает мнение о том , что королева " заигралась" .[/spoiler]  Тогда Алва тоже заигрался. И вообще все, кто сделал Ричарду хоть что-то хорошее, например, Катершванцы или Клаус Коннер, не говоря уже о стоически терпеливом Робере. Как Катарина играла Ричардом? Какой вред она ему нанесла? Что вообще она ему сделала плохого?

1. Ну вообще-то это не её подданые, а её супруга.
2. И Дорак не пытался. Он только желал.

>:( Окделла в психушку!
[spoiler]Говорила об этом еще книгу назад.
Но лучше бы мне было ошибиться в душевном нездоровье Дика, чем случилось то, чего Я вот уже дней пять не могу принять и осознать.[/spoiler]

*посматривая на Таверну*
Ну можно еще освоить профессию грузчика... Вряд ли в седоземельские порты занесет груз антиквариата...

Ничего фееричного. Есть такой тип людей, которые в любых проблемах винят всех окружающих, кроме себя, любимого. Автоматически: "я разбил тарелку... Ах, они, заразы, довели меня до того, что у меня все из рук валится!". Плюс сила самовнушения, блокирующая рациональный анализ ситуации, закрепляет самооправдание и мешает его пересмотреть, когда первый аффект схлынет. Просто у Дика гипертрофированный вариант - он не только ни в чем не виноват, ему все можно и это "все" правильно и оправдано, потому что он хороший (лучше, выше и чище всех).

  Самое то!

Вот-вот. И потому все разговоры про аффект - не аффект бессмысленны. ПОСЛЕ содеянного Дикон все равно принимается за самооправдания. Вот если б он попытался заколоться сам с криком "Че ж я наделал-то?!!!" - еще имело бы смысл говорить про состояние аффекта. Ну а так... все равно он "белый и пушистый" - в своих собственных глазах. Глаза других юношу не волнуют.

Вы смотрите на ВСЁ - а видите себя. (с) Арамона.

Третий вариант. Хотя изрядно тянуло выбрать "Дик помешался".

Глянула на результаты голосования...(http://www.kolobok.us/smiles/standart/scratch_one-s_head.gif)

11-й вариант напомнил:
"Значит, Алва виноват -
Он в Талиге главный гад" (c) эреа Janis    :)

Мой вариант - номер 14. Убийца беременной женщины мне отвратителен, и объяснений и уж тем более оправданий его поступку я не нахожу. Ни малейших. >:( А Катарина... она поплатилась за то, что в течение длительного времени играла людьми, манипулировала ими, плела интриги. Рано или поздно это должно было кончиться трагедией. Не одна, так другая ложь всплыла бы, не один, так другой поклонник случайно или нет узнал нелицеприятную правду о себе... Но жертва зверского преступления остается жертвой, независимо от того, насколько виктимным и провоцирующим было её поведение. Поэтому Катарину мне жаль. А в поведении Ричарда больше всего шокирует даже не само двойное убийство (что, как уже было отмечено, могло быть следствием временного помешательства или аффекта), а то, что он не раскаивается в содеянном и даже... гордится? ??? :o 

Голосовал за вариант №4. Да, Её Величество не ангел(а кто бы вёл себя иначе на её месте?), но Ричард "вырезано цензурой"... Даже не знаю КАК то, что он сотварил назвать? По моему скромному, Валентин теперь его точно  в Занху отправит.

Не теряю надежды, что Валентин, Алва или Эрвин пообщаются с ним лично (на дуэли, а лучше всего, как Карваль со Штанцлером). Но перед этим объяснят ему, что из-за него погибла его семья.

Внимательно прочитала почти все, посвященное сцене Ричарда и Катарины, хочу сказать свое мнение. В особенности тем, кто оправдывает Окделла или жалеет его.
Много говорили и про возбужденное состояние, и про неудачное влияние на неокрепшую детскую психику, про всякие подлости со стороны королевы, но если по шагам...
Молодой человек случайно узнает о том, что мало того - нелюбим, узнает, что его держат за комнатуню собачонку и всячески за глаза издеваются. Он в бешенстве, идет объясняться. Объект его страсти подверждает услышанное, молодой человек и вовсе теряет вожжи. Вот тут молодой человек и мог бы от избытка чувств заколоть существо, растоптавшее и его, и его самолюбие.
Но нет! Входит третье лицо, и молодой человек ценой жизни непричастной ко всему девушки пытается заставить события идти по его сценарию. Перед нами ребенок, которому всю жизнь потакали и однажды сказали "нет", это больной человек, которого нужно изолировать. Всякие "влияния на его судьбу", "несчастное детство" - для людей, в чем-то на самого Дика похожих, он взрослый человек, ему двадцать лет, он должен научиться отличать правильное от неправильного.
Окделл на самом деле живет в яйце, он пытался его защитить, не дать ему треснуть, и убил Катари. Как Пифагор со своей теорией. Теория не вписывается в ранее доказанное? Долой ее...

Катарина, по-моему, все Дику правильно сказала - он сам себе создал мир, в котором ему хорошо и комфортно (золотое яйцо). И про любовь к нему Катари он сам себя убедил, у него-же "каждое лыко в строку":  Дженифер Рокслей про себя все время ему намекает, а он это относит на передачу слов королевы.  Точно не помню, но по моим ощущениям никаких особых поводов ему королева не давала.  Особенно после возвращения Дика в Олларию вместе с Альдо. Все ее слова Окделл постоянно перевертывает в свою пользу. Это клиника, причем весьма распространенная и в реальной жизни. Такой "ухажер" в принципе всегда опасен - или сам на себя руки может наложить, или зарежет.

   Ричарду с пелёнок твердили о его избранности, о том, что он "не такой, как все". Более того - его предок - сам Святой Алан, покаравший предателя! ;)  Идеал рыцаря, коему нужно всемерно следовать.  ::) В Лаик его третируют, даже друзья - и те оскорбляют память отца.  :( Правда, в двух первых книгах Повелитель Скал ещё вполне адекватен и вменяем. Но он попадает к Альдо Ракану, выслушивает его бред о "Золотой Анаксии от Седого моря до Померанцевого", и вцепляется и в Альдо, и в его идеи.  ;-v Та-Ракан убеждает Дикона ( а он из породы вечно ведомых, за него всё выбирают и решают другие ;-v ) в избранности Повелителей. И крыша едет. И чем дальше, тем быстрее.  ;D Кто достоин стать Пловелительницей Скал? Только королева. И если раньше у Дикона ещё были проблески здравого смысла, что, мол, Катари любит Рокэ, и это правильно, ибо Прекрасная Дама должна любить Непобедимого Воина, то позднее все сомнения улетучиваются.
   Дикон живёт в своём собственном мире, центром которого является его персона.  ;) Он крайний эгоцентрик, рассматривающий окружающих, происходящие события через призму отношения к себе, любимому и несравненному. А самовнушение - вообще великая вещь, в этом Окделл обгонит всех других персонажей на десяток хорн.  ;D И вдруг... его богиня называет его "надорским болванчиком", а лучший друг, которому он доверял, ради спасения которого помчался в покои королевы, оказывается, просто манипулировал им.  :o Но и это вполне вписывается - позднее, когда Дикон возвращается в особняк Алвы - в созданную им картину мироздания.  ;) В конце круга Молний была Октавия, на закате Скал - Катари. Поэтому надо избавиться от проклятой, лживой иконы.  :P Ну а он - разумеется, истинный преемник Алана, покаравший предательство.
  Только вот Алан Окделл, хоть и совершил преднамеренное убийство, не желая слушать объяснений, и думать не мог, чтобы отомстить беременной Октавии, убить её вместе с мужем, обрывая проклятый род.  :-X
   Дикон пошёл дальше своего предка. Он поднял руку на беременную женщину, и чудо, что брат Анджело успел спасти принца Октавия :) , он требовал от вдовствующей королевы немедленного бракосочетания, поскольку идея женитьбы на Катари к этому времени полностью завладела им. Он уже воспринимает Карла Четвёртого как своего пасынка, хотя новый брак вдовствующей королевы имеет в том числе политическое значение, и ни родичи Катари (Робер и Жермон), ни родичи Фердинанда (Ноймаринен и др.) вряд ли дадут согласие.  ;) И ни о каком аффекте не может идти и речи, по крайней мере, на момент убийства. Да, Розалин погибла по чистой случайности, рука с кинжалом соскользнула.  :( Но Катари Дик убивает сообразуясь с чувством долга. Она предала его чувства, его доверие - её надо убить. За преданное доверие, кстати, должен был поплатиться Штанцлер, Карваль просто опередил Окделла. 
   - Идём! Если хочешь жить, идём... - это не пустая угроза. Дикон всё видел и всё понимал. Он должен был это сделать, и он сделал. В память отца и изгаженной, оболганной любви. Катари поняла, что сейчас будет, чего не может не быть. Она не молила и не просила прощения, она молчала, вддёрнув подбородок. Рыцарь не может уступить шлюхе, рыцарь может простить всё, кроме презрения. Дикон ударил, и королева засмеялась!    
   И ведь он действительно считает себя рыцарем! ??? :o  Последним рыцарем Великой Талигойи, которому для полного счастья недостаёт только Щита Скал.  ;-v Нет, крыша уже не поехала, она улетела, сорванная ветром.  :P

  Катари в последнем разговоре со Штанцлером и Окделлом можно только восхищаться, хотя она и спровоцировала невольно собственную гибель.  :)  :( Что до Дикона... Quos Deus vult perdere dementat.  ;-v Бедная Розалин...  :'(

Да, Катарина вела себя как королева. Может, кто-то и осудит  её за то, что она так невовремя решила зарезать Ричарда  правдой-маткой, вместо того, чтобы переиграть его с помощью лести и мнимой покорности (а что, наверно, смогла бы!). Но у меня этот поступок вызывает восхищение.

Ценой жизни Дрюс-Карлион... ???
Я так плохо о королеве не думаю...
Просто, очень устала...
Восхищаться нечем в этой ситуации... Только сожалеть...
Умная сильная женщина... Была бы в норме - обошлось бы без трагедий, полагаю...

И вот еще пару слов о "бедной Розалин" - местами звучали фразы (извините, что не цитирую), что, мол, она жертва случая, но Дик по-своему прав, так что се ля ви, не очень-то ее и жалко, все закономерно. А вот представьте себе, что на месте Розалин оказалась Селина, например, автор ведь не виноват, что не предсавил нам Розалину так, чтобы мы к ней прониклись... Тогда поступок Окделла становится еще ужаснее.
А насчет Катари, имхотельно, знала она все, и про то, что Окделл там себе нафантазировал, и про то, что надумал, знала и намеренно его не разубеждала, зачем - не понятно, м.б., относилась к тому типу женщин, когда любой поклонник идет "про запас", потом не рассчитала собственного на него влияния, и - оп... В данной ситуации Катарина виновата лишь в том, что вовремя не поспособстовала помещению Окделла в уютненькую комнатку с мягкими стеночками, без остреньких предметиков, окошечек и дверочкой, запирающейся снаружи...

Ведь Катарина была согласна на все, когда Окделл приставил кинжал к чужой шее.
Но девушка попыталась вырваться. То ли свою королеву хотела спасти, то ли  испугалась и запаниковала. И погибла...
После такого идти на уступки к убийце?
Все таки "на гербе Ариго леопард". Все таки Катарина давно тяготится тем, чего прежде натворила из слабости.

Все это вместе сложилось, вот и не смогла уступить. Столько раз раньше уступала и поступалась, а в этот раз просто не смогла...

[spoiler] ;-v А про "восхищаться" - не знаю.
Не могу восхищаться ядерным взрывом. Не могу сказать красиво это или нет. Могу только сказать, что для меня это противоестественно...[/spoiler]

По-моему, она как раз бросила всякое притворство после смерти Розалин. До этого еще пыталась, и именно ее спасти. Честно говоря, "бедняжка Розалин" для меня лично прозвучало как "бедная дурочка". Трудно осуждать, конечно, но все же хоть капельку бы ей мужества и ума. А то от Катари требуем прям нечеловеческого самообладания…

Порадовал второй вариант. ;D Предложение заменить убийство в состоянии аффекта запланированным.

Вот и я прочитала. На два раза. Повторю то, что ранее писала в параллельной теме, но уже по свежим впечатлениям.
Что ж, Катарина мне и раньше нравилась, в последней книге – не разочаровала.
Как можно обвинять ее в моральной деградации Ричарда, по-прежнему, не понимаю. Весьма хотелось бы от «прокуроров» услышать обоснования: конкретные действия или слова королевы и «ответный» поступок Дика. Вообразил себя влюбленным он еще до первой аудиенции. В отравлении Алвы роли Катарины я тоже не вижу, ибо мне трудно поверить что без этих двух встреч, щенок не пошел бы на преступление ради спасения Катари от интриг Дорака, а спокойно согласился бы с ее гибелью (см. пункт первый). Сама же «жертва» об убийстве не заговаривала, и непосредственно после разговора с ней и Дика даже мысли такой не возникло. В ее взаимности Дик уверен не был аж до Сакаци, но вряд ли вина Катарины в том, что после знакомства с «сюзереном» у парня крышу окончательно понесло.
Гораздо больше в «падении» Окделла, ИМХО, виноваты его друзья и доброжелатели. Как верно заметил юный Катершванц, он принимал сначала Старую галерею, затем 4-е место и привыкал. А потом было неоднократное спасение жизни, помощь в истории с фамильным кольцом, деньги, самая дорогая куртизанка столицы, незаслуженный орден и безнаказанность от Рокэ, «защита душевного спокойствия» от Робера, который упорно не желает тыкать мальчика носом в окружающее дерьмо, типа «благородства Люра» или «при Альдо не пытают пленных», прощение и свобода от той же Катари. В итоге, сам «герой», особенно после промывки мозгов от «великого анакса», благодеяния принимает, как должное и единственно возможное, а зачастую их не замечает вообще. Доброжелатели же слишком благородны, чтобы указать на то, что он, в общем-то, получил халяву. Вот так и выросла из бестолкового, но симпатичного поросенка отменная свинья. Эх, его бы вовремя к Райнштайнеру на воспитание, может, и вышло бы что путное. Вот уж кто чужд "не имеющей смысла жалости".
Впрочем, обвинять в поступках Окделла вышеперечисленных персонажей я не буду, ибо за свои деяния любой человек должен нести ответственность сам и только сам. Хотя существо, способное на убийство из-за оскорбленного самолюбия, человеком не является. Тем более, на убийство беременной женщины. Мразь. Причем, отборнейшая. Ну, и опять же, убить  ради собственных мелких страстишек регента, человека, на котором в настоящий момент держится спокойствие, если не страны, то хотя бы ее столицы и прилегающих районов, тоже для меня запредельно. Хотя для такого эгоцентрика вполне, наверное, естественно, об этом он и раньше не думал.
ЗЫ. В голосовании - 5-й вариант.

Елка, два раза браво! Во-первых, за то, что выразила мнение, под которым я готов подписаться. Во-вторых, за взятие барьера 1000 в карме - событие редкое и замечательное!  :)

Зачем - это как раз понятно, пыталась найти хоть кого-то, на кого могла бы положиться, создать если не собственную партию, то хоть кружок преданных лично ей людей.

Проголосовала за пятый вариант
Не заслуживала она смерти. Отбросив личные качества участников трагедии (на тему которых тут было много споров) - Катарина многое сделала для Олларии. Для того, чтобы сохранить то, что уцелело. Относительное спокойствие, воцарившееся в городе, держалось во многом на ней. Не говоря уж о том, что Ричард в принципе не имел права убивать регента.
Если у Катарины и были грешки до случившегося раканьего безобразия, то она их искупила абсолютно, ИМХО.
А Ричарду....мда. Искупать и искупать. ;-v

Совершенно согласна с несколькими предыдущими постами. Катарина играла и против Штанцлера, и против ЛЧ, и против Альдо, и против Манриков, и за Алву - то есть всеми силами способствовала благополучию Талига и столицы. Со своими обязанностями справлялась отлично. А проблемы с личной моралью - не самая большая беда государственного деятеля, если он справляется со своими обязанностями. Дик - Повелитель Скал, потом цивильный комендант, потом - обвинитель на суде, потом - как он думал, член регентского совета, то есть тоже государственный деятель. Так он о своей стране и не вспоминал. Он даже не захотел за неё сражаться на войне. Государственные деятели должны мыслить не как простые обыватели. Дик о своей отвественности перед страной, городом, Надором, Кэртианой забыл напрочь. Помогло это ему сохранить личную мораль и человеческую добродетель? Едва ли. Так что позиция Катарины выглядит гораздо оправданней.

Мой ответ - №3, хотя хотелось также выбрать и восьмой ;-v В каком надо быть состоянии чтобы поднять руку на беременную женщину? ??? Мне подобного, наверно, никогда не понять ;-v

Она не видела, кто такой Окделл? На что он способен, вернее не способен? И на что он нужен? как на него опираться? Я скорее поверю в то, что надеялась дальше вешать лапшу и использовать послушное орудие...

  Ну так нормальный человек этого никогда не поймёт. И ладно бы убил Катарину как таковую! Но он же поднял руку на регента!  :o Хотя для Дика Талиг был пустым местом.  ;-v Дриксенцы и гаунау схватились с ноймарами, вот она, война Окделла. Не за Марагону и не за Хексберг - за щит Манлия. Дриксенцам придётся повернуть на Ноймар. Круг ещё не закончился, и он принадлежит Скалам. ШС стр.440 Кажется, для агарисских сидельцев Поль Пеллот был мучеником?  ;D Теперь Дикуша взял курс на маршала Пеллота.  ;-v Окделл одержим идеей величия, избранности, бредит гальтарскими древностями больше, чем покойная Мирабелла - временами Святого Алана. Он гордится убийством, не испытывая и тени сомнений в собственной правоте. Если б верен был вариант №3, то он бы (как всякий нормальный человек) хоть чуточку бы раскаивался, думал: как я мог и т.д.  :( Но это в том случае, если бы Катарина досадила лично ему и не будь она правительницей королевства, а Дикон - приехавшим с докладом официальным лицом, исполнявшим её приказ. Она попыталась повернуть разговор в надлежащее русло, но... здравый смысл покинул русую голову Повелителя Скал.  :( Так что голосую за вариант №8 

Я выбрала 3й вариант не потому что в чем-то обвиняю Катарину. Просто, мне кажется, она действовала опрометчиво, высказывая всю правду Дику разом и без свидетелей (сиреч возможных защитников от взбешенного пророся Дика). Т.ч. я никоим образом не отказываюсь от варианта №8, я даже за, обеими руками! ;D

Ну так там был не один Окделл. Для разных целей - разные средства..

8. Дикарю требуется квалифицированный психиатр для лечения головы а еще лучше - гильотина
Поднять руку на беременную женщину - это недостойно даже не Человека чести, это недостойно звания человека.  И тем более гнусно поднимать руку на свою бывшую любовь, из принципа "раз не будешь моей - не доставайся же никому".  Это еще раз показывает, что его "неземная любовь" была чем угодно, только не любовью. Истинно любящий человек предпочтет видеть свою возлюбленную живой и счастливой - пусть и в руках другого. Хотя, что еще ждать от человека со свиньей на гербе....

Пятый вариант. Покойная была права: Дик окончательно перестроил свою картину мира под себя, любимого и потому совершает поступки, оправданные только если всё мироздание крутится вокруг бывшего Повелителя Скал.

Вот именно, не один. И зачем нужен был ей Ричард, я просто не могу понять.

Чтобы был.

А если серьёзно, то когда она в первый раз пригласила его в аббатство, она не знала о нём ничего, кроме того, что он сын Эгмонта. Этого, видимо, было достаточно, чтобы решила, что им будет легко манипулировать, а большего ей от него и не требовалось. Для более сложных задач были другие, вот только все они очень скоро погибали. Ну что ж, "за неименьем гербовой пишем на простой"... 

Если только на безрыбье... Но мне казалось, что Катарина должна была уже немного представлять с кем имеет дело... Вероятнее всего она переоценила степень своего влияния на Окделла. Отсюда и все дальнейшее.

Абсолютно с Вами согласна. Из Ричарда мог получиться неплохой полковник, если бы его после Лаик не в оруженосцы к ПМ, а в Торку с Катершванцами.

Проголосовала за п.3.
Думаю, что Катарина сама во многом виновата. Я против резания женщин, хоть беременных, хоть нет. Более того, я против резания людей вообще. Но если играешь на чувствах людей, если провоцируешь их на мерзость и предательство, то будь готва к ответной реакции.

Дик настолько в плену своих иллюзий, где он "царь и бог", что убийство людей, включая любимой и беременной женщины, для него не тяжкий грех, а законное возмездие с его стороны. Даже какое то самолюбование, когда он ударил Штанцлера, не стал его убивать, а решил отпусть.

Что же Дика должно пронять и заставить понять, что "даже холодная кровь может пригодиться" (как написано в предисловии к ШС), я честно уже и не знаю. Единственное, что он сделает это случайно :)

Мда, после убийства Катари и сестры ее, Лизаветы фрейлины говорить о Диконе доброе и ласковое становится сложно. И даже не столько из-за факта убийства, сколько из-за абсолютного отсутсвтия раскаяния!
и это уже не просто "иллюзорный мир, в котором Дикон всегда прав", это дефект личности (пардон, если неверно сформулировал диагноз, в судебной психиатрии не силен :P).
Таким образом, обсуждать и осуждать поступки Ричарда, мы должны с позиции, что юноша немного "того". 

Всё, понял я, что за ассоциация меня свербила при взгляде на заголовок темы!

"Мы вам покажем пьесу "Пиф-паф"!
Охотник и заяц: кто прав, кто не прав?"

(нервно оглядывается в поисках ближайшего тапкоубежища).

Думайте! Думайте! Думайте! Думайте![spoiler]Чур я в домике[/spoiler]

Чегой-то в разных темах опять начали обижать любезную мою Катерину Петровну, то бишь Горациевну. Поскольку там это будет явным офф-топом, да и не хочется ответ по нескольким топикам размазывать, пришлось поднять тему.
МариулаВот где, где и еще раз где Катарина поддерживала любовь Ричарда?
В самую первую встречу она дала четкую установку: я всегда мечтала о младшем брате. Другой вопрос, что вьюнош вообразил себя влюбленным еще до аудиенции, так что эти слова пропустил мимо сознания. Катарину можно обвинить в том, что она вбивала клин между эром и оруженосцем (безуспешно, кстати сказать), но никак не в целенаправленном охмурении последнего.
Я могу отчасти понять логику Ричарда в этот период. Парень влюблен, мечется от надежды к отчаянью, у него каждое лыко в строку то одного, то другого. Но я не вижу, как в этом можно углядеть сознательные происки королевы.
После триумфального возвращения бывшего оруженосца в столицу Катари, опять же, никаким образом его чувств не поддерживает. Все, что смогли накопать обвинители, это пресловутое «будь по-вашему» перед прямым «я вас не люблю». Но почему из этого следует желание сохранить в Дике иллюзии, не понимаю. В общем, со своей колокольни я бы оценила эти слова совсем иначе: дескать, не хотела я быть с вами резкой, надеялась, что сами догадаетесь, но раз уж по-другому до вас не доходит…
Во всяком случае, не исключаю, что в подобной ситуации могла бы и сама употребить такой оборот, именно в приведенном смысле.
фок ГюнцеХм… Амалия Маран вообще-то виновна в организации убийства главы семьи из корыстных мотивов. То, что Робер уцелел,  никоим образом не ее заслуга. Зато в результате умерла Жозина.
А теперь объясни, как можно нормальным мозгом, а не ричардовым, нивелировать разницу между этим совершенно конкретным преступлением и абстрактным, непонятно в чем заключающемся (видимо, в избавлении от заслуженной тюрьмы) «предательством доверия»?
Неужто, если дурак в меня влюблен и мне доверяет, так я уже и дураком не имею права его считать?

Эрэа Yolka ППКС!

Присоединяюсь!

Больше всего понравилось слово "инцидент" в опросе. :)

Эреа Yolka, полностью согласна с Вами.

Нет, ты просто не имеешь права вешать Амалию...

Проголосовала за 8. Как по мне, так если Ричард и был в состоянии аффекта, то он в нем с самого Зимнего Излома. Катарина... ну, что я могу сделать, интриганкой она мне нравится куда больше чем бле-е-едным гиацинтиком :-\. А Дикона надо убивать. Даже не из злости, а просто как бешеную собаку, что б других не покусала.
Оговорюсь, что лично я считаю, что Катари способствовала влюбленности Дика, но даже не собираюсь её осуждать. Во-первых она не сделала и не сказала Ричарду ничего, что бы могло являться откровенным намеком или поводом. Из её слов можно было бы подумать о её девичьей влюблённости в ЭГМОНТА, потом скорее перешедшее в просто восхищение (что глупостью, как в итоге оказалось, это уже другой вопрос), но влюблённость в Ричарда? О, нет, Катари была слишком умна что бы говорить или намекать на подобное, другое дело, что Дику и намёков особо было не надо, но это же не повод. В Катарину, как выражался Сильвестр "были влюбленны все щенки королевства" и дальше? Зачем ей был нужен Дикон? Да, просто на всякий случай. Зачем отказываться от того, что само в руки плывёт? Если вы болван и лезете в интриги (а тайные общения с королевами, это уже интриги) то не следует обижаться, что вас посылают таскать каштаны из огня. Тут не столько на них злиться надо, сколько на себя.
Ему прямо говорят что как минимум её смущает их разница в возрасте (и для многоих это кстати действительно серьёзно), а потом, что да, она его не любит. И уже не важно врёт она или нет: она ОБОЗНАЧАЕТ свою ПОЗИЦИЮ с которой "рыцарь" и дворянин даже не собирается считаться. Он просто не понимает и понимать не хочет, что помимо его желаний у кого-то есть ещё и обязанности, пусть и налогаемые лишь статусом.
У Ричарда давно разорвалась какая бы то нибыла связь с реальностью, даже та хрупкая, что была в начале, с начала зимнего излома он не видит, не слышит и не думает. И Катарину он убивает по этой же причине: ах, она, дрянь и шлюха (это его эпитеты, а не мои, я не ругалась, если это считается руганью), смеет не действовать по правилам его мира. Убить её, зарезать, что б знала! Окделл не может простить презрения и так далее.

Да никто тут не прав. Катарина мне всегда была антипатична. Выписана, конечно. великолепно, но я по жизни терпеть не могу кривляк с тройным дном. Да она сама кого угодно прирежет, если удастся свалить на другого. Собственно, не раз и делала это чужими руками. Однако смерти не заслуживает никто, тем более беременная женщина, будь она хоть сотню раз стервой. А истеричный самолюбивый мальчишка... На форуме о нем столько за эти годы наговорили, что и добавить-то нечего.

По-вашему королева должна быть образцом правдивости?

Разве что покойная королева ;D. Живым, как правило, хочется продолжать жить.

Умная королева старается, чтобы ее так воспринимали...
А что касается ее и Ричарда...
Дикон конечно редкостный Свин, всегда им был, только ранее поросеночком, а после 20-летия добрался до размеров призового хряка. И я согласна с теми, кто считает, что вся его жизнь состояние аффекта. Я в другой теме уже писала, что он живет в легенде, балладе.
И Катари безусловно жалко, и как регента, и вообще как женщину (тут даже не в беремености дело).
НО давайте не будем забывать, что это далеко не святая женщина, и уж совсем не гиацинт. Дело даже не в Джастине и компании. Дело в том, что эта женщина говорит людям то, что они хотят слышать и она действительно "заигралась" (как и Сильвестр), поскольку не приняла в расчет возможность узнавания правды одним из объектов ее манипулирования.
А что до того, что она Дикона в себя не влюбляет - спорно, она налаживает близкие отношения с шестнадцатилетним мальчишкой - и что правда с ее мозгами верит, что он братиком станет??? Это Роберу можно рассказывать про чуйство к Мишелю и ждать братского плеча, а Луизе про Алву и на симпатию надеяться. А встречаться наедине с наивным мальчиком, жалиться про тяжелую семейную жизнь и проблемы с любовником и рассказывать про чуйство (очередное :)) к его папеньке, прекрасно зная, что Дикон знает, что на папеньку очень похож и должен продолжить его дело... По-моему - это все же есть "влюблять" и говорить об этом прямым текстом как раз не обязательно. И кстати: где, когда и что (кроме последнего печального раза) Катари говорила прямым текстом?
Поэтому ее жаль, она сильный политик и явно нужна бы Талигу и Кэртиане. Но она играла в свою игру и ... проиграла. Так что мой вариант 14

Во во ;D Как говориться, о покойнике либо хорошо, либо...  :P

А катарина не старалась? Как часто сомневались в ее правдивости? ИМХО, делать вид и быть правдивой на самом деле - совершенно разные вещи :P А королева не может себе позволить всегда говорить правду. Скушаютс, вместе со всеми платьями-шпильками-камеристками ;D

В чем в чем, а в этом, по-моему, на ЗФ ее никто не обвинял ;D

Катарина не могла заранее просчитать, что звонок не будет работать, а дверь - не откроется. Случайность - Судьба...

Старалась, и у нее довольно хорошо получалось, правда из-за этого она и умерла.... :-[
Собственно про то, что Катари вечно врет мы знаем в основном со слов Рокэ, большинство же верило.

*в шоке*  А Рокэ - это у нас эталон правдивости ???  ::)

Рокэ у нас эталон умения играть формулировками. Он не лжет, но зачастую изъясняется в стиле "как хочешь, так и понимай". Чтобы вытащить из его слов однозначную информацию, нужно быть Марселем или Савиньяками.

И то не факт, что не ошибешся... ;D

А теперь вспоминаем Фельпскую дуксию, Паучий холм и шулерство в доме Марианны...

Не в том дело, ... а может как раз в этом  :) Рыбак рыбака...

    Вот такая самохарактеристика Росио: :)

  - Но долг любого...
  - Я никому ничего не должен, - Алва вновь взялся за вино, - разве что Леворукому, но с ним мы как-нибудь сочтёмся.
  - Побойтесь Создателя, что такое вы говрите?!
  - Правду, епископ. Я вообще до неприличия правдив. ОВДВ стр.262

  Он ведь не обманул Оноре в отношении своего долга Леворукому.  ;)
 
  На суде эориев:

  - Будете ли вы говорить правду?
  Алва сосредоточенно намотал цепь на левое запястье:
  - Я не имею обыкновения лгать и уж тем более не стану лгать сверх необходимого. Придётся вам удовлетвориться этим. ЯМ ч.1 стр. 353

Я вот, кстати, до сих пор не могу понять, за какими кошками она врала Луизе про Жермона. Сама вырулила на эту тему, никто ее за язык не тянул, и давай заливать про непотребное поведение брата. Зачем???

А Вы не допускаете, что маленькая девочка сама ничего не помнит и повторяет то, что многие годы вдалбливала маман? Повторяет, веря в то, что говорит. [spoiler]Вспомните "Табакерку императора"[/spoiler]

Эрэа Gwena, я думаю, Катарина совершенно точно знает, как и почему Жермон был изгнан, и о делах своей матери тоже знает - не от братьев, так от Штанцлера. И правду об этом ей надо скрыть любой ценой. А поскольку она не знала наверняка, шпионка ли Луиза, и если шпионка, то чья, то и постаралась выстроить защиту. А может, проверяла, не известно ли той больше, чем другим, тоже вероятно.

А насчет Окделла - она, конечно, видела, чего он себе навоображал, поначалу поддерживала его фантазии, поскольку в ее положении даже такая защита могла сыграть роль. Ну а потом уже не поддерживала, но и ссориться с ним не хотела, вдруг да пригодится, тем более что у него жил Штанцлер - ее теперешний главный враг. И я не думаю, что ее мучила совесть. Уж точно не из-за Окделла. Чего вся его любовь великая стоит, она отлично знала. Вспомните хоть, как ей Альдо угрожал - да поросенок пальцем не пошевелил, чтоб его остановить!

Эрэа kostr, могу сформулировать по-другому. Катарина могла пересказать Луизе ту версию, которую ей самой в детстве вдалбливала матушка. А другую версию, истинную или, скорее, приближенную к истине, могла узнать уже потом от Штанцлера. Но Вы верите, что эр Август рассказал Катарине правду, одну только правду и ничего кроме правды?

Что до угроз Альдо, то Ричард не только не попытался как-то защитить свой идеал и остановить своего анакса, но, наоборот, подвякивал ему, легко и непринужденно выдавая то, что сам считал доверенными ему и только ему тайнами королевы. И все упреки пропустил мимо ушей.

Катарина не повторяет чужие слова - она пересказывает СВОИ воспоминания, она помнит в деталях все подарки и свои переплетенные косы, но Жермона там не было ни в пьяном виде, ни в трезвом, его отправили в Торку из Олларии, а не из поместься - так что - она сама врет-с а не чужие слова пересказывает.

А врет так, что видно: Она знает, что Жермона ушли из-за того, что он не похож на братьев.

Мотивы: она может подозревать в Луизе шпионку Штанцлера и передавать таким образом ему сообщение, типа как сам Штанцлер про двух братьев ей через Дикона напоминал.

Эр Zathras, я ведь недаром вспомнила Карра: там героиня уже и сама поверила, что видела все своими глазами. А ведь это была взрослая женщина, не ребенок  :o

Катарина уверяет, что Жермон не похож на своего отца. Но на самом-то деле не похожи Ги и Иорам, котоырх она видела не так уж и давно. Остается предположить, что и внешность Пьера-Луи дочь "помнит" исключительно со слов матери. ;D

А может, зная что Луиза человек Рокэ (не зря же ей досталась история любви Катари именно к ПМ) пытаться начать оправдываться и улучшать отношения с новым графом Ариго. В том смысле, что оправдываться перед коалицией Алва-Савиньяки-Ноймаринены, которая очень даже за Жермона.
"Оправдываться" плохо подходит, но глагола лучше я подобрать не смогла.
А еще... не уверена..., но я тогда ее слова поняла как незаконнорожденность Жермона (я тогда еще его поэтому в Ветер отнесла), так может она пытается подбросить свою версию его изгнания (старый скандал с возвращением нового графа скорее всего снова оживится) и защитить правду о своем происхождении? Мне кажется, что это в стиле Катари... не лгать прямо (как и Рокэ), а вывернуть правду

Ой ли?
«Моя мать в юности любила другого человека, не нашего отца. Она стала графиней Ариго, но мой старший брат… Все, кто его видел, все понимали…»
«Жермон походил на своего отца и потерял графство».Каролина Борн любила Капотту, хоть и стала графиней Ариго. Жермон слишком походил на отца, привлекая внимание к несхожести с графом Ариго младших сыновей графини. Именно это стало причиной его изгнания.
Таким образом, не соответствует истине тут только то, что Катари называет Ариго «нашим отцом». Либо (можно и так трактовать) допуск того, что Каролина Пьера-Луи в юности любила.Вообще-то не удивительно было бы. Ариго старший помер, когда Катарине  было семь. А Жермона она последний раз видела в 6-летнем возрасте. Но, думаю, она все же имеет в виду истинное положение дел. Просто подает, по своему обыкновению, очень завуалировано, так, что слушатель воспринимает совсем иначе, «обманывая себя сам».
Вот что в ее рассказе является ложью (вроде бы), так это явление пьяного Жермона на 16-летие Ги и приказ отца привязать сына к седлу и отправить в Торку. Но только это. Собственно, озвучка официальной версии. Ничего нового.

Проголосовала за  4 пункт. Считаю Ричарда с......... редчайшей. И умом понимаю, что причина убийства - Аффект плюс глупость, но, что-то меня смущает во всей этой ситуации.
Аффект,ИМХО, предполагает больше ран и etsetera. Да?

Кто то в аффекте прикрывает собой других -раньше срабатывает тело чем мозг, кто то прикрывается ребенком ("Сумеречная зона") , что в человеке есть то и прет, а если в человеке дерьмо -то вот оно и выпирает...
Друга в горы с собой возьми... там поймешь кто такой!

вот еще ... я прочитал "Последнее правило волшебника"... Вот точное совпадение  психотипа Дика и Джеганя. Особенно отношение Джеганя к Никки...
Хорошо что Дика вовремя остановили...

Не хватает одного пункта "во всем виноваты обстоятельства". Катарина после беседы со Штанцлером была раздражена. А тут на ее голову Ричард свалился со своими претензиями. Так, слово за слово и договорились... до двойного убийства.

Обстоятельства, извините, - это если кувшин на голову падает... Сам по себе...

Не обязательно. Не нравится слово "обстоятельства" назовем по-другому. Несчастливое совпадение или как еще можно? Но смысл один. Если бы разговаривали оба в спокойной обстановке могло бы и обойтись без убийства. Но все вышесказанное исключительно мое мнение. На истину в последней инстанции не претендующее.  ;D

Единственное, что тут относится к обстоятельствам - это само наличие среди собеседников Окделла.
Ибо если человек в раздражении чувств убивает беременную женщину, которой при этом еще и клялся в верности - какие уж тут обстоятельства!

Полностью согласен!

А вот с этим не могу не согласиться. Многие ссорятся, но не многие после этого убивают. Но Ричард, это как мы видим, отдельная песня. Но него законы не распространяются!

Гхм... ЕМНИП даже самые воинствующие дикозащитники (со мной в том числе) не пытались оформить данное происшествие как несчастный случай...  ;D ;D ;D

"...в случае возникновения обстоятельств непреодолимой силы, как то: пожар, наводнение, визит Ричарда Окделла..."

Стало быть, недостаточно воинствующие...
Достаточно воинствующие, омнится, характеризовали это недоразумение то как акт необходимой самообороны Дика против моральной, ментальной и астральной агрессии злой Катари, то как Акт Возмездия...

Я не считаю это несчастным случаем. И к защитникам Окделла не отношусь. Просто пытаюсь понять, разобраться.
Впрочем, Катарину я не люблю тоже...  ;D

Пожалуй, это существо, действительно, уже перешло в разряд несчастных случаев (вариант - казней египетских в кэртианской интерпретации).

аргументация Джеганя из "Последнего правила волшебника"...

Это надо использовать. Например, заслать его в Дриксен. Катарина просчиталась. Даже Ричарда можно применить с пользой. Надо только знать как...  ;D ;D ;D

"Это и будет его настоящая война" - он же примерно так и рассуждал.

Мой вариант - Дик окончательно сошел с ума.
(нижеследующее можно считать спойлером)
[spoiler]Катарина если и виновата в чем-то, так только в том, что не вполне верно оценила ситуацию: на Ричарда не могут сработать методы и тон, которыми можно успокоить пятилетнего капризничающего ребенка, хотя он ведет себя именно так. Возможно, ее реакция была автоматическим ответом на поведение Ричарда, но он воспринимает Катарину как свою ровесницу.[/spoiler]

Похоже мы читали разные "Последние Правила Волшебника". Связь между этими двумя типами взаимоотношений отсутствует напрочь. В одном случае идет подчинение или неподчинение, с последующим насилием, а в другом вообщем-то почти все время человек готов отдать жизнь за обожаемую женщину. Ну п если еще учесть, что тм Насылатели Снов постарались...
Вообщем как всегда - выступление абсолютно "ни о чем"

Я вот, честно говоря, то ли уже не помню за давностью лет, то ли напрочь запуталась в обсуждениях Дикона...
Крысу из Лаик никто не вспоминал? В качестве причины того, почему герцог Окделл стал тем, кем он стал?
Леворукий её знает, может, это была не простая крыса...

Проще вспомнить Надор. И папу и маму Дика, которые ребенком вообще не занимались, папа погряз в охоте и несчастной любви, а потом и в делах большой политики, мама всю жизнь дулась как мышь на крупу, мальчиком занималась прислуга от случая к случаю.
Потому выросло именно то, что выросло.
Существо восторженное, и при этом бестолковое.
Абсолютно неумеющее разбираться в людях, и при этом ищущее себе любого старшего дяденьку на роль папы.
Доверчивое, и при этом упрямое и мстительное.

Крыса из Лаик тут не при чем. Нужно крысу в детской искать. :P

Про крысу я действительно не вспоминала, но после Вашего намека задумалась над судьбой бедной крысы - что с ней стало после того, как укусила Дика - вдруг у нее началось перерождение в Окделла?  :'(

Теоретически возможно почти все, но мне пример Клемента, Агариса и обложки СВС пока не позволяет обвинять в чем-то крыс, кроме чувствительности...
Единственное, не помню точно цитату, но в тексте указывалось, что кошки служат Закату, а крысы Матери... Вот кто она и как связана с раттонами?

жаль что в предложенном опросе надо было выбрать только один вариант...
Катарина - не святая, но Дикон совершил подлость...
и хорошо бы он всё-таки ответил за всё.

Ну, это да. Только у Дика впридачу ко всем лажам воспитания ещё и логика какая-то нечеловеческая, и чем дальше, тем хуже. В последних книгах иногда просто тяжело читать те главы, где он репортёр. Чувствуешь себя исследователем инопланетного разума. :)
А окрысение "истинников", слуг Луизы и экипажа "Пантеры" - оно ж тоже не зря... Может, и Дикон окрысевает? Только ме-е-едленно... ::)

О-о! Слона-то я и не заметила! Окрысевающий Дик - это, конечно, прелесть;
а вот окрысевание как сопутствующее появлению выходцев явление  - это любопытно (+ что там реально случилось с истинниками). Вот только никакое объяснение в голову пока не приходит. А ранее нигде на форуме эта тема не поднималась? (Ой, нашла чуть у Домециуса, а еще было?)

А мне наоборот интересно. Хотя и не просто, можно даже сказать - тяжело.
Но читать рассуждения Дика очень занятно. Особенно, когда он со знанием дела рассуждает о герцоге Эпинэ и других людях. Или его твердая увереность, что Катари непременно ответит ему взаимностью, надо только просветить королеву относительно своей любви.

Это что! Вот его "Дриксенцам придётся повернуть на Ноймар" (ШС с. 440) уложило меня наповал. То есть наш герой свято уверен, что стоит ему явиться в Дриксен - и... Это уже даже не мания величия, это нечто непостижное уму.

Я почти сочувствую Катарине ))
Только вот что мне подумалось, а не грозит ли нашему самоуверенному герцогу судьба выходца? Меня навел на эту мысль сон Дика с участием о.Германа и Паоло. На той же 440 стр.

Собственно, это кажется наиболее вероятным. Но, с другой стороны, Зоя сказала ему "Ты не наш". Правда, это было ещё до того, как Ричард нарушил вторую кровную клятву - Катарине.

А выходец из Окделла получится что надо!


Надо будет освежить в памяти, что дословно они оба говорили Дику. И сопоставить с последующими событиями.