Форум официального сайта Веры Камши

Что-то как-то тема про Ричарда и Катарину резко пошла вразнос, предлагаю немного отвлечься. И обсудить вопросы по "метафизике и магии Кэртианы", которые мелькнули в новой книге :) Лично у меня отметилось вот что:

1. Что за "неприязненный взгляд" ощущал на себе Ричард во время поездки в Надор? Было ли это воплощение "гнева стихии, оставившей своего бывшего Повелителя"?

2. В продолжение 1 - возникло отчетливое ощущение, что в "Гаунау"-главах, там, где сходит камнепад, Давенпорт начинает "слышать скалы", как когда-то было с Ричардом. Не указатель ли это на переход "повелительства"?

3. Когда Эрвин Литенкетте и Робер в Олларии спускаются в бывшую гробницу Октавии, там звучит нечто очень похожее на песню найери. Что бы это могло значить?

4. Ну и никуда не деться от Ричарда и его преступления - о чем говорили отец Герман и Паоло, явившись к нему? Лично мне показалось, что речь идет о том, что Катарина восстанет в виде выходца и заберет Дика...

*все, как водится, имха чистейшая*
1 - понятия не имею, возможно - "следят" за клятвопреступником те силы, к-рые тут называются Абсолютом. Ждут, когда нарушит еще и клятву на "холодной крови".

2 - Повелительство-таки у Давенпорта, после того, как он во сне видел разрушение Надора.

3 - там, где гробница, вроде, был храм Унда, еще до всех эсператистских наворотов.

4 - "Она" - явно не Катарина. Я "ставлю" на Циллу...  ::)

Надо бы, конечно, все внимательно перечитать... Желательно с первого тома :)
Но первые идеи такие:
2. А переход возможен или это очередная теория? (Могла пропустить обсуждение) Скорее, сказала бы, что это показатель того, что Давенпорт один из кровных вассалов Скал. Мы же мало кого из кровных вассалов Великих домов видим изнутри.
Оп-па. Видим Савиньяков и Ариго. Причем если кровь Ариго еще под вопросом (в смысле, ПЭ, а не признаний мэтра Каппоты), то Савиньяки, вроде, вопросов не вызывают, а Лионель ничего интересного не чувствует. Или чувствует? Давенпорт отмечал, что маршал как-то отрешенно себя вел, будто прислушивался к чему-то. Но Ли мог либо таким образом заставлять прислушаться Давенпорта, либо (хи-хи, зная что куча народу читает его мысли) даже не позволять себе об этом подумать.
3. То, что гробница - это храм Волн, насколько я помню
4. По-моему где-то тут уже мелькало предположение, что так как Ричард отдавал холодную кровь "его королева" (клялся-то он без конкретики) - это та самая ОНА выходцев. Мне кажется это довольно логичное предположение

Цилла сомнительна, "Она" может быть, кто за с Циллой стоит?

Спорить не буду. У меня в пользу "моей" теории только то, что Зоя и Арнольд боятся Циллу и не могут на нее повлиять. А теоретически как выходец Арнольд "старше", должен быть сильнее... К тому же Цилла резвится там, куда прочим выходцам ходу нет, по словам Зои. Корона у нее на голове, опять же... интересно, не могла она какой-то причудой местного мироздания стать королевой выходцев?

Если на Ричарда имеет право "ОНА" выходцев, то это не Цилла. При падении Надора Зоя Гастаки поминает "Ее", которая тоже бессильна здесь, и там это - определенно НЕ Цилла.

Насчет Храма Волн - ну это то я помню, но по-моему пение найери предполагает непосредственное наличие этой самой найери, или нет?

А ещё как всегда интересно, о чём говорил отец Герман Матильде. Какой выбор должна была сделать Матильда между Германом и его антагонистом, и кто этот антагонист? Не Пегая кобыла?

А был ли это отец Герман? В какой-то стародавней теме вроде звучало, что это кто-то другой... кстати, похожий олларианец в свое время в "Лике Победы" являлся придворным дамам Катарины и рассказывал легенду о Валтазаре. Причем реакция дам НЕ БЫЛА похожа на таковую при появлении выходца...

"Ты идешь домой, это достойно, но ты еще успеешь. а они не виноваты. Нет, пока не виноваты... Вернись к ним, и твой дом придет за тобой, а горячие пусть уходят. Они еще могут. Ты остываешь. Скоро остынешь, и сразу. Тебе все равно где, им - нет." (стр.173) Это совет Дику вернуться в Олларию, чтобы вывести из нее жителей? А потом она провалится - "твой дом придет за тобой"? "Ты остываешь" - переходишь в неживое состояние?
Кстати, интересно, что Левий стал называть Олларию Кабитэлой.

Ой. Снимаю свой комментарий, как и в самом деле, бессмысленный.  :-[

Зачем же торопиться...
Живая лилия плавает... Роберу песня слышится...
Стр 105 и далее...

Нам сказали очень важную вещь...
[spoiler]Есть кровь "горячая" и кровь "холодная" и обеими можно клясться...
Понятно , что "горячая" связана с Кровью Раканов , повелителей и эориев, а вот "холодная"... ??? ;D
И вообще, кто ими обладает, вон "варвар" Хайнрих собирается с эорием Савиньяком кровными клятвами меняться, какой холодной или горячей... ??? ;D
Мне вот кажется, что выходцы по памяти тепла остаются только при "холодной"... А по памяти холода только при горячей...
И у простых смерных есть обе... и у Повелителей...
Кстати Дику камни с самого начала мерещатся голодные да злые, а Давенпорту скалы - ласковыми совиными крыльями... А когда становятся злыми прибегает во сне Баловник с предупреждением...
Почему-то этот короткохвостый склоняет меня к тому, что Чарльз повелителем стал после утраты Диком горячей крови...[/spoiler]

А что касается того кто "Она"... Не Цилла, не ПК, не Луна, если не вводить новых действующих лиц остается Синеокая,  не случайно, когда Беатрисса требует суда ее именем , звучит вопрос, чего надо "справедливости" или "милосердия"( вот Вам "культовое" дублирование путей в выходцы по теплу и холоду)
И квинтэссенция(5-я сущность)[spoiler]И холодная кровь-ее[/spoiler] ... Не одними Абвениями-Повелителями-Стихиями, похоже, Кэртиана держится...
Но тут еще есть противостояние воды и огня, как это связано со Стихиями Волн и Молний не очень понятно...
Если вспомнить, что Ринальди для проклятия вызвал багровый закатный шарик, который высосал до зелени вод...
В общем понятно, что в мире изначально существовала "красная кровь тех, кто движется и дышит и зеленая кровь растений"...

Полагаю, да. "Скалы помнят"(с).

Тут уже до меня ответили:) Да, Повелительство перешло к Давенпорту, это видно и по видению Надора, и по спасению отряда от камнепада...


Я не все поняла из их речей, но не про Катари точно. Во-первых, ее-то явно похоронят как полагается, во-вторых... королева у выходцев уже есть. Королева Излома. И я тоже, как и Janis, за Циллочку. Она в силах делать то, что другие выходцы не могут, и да - корона, пусть и смешная, как бы детская...
И вторая кровная клятва Дикона - кому он, по факту, поклялся? "Моей королеве"(с). Имел в виду Катари, но имени не назвал, а какой он кровью мог клясться, если свою клятву "живой кровью" он уже нарушил? Клялся, фактически, "мертвой кровью", и проку с такой клятвы на тот момент еще живой Катари, а вот той Королеве - в самый раз...

Мне кажется, что тут еще такая фишка может играть: все прочие выходцы ничего не "приобрели", став выходцами, они являются в том же, в чем их забирала Пегая. А у Циллы корона и крылышки появляются после перехода в выходцы, забирал-то ее Арнольд в ночнушке.  ??? Т.е. это несомненно  какой-то уже "выходческий" знак, имхо.

Венец, полагаю, всего лишь символ Волн, отражение раканьего ... Циллу Зоя именует "малявкой", и врядли надеется на ее помощь выводя Луизу с Селиной из надора...
А "Она" приходит из Осени... ;)
И не случайно, полагаю, Дик ассоциирует Королеву, которой клянется, с иконой св. Октавии...

Тогда почему это - клятва на "холодной" крови, мертвецкая? И почему он, как говорит Зоя, "остывает"?

Потому что вторая Кровная клятва, горячую уже отдал Раканам и нарушил, а раз нарушил то - от горячей крови отказался, вот и "остывает"...

Она и Цилла все же разные сущности. ЛП:
"– Дай мне Айрис! – встрепенулась Цилла. – Ты не годишься… Сестра не годится, сестра грязная, а другую Она возьмет… Это будет весело… Хочу другую! Дай!"
Там по тексту Цилла еще несколько раз поминает Ее, так что это не случайность

А "Она", которая из Осени и "Она" - королева выходцев не могут оказаться разными сущностями?

Сущности толпились и клубились... ;D

Вера Викторовна, конечно, любит запутывать своих читателей, но не до такой же степени. У Автора даже тезки большая редкость и встречаются разве что в разных эпохах Хроник Арции

Не то чтобы это совсем метафизический вопрос был, но все-таки астэры - сущности таки метафизические.
То, что песня найери ощущается в бывшей гробнице - это понятно. Храм Унда, надо думать, каким-то образом "очистился" и там снова могли поселиться найери.
Но ведь та же песня слышится и у Драконьего источника. Того, которому Робер отдал жемчуг Марианны. Который пел ему что-то утешительное про то, что все будет хорошо.
Значит ли это, что местная найери взяла Робера под свою опеку? И чего это Повелителю Молний так везет на дев Волн? :) И снова почему-то вспоминаются версии об астеристости Марианны...

Ро... Да про Кабитэллу и Данар все больше в связи с найери поминают, насколько я помню...
Робер под защитой еще с Агариса + фульга Сакаци, ну одарил, наконец, девочек...
А Марианна - человек, думаю, но пророчит... Не одной же премудрой Гарре дано...

Так вот мне и интересно, что ж ему так именно на найери везет, если это не его стихия? забавно.. а Матильде, которая фокэа, видятся жеребцы Молний.
Все смешалось в этом мире :)

Ну, Робера вообще астеры любят. И я их понимаю.  ;)

А Она, которая "придет из Осени", и Она выходцев - вряд ли одно и то же. По словам Зои, из Заката давно никто не приходит. И служили Закату кошки, а выходцы - Ей.
Кстати, Она ждет их с Арамоной. Она - с ними (Пегая Кобыла?), а в столице - не Она. Там Цилла. Видимо, она же - королева. Не помню, там вообще ПК видел кто-нибудь после смерти Альдо?

дурацкая мысля: может Клемент (который крыс) тоже астэра? :o

Клемент - крыс! Астер нам и так хватает.

А вот интересный вопрос - что это было, когда Цилла командовала солдатами тащившими Дика?

А кто были эти "члены одной семьи" которые тоже чувствовали "чужой взгляд" в отряде у Литенкетте? Ричарду, ясно, наплевать на всех кроме себя, а нам?

Эктор Придд, видимо,  в свое время клявшейся Эрнани горячей кровью,  был убит Рамиро,  поэтому Придду не постигли бедствия. Надор был разрушен после  нарушения Диком клятвы горячей кровью.  А вот что интересно -  какое возмездие следует за нарушение клятвы холодной кровью? 

И еще,  если предположить, что Повелитель перестает быть повелителем после нарушения клятвы горячей кровью, то Повелительство, по идее, должно перейти к наследнику, а у Ричарда братьев нет.  Почему именно Чарльза Давенпорта  Кэртиана избрала/признала повелителемпосле нарушения Диком клятвы горячей кровью?

Если исходить из мысли, что Повелительство не может исчезнуть,  а перейдет к «наследнику»,  не  прямому и явному, если таких нет, но перейдет. То, почему оно перешло именно к Чарльзу,  а не к его отцу, который старший в роду?

По поводу повелительства.
Боюсь, вы ошибаетесь. Повелительство НЕ ПЕРЕХОДИТ каким-либо образом, кроме как от отца к сыну. Все. других вариантов нет. Оно не кролик, чтобы скакать как угодно, и даже не титул, чтобы переходить по закону наследования.

Пример. Валентин  - герцог Придд и Повелитель Волн. У него есть младшие братья. Они - его наследники на титул. Но они не могут наследовать повелительство. Механизм такой...
Кстати, повелительство переходит не обязательно к старшему сыну...

А с Давенпортом - напрашивается только один вариант. Точнее, два, в зависимости от того, Повелитель Скал он, или нет. Мне, лично, пока не ясно.
Если он повелитель - то он сын Повелителя Скал, сиречь "святого" Эгмонта. Про его связи на стороне информации достаточно.
Второй вариант - он не Повелитель Скал, а только кровный родственник или вассал. Поэтому тоже чувствует камни.

Где доказательство - опять же в ШС. Если так или иначе "взгляд" чувствует и Эрвин, и трое родственников, то логично предположить, что в них во всех течет кровь повелителей скал, причем по мужской линии.

Эрвин сам говорит, что Окделлы и Ноймары менялись браслетами трижды в этом круге. Возможен вариант, что мужчины их рода Окделлов входили в семью Ноймаринен. Почему нет?
Ну и эти родственники тоже как-то связаны по крови со скалами.

Это как?

Ну женился Окделл на ком-нибудь из женщин Ноймаринен и оставался в Ноймаре. Почему нет? Надо смотреть приложения про знатные фамилии, только нету у меня сейчас книг под рукой, кроме ШС. Может, кто глянет?

В общем, механизм не важен. Важно, что во всех пятерых течет кровь повелителей Скал

Тогда и он и его потомки остаются Окделлами по законам Франциска. Есть только вариант, что род Ноймариненов пресекся и некому передать титул и нет ни одного родственника по мужской линии, тогда по усмотрению короля можно передать титул кому угодно.

Ну то есть есть еще,конечно, вариант, банальная плодотворная измена кого-то из жен с представителем Скал. ::)

Если бы не погиб Джастин,  то повелителем стал бы он.  Но в связи с Вашими словами,  возникает другой вопрос,  к кому переходит повелительство,  если повелитель умирает бездетным?  Кто для Кэртианы является его наследником?  Если повелительство передается только от отца к сыну, а у умершего повелителя нет ни сына,  ни бастарда,  ( как сейчас с тем же Валентином, если допустить что он вдруг умрет)то к кому оно тогда перейдет?


Т.е. не согрешил ли Эгмонт еще и с матушкой Давенпорта?

[spoiler]Эледем вроде в одной из дискуссий предполагал, что имеется своеобразный "Резервный Фонд" Повелителей... на экстренный случай... И Ричард - Давенпорт как раз такой случай...  ::) ;D
Правда я не уверен, что правильно запомнил ту дискуссию...  :-[[/spoiler]

Но тогда переход повелительства  может осуществляться не только, или не строго от отца к сыну.

У меня другой вопрос. Что будет с Повелителем, который нарушил кровную клятву анаксу и от  которого отказалась его стихия? Стражи ушли, камни на него злы, выходцы ему предсказывают скорую смерть…
Может, это уже повод найти другого Повелителя?

Мне представляется, что повелительство переходит по наследству так же, как майорат - к старшему по мужской линии, а если род прерывается, то к старшему из боковой или даже побочной ветви, опять-таки по мужской линии.

Что же касается Давенпорта, то у него безусловно имеется способность слышать камни, причём проявившаяся задолго до разрушения Надора - он вспоминает, как ещё в детстве предчувствовал оползень, а сейчас он эти способности целенаправленно использует, выводя армию Савиньяка из-под обвала. Но всё же мне кажется, что этого мало, чтобы утверждать с уверенностью, что он стал новым Повелителем Скал, хотя бы потому, что он не старший в роду. Скорее он... ну как бы это сказать... латентный вассал Скал, что ли, и скорее всего, из побочной ветви. Если бы стало известно, имеются ли такие способности у его отца, можно было бы судить с большей определённостью.
   

Очень может быть. Должен же быть хоть один бастард или потомок бастарда из рода Окделлов, как бы его не звали.

Эр Parmezan, я не уверен... Возможно, я ошибусь, но в матчасти механизм перехода повелительства не прописан.
А если так, тогда помочь может логика.
Абсолюту наследственное право - до лампочки. Абсолюту надо, чтобы повелительство перешло к человеку, который достоин повелительства. И Абсолют не может полагаться на генетику.
Иными словами, если наследник Повелителя не способен выполнять свои функции, то повелительство должно перейти к боковой ветви.
Абсолют выше мирских законов. Намного выше. И полагаться на них не должен.
Абвении, уходя из Кэртианы, оставили систему защиты Мира. И они не могли не учесть варианта, что наследник Повелителя не "потянет". Пример? Сила Раканов перешла не к Эридани, а к Ринальди - второму сыну анакса.

Мне кажется, эр Spokelse, эта аналогия не вполне оправдана. Эридани - цареубийца, что автоматически делает его узурпатором: "Цареубийца не может взойти на престол вне зависимости от того, исполнил ли он означенное деяние собственноручно, отдал приказ или же помыслил вслух и был услышан". Или, в более общем виде: "Убийца не может наследовать убитому". Законным анаксом должен был стать Ринальди, и Сила Раканов перешла к нему вместе с правом на корону.

И Костяное дерево не просто так там стоит. [spoiler]Что за клятвы будут произнесены над "текущей водой" можно только предполагать (вроде как договоренность есть "на двенадцать часов на завтра" но это "завтра" будет в следующем томе), может со временем и какой-нибудь замок там "выстроится" (нового повелителя Скал? 8))[/spoiler]

Возможно, аналогия и не оправдана. Но я продолжаю считать, что Абсолют не может полагаться на генетику!
Или, если Абсолют полагается на генетику, тогда он должен отслеживать все связи, блокировать нежелательные "альянсы"...
Сложновато получается, нет?
Проще допустить, что Абсолют выбирает из всех потомков наиболее подходящего... С учетом (на этот раз) генетики: сын наследует качества отца... Но если уж не наследует, тогда власть переходит к кому-то другому...
Что, если власть Повелителя Скал уже лет 400 не принадлежит дому Окделлов?
Что, если власть дома Раканов уже с самого Эрнани Святого (и с его ведома и согласия) не принадлежит дому Раканов?

А почему не 800? Мог же быть у кого-то из Окделлов бастард?
Официальных? Конечно! Причем вариантов масса, от сына Беатрисы (если он был), до какого-нибудь неучтенного внебрачного сына Ринальди...
Если я правильно помню, Эрнани Святой не умел управлять силой, поэтому я не могу понять, как он мог кому-то ее передать по доброй воле...
Почему Вы считаете, что это вообще возможно?

Вы имеете в виду Силу? Потому что власть, если понимать под этим право распоряжаться своими владениями, за Раканами и Окделлами сохранялась, у последних - с перерывом на Лараков.

Но вот узнать, сохранялась ли у них Сила, несколько затруднительно, поскольку и Раканы, и Окделлы забыли, как с этой Силой обращаться.

Вот! В том и проблема! Статус в обществе и власть, определяемая Абвениями -  две ОЧЕНЬ большие разницы!

Повторяю, если я правильно понял Gatty, то сила не может прыгать по побочным ветвям, переходить к братьям и племянникам. Но она может, допустим уйти к младшему брату. И существовать дальше отдельно от титула.
Абсолют не допустит гибели Повелителя без наследников.
В матчасти это действительно я не встречал, это было озвучено (я про передачу повелительства)

Так что или у нас Давенпорт родился от настоящего Повелителя скал, или это чувство есть у многих. Или кровных родственников повелителей, или их вассалов. Что мы и видим.

По поводу Эридани и Ринальди - вопрос темный. Потому как у Эридани Сила была. И у Ринальди - тоже, судя по всему. И это меня смущает. И перешла-то она от отца Эрнани, владеющего Силой, к сыну от Беатрисы. И она никак не могла перепрыгнуть к брату - Эрнани

Не совсем поняла мысль...
Но может быть сила есть у всех кровных родственников, просто сознательно пользоваться ею после инициации может только один, старший? А у остальных могут быть какие-то стихийные выбросы? И чем дальше родство с Повелителем, тем сила меньше?

А меня еще заинтересовало куда делись призраки? Помните Катарина говорит о "чумном ходе" - мол была чума, во всех монастырях молились, и когда умер последний монах - чума закончилась. А сейчас - призраки ходили-ходили, светились-светились,  и вдруг - исчезли. Какая такая "чума" закончилась?

А меня заинтересовало, сыграет ли какую-либо роль то обстоятельство, что между клятвой, которую Дикон дал королеве (если не принимать во внимание тот факт, что он поклялся не слишком конкретно, а полагать, что клялся он именно Катарине), и ее убийством прошло ровно 24 дня? Подозрительно кратное четырем число, или это у меня уже паранойя?
Айхенвальд в СЗ-1 прямо говорит, что 24-й день - тоже непростой...

Тут скорее интересно, будет ли что, и что именно, на 16 день после убийства.

4-й, 16-й, 24-й... По словам все того Айхенвальда, что-то приключиться может в любой их них.

Да. И почему надо, чтобы это что-то случилось с Ричардом в Олларии?  ???

Может быть, для того, чтобы угробить заодно и дорогую нашу (во всех отношениях) Циллочку  :D? Ее вон даже Она достать не может, не то что папа с мачехой; а глобальный провал, видимо, прихлопнет? Недаром же Арамона с Зоей говорят, чтобы "горячие" сваливали, а Дикон быстренько остывал там, куда "дом" сам придет по его душу. Да и что-то же Алва не намерен выпускать из Кольца Эрнани?

Мелькнула мысль, не Циллу ли папа Арамона обозвал нежно "моя грымза", потом решила, что это он про Луизу. А Луиза не дура и в Олларию в самом деле соваться погодит, посему выживет, и наша любящая парочка выходцев сможет спокойно быть вместе с Ней  ;D...

А почему тогда сущности похожие на о Германа с Паоло еще не в курсе про нарушение клятвы ХК, нет , думаю, Дик опять промазал... ::)

Мне интересно, когда Марианна отдавала жемчуг Роберу, сказала, что с Лионелем (не всеми Савиньяками!), Карвалем, Валме и Диком "не случится" (видимо смерть).
Про Робера, Алву "не знаю, не могу знать".
Это что? провидение?
Марианна не так проста?
Хотя в тоже время сочувствует Катари... тоже обманулась?

Может быть потому что с ним на момент разговора уже случилось?

А почему Вы так считаете? Тут желательна аргументация.

И уж совершенно непонятно - почему, когда отряд уменьшился (на обратном пути), этот "взгляд" стал ощущаться теми, кто его вообще чувствовал - прежде всего Диком - намного тяжелее и неприятнее? Словно это некий груз фиксированной величины, который выделен этой группе людей и равномерно распределяется на всех, независимо от их количества... ???

Гм...
Когда Вы наблюдаете за группой, Вам легче сконцентрировать взгляд на отдельных людях, когда в группе двадцать человек, или когда их всего три-четыре?

Эти "члены одной семьи"  - эории из рода, считающегося пресекшимся? Они, как и Дик, могут чувствовать чужой взгляд благодаря своей эорийской крови?

Так считаю не я, так говорит Заратустра Gatty. Правда, именно "говорит", а не пишет. А я, грешным делом, услышал, но не все. Но это - запомнил (кстати объясняла она именно на этом примере, с Приддом и братьями).
Так что аргументировать не смогу, к сожалению. Считайте - авторский произвол!

Ну да, я в принципе согласен. Когда едет 100 человек, злые камни знают, что их обидчик где-то здесь, а точно опеределить им сложно. А когда меньше - они ищут: - "Где эта гадина?" - и быстрее находят - "А вот она!"

Вопрос в том - что бы было, если бы Окделл выехал из кольца Эрнани не в Надоры, а, скажем, на юг. Там бы тоже его булыжники донимали, или нет?

Эр Parmezan, насколько помню, в какой-то очень давной дискуссии (году в 2007, а то и раньше - до моего долгого "выпадения" с сего форума, точно) про переход "Повелительства" говорилось, что новым "носителем силы" может стать ЛЮБОЙ МУЖЧИНА из актуально живущих с соответствующей кровью. Абсолют сам выбирает достойного.

Единственное, что не совсем понятно - носитель "соответствующей крови" должен быть именно среди потомков "старшего сына соответствующего Абвения" - или же может быть и среди младших? что важно для понимания, кто такой Давенпорт - потомок какого-то из "гульнувших" Окделлов, или же просто эорий из Дома Скал?

Elendil, давайте найдем ссылку или точную цитату - и я готов признать ошибочность своего мнения.

Как вариант, подходящия под обе версии: есть Повелитель, у него есть n сыновей. Вот среди них-то Абсолют и выбирал следующего Повелителя. И вот тут - совершенно не обязательно старшего сына.
Ну а раз так, то и вероятность что "повелительство" и титул разойдутся по разным линиям, как поезда, - велика.

Сдается мне, что найти иголку в стоге сена проще, чем какую-либо СТАРУЮ цитату на форуме сем... Так что видимо пока расходимся при своих.

На счет поиска - согласен...
Ну пока, видимо, да. В принципе, можем пока обе версии рассматривать как рабочие.
Может, кто-то из Мастеров прояснит это вопрос, или (в идеале) сама уважаемая Gatty.

Первоначально (т.е. после выхода ЯМ) я не очень верил в переход "Повелительства" к Чарльзу Давенпорту. Однако впоследствии я пересмотрел свою точку зрения.

Согласно сведениям из КНК (сель, гадание Премудрой Гарры), Ричард и в самом деле являлся Повелителем Скал. После предательства Рокэ [spoiler]Ракана[/spoiler] на суде эориев скалы не шутку рассердились на Дика. Предположим, что после подобного преступления "Повелительство" действительно его покинуло. К кому оно должно перейти?
Как известно, на Изломах эпох количество эориев резко сокращается. (ОВДВ, стр.463) Поэтому вполне вероятно, что Ричард - единственный потомок по мужской линии от первого сына первого анакса Надорэа Литтиона. Поэтому Абсолют, пробежав по цепочке предков вглубь веков, принялся за потомков второго сына превого анакса Надорэа Литтиона. Согласно легенде, этот второй сын -основатель рода Карнэа, которых впоследствии стали называть Рокслеями.
Но вот незадача! Единственный оставшийся в живых на данный момент Рокслей тоже нарушил кровную клятву (хотя я никак не могу найти момент, где Дэвид её приносил :-[. Или Роксли просто так, за компанию с Надором завалило?). И тут Абсолют обнаруживает, что Давенпорты (ЗИ-1, стр.31) И "Повелительство" переходит к Чарльзу.
"За" эту версию (которая вполне может и быть ошибочной, но, на первый взгляд, более-менее непротиворечива): "присутствие" Чарльза Давенпорта при разрушении Надора, его ассоции с камнями во время битвы у Ор-Гаролис, и, наконец, спасение армии из-под обвала.

Уважаемый эр Parmezan, указанный Вами механизм
требует, чтобы у актуального Повелителя всегда, при любых обстоятельствах были наследники, и его род не пресекался ни в коем случае. В кэртианской истории есть  по крайней мере один случай, опровергающий эту концепцию: гибель от чумы семейства Борраска. Но так как Повелители Ветра остались в живых (правда, найти их не легче, чем составить климатическую карту Кэртианы :)), то "Повелительство" может передавться и как-то иначе, чем "от отца к сыну". Конечно, возможно, что Борраски не были Повелителями Ветра, что последний наследник выжил, и вырос потомком шляпника. Возможно- но, ИМХО, это уже похоже на умножение сущностей сверх необходимого.

Ах да, есть ещё пример того, как Сила Раканов скакала, подобно кроликам: Одинокий. Захотел этот межпространственный скиталец отдохнуть в Кэртиане- и Рамиро убили до рождения наследника, приехал в Кэртиану ещё раз - и покушение на Рокэ чуть было не увенчалось успехом.

Хммм... Действительно, интересно: кому клялся Ричард Окделл?  Указания выходцев, как и всегда, запутанны. В принципе, можно трактовать и как то, что Ричард всё же нарушил клятву на холодной крови.

И последнее. На правах бреда.

А почему Чарльз, а не Энтони?

Возможно, как последний в роду?
Или Абсолюту просто лень проделывать лишнюю работу: зачем делать Повелителем Энтони, если спустя некоторое время всё рано придется передавать силу Скал его наследнику?

Самый молодой из дееспособных в подошедшей под маску поиска семье? В принципе, вариант.

Айкуайвенчорр , а ты еще забыл, что Дику рекомендуют открыть какую-то дверь самому, пока не поздно... ::)

В Рассветные Сады, застрелиться что ли?  ???

А очень может быть. Помнится, упоминалось, что нарушившему кровную клятву давалось шестнадцать дней на то, чтобы покарать себя самому, и тогда его дом и родичи не пострадают. Правда, ни дома, ни родичей у Ричарда уже нет, но возможно, добровольный уход ("Твоя королева тебя ждёт, ты будешь служить ей" - говорит отец Герман) как-то облегчит грядущую участь Окделла. 

Раз уж тут обсуждается "повелительность" героев цикла, то выскажусь здесь. Получается интересный вариант с возможной кандидатурой в Повелители Ветра - Рупертом фок Фельсенбургом. Если он действительно Повелитель, то получается, что он - не Фельсенбург, ибо его отец ни в чем подобном не замечен. Косвенно это подтверждает и его мать, расписавшая сыну целый сонет о "подлой мужской натуре".

[spoiler]Косвенным свидетельством "повелительности" Руппи можно назвать то, что он заявлен как главное лицо одной из обложек книг, а следуя логике цикла, все Повелители должны быть там представлены.[/spoiler]

Если в семье "милого Руппи" были ласточки, это должно было быть давно.

Но тогда на подозрении был бы Фельсенбург-старший, а не Фельсенбург-младший. Да и тирада матери Руппи позволяет предположить, что в её прошлом могли быть "специфические" моменты.

Я тож сторонница версии "Руппи - вассал Ветра". И кэцхен вокруг него крутится, прикипела, как к Вальдесу родному, да + еще  описывается его крайне специфическая для варита внешность, с темными волосами и светлыми глазами, а темный и голубоглазый у нас, вроде, Анэм. Но маман, имхо, там не при чем. Старый оружейник мастер Мартин говорит, что Руппи не может не узнать тот, кто застал фельдмаршала Готвальда. Насколько я поняла, это как раз дед Руперта по отцовской линии...

В "Пламени Этерны" во время испытания Эридани потащил в круг всех членов семьи. Эту традицию уже в то время не очень понимали, насколько это понятно из восприятия Эрнани.
Сила не обязательно переходила к старшему сыну, она могла оказаться у любого члена семьи мужского пола после смерти предыдущего носителя.
Во время ритуала носитель силы (а это, судя по всему, не Эридани, а Ринальди) просто должен присутствовать рядом. Это не означает, что слабая толика способностей не присутствует у остальных родственников. При вымирании фамилии Сила концентрируется в последнем предствителе. Этим и объясняется одиночество Повелителей на Изломе - необходимо максимальное сосредоточение.

Передача повелительства не аналогична юридическим законам о наследовании титулов и владений.

Давенпорт вполне может приходиться каким-нибудь пятиюродным братом Дику. Главное - наличие общего предка.

К сожалению, под рукой Пламени нет, посмотрю завтра, но мне кажется что это просто традиция. Сейчас просто не помню, что делает анакс когда испытуемые проходят на Терассу Мечей.

Кстати, а где у нас доказательства, что у Эридани не было Силы?
Ну, убил брата. С кем не бывает?
Но по его плану, он хотел разбудить Зверя, и повелевать им. Он просто жизнь не хотел отдавать, что тоже вполне объяснимо. Ой не стал бы он такими игрушками играть, если бы Сила его покинула.
А если бы покинула - он бы почувствовл. Не мог не почувствовать.
И еще, если придерживаться моей версии (я понимаю, что у нее нет пока сторонников, но все-таки) Сила-то перешла от Эридани к сыну - Альбину...

В общем, загадки!

После прочтения ШС у меня возник вопрос.  Почему Эрвин не спал глубоким сном,  когда к Дику пришли Зоя с  Армоной?  Ведь все окружающие,  при появлении выходцев,  кроме тех,  к кому они пришли,  должны спать. 

До этого,  не спала только Селина.  Если с приходом Циллы в Барглее еще можно объяснить ее бодрствование,  тем,  что Цилла ее сестра, могла прийти не только к матери,  но и к сестре.  Но ведь в Надоре,  Зоя пришла именно к Луизе, а Селина тоже не спала, и это,  если я не ошибаюсь,  несколько удивило Зою.

Не только Селина - Валентин (Мэллит и Удо). Возможно свидетельствует о принадлежности к эориям.

И в самом деле, меня тоже несколько это озадачило. Вот и с Эрвином не все так просто, похоже - поди тут не заболей модной болезнью конспирологией...  :D

(потирая руки и ажно подпрыгивая) Кровоносец, говорите? А предок его - Манлий Ферра? А фок Гюнце не верит, что Манлий мог быть эорием!  :( [spoiler]Вот он щасс придет и скажет, что все люди - придды. И Ноймаринен тоже придд.  ;D[/spoiler]

Про Луизу и ее старших в тексте есть очень толстый намек. Особенно, если читать "Белую ель".
А с реакцией на паранормальные явления...  Может,  посчитать всех персонажей, которые так или иначе реагируют на то, что большинство не видит и не слышит? И сгруппировать? 

[spoiler]И берет их только прямое попадание ядерной бомбы Ричарда Окделла...  ;D[/spoiler]

16+4+1  :o?

Имхо, получатся либо "кровеносцы", либо те, рядом с кем эвро или еще какие астэры пробегали.  ::)
[spoiler]Луиза "выкупала" Герарда, чтобы не был похож на Арамону, бросая кольцо в воду - найери там колечко, случаем, не подобрали?   ;D И еще - в ОВдВ, кажется, Луиза поминает, как ей всю жизнь нахально снился Алва, к-рого она и видела-то то ли один, то ли два раза. Эвро какие-нибудь так шутковать не могли?  ;)[/spoiler]

Сдаётся незря нам не назвали тех 4 из одной семьи.....

Предлагаю начать инвентаризацию особ обладающими паранормальными способностями:

Рокэ

Робер,Дикон/Давенпорт, Руппи, Валентин

Вальдес, Джильди, Матильда, Селина, Жермон, Эрвин, четверо из одной известной Эрвину и неизвестной нам семьи (надо считать всех , т. е. как 4 или кто-то старший - 1?)

...
вот-так навскидку больше никто в голову не приходит.

Райнштайнер.
Некий Айхенвальд, кажется, если ничего не путаю, большой знаток всяких бергерских суеверий.
"Луизу и ее старших" объединила уважаемая Хозяйка, т.е. наверно, считаем не только Сэль, но и Луизу с Герардом.
Возможно, Марианна - она про свои предчувствия, кто выживет, Роберу говорит, но насколько это обычные человеческие заморочки, а насколько - что-то мистическое, мне не понятно.
Из женщин в списке по тексту довольно четко, имхо,  "разъясняют"  Матильду: [spoiler]
^{*кто о чем, а вшивый - о бане* Не считаются ли "особыми" сны, о к-рых вспоминает Луиза в ОВдВ?  ::) Правда, если с Матильдой все боль-мень понятно, Молния - Робер, кажется, эсперадор Адриан - из тех же, Алат - вроде, земля Молний, все одно к одному... короче, всю жизнь вокруг Матильды что-нибудь "молниеносное" ;D, то с Луизой и ее детьми мне ничего не ясно, и я сваливаю на астэр.  ::)} [/spoiler]

Такой вопрос-подозрение относительно отца Германа: не является ли он каким-то совершенно особым, "гибридным" видом выходца?
Дику он является в следующем виде: [spoiler]"четкая черная фигура ниже колен расплывалась, становясь призрачной".[/spoiler], причем появившийся вместе с ним Паоло выглядит, как и все известные нам выходцы - целиком как человек, безо всякой прозрачности. Призраки, наоборот, полупрозрачны полностью, с ног до головы (как Валтазар). Кем же в таком случае стал отец Герман? :-\

Да пусть не верит... ;D ;D
[spoiler]Если захочет поверить, убежу за недельку в личке.... ;D А СВС нас рассудит... ::)[/spoiler]

А чего Манлий  делал на террасе мечей, достойное запечатления на керамике ... ??? ;D

Инна ЛМ , а я бы не торопилась хоронить о Германа с Паоло, лошадей у реки нашли, материнское сердце спокойно... ::)

Господа, а Хайнриха, на варварские кровные клятвы потянуло, его тож в эории запишем... ???  ::) Со всеми прочими "варварами"... ??? ;D
Вот очень интересно всякий ли смертный может клясться Холодной Кровью... ???
Горячей , если верить гоганам, -только эории...
Или с Седых Земель высадился десант других кровоносцев и место им на севере, за пределами бывшей Анаксии... ???
Тогда почему, в отличии от морисков они этого не помнят... ???

Джанис, кроме Матильды( ну кто ее ночью на кладбище обнимал?  Не на кладбище и Эсперадор - другая песня, полагаю) и предполагаемой Марианны ( опять Эпинэ), была еще премудрая Гарра(опять с водой), да и улитке- Гудрун, глядишь чего перепадет...
Тихо выходим на холодную и горячую Кровь, на женское и мужское начало.. ???
Солнце и луну... ::)

Ну да, Руций - однозначно, Молния. Но их (Молний) вокруг Матильды... громоотводов не хватит.  ;D
Ну, у меня насчет Марианны была совершенно шизофреническая имха, что она астэра (сравни описания Лауренсии и Марианны по внешним параметрам, очень забавно выйдет), но, кроме внешности, ничего в эту схему не ложится  :'(
*меланхолично* У меня такое впечатление, что, помимо кровной, там "левой" магии до кошек. Гоганы - среди них эориев не могло быть, однако ара и прочие их "химиченья" мне Гарру очень напоминают....
Спорить не буду, но имхо - сомнительно до писка.  ;D
Со всем моим уважением, а не загоняешься ли ты? А? Там Инь-Ян, по-моему, "выползти" не может, очень четкое наследование всех действенных и принципиальных магических заморочек по мужской линии. У женщин максимум того, что я вижу в тексте, в нашей реальности носило бы название не "магия", а "знахарство"... (ну, если учесть, что астэры, даже изображающие женщин, пола не имеют, прикидываются, кем хотят).

Руций или найер... ??? ;D
Чой-то те "молнии" зеленым светились... ::)
"Жрица" Волн... Вместе с Коко, с его масками... ::)
Думаю вся твоя "левая" - жреческо-астэрская...
При гоганах с их луной найеры, а еще гоганы БЗ-шные кровоносцы, раз на первородство зарятся, как и северные варвары с  их клятвами, возможно...

Думаешь астэры этим управляют... Почему тогда эвро Мартина с Генрихом сожрала, а не кого-нить из коварных убивцев... ???
Красное и зеленое...
Это эорием женщины быть не могут и "черпать из Заката полной ложкой"... И то не понятно с первым поколением (на террасе мечей - светят)...
А там где Луна , зелень, выходцы - у нас все больше Она... ::)
И обрати внимание, есператистам пол не важен, все свечки берут( у этих смесь - раттонья , жреческая, то бишь астерская, Адриан...)
Меня бы даже не удивило если б от общения с астэрами по полам различались последствия...
Чой-то Марианна и Гара у нас пророчат все... а мужики нет вроде( но у нас подборка больше по Кровоносцам)...

Уж тогда фульгат. Иначе при чем тут молнии как класс?
А те "жрицы" у них были? Все абвениархи и абвениатские жрецы, сколь можно судить по приложениям, му-жи-ки.  ???
Либо астэрская, либо какой-нибудь "побочный продукт" общих магических процессов.
Ой-й-й, вот тут мне совсем сомнительно. Север - ладно бы, там у нас, похоже, Повелителей с вассалами оказалось в количестве, но гоганы с их тотальным запретом на причинение вреда Первородным и происхождением откуда-то из Багряных Земель?
А она их намеренно "съела" или случайно, не рассчитав сил? См. парочку Вица и Балаж - обычные ребята, вреда от них не было никому и никакого, но фульге, спасавшей Робера, как я понимаю, были нужны силы и облик, и - вуаля.
Я не говорю, что астэры управляют "левой" магией, я говорю, что какая-то магия у человека может, видимо, появляться от тусовок с астэрами. В ЛП написано про то, что любовники астэр отличались долголетием и здоровьем, и могли просить о чем-то богов.
Ну, правильно, светят. "Светит"-то кровь, а у всякой женщины есть отец, не делением же она получилась.  ;D Но у женщины эта сила "латентна", проявиться и управляться носительницей, чтобы получился "большой бабах", не может.  :) *Офф-топично* [spoiler]Имхо, сделай эти гаврики-Абвении счет "Крови" не по отцу, а по матери, все было бы гораздо проще. Если уж так они боялись "тетки с гранатой", т.е. какой-нибудь стервы с Силой, так могли подстраховаться схемой наследования, где женщина - строго передатчик, сама не "болеет" ни при каких обстоятельствах. Собственно Силу "цепляли" бы на Х-хромосому, а на У- некий М-фактор ("магия"), позволяющий ей проявиться (пардон за не ахти какую научность, но, я думаю, ты поняла, про чего я). ;D [/spoiler]
Что-то мне кажется, что "Она" и выходческие приколы от происхождения и магии при жизни не зависят вообще.
Так эсператизм - человеческий "новодел", он изначально творцами мира не закладывался в винегрет. Там что угодно, по идее, может быть, за столько-то лет...
Пророчат - но не магичат. Повторяю свою имху - магия "левая", но ни жрецами, ни астэрами не "предусмотренная", побочный эффект вот этих всех человеческих выкрутасов с переносами столиц, изменением ритуалов и веры, и прочей непредсказуемой (ну, с т.зр. покойников-Абвениев) свистопляски.

Вот мне, что интересно - а не прав ли Левий говоря что чума вне Олларии? Крысы не бегут, прочая живность  ведет себя спокойно, храм опять же ожил. Но с другой стороны выходцам ходу по прежнему нет. Что происходит в городе решительно непонятно.

В Агарисе все больше найери...
А Гарра кто... ??? Бакраны конечно не абвенианцы, но...
О чем ты говоришь... ???
Повелители с вассалами ввели древние варварские обычаи.. ???
Ну и я тебе про Гудрун... ::) ::)
Повторюсь, думаю, Кровь не наследуется по законам обычной генетики.
Дискретные единицы там без полового процесса... ;D

А клятва Холодной Кровью... ???
Но Матильда со свечкой ходит... ::)
Эсператисты нужны раттонам...
А Абвениарх придумывает ордена...
Природа явлений от переносов, полагаю, не меняется...

1. Без комментариев - Алва, Эпине, Окделл, Придд, Жермон Ариго, Фельсенбург
2. Чувствуют скалы - Давенпорт, Ноймаринен, Рокслей
3. Видят выходцев - Джильди, Луиза Крединьи (и старшие дети), Мэллит, Матильда (Мекчеи)
4. Танцуют с астерами Вальдес и Вейзель
5. И так понятны отец Герман (Дорак) и Савиньяки, возможно, фок Варзов
6. Ойген
7. Удо

С Луизой как-то интересно - отец вроде особыми способностями не отличается, а она в самой гуще потусторонних событий. И является ли отцом старших детей Арнольд?

Герман говорит, что рядом с Матильдой была Молния.
Деревенская знахарка. Ну не Абвениарх же?  ;D ;D ;D
О том, что эта Система сляпана на коленке Абвениями немеряно лет назад, неизвестно, какие в ней шли нештатные процессы, и как она работает сейчас. Вполне возможно, там куча такого, чего создатели не закладывали [spoiler]Ну, для сравнения - сделали нож, бросили в воду, на нем появляется ржавчина. Она там должна быть? Не-а... Но она есть? Угу.[/spoiler]
Именно. Потому как вводили они их Х лет назад, и за прошедшие годы что-то забылось, что-то исказилось, идея осталась, но теперь считается "народной" и "варварской". Могло такое быть?
Имхо, астэры могут тусоваться с людьми как из личного желания потусоваться, так и в каких-то иных целях. Мне кажется, что положительные бонусы от такого общения получают те, с кем астэры тусуются для удовольствия, а не для дела, иначе так можно притянуть к выбранным астэрами дриксенских моряков, к-рых эвро потопили.  ;-v
Эм-м-м? Она ж передается детям от отцов, почему не по законам генетики? Зачем дополнительные сущности?
А мы уже знаем, что имеется в виду под "холодной кровью"?  ;)
Со свечками там все, кто был на коронации Эсперадора, ходили  ;D И шествие в Лаик - тоже.
А Абвениарх из ПЭ был, возможно, неплохим политиком (хоть и это под вопросом, см. результат). [spoiler]Но как человек мне он во всей этой истории с Эрнани, Ринальди и Эридани кажется редкостным, прости за выражение, дерьмом. 8) Так что ценность и "положительность" его выдумок у меня под большим-пребольшим вопросом.[/spoiler]
И какие-то состоящие в родстве между собой солдаты Эрвина.
Еще Дениза, служанка Луизы.
И Джильди, на Хексберг. Руппи.
Паоло, к-рый ходит с Германом?
Имхо, его в первую "колонку", туда, где Жермон.

Она и была, но , думаю, не в этот раз...
Робер точно был... ::)
Наследственная или с астэрами пообщалась... ???
А конкретно по тексту какие проявления той магии левые... ???
Сомнительно вариты строят свои круги слишком на севере...
Не знаю, все может банально зависеть от интенсивности общения и от Крови...
Врядли тут просто вампирство и "кормление" избранных смертных... Скорее обычно - обмен...
Иначе б почитатели астэр делились на 2 категории коротко живущих и долгоживущих...
От чего козлы и огурцы гигантские берутся... ??? ;D

В который раз...
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=9458.15 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=9458.15) и далее...

Мы знаем, что не горячая...
А я не об этом, а о свечах, которые у всех  смертных и женщин, тож...
Если фульге нужно выпить Вицу - значит жизнь Вицы магична...

Монахи-призраки в аббатствах, вся магия истинников (о том, что она у них была и они ее применяли, в тексте есть). Имхо - на эсператизм и ордена Абвении закладываться не могли.
Сильно самодеятельная Кобыла.

Если я правильно помню ПЭ, "нормальный" эсператизм создан вполне себе Абвениархом сотоварищи. После истории с Ринальди у них не выбора особо не было.

До монахов бредущие со свечами есть в ПЭ, четверной заговор - со свечами, Абвениарх полагаю не случайно состряпал живность со свечками... Не эсператисты свечки придумали... ::)

Т.е. по твоему Абвении не могли закладываться на раттонов... ??? ;D
Или на Кабиоха... ??? ;D
Когда возникли гоганы со своим "монотеизмом"... ???

Да я не про свечки как они есть, я про сами шествия именно призрачных монахов.
Не знаю про Кабиоха, и даже представить не могу. У меня вообще насчет него имха, что это некий фольклорный элемент  ;D ;D ;D
Но про раттонов - ты уверена, что они были уже во времена Абвениев, а не самозародились приползли образовались позже, когда систему уже начали шатать перестановками?  ??? Я вот не уверена, может, они позднее образование или вообще извне.
В КнК Одинокий о них говорит, что Вспомни, когда и кто в Кэртиане начал кошек гонять, не эсператисты ли, а? В абвениатстве такого и рядом не было. Так вот, я "ставлю" на то, что раттоны - "плод" перестановок элементов системы и человеческих действий, а не нечто изначально там бывшее еще из абвениевских времен.

"Псы и кони служат вам, мы - Ей, крысы - матери, а кошки - Закату..."  СЗ, стр. 323...
Я так думаю, что Зоя о норме...
Крысья матерь вообще фигура интересная, крупная, с чего она такая большая и что будет ежели перекормить... ??? ;D
Думаю раттоны не плод человеческих действий, плод человеческих действий - состояние сил и равновесия, кому больше свечек отнесли - тот и сильней..

Уважаемый эр Sergiy, поясните пожалуйста,  по какому принципу Вы объединили отца Германа, Савиньяка и фок Варзова?  И на каком основании Вы включили в список Ойгена?  Мне кажется,  он выполняет,  те обряды,  которые выполняет любой бергер.  Помимо этого,  Ойген пытается загадочных в происходящих многие годы в Талиге таинственных и не совсем хороших,  а точнее,  очень плохих, явлениях. Но это скорее суть его натуры,  докапываться до причин всего,  а не показатель принадлежности к чему то магическому.

Скорее всего, я что то забыла,  но где и когда дядюшка Вейзель танцует с астерами?

Судя по всему,  Армона является отцом старших детей Луизы,  ведь она откупала Герарда,  чтоб тот не был похож на Армону. 
 
Почему именно про ее старших?  А младшие чем отличаются? Сейчас нет текста БЕ  под руками.

Норме в понимании выходца.  ;D
Кстати, Закат в посмертие и ад превратили эсператисты [spoiler](ну не люблю я их, не люб-лю!!!  ;))[/spoiler] У Абвениев (точнее, у абвениатов  ;)) повелитель "Молний, Осени, Заката и Запада" (с) - Астрап. Нечисть боится огня и, по ходу, кошки - около-"астраповые" зверушки?  ??? [spoiler]Что заставляет меня вспомнить трехцветку Левия и толстую пушистую тоже-трехцветку, нагло линяющую на штаны Руппи. Ох, неспроста у нас Слава котоводством занимается. Похоже, это сигнализация у них такая, ходячий "детектор раттонов" и прочей нечисти. У морисков - парнишки в кошачьих шлемах (уж не фульгаты ли?), а у Славы за нехваткой фульгатов - котейки.  :)[/spoiler]
Если перекормить - лопнет.  ;D ;D ;D
Ох, по-моему свечки - просто символ, и их кол-во не при чем, но спорить не буду...

Норма - для всех, от сотворения... ;D
А вспомнить визит Удо... ???
А шарик к Ринальди какого цвету прилетел... ???
И эспера каким полыхает... ???
За нехваткой львов... ;D ;D

Огурцы с козлами не лопнули...
Вдруг "стена мира" по зубам станет... ??? ;D
Или снова скажешь, что бергерская байка - новодел... ::)
Символ чего... ???
Люди жизнью и поступками делают выбор... котируется с 16 лет , думаю...
Это - пламя, а вода - изначально есть, поэтому мармалюки до детей спецы...

Объединение Дораков, Савиньяков и фок Варзов прошло по принципу "достоверно известно" из примечаний к происхождению фамилий.
С возражениями по Ойгену согласен, но очень уж хочется. :)

Вейзель, по словам Вальдеса, думает, что не изменял жене. Следовательно, изменял с астерой в облике жены :)

Вот "Белую Ель" не читал :( текста нет, жду сборника :)

Абсолютно согласен. Закат - абвениатское посмертие для молний, как Полуночь - для скал и т.д. Больше других повезло Валентину :)) Его посмертие почитается всеми официально :)

Вполне возможно.

Можно еще и Хайнриха добавить в свете последних событий. Но тут не очень понятно - это дурное предчувствие или знание традиций.

А почему Придд попал сюда? Я помню только то, что он взаимодействовал с выходцем, и все.

Кто откроет Врата?
-Он и Она
-Кто Он?
-Он уйдет в Осень.
-Кто Она?
-Она придет из Осени.

Это  было  в  каком-то  из
миров, по которым меня таскали мои сгинувшие покровители. Как  же  звали
того рыцаря? Надо же, забыла, но глаза у него были синие. Синие глаза  и
дерзкая улыбка...  Алва!  Алва  из  Синалоа!  Ему  очень  не  повезло  с
соплеменниками, отплатившими за спасение ненавистью. Это бывает,  причем
гораздо чаще, чем думают.
  Дурацкая история и старая как мир. Рыцарю  пришлось  выбирать,  и  он
выбрал не мертвую честь, а живую совесть, за что и поплатился. Когда  мы
встретились, он если не пил, то дрался, а если не дрался, то  смеялся  в
лицо тем, кто шипел ему в спину. Терять ему было нечего, мне  тоже,  нас
прямо-таки  швырнуло  друг  к  другу,  а  потом...  Потом  было  всякое.
Разумеется, мы ввязались в очередную драку и победили,  но  Алва  погиб,
еще одна смерть на моем пути, а я ушла в Черные Горы  и  с  горя  завела
себе снежную рысь; когда я вернулась в Тарру,  ее  пришлось  оставить...
Потом в мои горы  пришли  исски,  я  зачем-то  им  помогла;  тоже,  надо
полагать, с горя.
  Я тосковала об Алве, долго тосковала, а  теперь  даже  имя  не  сразу
вспомнила... (Хроники Арции, если кто не узнал :) может какой-то из этих „Оных” станет Эстель Оскора7

Не-а
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=1863.msg52585#msg52585

Он слышит Алву, как и Эпине. (см. Дору)

Придд ещё общается с найери. Он про них писал Роберу в своём знаменитом письме.

Спасибо за пояснения!

Про Дору я не помню совсем, буду перечитывать. А в письме мне казалось, что он просто про них знает, а не связан с ними, но тоже обязательно посмотрю.

В эту схему ложится еще кое-что...  ;)

Положение честной куртизанки позволяет Марианне без особых сложностей выбирать в любовники благородных молодых дворян.
Марсель Валме, Лионель Савиньяк, Удо Борн, Робер Эпине - все они, столь желанные астэрам "кровеносцы".

::) "Тебя сначала пили, а потом поили." - говорил Вальдес.
И Руппи, зачарованный эвротом, пять дней  в пути не чувствует усталости, обходится без сна и отдыха.
То-то, замученный маршальской работой и засыпающий на ходу Эпине - бегает к Марианне "отдыхать".

при этом астэра Марианна бьет Робера подносом и хочет за него замуж... Ну... не знаю...
Я бы легче поверил, что у нас барон Коко - найер на отдыхе...

Интересно. Но в нее совершенно не ложится искренний страх Марианны перед Килеаном - уж явиться к нему во сне, а потом "выпить и выбросить" неприятного навязавшегося ей коменданта астэра могла бы без лишних сложностей, я думаю. А то и сжечь\утопить к кошачьей бабушке, коль скоро являться совсем уж противно.  ;)

Как известно "Марианна незаконная дочь хорошенькой птичницы и  разудалого дворянина" Возможно она эория? ::)
:P Но порассуждать-то, чисто для поддержания темы, о некотором сходстве с астэрами можно?  ;)

Мне кажется, что понять, что есть Марианна, можно после окончательного вывода по всей системе. А то мне вот, например, до сих пор неясно, кто такая Селина, про которую у нас есть куда больше данных

Про "старших Луизы" дан спойлер про сходство с БЕ.
Как и Бараболка, Луиза просила за детей в особом месте, принесла дар и "ее услышали" - дали "других" детей.

В связи с этим вспоминается, что среди суеверий Кэртианы есть понятие "подменышей"-"кукушат". Подробностей о том, кто, как и на кого подменяет детишек, в Матчасти нет. Но , возможно, оно аналогично земным.  ::)

[spoiler]В Эпинэ Золотую Ночь называют Темной и не пляшут, а сидят по домам меж четырех свечей. Вернее, сидели, пока эсператисты не запретили, и все равно народ помнит. Девушки гадают, мужчины пьют, женщины с детьми собираются вместе, поют и жгут полынь и вереск, отпугивая пришедших за детьми закатных тварей.
Зачем чудищам человеческие младенцы, Робер не понимал даже в детстве, а однажды в Темную Ночь удрал от нянек и вышел в парк. Его никто не подменил, он не увидел ничего интересного — ночь как ночь, — но, когда попытался вернуться в дом, служанки подняли крик.
Дед, узнав, в чем дело, сам прижег руку внука раскаленным ножом, запретив скрывать ожог. Повелители Молний не верят старым сказкам, но слуги и крестьяне не должны сомневаться в своем сюзерене и болтать, что среди его внуков затесался подменыш. Шрам остался до сих пор. Если в Эпинэ вспомнят, кто из сыновей Мориса Эр При разгуливал Темной Ночью, его точно ославят кукушонком. А может, уже ославили…[/spoiler]

А с ней что не так? На маму с папой не похожа? Так во первых там бабушка очень даже ничего присутствует, да и колечко не только за Герарда могло быть отдано...

Тут у вас небольшая промашка вышла. Валентину как повелителю Волн полагается Полдень.
Извините за занудство. :)

И я точно не помню (и книги под рукой нет), но в эпизоде с выходцем Удо, кажется, упоминалось, что их может вести память тепла (родственники) и память холода (убийца). Может, клятва на горячей или холодной крови - явление того же порядка? По первому клятвопреступлению вроде бы совпадает, но что тогда ждать в виде кары за второе?

Кстати, еще один маленький вопрос.
Уже известно, что можно поклясться горячей кровью, нарушить, выжить и еще раз поклясться холодной.

А можно ли несколько раз клясться в разных (допустим, не противоречащих друг-другу) вещах горячей кровью? Если клятву не нарушать?

Parmezan , сдается мне клясться можно чем угодно и в чем угодно , сколько успеешь... ;D ;D
А если серьезно, в матчасти примеров не помню...

Parmezan
Теоретически - почему нет? В древности не думаю, что люди могли только раз в жизни на крови клясться...

Насчет Селины. Верней, не совсем насчет нее. Меня озадачило высказывание Коко о том, что он хочет снова жениться. И теперь мечтает о голубоглазой блондинке. Если Коко не так прост, если он найер (например) на покое, то не могут ли такие связи с подходящими женщинами быть своего рода "посвящениями" для таких женщин? Ну вот сначала Марианна, теперь какая-то блондинака (возможно, Селина)...

Но…  ??? Если Коко - найер, то отчего же он не замечен в свойственной астэрам любвеобильности?

8) И тут же вообразилась повседневная сценка у Капуль-Гизалей.
Пока Марианна отдыхает за пяльцами,  Коко перевоплощается в неё и отправляется соблазнять кавалеров.

Holiday

ну так - астэр на пенсии  ;D и потом, мы же не знаем про их супружескую жизнь с Марианной.  ::) Да и вот решил заново жениться. Не просто ж так.  ;D

taiverin
А может, Коко просто надоело трансформироваться в брюнетку?  ::) Имидж захотелось сменить. ;D

Holiday

;D

Впрочем, если все его жены будут потом находить себе роберов, то это, в общем-то, неплохо.  ::)

Вернусь к теме о королеве, которой поклялся Ричард. Если он клялся Раканам, думая при этом об Альдо, но, как оказалось, клятва к Альдо никакого отношения не имела, то, наверное, с королевой то же самое? Он думал о Катарине, а услышала его та самая королева выходцев? Но он сказал, что его кровь принадлежит "моей королеве": почему королева выходцев оказалась "его королевой"?
И ещё у меня есть предположение об Олларии, которую Левий называет Кабитэлой. Где-то Хозяйка писала, что Кабитэлу переименовали не зря. Одинокий в КнК думал, что Кэртиане продлили жизнь на 400 лет как раз из-за смены династии.  Может быть, Кабитэла погибала от той скверны, которую в неё занесли истинники - там же было как раз засилье эсператистов? Мориски нашли скверну в Агарисе именно из-за истинников. Тогда смена названия задержала распространение скверны. А потом приходит Альдо и называет столицу Раканой. То есть она теряет защиту, которая носила Оллария. И скверна вновь начинает расползаться (предположу, из колодцев или из Нохи). Тут и Алва со своими опасениями насчёт того, что скверна привлечёт морисков к столице. Наверное, в этом и причина блокады, а также того, что Левий уже не считает столицу Олларией. Для него это опять осквернённая Кабитэла. 

Абсолютно верно. спасибо за поправку. :) Конечно, Рассвет - посмертие Ветра.

А выходцы в этот раз темнят несколько меньше обычного.   :)

Разговор о. Германа с Матильдой:
Я дважды выбирал за вас, потому что вам не давали выбора, но на этот раз решали вы. Вас ждал я, вас ждал другой. Когдато мы с ним были связаны, но после… некоторых событий его присутствие исключает мое, и наоборот. Пришедший первым получает то, за чем пришел. Или не получает, но не по вине второго. Сегодня мой знакомый от вас отказался, для вас будет лучше, если навсегда. Он может быть убедителен, в некоторых случаях он даже бывает уместен, но его предложения не для вас. Я понял это еще при первой встрече, потому и вмешался.

Дважды выбрал - это, наверное, когда он ее спас - на кладбище и во дворце. Другой,  который ее ждал и с которым он когда-то был связан - Арамона. Матильда отринула уныние, выбрала жизнь и поэтому теперь Арамона от нее отказался.  Но иногда и Арамоны бывают уместны, вот как в случае с Гастаки.
Из чего делаем вывод, выходцы бывают двух видов. Одни забирают отчаявшихся и служат королеве. Другие видимо самостоятельны и скорее всего, как- то  связаны с Адрианом.
Имя это служба, а я никому не могу служить.
Кроме Германа и Паоло предполагаю, они забрали и мужа Франчески.

Идем дальше:
Несмерть слышит нежизнь, хоть и не понимает. Нежизнь понимает несмерть, но не может всего объяснить.

Несмерть это живые, нежизнь выходцы. Живые слышат выходцев, но не понимают. Выходцы живых понимают, но объяснить толком ничего не могут.  ;D

Я прихожу к вам и, может быть, дойду до еще одного человека. Если смогу.
А вот здесь речь, полагаю, идет об Окделле.  :)

Ну и
Тяжесть камня и бесформенность воды это ужасно,
Ясно как день, к чему, или вернее к кому относится эта характеристика.  ;D

Тогда почему Окделл будет служить королеве?
Этот человек не знает что такое отчаяние!

Поклялся он. Кровью. В конце СЗ-1.

А вот почему его королевой оказалась королева выходцев… может, как раз потому, что горячей кровью он уже клясться не может.

Холодной, как ему внятно объяснили - тоже. Ему уже нечем клясться.

Лимфой?  ;D

Ну, жидкостей много...  :D

Только не Селина! Луиза костьми ляжет, но не допустит, чтобы её дочь стала куртизанкой, хотя бы и титулованной.

А почему его жена обязана стать куртизанкой? ???
Но я думаю, что не имелось виду ничего, кроме того, что барону, вообще-то, нравятся блондинки, поэтому он не против нового брака своей жены совершенно искренне.  ;)

Да альфонс он, эрэа Morra! Он живёт на деньги, заработанные его женой в постели. Он создаёт для неё антураж, способный сделать её хозяйкой изысканного салона, где бывают самые-самые, он создал и её самоё - дал ей пусть поверхностное, но образование, научил держать себя в обществе, привил изысканные манеры и художественный вкус, но всё это с целью продавать её тело как можно дороже. Кстати, судя по некоторым намёкам в тексте, сам барон женщинами не интересуется. Теперь он понимает, что потенциал Марианны исчерпан, и хочет попробовать себя с новым материалом. А что легко отдаёт жену Роберу - ну так он совершенно искренне желает ей добра. Если она будет счастлива с другим мужем, то так тому и быть, он не против, тем более что Робер намерен щедро оплатить его согласие на развод. 

Неа, это называется "сутенер".  Альфонс немного другое.  ;D

Но вернемся к мистике.
Разговор Робера и Катарины о призракакх Нохи:
Это был моровой ход… Они молились о прекращении чумы… Колокол звонил, монахи шли и умирали со свечами в руках. Через них переступали и шли дальше. Мор прекратился, когда в последнем аббатстве умер последний монах… Умер, не прекращая молить Создателя о милости к городу… Я не знаю, что за аббатство это было, но мертвые пытаются нас отмолить. Снова…
Т.е. призраки Нохи и наверное Лаик пожертвовали собой, чтобы спасти город.  Косвенно это подтверждается тем, что в  Доре, самой Нохе, храме Октавии больше нет   зелени и гнилых лилий.
С другой стороны, выходцы кроме, похоже,  Цилы в Олларию попасть никак не могут. Ну и окружающие ее скалы ведут себя нехорошо, наподобие тех скал, что чувствовал Давенпорт перед землетрясением.
Из чего делаем вывод, что и Олларии угрожает  катаклизм, скорее всего землетрясение - ну так у нас эпоха Скал на дворе.

Теперь обратим внимание, что  о.Герман напоминает Матильде про зверя,  цена вызова которого- смерть. А по некоторым признакам можно догадаться, что Алва направляется в Варасту -повидаться с "одной дамой" -  пророчицей Гаррой, надо думать.  И если он еще про зверя не знает, то узнает. 

Ну, дальнейшее можно не рассказывать. Алву жалко, другой раз пожертвует собой ради спасения города.

Вдовесок, имхо - "дом придет за тобой", "тебе все равно, а горячие пусть уходят", "идет шквал". Это говорят Окделлы выходцы, так что катастрофа Олларии мне кажется все же грозит, землетрясение там или наводнение/потоп.

Касательно монахов - кто-то же разбуди их в Лаик, где они служили до тех пор, пока Цилла их не уничтожила, потом они появились в Нохе, где и несут службу.
Не зря в тексте сказано, что Эрнани окружил столицу (Кабитэлу) кольцо аббатств, возможно это перенастройка системы защиты? А нынче эта защита частично разрушена (Ноха еще цела). Видимо как только монахи в Нохе исчезнут - рухнет последняя магическая защита города.

Хм... у меня Кабитэла-монахи-чума ассоциируется почему-то с эпидемиями, разразившимися в конце круга Волн, после признания Адриановых откровений ложными и роспуска ордена Славы ::)
Чума, правда, была и позже, в круге Молний, но на юге и Кабитэлу, вроде бы, не затронула.
Не нравятся мне эти монахи...

 

Монахи хорошие, они зеленый туман убрали. А теперь их и нету больше.

Вопросов у меня нет, есть идеи. :)
Самая важная и новая метафизическая информация в ШС, IMHO - это утверждение Рокэ, что опасность, которая завелась в Олларии - та же самая, которая во время оно погубила Гальбрэ. При том, что, с другой стороны, мы всю дорогу считали, что Гальбрэ уничтожил кто-то из Раканов путём использования Зверя. Что же получается?

Если Алва не ошибается - наиболее правдоподобное предположение состоит в том, что это он сам, будучи в заточении в Багерлее (или, позднее, в Нохе) непроизвольно, не желая того, вызвал Зверя. Либо в результате пыток, либо в результате какого-то воздействия со стороны истинников/раттонов/whatever. Контролировать его не может (секрет умер с Эридани), но чувствует и осознаёт его присутствие.
Цена Зверю - жизнь, но нигде не сказано, что платить эту цену нужно одномоментно; вполне возможно, что болезнь герцога и есть медленная смерть.
Неконтролируемый Зверь пока пассивен (и только отпугивает выходцев), но в любой момент может пойти в разнос, если Цилла его раздразнит.
Чтобы управлять Зверем без инструкции, возможно, требуются согласованные усилия всех четверых Повелителей: именно поэтому выходцы так хотят удержать Ричарда внутри Кольца.
Я пока не думал, как эти идеи увязывать с прочей доступной информацией; критикуйте, pls.

А может куда-то ушли вместе со своим туманом?

Зверя нету пока, а проявления, скажем так, сейсмической активности, это изломные явления.

Зверь понадобится чтобы процесс  остановить и спасти людей.  Для этого Раканы и нужны. Вопрос, удастся ли это Алве и в какой мере. Вспомним тут сон Ричарда из КНК об одиноком дереве, которое пыталось преградить путь лавине.

А смысл? Придд в Торке, Алва тоже вне кольца. Присутствие или отсутствие Ричарда уже роли не играет. Почему выходцы не приходят к Алве и Придду, или к кому-то кто с ними рядом?

Монахи убрали?  ???
Я думала, это Алва своей кровью боролся с зеленью ::)
а от монахов вред сплошной - то холера, то революция охота за демонскими отродьями  :-\

Приходит ли кто-то к Придду, мы не знаем: он не репортёр. Однако понятно, что вернуть его в Олларию, при его нынешнем настрое - задача та ещё. :(
Алва не Повелитель, он Ракан. А кто настоящий Повелитель Ветра - выходцы могут и сами не знать.

Тогда тем более нет смысла в их беседах с Ричардом. Мне кажется, что Дик должен вернуться в Олларию и сделать там что-то Именно такой какой он есть. Остывающий, но еще не остывший, живой, но миру живых уже не совсем принадлежащий, находящийся на грани...

  Ну так выходцы связаны именно с Ричардом.  ;) Трое из Лаик, и Зоя, видевшая разрушение Надора. А Дикон - клятвопреступник. Сначала во сне-бреду Паоло и Герман напоминают об отравлении Рокэ и нарушении клятвы оруженосца, а Арамона говорит: Она тебя не ждёт, у тебя есть свой хозяин. Она говорит, между вами кровь и клятва. Твоя клятва и твоя кровь... ЗИ т.1 стр.268. Ричард в это время уже дал кровную клятву Раканам. Потом нарушил её во время суда  ;-v и поклялся служить королеве. Опять же без указания имени. И его предупреждают ещё раз: возвращение в Олларию поможет Дикону умереть(Вернись к ним, и твой дом придёт за тобой, а горячие пускай уходят. Они ещё могут. Ты остываешь. Скоро остынешь, и сразу.) и спасти горожан. А ему самому уже ничто не поможет.  :( Кроме верности его королеве.

Есть подозрение, что Раканы в Кэртиане косяками ходят, и Рокэ далеко не единственный...

Кстати, что-то гоганы куда-то потерялись... Непорядок...  :)

Да ни черта он не сделает один. Тем более - такой один, каким мы его видим после ШС. Человек, дошедший до такой степени беспредела - может послужить благому делу лишь в роли Горлума, см.
Впрочем, мне категорически не хотелось бы загрязнять эту ветку очередным обсуждением герцога Окделла.

А основания? Мне трудно принять это за конструктивную критику.Перебили их. :(

Ну, действитнельно может же оказаться, что Повелители-это те кто есть сейчас, за Ракана может выступить внезапно соскучившийся по Кэртиане Ринальди Одинокий, хотя и непомнящий себя.
Тогда теория Алва-Ракан вообще не нужна. И Ветер не недо искать.

Еще интересно: если мы считаем Альдо старшим в Доме волн, Валентин из младшей ветви, то есть ли глубинный смысл, что именно Валентин остановил Удо и сделал Альдо уязвимым?

В очень большой теории - да. :)Не-а, не считаем. Старшей может оказаться любая из двух ветвей, в матчасти нет информации на этот счёт. Лично я склонен думать, что законный сын Эктора был старше Эркюля - просто потому, что на момент действия ТБ маршал уже человек в возрасте, и у него должны должны быть взрослые дети. Но уверенности нет.

Тем не менее - нигде в тексте пока не оправергалось, что Альдо - из дома волн! Более того - прямо из матчасти даже не следует что Альдо - не Ракан! ;D Правда смешно?

Простите, не понял: Вы возражаете мне, соглашаетесь со мною или просто говорите о своём? В последнем случае, вероятно, не стоило меня цитировать.

Я только уточню?


Эктор-Фридрих-Иоганн Придд (357 к.М.—399 к.С.)

Т.е. ему к моменту гибели было 42 года.
Сколько лет принцу Эркюлю, я не нашел. Но в ТБ он описывается, как бледный пухлый мальчик.
Конечно, это все мало о чем говорит, но в 42 года у Эктора вполне могли быть сыновья постарше...

Угу, я думаю так же.

А Вы не допускаете, что он может быть нужен именно в этой роли? Или что-то станет возможным только в его присутствии?

Не могу найти. Но где-то определенно видела такую версию:
На пегой кляче ездит Смерть. Это и есть Она. Живые ее не видят, а выходцы видят и ей служат.
Тогда интересно получается: есть Смерть, и есть ее "сестра" - Синеокая. И второй вид выходцев - отец Герман, Паоло - на ее стороне. Правда, о.Герман говорил, что никому не служит, но, может, ей служить и не надо?

Между прочим: без Голлума благое дело накрылось бы медным тазом. ;)

Допускаю, безусловно. С теми или иными вариациями - в мыслях не держу, что Хозяйка станет копировать финал ВК один в один, но определённое сходство может иметь быть.
Но чтобы Горлум оказался полезен - так или иначе нужен Фродо.

Да мне вообще кажется, что Дик именно Синеокой и поклялся "холодной" кровью перед иконой ее воплощения на прошлом Изломе Октавии (согласно одной версии на форуме). Поскольку "горячей" кровью можно дать клятву лишь живым, как я думаю. И была еще версия, что Синеокая символизирует бессмертие, в таком случае совсем интересно получается..  :-\

/*хмуро и оффтопично */ Да вы не волнуйтесь: Ричард Окделл - два в одном. Голлум и Фродо в одном флаконе.

/*истерично*/ - Пшепрашем, но что Вы в этой "про***ди, изгнанной из рядов ***дей за ***дство" - нашли от Фродо? Пардон май клатч.
Видит Бог, до ШС я старался относиться к г-ну Окделлу объективно и искать аргументы в его защиту - но после того, что мы наблюдали в последней книге, я с этой мразью в одном правовом поле дышать не стану.

А шестерка-то откуда вылезает? :-\  4, 16 дальше должно бы быть 64. В крайнем случае (считаем что 4+1 тоже важно) 4, 5, 16, 20, 25... 4 и 5 во множителях в произвольном порядке. Что в Кэртиане кратно 3 или 6? Э-э-э оставшиеся 3 стихии карают провинившуюся 4-ую? Тогда вроде как 3*4=12, почему еще и удваивается?
4 Повелителя+ Ракан(ы)+гоганы?
4 Повелителя+ Ракан+Зверь?

Да Вы не волнуйтесь так.  :)
Еще в ОВДВ он натуральный Фродо... И остается таковым в какой-то мере до конца. Только вот акценты смещаются...

TheMalcolm, вернитесь в реал. Окделл - всего лишь литературный герой. Шансов оказаться "в одном правовом поле" с ним у Вас чуть менее, чем совсем нет.
Ваш Капитан Очевидность.

Я актёрствую, естственно. Слава Четверым, книгу я две недели как прочитал, и время успокоиться у меня было. Но что я переживал, читая сцену убийства - таки помню.И в какой это мере?!! Впрочем, вопрос риторический, не отвечайте. И так половина веток в разделе про этого свинёнка - давайте хоть здесь примем за факт, что оно уж совсем не аппетитно. Иначе у нас совсем не будет возможности продвинуться к чему-то более интересному.

Очень интересная мысль. Но
"- Где он? - почти взвыла Матильда. - Где этот Зверь? Он ведь вылез? Альдо его вызвал!
- Не он и не вызвал..."
Вроде бы получается, что Зверя пока не вызвали.

Да в той же мере, в которой Фродо - натуральный Окделл! Только Фродо Окделлу попался более порядочный и менее врущий Штанцлер, только и всего.  ;D

Гм, по этому поводу я бы как раз охотно бы подискутировал - но можно не здесь? Давайте куда-нибудь переедем?
Nicael - а дайте ссылку, пожалуйста? Я не помню этого эпизода.

Создал тему в Таверне. Превентивно.  :)

А у меня возник такой вопрос. Разговор Робера и Эрвина в гробнице."Придд обратил внимание на одну странность. Прежде чем разрушить Храм, Альдо объявил, что дриксы возьмут Хексберг. Ровно через 4 дня буря уничтожила дриксенский флот..." Получается, что "есть мнение", что буря разыгралась не по естественным причинам, и не только из личных симпатий кое-кого к Вальдесу, но и является ответом, причем ответом заранее предвиденным, морских дев на действия Альдо? Альдо со всеми его Раканскими заморочками вряд ли пришло в голову и специально ссориться с найери, и, скажем так, пренебрегать их существованием. Альдо вроде как в них должен был верить. Но с другой стороны, ни до ни после Альдо вроде бы никогда не пытался вызвать или как-то использовать спутников Абвениев. Он думал только о Звере, не так ли? Альдо кто-то дал "хороший" совет - разрушить храм? Возможно, кстати, что Альдо, отдавая приказ, искренне считал, что наоборот - очищает древний храм от олларианской скверны, то бишь делает морским "приятно". Но вот с чего бы это он про найери вообще вспомнил? Или слова Альдо и последующие события - случайное совпадение?
PS Я не написала приддвиденный ответ, поскольку ясно только то, что Валентин после случившегося сумел посчитать до 4.
PPS ИМХО дать "ценный" совет осквернить храм, держа в голове, что оскорбленные сущности выполнят пожелания осквернителя с точностью "до наоборот", действие на мой взгляд равноценное тому, чтобы отравить святую воду ради получения "бонусов" во внутрицерковных интригах.

стр 289. Матильда в Ежанке перебирает сундуки, и к ней является таинственный олларианец.

ИМХО, Придд насчитал связь, которой не было. Это - храм-гробница и буря в Хексберг - просто совпадение.
1. Храм, в котором похоронена Октавия и впоследствии Франциск - принадлежал Унду. Спутники Унда - найери.
2. В Хексберг обитали и "сотрудничали" со "своими" моряками эвроты - спутники Анема. Именно они и организовали бурю и гибель кораблей - по факту вторжения чужаков в их владения и нападения на их людей. Кстати, в день осквернения храма Унда они определенно скорбили - но последствий это пока не имело.
3. В конце-то концов, день для битвы-нападения на Хексберг выбирал Ледяной Олаф, который о текущих делишках Альдо ни сном ни духом не ведал.
Скорее здесь Альдо, зная о планах Дриксен и не зная о возвращении флота на север, предвкушал ожидаемое, нужное (выгодное) ему. И вещал...