Форум официального сайта Веры Камши

САБЖ

По поводу срока отдачи указания королевой Карвалю (возможной).
Мне кажется, что такая умная дама, как Катарина,]позаботилась бы на сей счет раньше - если мы вообще исходим из того, что она просила Карваля "взять вопрос на контроль". Вряд ли у нее были основания полагать, что именно в этот день угроза того, что Дик что-то узнает, будет выше, чем прежде. А вот позаботиться об этом с самого момента, как Штанцлер стал жить под крышей Ричарда - ИМХО, было бы вполне разумно...

Эр Вешатель, что значит - "как герцог Окделл"? ИМХО, и в этом я поддерживаю эра Mag'a, как самостоятельный политический игрок Карваль не выступает. Да и авторитет Ричарда как герцога Окделла - поправьте если ошибаюсь - давным-давно упал "ниже плинтуса". И Карваль это понимает.

[spoiler]Катарина Штанцлера, с его же слов, вообще изначально отпускала. Он ей не нужен, а вот ему, видимо, просто деваться некуда, вот и пытается как-то уцепиться за привычную обстановку. Но Катарина настаивает - и кансильер начинает ее шантажировать происхождением.
В таком случае, сначала Штанцлер становится опасен - и за ним по поручению Катарины Карваль устанавливает надзор, а потом - не найдя дневника - бесполезен. И тут же получает пулю в лоб - в конце концов, живых свидетелей (мэтра Капотту в расчет пока не принимаем, про его роль Катарина может просто не знать, а считать себя дочерью Штанцлера) не осталось, значит дневник практически не опасен без человека, способного пустить его в ход.

Где-то вот так... на мой взгляд...
[/spoiler]

С уважением,
mag

А я вот не уверен, что нельзя допускать,  Караваль может быть самостоятельной фигурой при таком раскладе, хотя я тоже склонен согласиться с етм, что за Каравалем кто-то или, может быть, что-то стоит. Герцог Окделл-это Надор, кроме того, его можно использовать в своих интригах (гипотетическая возможность), но нужен же он для чего-то живым. Причем, если бы Карваль доставил к Роберу и был бы суд, то Ричарда, я уверен приговорили бы смертной казни. 

К слову - не помню точно, Карваль с Алвой в Фебидах имел беседу или нет? Если да, то именно там он и мог получить массу ЦУ и список задач на будущее.

С уважением,
mag

Не нужен он ей - это бесспорно, а вот она ему нужна еще как. Но мертвый Штанцлер ей тоже на вряд ли нужен, иначе этот вопрос был бы решен не Карвалем.
Тетушка Катари в Дриксен? А если, у Штанцлера заготовлено такое письмецо " в случае моей смерти вскрыть и придать огласке содержимое данного конверта", Катарина (а ей в уме отказать сложно) должна же учитывать и такой вариант. 

Если это допустить, то Катари дала Карвалю прямой или косвеный приказ устранить собственного отца? Не верится мне в такую Катари. Тем более, крайне сомнительно, что бы она считала Штанцлера своим отцом.

Нет, Карваль общался с Приддом, Алва был уже в Нохе.

Предложу еще одну версию для обсуждения, которая мне крайне не нравится, но в нее укладывается:
- Левий, собирающийся стать Эсперадором
- Левий, вешающий Роберу лапшу на уши, про что, что чума вовсе  не внутри кольца,  а вне
- Алва, который не стал вести с Левием диалогов
- Карваль, забирающий одного из Повелителей из Олларии, где чуется Зверь, которого надо будет загонять всем четверым
- Паоло с Германом, которые являются, чтобы поправить предыдущий пункт, но пока явно безуспешно

Как вариант, Карваль и Левий, работающие на раттонов
Против: кошка Альбина
С другой стороны, я не понимаю, зачем показали кошку Гудрун, но чую, что неспроста. А бывают раттоны-оборотни?  ;D

Эр mag_, если позволите перенесем в ветку Катарина наше обсуждение.

[spoiler]...что добавило бы Роберу новых седых волос, а он и так на пределе. Мне думается, что Карваль решил переправить Ричарда в Ноймар, к герцогу Рудольфу. Кстати, граф Литтенкетте сейчас обустраивает заставы на надорской дороге, заворачивая беженцев в Придду - вот ему Дика и передадут, если, конечно, не случится того, на что намекал отец Герман. А о смерти Катарины Карваль узнал одним из первых - он был в её приёмной, когда её нашёл Пьетро.[/spoiler]

[spoiler]Мда... видимо седины прибавится и у графа Литтенкетте... а у Дика примерно те же шансы выжить, что и на суде в Олларии... если не меньше  ::) [/spoiler]

С уважением,
mag

Господа, а вы не могли бы пояснить, как мог выглядеть такой гипотетический приказ от Катари?
- Карваль, если вы когда-нибудь застанете Штанцлера и Окделла ругающимися, первого можете хоть пристрелить, а второго - вывезите на Север!

Если они планировали убрать Окделла на Север уже на тот момент, почему это было не совместить с его поездкой в Надор? Почему именно Карваль лично должен был сопровождать Окделла? Что, он Катарине не был бы нужен в столице?

[spoiler]Карваль Окделла не сопровождал ни в первый раз, ни во второй. В первой поездке эскортом Дика командовал Блор, во второй - отряд ведёт сержант Дювье.[/spoiler]

Я говорю именно про второй раз. Возможно, я невнимательно проглотила все, что можно, но Арлетта говорит, что Карваль уехал из столицы. Причем сделал это одновременно с вывозом Окделла

upd то есть, если конкретно: что за приказ могла дать Катари когда-то заранее, при котором Окделла пакуют и Карваль также покидает столицу. зачем?

Легко  :)
Ну... хотя бы вот так: генерал Карваль, завтра утром Вы привезете мне графа Штанцлера для беседы. Затем снова заберете и вместе навестите его особняк. Граф Штанцлер передаст Вам важные бумаги, которые Вы незамедлительно доставите мне.
Да, позаботьтесь, чтобы граф никому не смог потом рассказать о происшедшем. И любые свидетели - тоже.
В такой приказ, после своевременно оседланного Моро, я вполне могу поверить.

С уважением,
mag

Все идет по плану, но свидетелем оказывается Окделл - тоже мне удивительно. Тогда Карваль вместе с Окделлом должны были бы отправится к Катари? Или любого свидетеля Карваль должен убрать. А он рискует пристрелить при Окделле Штанцлера, вывезти его живьем, да и уехать самому

Это как раз объяснимо - герцог Окделл не тот случайный свидетель, которого можно тут же рядом со Штанцлером пристроить. Естественно, его забираем и к королеве - за дальнейшими указаниями.
Во дворце труп королевы - куда девать Окделла? На север, к регенту - пусть принимает решение, зачем на "монсеньора" такую тяжесть взваливать...

Такое развитие ситуации лично мне кажется логичным.

С уважением,
mag

А мне пока как-то не очень. Если Карваль появляется во дворце уже с Ричардом где-то на руках - он бы так или иначе выяснил, что Окделл убийца. Карваль же не мальчик со стороны, ему эти поиски, если я не путаю, и собирались поручать. Если руководствоваться логикой Карваль-Робер, Карваль-Катари, то я еще представляю, как сей господин советуется с мэтром Инголсом, но подставлять своих людей, вывозя убийцу королевы из столицы? и,  главное, самому Робера оставить? Неоправданно как-то

Я просто искренне надеюсь, что в процессе дискуссии родится версия, которая отвлечет меня от моих параноидальных, а еще осталась без книжки, так что могу путать с матчастью, так что меня можно и нужно поправлять  :)

[spoiler]Карваль, как и собирался, отправился инспектировать гарнизоны. Он предлагал отменить поездку, но ради сохранения спокойствия в городе было решено этого не делать - ведь было объявлено, что королева умерла родами, а значит, никто не виноват и никакого следствия не ведётся.[/spoiler]

Эрэа  Freaky_gadget, в вашей версии насчет "раттонистости" Карваля мне выглядит странным хотя бы такой момент. Почему бы в таком случае Карвалю не попытаться "что-то такое" сотворить с другим повелителем - со своим "монсеньором", который уж точно никак не ожидает от него ничего такого, и... ну в общем, понятно.

Не говоря уже о том, что, несколько раз ожегшись на этом вопросе, я теперь крайне настороженно отношусь ко всем попыткам "ловли раттонов"... Все же в наличие распоряжения Катарины мне верится больше...

А зачем былоубивать Штанцлера??? Потом  вывозить Дика на Север? Почему не в Багерлее, например, содержать, до приказа регента или Алвы?? Вот, что меня смущает.

Кстати да. Если Карвалю нужно просто держать Ричарда до приказа регента, то можно и не тащить его так далеко... Впрочем, для того, чтобы убить, его тоже "тащить" не нужно... И вообще, какой смысл тащить его в НАДОР, которого считай что и не осталось?

Формальные объяснения мне понятны. А вот "Карваль классический", оставляющий в такой момент своего Робера - не очень. Как и Арлетту настораживает подобное поведение. То есть почему в данной ситуации наш Карваль не взбыкнул бы, как обычно? 
В случае обсуждаемой выше версии о приказе Катари - Карваль, например, отводит подозрение от своей причастности к вывозу Окделла? Наверное, если Окделла везут в Ноймар, то вместе с ним везут какое-то письмо от Карваля, больше некому. И потом он сильно получит по голове за то, что вывез убийцу королевы без приказа

Штанцлер, однозначно - зачистка опасного свидетеля. Каковы шансы Катарины остаться наверху с происхождением от мэтра Капотты? Нет человека - никто никому ничего не расскажет.
А по Дику - не уровень генерала Карваля герцог Окделл, чтобы самостоятельно по нему принимать окончательное решение. Но и в столице оставлять его нельзя - мало ли кто захочет с ним побеседовать. Поэтому - на север, благо там как раз будут все те, кому положено знать полную информацию о происшедшем.

С уважением,
mag

P.S. Что-то меня в такие дебри конспирологии понесло...  :o :o :o

А почему бы не предположить, что Катарина в силу своих занятий магией и/или разговоров/наблюдения за поведением Алвы знает, что Повелители на Изломе нужны живыми? И по этому поводу ею были даны соответствующие указания Карвалю?
Далее Карваль решает, что делать. Зная своего монсеньора, он предполагает, что тот может обойтись с Диком мягче, чем тот заслуживает, чего допускать никак не хочется. В конце концов, невменяемый Окделл может и ещё на кого с кинжалом кинуться. Оно надо?
В свете такого предположения решение отслать Дика Ноймаринену выглядит вполне логичным.

Дневник же останется, он то и расскажет. Логичнее было бы выбить из Штанцлера местонахождение компромата в начале, чем просто стрелять.
То есть как это не уровень, он же самостоятельно принял решение об отправке Окделла на Север, а не доставил его в Багерлее и не доложил Роберу. Робер все-таки Проэмперадор Олларии. Логичнее было бы сделать так, как мне кажется.

Симбелин, эрэа, если "Повелители на Изломе нужны живыми", тогда как раз логичнее оставить Ричарда Роберу - именно потому, что "тот поступит с ним мягче, чем он того заслуживает".

mag_, а кто по вашему, эр, должен (с позиции Карваля) "принимать решение по Окделлу"?

Что-то сомнительно, чтобы Алва обсуждал с Катари Излом и пр., а уж тем более давать такие указания Карвалю?  Дикону что-то грозило в Олларии до убийства Катарины.

Мягче не мягче, но в Багерлее Дикон бы точно сел. А  там с кинжалом не покидаешься, с таким же успехом он и в Ноймаре кинется.

1) По поводу Робера в моей дурацкой версии - так он под присмотром у Левия
2) Если "магические" инструкции исходили от Катари или других "хороших ребят", то Окделла нет смысла вывозить дальше от Олларии. Его наоборот надо тут держать, как можно ближе
3) Север вполне доверяет Арлетте, почему не обратиться за помощью к ней, почему рисковать и везти в Ноймар? Почему не проконсультироваться с Инголсом?
Мне в какой-то момент даже думалось, что Карваль чуть ли не о чем-то сто лет назад с Приддом договорился, но я пока все-таки придерживаюсь версии "хороший исполнитель", а Придд не мог дать настолько подробные, работающие до сих пор инструкции.
При этом все же пусть, по словам Карваля, север и юг стали лучше понимать друг друга, с чего бы нашему Карвалю  доверить ценного Окделла не Арлетте Савиньяк, которую так ждала Катари - южанке, а Ноймару

Я даже не готова сформулировать, что я занимаюсь ловлей конкретно раттонов, я же сказала, что кошка есть кошка.

[spoiler]Дело именно в отношении Карваля к Роберу - по-прежнему ощущая себя "капитаном замка Эпине", он решил избавить своего Монсеньора от необходимости вынести Ричарду смертный приговор, зная, что для Робера это будет тяжким испытанием, а ему и без того нелегко. О смерти Катарины Карваль знает - он был в приёмной, когда её нашёл Пьетро, и немедленно, даже не поставив в известность Робера, бросился искать - сначала Штанцлера в доме Ричарда, а потом, прочтя оставленные ими письма, нашёл их обоих в особняке Штанцлера. Ну и исправил свою давнюю ошибку. Интересно другое - убив Штанцлера на глазах у Ричарда, он сказал Роберу, что нашёл его уже мёртвым. Видимо, он уверен, что Ричард с Робером больше не встретятся. Хотя - вряд ли можно рассчитывать, что Ноймаринен сохранит жизнь цареубийце.
И кстати, Арлетта приехала в Олларию на другой день после смерти Катарины.[/spoiler]

Еще такой момент. Меня вот в этом "разберемся и спасем" смущает одно: кто в здравом уме сейчас на ровном месте будет казнить Окделла? Да господам столичным не до того, у них проблем выше крыши. Посадили бы, так или иначе, потом долго разбирались, чтобы столицу не будоражить.
Зачем мальчика вытаскивать в такую даль, где, кстати, ребята посуровее могут оказаться и оттяпать что-нибудь без разговора? Только лишь из-за того, что он успел поговорить со Штанцлером?

Как раз дневник в доме Штанцлер-то и не нашел: ...мародеры потрудились на совесть... Следовательно - не нужен больше Штанцлер...



Отправка на север и сдача под суд - разные вещи, как мне кажется. Нормальная логика служаки: есть начальство, пускай и разбирается. Только вот Робер - Проэмперадор самопровозглашенный [spoiler]и мягкий по отношению к Окделлу!!! - на вкус Карваля[/spoiler], а Ноймаринен и Алва - законные.

С уважением,
mag

P.S. Эрэа Dama, а у меня почему-то сложилось впечатление, что смерти Катарины и Штанцлера по времени не так уж сильно отстоят друг от друга. Не так уж много успел за это время сделать Дик, да и в кабинете, где он нашел Штанцлера, Карваль УЖЕ был, т.е. он успел раньше Дика, а скорее всего - приехал вместе с кансильером

Freaky_gadget, вот кстати у вас, эрэа, еще момент:


Кажется, тот, от кого мы достоверно слышали о Звере, то есть Алва, пока что не собирается никого никуда "загонять"... не до того сейчас, посему он просто изолирует зону. Так что этот пункт можно трактовать и наоборот - Карваль пытается вытащить Повелителя из зоны поражения...

mag_, так все таки... Ричарда везут на север по приказу Катарины, дабы удалить слишком информированного типа... или же его везут к Ноймаринену за убийство королевы?..

Здесь я не случайно упомянула Гермона с Паоло. Они очень активно намекают Ричарду, что его отъезд-беда и надо возвращаться

Ситуация вышла бы довольно забавная.
Фердинанд-то не может расторгнуть брак ввиду собственной смерти, значит, Катарина остается вдовствующей королевой...  ;D
Брак - законный, дети - законные принцы и принцессы... Лишить их права на престол - мягко говоря, проблематично...

Ага, и всплывает, он например где-нибудь в Эпине. Такие вещи нельзя оставлять на волю случая.
Может быть и так, а может быть и нет.
Тогда и Штанцлера нужно было отправлять к регенту, а не стрелять.  Хм. а у Карваля должны возникнуть вопросы по поводу должности Эпине и почему самопровозглашенный?

Гм... вы так поняли их слова? Ибо я их интерпретировал, что мол, беги-не беги, а все равно, твоя королева имеет на тебя право... переводя - что Катарина станет выходцем и заберет Окделла. Основание - он же приносил ей клятву ("холодной крови", по терминологии Германа и Паоло - ибо "горячей крови" у него уже нет), и тем самым открял ей дорогу к "забиранию"...

Тут важно понять - сколько Дик просидел взаперти до отъезда? Если меньше суток - это скорее изоляция свидетеля согласно ранее полученным указаниям. Если больше - то в том числе и как цареубийцу.


А вот Штанцлера - как раз стрелять. Дику поверят не во всем, из Штанцлера вытянут всю подноготную. Он должен замолчать насовсем, в том числе и для Ноймаринена и для Алвы.


А останется ли? Есть ли в ЗЗ понятие моргантического брака? Если есть - проблем может быть куча...

С уважением,
mag

Грозило. И Алва его упорно спасал, в том числе и от Багерлее - путём опять же отправки подальше.
Кстати, а на каком основании можно было посадить Ричарда в тюрьму? Катарина-то умерла от родов...
Кстати, мне не кажется, что Карваль просто "хороший исполнитель". Вряд ли он ведёт свою игру, просто самостоятельности в принятии решений у него уже давно, имхо, довольно много - в силу разруливания неприятных ситуаций в городе. Пока доложишь монсеньору, пока он подумает и поугрызается совестью, может быть уже и поздно, а вопрос может требовать быстрого решения. Вот и привык к самостоятельным действиям.

Понимаете, эр Mag... как мне кажется, отправка Ричарда как свидетеля имеет смысл при ЖИВОЙ Катарине. Ибо ее приказ - чем он мог быть продиктован, кроме как тем, чтобы Окделл не наболтал про нее чего не следует? При мертвой Катарине удаление этого свидетеля теряет смысл.

Хм... стоп. Или кажется, я уже сам запутался.

Но Карваль-то не в курсе, ЧЕМ именно опасен Катарине свидетель... так что может увезти и при мертвой Катари, не догадываясь, что повода-то уже и нет...

Вообще, надо уже как-то суммировать все версии в список, что ли...

А Штанцлеру поверят на все 100%? Причем Дику поверят как раз во всем, лгать он не умеет, только РОбер этого не замчал или оправдывал другими факторами.
Э нет, его нельзя судить публично как убийцу регента, Катарина умерла родами. Его проще прикончить (простите) без суда и следствия.
Что ему грозило в Олларии при живой Катарине и Робере? Посадить ? Да хоть за убийство фрейлины.

за убийство фрейлины как-то нехорошо сажать, если в этот же момент королева родами рядом умерла.
а дик уже прекрасно врал под присягой, кстати

Фрейлина так или иначе убита или она от "апопликсического удара" скончалась?
Врать и уметь лгать -это разные вещи. Катари вот умела лгать, а Ричард нет.

Про фрейлину выдумают чего-нибудь, наверное, чуть позже, стройное. Поняла, что вы имеете в виду. Да, лгать Ричард не умеет, но и понимать то, что ему и при нем говорят, с другой стороны, тоже. Так что свидетель из него...

Ничего. А о чём мы спорим?
Я пытаюсь восстановить пропущенное условие задачи по решению. :) Решение - Карваль убивает Штанцлера и увозит Дикона. Учитывая его отношение к Катарине, ему должно очень хотеться разрядить и второй пистолет - прямо здесь или у ближайшего оврага - неважно. Где один труп, там и два. И тем не менее он этого не делает. Почему? Боится огорчить Робера? Вряд ли - в случае умелого сокрытия тела тот ничего и не узнает. Так что ничего, кроме заранее полученных указаний из достаточно авторитетного для Карваля источника, мне в голову не приходит.

А Робер вообще имеет право выносить приговор?
[spoiler]"Проэмперадор Олларии не может позволить себе самосуд. Судьбу Ричарда Окделла и графини Рокслей решит регент". (с) Арлетта Савиньяк.[/spoiler]

Благородные эры и прекрасные эрэа, никто не будет возражать, если я для простоты попробую систематизировать,  какие мы в итоге имеем версии?

Итак.
1. Карваль увозит Ричарда, чтобы его убить - ибо полагает,  что робер опять его простит и пожалеет. Возражение: зачем тогда так далеко тащить?
2. Карваль выполняет приказ Катарины (которой ему нет основания не верить, как регенту, которому доверяет и подчиняется его командир) - изолировать Ричарда, если тот получит от Штанцлера информацию,  которую  следует сохранить конфиденциальной. Возражения: актуален ли приказ после смерти Катарины (зависит от того, насколько Карваль осведомлен, что информация опасна ЛИЧНО ей). И опять же - зачем так далеко? (Контрдовод - из Багерлее Робер может его и освободить. Как Проэмперадор).
3. Карваль везет Ричарда в Ноймаринен, чтобы судьбы преступника-цареубийцы решил законный регент - Рудольф или Рокэ. Возражение: почему об ЭТОМ нельзя  уведомить Робера, хотя бы уже  по факту отбытия конвоя и Ричарда из столицы?
4. Карваль "ораттонился" и  увозит одного из Повелителей,  дабы тот не помешал творящемуся в Олларии. Возражение: какие у нас доводы в пользу того, чтобы заподозрить Карваля в "раттонистости"? "Раттонство" вроде бы имеет определенные признаки - невзрачность, серость, трусливость - в каковых Карваль ну никак не замечен... Да и вообще, ловля раттонов уже столько раз оканчивалась ничем... от крысы в Лаик до всех выходцев...

Хм.. если и раттоновсть Карваля упомянать в качестве версии, то можно рассмотреть и 5 версию, что кто еще есть за Карвалем, помимо Робера или Катарины.:)

Версия несколько притянутая за уши, но все же.. Сам Ричард считает, что его хотят выслать из страны и поэтому везут к границе с Гаунау.. Катарина по "версии" Робера умерла родами, Штанцлера застрелил тоже якобы "неизвестно-кто".. Во избежание скандала и разборок на самом высоком уровне Карваль мог отдать приказ замести следы преступника и действительно его выслать из страны.. А смерть Повелителя Скал породит еще одну цепочку ненужных вопросов.. Такое ощущение, что я что-то пропустила, но что Карвалю известно о Повелителях на Изломе?? К тому же Карваль когда-то обещал Роберу не трогать Ричарда..  :-\

Дело в том, что Карваль захватил Ричарда и начал на его счет "своевольничать" ДО того, как получил какие-либо указания от Робера насчет "умерла родами". и он вообще так и не сказал ПРАВДУ, где Ричард.

Стр. 387 - Разговор Робера и Никола, 20 день Весенних Молний. И в этот же день Ричарда повезли на север..

Да, но повторю - Карваль  там НЕ СКАЗАЛ,  что Ричард  находится в его руках и он ждет указаний, что с ним делать  дальше, разве нет?

Почему он никому не сказал - сама в раздумьях, но он также не сказал и своим людям, что королева погибла. Я к тому, что про версию "от родов" Никола знал.. И дал свои людям указания "от имени Робера", как я понимаю, отпустить Ричарда (или не отпустить, а Дику так только сказали??).

Нет, не сказал. Тут у Карваля свои мысли как поступить с Окделлом.

Интересно, но до смерти Катарины Карваль высказывал Роберу мнение, что "Штанцлер должен предстать перед судом". Если это действительно его мнение, что изменилось? То, что Штанцлер не убивал королеву, Никола знает.
  Создается впечатление, что Карваль нарочно оставил Дика наедине со Штанцлером, чтобы Дик его убил. (Или получил некую информацию?)

Да, я бы даже сказал не впечатление, а убеждение: "Есть люди за которыми постоянно приходится подтирать. - Карваль невозмутимо сунул пистолет за пояс.- Например, вы." (с)

А почему ему было так важно, чтобы Штанцлера убил именно Дик?

Да, похоже, я малость спутала очерёдность событий. Значит, так:

Карваль в приёмной Катарины узнаёт, что она убита. Последним у неё был Штанцлер, значит, Карваль ищет его. За бывшим кансильером по его приказанию следят, но тот, оставив карету у церкви, вышел другим ходом и отправился в свой дом, где привратник - человек Карваля. Получив известие о местонахождении Штанцлера, Карваль является к нему, но аресту и допросу помешало появление Ричарда. Тот уже успел побывать дома и, пока пересёдлывали Сону, написал письма, после чего поехал к Штанцлеру, собираясь вывезти его из города и убить. Карваль сделал вид, что уходит и подслушал разговор Штанцлера с Ричардом, из которого следовало, что Штанцлер считает королеву живой и, похоже, намерен её чем-то серьёзно скомпрометировать. Далее - Штанцлер получает пулю в голову, Ричард - удар прикладом, а Карваль наведывается в его дом и читает письма, после чего решает тайно от Робера отправить Окделла на север, скорее всего к Ноймаринену. И только после этого Карваль докладывает Роберу о смерти Штанцлера и исчезновении Окделла.   

О том, что королева убита, знали лишь несколько человек, с которых тут же взяли клятву молчать, для всех остальных, включая Дювье и его отряд, она умерла родами. Иначе Ричарда везли бы связанным.

А отпускать Ричарда никто не собирается, и никто этого ему не обещал. Просто он счёл, что если в прошлый раз его отпустил Алва, то уж Робер-то наверняка отпустит.   

Да тут дело, наверное не в этом, хотя я могу ошибаться. Скорее всего   со стороны Карваля простая констатация факта и, возможно досада, о никчемности г-на Окделла, даже в такой ситуации.

Ну да, идею про "отпустить" я помню только в мыслях Ричарда (но не помню точно - ему об этом Дювье сказал, или он сам так решил).. По логике, это было бы странно, конечно.
Просто в свете того, что Карваль не сказал Роберу про Дика, мысли самые "интересные" возникают. А если Ричард появится в Ноймаре, то об этом может стать известно в других местах Талига, и может дойти до Робера, которого изначально дезинформировали.. Впрочем, если сказать, что Ричарда поймали "в бегах"..  :-\

Да, только в мыслях Ричарда по аналогии с тем, что его отпустил Алва, а теперь также поступает Робер, другого объяснения он не нашел.

Dama

"- Кто ищет Окделла и где?
- Генерал Карваль послал людей в дом Алвы и по городу... За Штанцлером тоже поехали."
ИМХО, Карваль сразу пошёл на след Окделла, а не Штанцлера. В первую очередь.

И вот всё-таки хотелось бы прояснить вопрос насчёт полномочий Проэмперадора. :) Таки мог или не мог он принимать окончательное решение по поводу Ричарда? И, соответственно, насколько это повлияло на решение Карваля.

Проэмперадор волен принимать любые решения, власть его равна королевской. В Олларии Робер мог вынести любой приговор. Правда, проэмперадорство Робера легитимно также, как регентство Фридриха. Но, все подтвердили ложь РОбера, поскольку она, как мне  думается, идет во спасение. 

Да вот как будто и так, и Робер сам полагает, что ему выносить приговор. Но куда девать Арлетту? Не просто же от немедленного придушения (отстрела) Дженнифер она его предостерегала? Фразу про "самосуд" ещё можно отнести к этой области, но то, что дело в принципе в юрисдикции регента - как понимать?

Потому что нужен суд. Даже Манрики и Колиньяры взяты под стражу до суда.

эр Вешатель почему же в этой теме вы говорите о суде, но не даете такого права Катари с соседней?

Вы внимательно прочитали, что я писал в соседней ветке? Я не оправдывал Окделла, был лишь момент по поводу аффекта, от которого я в процессе дискуссии признал неправоту. Перечитайте, если захотите.

Вы не оправдывали Окделла - вы обвиняли Катари.

В том, что она манипулировала Диком наравне со Штанцлером. Да и сейчас отстаиваю точку эту точку зрения. В том, что она далеко не "святая Октавия"- это да.

эр Вешатель я никогда и не говорила, что Катарина "святая Октавия", но всегда считала ее хорошим политиком, причем в последних романах политиком, на которых строится крепкое государство. Если посадить на скамью подсудимых Катари и Дика то для первой найдуться смягчающие обстаятельства, а для второго только отягчающие

Для Окделла уже нет никаких смягчающих обстоятельств. Он свой выбор сделал. Я обвинял Катари Капотту-Оллар в манипуляции Диконом и толкании в ОВДВ на первый глобальный подлый поступок. Не более того. 

а может его к РОКЭ волокут?

Насколько я понимаю, Рокэ сейчас в другом направлении движется.

Похоже, что получилось две одинаковые темы. Вторая про Карваля и Дика :)
На мой взгляд, волокут Дикона к Литенкетте, с целью сдать его на руки представителю регента и заодно избавить Робера от необходимости принимать решение. Карвалю известно отношение Робера к Дику, вот и... А про то, что Литенкетте влюблён в Катарину, какраз неизвестно. Тем более, что Карваль и так собирается в Надоры решать вопросы по беженцам и это Роберу известно и Робером одобрено. Но Карваля нет с отрядом, как я поняла. И где?

Мне кажется, что существует только два варианта, объясняющих то, что Карваль скрыл происходящее от Робера.
1) Карваль не тот, кем он казался, он ведет свою игру, где на Дика есть свои планы (от выставить в нужный момент свидетелем до убить ритуальным способом ;D). Мне в это не очень верится, но ничто такому не противоречит.
2) Он тот, кем он казался, но в данный момент действует по указке кого-то другого, сообщившего ему некую информацию и показавшегося ему более компетентным, чем Робер (от Эрвина до некоего мистического существа, введшего его в заблуждение). Действует, скорее всего, "для его же, Робера, пользы", понимая, что Робера на такие действия уговорить будет трудно или не желая взваливать на него новую ответственность.

Есть, конечно, вариант, что это на самом деле уже не Карваль, но это как-то совсем не в духе книги.

Не заметил - кажется, версия эта еще не выдвигалась: Карваль везет Ричарда на север не из-за севера, а из-за того, что его присутствие в круге Эрнани опасно, из-за второй нарушенной кровной клятвы и реакции на это Абсолюта. Правда, ничто не указывает на то, что Карваль знает об этих обстоятельствах. Кое-что об этом есть в словах Паоло и Германа...

Интересная мысль, если задаться вопросом о том, зачем регенту может понадобиться личное общение с Окделлом.
Суд? Имхо, подобные формальности не интересны ни регенту, ни Абсолюту. По крайней мере, не настолько, чтобы заморачиваться с транспортировкой подсудимого на такое приличное расстояние. А если не суд, то зачем?

На протяжении всего цикла мы имеем возможность наблюдать за развитием личности Окделла, последовательно и неуклонно превращающегося в черт знает что. Он уже давным-давно переступил ту черту, когда его поступки можно было бы объяснить простой глупостью, недостатками воспитания или загаженным штанцлеровской демагогией сознанием. Теперь это просто сумасшедший негодяй, совершенно неадекватный и опасный для общества (вспоминаю пример из читанного в школе Карнеги про Джимми Валентайна, убийцы, написавшего в предсмертной записке: "В этой груди билось усталое, но доброе сердце", ага).

По-моему, единственный интерес, который может возникнуть к этому человеку со стороны регента, носит чисто медицинский характер. Конечно, Рудольф Ноймаринен - не врач, и, вполне возможно, в оживленной форумной дискуссии о том, был ли Ричард в состоянии аффекта в момент убийства беременной женщины, он бы потерялся ;D. Зато он много чего понимает в устройстве мира, который ему не безразличен. В частности, в раттонах (судя хотя бы по его фразе про блоху на бешеной собаке).

Окделл - человек скверный. Причем скверной этой он заражен. За развитием болезни мы все наблюдали в деталях: как душа человека зарастает сорняками и превращается в пустырь, из достопримечательностей которого на текущий момент можно отметить разве что крапиву в человеческий рост и собачьи какашки.

Так, может, Карваль везет его на север "в поликлинику, для опытов" (с) почтальон Печкин?

ЗЫ: Поймите меня правильно, я далек от мысли, что Дик болен и потому неподсуден. Еще как подсуден: не вырастет крапива из почвы, в которой не заложены ее семена, поливай не поливай. Но речь не о том сейчас, а о том, зачем его на север везут

Уважаемый эр, версия "ораттоненности" Ричарда бродит едва ли не с КнК - когда его укусила крыса (на поверку, по словам самой Веры, оказавшаяся самой обычной крысой). Никто так и не смог убедительно ее доказать - во всяком случае, более убедительно, нежели простая теория "мальчик настолько увлекся самооправданием, построением модели мира, в которой хоть трава не расти, а ОН не может быть неправ"...

И почему Ричарда к регенту везет отряд Карваля? Не логичнее было бы в таком случае поставить в известность Эрвина Литенкетте?

Во-первых Ричард - герцог и убил не кого-нибудь, а королеву и её фрейлину. Кто будет принимать решение о его дальнейшей судьбе? Робер? Официальная версия "королева умерла родами", тогда почему Окделл в Багерлее? Значит должен "исчезнуть в неизвестном направлении". Можно, конечно, его было бы прикопать неподалеку от города (об этом уже писали), но тут уже вопросы к Карвалю. Он ведёт себя странно и вот о нем-то и надо подумать. А будущее Дика уже обозначилось, хорошего там ничего нет.
О чём? Пока его будут ставить в известность где будет сидеть Дик?

Отсутствие убедительного доказательства "ораттоненности" кого бы то ни было, в общем-то, не удивительно, учитывая то, что на данный момент нет даже более-менее четкого определения самих раттонов, кроме как источника зла и угрозы миру.

Для меня обоснованием "ораттоненности" Окделла являются 2 вещи:

1. Без постороннего "хирургического" вмешательства такая креатура не могла вырасти сама собой. Окделл ненормален. Должно быть что-то еще, какой-то катализатор, транформирующий его природную мнительность, недалекость и эгоизм в то, что мы видим в ШС.  Причем под посторонним вмешательством я имею ввиду не лекции Штанцлера. Слабовата интенсивность, на мой взгляд (в конце концов, это всего лишь слова; Рокэ тоже много чего говорил своему оруженосцу, но что-то не заметно, чтобы в его мозгу хоть что-то отложилось из тех речей).

2. Период протекания вышеупомянутой трансформации. Тут махровое, опять же, имхо, но мне кажется, началось это у него далеко не с детства. Разве можно было предположить в Диконе времен унарства убийцу женщин? Мне - нет. Потому и странно.

Все вышеизложенное, конечно, ни разу не доказательства, а всего лишь выводы, сделанные на основе личных впечатлений. Они вполне могут оказаться в итоге ошибочными. Но, по крайней мере, они имеют право на жизнь и даже вроде не страдают отсутствием логики, нэ? :)

PS: Кстати, у Штанцлера наблюдаются (вернее, наблюдадись) похожие симптомы. И первый, и второй ;)

Дик и во времна унарства был махровым эгоистом и эгоцентристом. Его мир вертелся исключительно вокруг него, любимого, именно себя он считал мерилом вещей, то, что другие делали ради него, он воспринимал как должное, то, что ради него не делалось, воспринимал как признак несовершенства того, кто не озаботился услужить, а себя никому и ни в чем должным не считал.
Он был плохим унаром, и не извлек нужного урока, пояснил ему его поумневший после смерти учитель...

Дык я не спорю. Но, согласитесь, эгоцентризм (даже махровый) сам по себе не превращает человека в неспособного к раскаянию убийцу. Должно быть что-то еще.

Должно быть много чего. Обстоятельства, в первую очередь, должны соответствовать.
Но люди не становятся убийцами, в первую очередь не от того, что обстоятельства удачно сложились (или, вернее, не сложились неудачно) а от того, что их личные качества препятствуют.
Эгоцентризм Окделла создал достаточно благоприятную почву для всего последующего. Нужны были лишь обстоятельства.
Впрочем, они уже сказывались. Ради своей неземной любви он уже пытался убить благодетеля, спасавшего его никчемную жизнь. Отчего же мы удивляемся, что ради оной любви он убил женщину, оной неземной любви оказавшуюся недостойной? Путь недалек, а обстоятельства вполне способствовала тому, что он его прошел...

Многие психические заболевания возникают без постороннего "хирургического" вмешательства и трансформация эта протекает вовсе не в один день. Некоторые психические болезни проявляются только во взрослом возрасте. К примеру, детей-шизофреников не бывает вообще.

[spoiler]У меня нет мед. образования. Но есть опыт длительного общения с семейкой шизофреников.  ;-v Очень похоже...[/spoiler]

Может быть, вы и правы. И все мои измышления и выводы высосаны из пальца. Просто... не знаю, уж больно гротескная фигура получилась, этот Ричард Окделл. Вот мне и подумалось о заражении.
Знаете, как коклюш: сам по себе для здоровья не опасен, только кашлять надоедает. А стоит чуть простыть, через раз воспаление легких получается.

Вирусная, кстати, инфекция, коклюш-то этот, да :)

Ну, про "высосаны из пальца" - это Вы погорячились.  ;)
Идея вовсе не беспочвенна. В свое время это всерьез обсуждалось и время от времени возникает вновь.
Да и тема про пропавший карас, как метод магического воздействия на Окделла, тоже регулярно выскакивает.
:) Обживетесь немножко на форуме - сама заметите.
Аналогия понятна. Сам по себе эгоизм Дикона не опасен. Но в сочетании с одержимостью святым Аланом - убийственен для других.

Увы, но человеческая история перевидала немало таких фигур.

Меня еще зацепила фраза отца Германа к Дику - "ты уже остываешь", а Зоя Гастаки в свое время говорила Луизе - ты - горячая, я - холодная. И Дик ухитрился поклястя и нарушить клятву и на горячей и на холодной крови. Теперь Дика даже в выходцы "не примут" даже если очень попросит? И во что же он в конце-концов должен превратьися? "Открыть дверь (?)" что его лично не спасет, но поможет другим.

Самоубийство для него явно лучший выход, как ни погляди. Но вряд ли он его выберет.

Может Карваль действительно спасал Олларианские маки?
"Не отвергнувший клятвопреступника город"..... накрывается тазом через какое то время.
Сидящий в Багерлее Ричард - зачем это нужно? Карваль не знает, что происходит, и кому поклялся Ричард в очередной раз, но Надора ему хватило и рисковать он не собирается?

Если уж рассматривать состояние персонажа с точки зрения клинической, то никаких раттонов тут не надо...

Все его действия легко можно уложить во вполне типичную схему развития шубообразной шизофрении, со всеми характерными красотами - некритичность, огрубление чувств, зацикленность на себе, построение собственных этических норм и прочих обоснований; периоды относительной стабильности, и моменты собственно "сдвигов", когда психика крайне подвижна... ну и т.д., и т.п.

Хотя точно сказать, психическое это повреждение или этическое - довольно трудно, поскольку границы нормы и патологии довольно нечеткие...

И все эти красоты просматривались довольно четко уже со второй книги цикла, если не с первой...

А ведь знаете... Вера в онлайн-интервью "Мира Фантастики" примерно так и объясняла происходящее с Ричардом. Правда, у нее была аналогия с аллергией. Само по себе не страшно, но вот если добавится привходящий фактор, может кончиться отеком горла и - здравствуй, марш Шопена. Так и с ним. Попал бы Дик с самого начала скажем в Торку, где все просто и понятно, наши - тут, враги - там, думать не надо - для этого есть полковник... глядишь, и вышел бы худо-бедно сносный офицер. А вот когда попал он в ситуацию, когда нужно пошевелить своими мозгами, самому взвесить за и против...

Повторю, это не мои умозаключения, это примерное изложение пространного поста эрэа Гатти :)

Ну вот и у меня идеи появились...

Мне кажется, что в Ноймар Окделла не везут. И я могу объяснить, почему.

Что должен увидеть Рудольф, получив Окделла?
1. Арестованного герцога охраняет конвой без офицеров.
2. Сопроводительных документов нет, поскольку не солдатам же доверять бумаги такой секретности!
3. Карваль нарушил приказ Катарины Оллар об освобождении Окделла, поддержанный самим Рудольфом. Пусть - временном, до конца войны. Но отменять этот приказ - не Карвалю.

Рудольф решит, что Карваль в лучшем случае рехнулся.

Поэтому я считаю, что в Ноймар Окделла не везут.

А куда везут? И зачем, кстати?

У меня два варианта:

1. В Надор. Проскочить Кольцо Эрнани возможно: вряд-ли кто-то потянет полную блокаду границы. Войск не хватит.

Зачем в Надор? Толковой версии у меня нет. Возможно, Карваль отдает себе отчет в том, что Повелителя хранит Абсолют. И, возможно, Карваль знает, ЧТО может убить Повелителя. Какие-то магические аспекты. Тогда вполне возможно, что Повелителя, нарушившего кровную клятву, может убить его собственная стихия.

Версия малоубедительная, но лучшей у меня нет.

2. Окделла везут не "куда-то", а "откуда-то"!
Из Олларии. Поскольку Карваль, или те, кому он служит, считают, что Окделла в Олларии видеть не должны.
Но! В Олларии наверняка есть достаточно уютных подвалов, где Окделла не найдет ни одна живая душа! Почему его не заперли там? Вероятно, потому, что неживая душа найдет! И подвалы с замками не помешают.
Тогда можно предположить, что Окделла вывозят из Олларии для того, чтобы его не нашла некая Сила, запертая в Олларии.

Но в этом случае важен фактор времени. Копать канаву "от забора и до обеда" хорошо только в армии, и только при копании канав. В конвое Окделла нет ни одного офицера. А это означает, что приказ командиру конвоя должен быть конкретен. И ограничен во времени. ИМХО, нельзя доверять солдату действовать по обстановке. Офицеру - можно.
Иначе говоря, приказ Карваля командиру конвоя должен быть похож на один из двух вариантов:

1.  Покатать Окделла ... дней, и вернуть его в Олларию.
2.  Покатать Окделла ... дней, и получить новый приказ.

Но в любом случае, долго катать Окделла по окрестностям Олларии нельзя: обратят внимание, слухи поползут...

Я предполагаю, что приказ Карваля был - катать Окделла до изменения ситуации в Олларии.

Затем - Сила, запертая в Олларии, перестает быть запертой. Ситуация в городе и окрестностях меняется до неузнаваемости. "Прорыв" сил, угрожающих Кэртиане, произойдет именно в Олларии. В ближайшие дни. И тогда герцог Окделл понадобится там.

В качестве бонуса (и безумной идеи) добавлю, что тогда в Олларии должны стрельнуть "ружья", развешенные Хозяйкой по "стенам" в первых томах... И одно "ружьишко" я могу предположить. Такое большое, лохматое и зубастое "ружьишко" по имени Котик.
Флегматик... Котик полезет в драку, если решит, что очень надо. Но если уж решит - мало врагу не покажется...

Проблема в том, что как именно изменится эта ситуация (и что считать достаточным для возвращения изменением) Карваль вряд ли может сказать\предсказать\объяснить. Кроме того, у них явно накрылась часть магии - Робер не видит никаких снов, Алва условно бодрячком, стихли ходы призрачных монахов в Лаик и Нохе. Излом-с. Поэтому катать Окделла, я так понимаю, придется до начала очередного Круга.  ;D ;D ;D [spoiler]И это куда круче, чем простые армейские покатушки "от забора до обеда".  ;D[/spoiler]
Про то, что гадость в Кольце Эрнани, а не извне - версия Алвы. У Левия она полностью иная. С Алвой Карваль не общался, с Левием - мог. Чья версия имеет больше шансов стать "версией Карваля", алвина или кардинальская?  ???
Т.е. философов он уже понадкусывал, теперь займется Диком?  ??? [spoiler]Э, так вот кто у нас Зверь Раканов  ;D ;D ;D[/spoiler]

это если считать, что Левий изложил Карвалю ту же версию, что Роберу и вообще верит в нее

Ну, и если считать, что Алва, блокируя Кольцо Эрнани, преследовал те же цели, что и декларировал...  ;)

А почему мы считаем, что Карваль не общался с Алвой? Он же бывал в Нохе, мог посещать Алву, контролировать, как он там содержится, на месте или нет. Далее все зависело от желания Алвы...

Точно.
Мы имеем фактически:
- Алва блокирует кольцо
- выходцы пихают Окделла обратно (а не Алву, например, но по этому поводу версии уже излагались, почему важен именно Окделл)
- Левий говорит Роберу, что Алва балбес и блокировать надо кольцо от всего остального
- Карваль отправляет Окделла за пределы кольца
Строго говоря, все 4 группы деятелей могут не знать причины поступков друг друга, могу не знать и сами эти поступки, так что действовать обособленно и по совершенно разными причинам и соображениям  :)

Эрэа Inga, в каком там Алва состоянии пребывал, что его даже на прогулках подменкой заменяли, чтобы альдовские шпионы ничего не просекли?
Кроме того, Левий сетует на то, что Алва  не жаждал плодотворно пообщаться с ним. Я не вижу, зачем ему тут врать - его никто не просит и не может попросить поделиться инфой "от Алвы", так что он вполне может, аки Катари, многозначительно намекать, что в Нохе они просто душа в душу и рука в руку время проводили... ан нет.
И при этом в принципе недоверчивый и не трепливый Алва находил возможность поболтать за жизнь с Карвалем? ???

ну Алва же не Господь Бог все-таки. Он должен был "проинтуичить", что вот тип, бывающий в Нохе и вхожий к Левию с которым он решил не идти на контакт, по какой-то причине является чудо какой находкой, которая будет выполнять какие-то его приказы?

Эрэа Janis, не знаю, как Вы, а я СВС не читал. И вряд-ли прочту до выхода книги. Но представьте себе, что книга начнется с катастрофы в Олларии! И тогда все объяснится - и "накрывание части магии", и отсутствие снов... Пять минут тишины перед артподготовкой...
Повторяю, я СВС не читал, спойлеров никаких не знаю, это просто мои домыслы.

Эр Spokelse, так я тоже СВС не читала, кто б мне его дал  :'(. Я основываюсь на приложении к ЛП  и словах Хайнриха в ШС - дескать, на Изломе эпох прекращались войны.
От обалденного миролюбия древних эориев и примкнувших к ним граждан? Или от того, что в те времена люди про магию знали, управлять ею могли, а на Изломе ей по какой-то причине (смена стихии и Повелителя Круга?) доверять было нельзя и\или она полностью или частично отсутствовала? Я в повальный пацифизм не верю, поэтому предполагаю второе.
Тем паче, что отсутствие снов и открываний шрама на руке у Робера и резко выздоровевший Алва мне кажутся как раз "симптомами" того, что с той магией, к-рая у ни обоих была, что-то не так, она на них то ли не действует, то ли действует слабее или "не так".

Мог знать, что Карваль - человек Робера. А Роберу Алве тень оленя на стене еще в Багерлее показывал. И кто сказа, что Алва никогда не интересовался делами в Эпине? Мог многое знать о командире гарнизона Эпине еще до... 

А почему за жизнь? Я повторяю мы не знаем насколько Алва интересовался делами в Эпине. При том минимуме информации о маленьком капитане, который нам известен, вариантов очень много...

Я тоже в повальный пацифизм не верю. Но второе ни за что на свете не предполагаю. Я склероз всеобщий предполагаю.
Вы исходите из "и хочется и колется и мама не велит". Я исхожу из "и хочется, и в кольчуге я, и мама нифига не узнает!"

Вспомните, в каком состоянии Марсель Алву волочет из Олларии. Это в прямом смысле слова полутруп.

1. Это, мне кажется, никакой роли не играет. Кто бы ни командовал конвоем, от него требуется только одно: доставить арестованного в должное место в целости и сохранности. Не исключаю, правда, что при попытке к бегству Ричард может быть убит, у сержанта Дювье такое право есть.

2. А почему бы и не доверить? Гонец, который везёт Ноймаринену письма Робера и Арлетты, тоже, я думаю, не в генеральском чине. А секретность - это только для Олларии, чтобы сохранить спокойствие в городе.

3. Ричард вообще-то государственный преступник, виновный в цареубийстве. Карваль не только был вправе, но и обязан арестовать его, на это его полномочий как коменданта Олларии достаточно. Да и приказа об освобождении как такового не было - это Ричард считает себя членом регентского совета, на деле им не являясь, Катарина же оставила решение его дальнейшей судьбы на усмотрение будущего регента. Но даже будь иначе, такой приказ - не индульгенция и будущих грехов не искупает.

Гонец с письмами прибудет в Ноймар явно раньше, чем туда доставят арестованного, и потому никаких сомнений в душевном здравии Карваля у Ноймаринена не возникнет. Напротив, всё предельно логично - государственный изменник и цареубийца отправлен к легитимному правителю для суда. Единственное, что может удивить регента - почему бы Окделлу не подождать суда в Багерлее, но это уже не очень важно. Хотя я допускаю, что до Ноймара Ричард не доедет, но это уже другая история.

Вам не кажется, что ключевое слово здесь - "Оллария"? ;)

Мне - кажется, и я, в общем, считаю, что там прав Алва, а не Левий, и "чума" в Кольце, а не извне.
[spoiler]Тут, конечно, можно удариться в конспирологию и предположить, что "что русскому Левию здорово, то немцу Алве смерть"  :P, и наоборот, но мне кажется, что в данном случае Левий добросовестно заблуждается, не обладая полнотой информации. [/spoiler]
Объективная реальность: кровотечения прекратились не только у Алвы, к-рый из Олларии уехал, но и у Робера, к-рый там.
Робер не видит снов.
Хайнрих предлагает перемирие - хотя с военной точки зрения его отнюдь не "прищемили", Лионель, к-рый далеко не паникер, говорит что-то вроде "в крайнем случае я погибну в ваших горах"...
Так что там явно с "мамой" чего-то не то.  ::)

Повторяю - затишье перед артподготовкой. Как Вам?

Мне "не подходит", потому как подобное затишье вроде как было всегда, с древних времен, а "большой бабах" намечается только в данный момент.

Подождем СВС. ;) Посмотрим, на какой странице там "бабах" будет.
История нас рассудит.  ;D

Ага.  :) *забралась в корзину гордо и по самый хвост*  ;D

Кстати, еще момент по поводу всех этих размышлений, который незаслуженно забыли, вроде я уже где-то писала про это.
Сейчас в столице за плечо Роберу встала Арлетта. Почему Карваль решил принять решение в обход госпожи Савиньяк? Неужели расчитывает, что она не сообщит в Ноймар о том, что произошло на самом деле?
В чем проблема, заявиться к Арлетте, сообщить, что Окделл здесь,  но Робер его будет пытаться спасать, поэтому он его куда-нибудь посадит, пусть так и напишет? Очевидно же, что Арлетта никуда не пустит знания Штанцлера
Это я в рамках подтверждения версии, что Окделла увозят не по причине "не беспокоить бедняжку Робера такими глупостями"

Они разминулись - к тому времени, как Арлетта приехала в Олларию, Карваль из неё уже уехал.

Понятно, принято. Время не терпело, задержать Окделла в городе он не решился даже ненадолго. Значит, как доказательство параноидальных теорий не использую, спасибо  :)

А не слишком ли мы мудрим? Отряд Дювье послан на помощь Литенкетте, отряд Дювье везет Окдела. Вывод: Окдела отдадут Литенкетте (читай Ноймаринену) вот и все.
Насчет раттонистости Карваля смотрим упоминавшуюся уже страницу 387:
" Герцог Окделл, уезжая, велел слугам уничтожить икону святой Октавии, я отменил это распоряжение. Это было бы святотатством."
Раттонам опять не повезло  ;).
И еще, мне почему-то показалось, что Герман с Паоло и Окдел говорят о разных королевах. Не могло ли быть так, что дикушина клятва опять имела двойное дно?

Ой, вопрос с королевой снимается - нашла обсуждение в соседней "метафизической" теме  :)

А знает ли Карваль Арлетту,  чтобы так ей доверять?  Даже если бы они не разминулись?  Карваль в лучшем случае слышал об Арлетте.  Ни о ее уме,  ни о ее намерениях,  ни о ее симпатии к Роберу и искреннему желанию Роберу помочь,  Карваль не знает.  У него нет пока резонов,  как доверять ей,  так и не доверять. Если Арлетта хоть как то осведомлена о деятельности Карваля,  то он об Арлетте, кроме того,  что она мать Савиньяков и фактически стояла у руля графства,  которое не поддержало восстание ничего не знает.  Она для него никто, просто одна из представительниц знатнейших фамилий страны и все.  [spoiler]Мало ли донов Педро в Бразилии...[/spoiler]


Рудольфу или Эрвину - это может быть не одно и то же.  Конечно, Эрвин спокоен и рассудителен.  Но как он поведет себя,  узнав, что перед ним убийца Катарины?

А вот по поводу Карваля...
Почему бы не предположить, что он чуть ли не с самого начала был человеком Штанцлера? Катарина вроде на это довольно прозрачно намекала... Другое дело, что он через некоторое время перестал быть целиком человеком Штанцлера. Именно этим объясняется то, что в конце концов Карваль Штанцлера застрелил - чтоб не спалил перед Робером и особенно перед Арлеттой. Да и то, что он поспособствовал убийству Альдо - тоже может быть в какой-то мере инициативой того же экс-кансильера.
Что же до Окделла... Вот тут - пока неясно. И особенно неясным остаётся принцип действия Абсолюта в ответ на нарушение клятвы на крови, а именно, где конкретно проявится ответ. У меня, например, есть подозрение (в порядке бреда), что тот же Карваль мог попытаться просто убрать Окделла из Олларии для того, чтобы этот ответ Абсолюта по ней не ударил. И везёт Дика куда-нибудь "к проклятым северянам" - пусть его там прибьёт!

Мне тоже кажется, что Дика везут из Олларии, чтобы по ней не бабахнуло. Вроде как город отринул клятвопреступника. Но не нравится мне зеленая муть в особняке Штанцлера.

А уж как мне она не нравится! И откуда бы она взялась там?

Везут - расстрелять, убить за пределами карантинной зоны. То-то для Окделла  сюрприз получится, он то ждет,  его отпустят. Почему не в Олларии -  соглашусь с версией - дабы не подвергать опасности "ауру" города и не провоцировать его жителей, как было с Айсмеллером.  Почему тайком - чтобы облегчить жизнь и совесть Робера.

Хотя предпологаю, выходцы его спасут потому что Окделл должен послужить своей холодной кровью на благо Олларии.
Королева выходцев призовет в самый момент и не даст его казнить.
Или как вариант  его казнят,  он станет выходцем и примется служить своей королеве в таком виде.
[spoiler]Не суждено ли Окделлу оказаться той самой половинкой из списка 16.5?  ??? [/spoiler]

А там ещё и плесень на мебели. Похоже, Дорой Цилла не ограничивается, особенно если вспомнить, что, когда Ричарда выводили из дома, "...мраморный пол... стал лужей у порога, из которой усмехнулась, показав язык, щербатая толстощёкая девчонка" (ШС с. 391).

Так убили "старого больного человека" еще и безоружного... ::)
Чему ж там быть , кроме зелени и плесени... ;-v
Эр Август и при жизни, похоже "взывал"...

А мне вот интересно, куда опять пропал брат Карваля? Арлетта (или Марсель с Бертрамом?) его, помнится, вспоминали в СЗ-1.
А в ШС Карваль имХо подозрительно многозначительно ответил на вопрос Робера "А вам никто не пишет?", когда тот получил письмо от Арлетты...

А Окделла... может, спустят в одну из Надорских ям?(аналог лабиринта под Гальтарой?) А оттуда его "королева" (Цилла?) выведет. Ну а он и её найдёт способ предать, потом осознает и раскается. ;D

Насколько я поняла, никуда он не пропадал. Как сидел у Валмона, так и сидит. Возможно, Арлетта привезла Карвалю письмо от него, Никола ведь даже не знает, что его брат жив.

Может, и так. Факт, Окделлу предстоит баальшой сюрприз, когда его станут убивать - вспомнит он и Феншо, и Робера в Кагете, пожалуй.
Королева призовет, да: 
Она тебя призовет, и ты придешь. Если будешь.

Есть еще какя-то странная фраза Паоло:
Не жди помощи. Открой дверь первым, тогда ты можешь успеть. Совет, как перейти по ту сторону?  ???

Интересно, Окделл станет служить королеве ввиде выходца, или человека?  ??? Впрочем, он все одно "остывает".

   Отряд Дювье послали в помощь графу Литенкетте. Так что через несколько дней Ричард встретится с Эрвином. Разумеется, тот спросит о Её Величестве, а Дикон...  :-\ промолчит? Соврёт? Или сообщит о своём геройском поступке?  ??? С одной стороны, он готов всем рассказывать о лживой гадине, прикидывавшейся святой, как чуть ли не каждый день вспоминал о предательстве Придда и о том, что его не слушали. а с другой - если вспомнит о Щите Скал, то промолчит об убийстве, промямлит что-нибудь. Да и Дювье, пока ещё не знающий о смерти Катари (это видно по тому, что к Дикону относятся скорее пренебрежительно. чем ненавидяще), - лишний повод промолчать.  :-X Бедный Эрвин... Из них двоих он действительно любил Катарину.  :( И если он поймёт, что был рядом с убийцей возлюбленной, держался с ним почти дружески... >:( :o   Но святая убеждённость Дикуши в том, что гаунау помогут сыну, поскольку были союзниками отца, а дриксенцы полезут на Ноймар  ;D - это круче, чем вполне резонное предположение, что Робер приказал его вывезти.  ;D Слава Ушедшим, Эпинэ не в курсе. :)   

Подобная версия предполагает, что Карваль знает, чем грозит нарушенная клятва, и знает, что Дик свою клятву нарушил. Первое сомнительно, но возможно. Второе еще более сомнительно: насколько я помню, свидетелей на той клятве не было (если я ошибаюсь, поправьте меня).

Эры и эреа! Пришло в голову.

Сначала запев. С чего все взяли, что Карваль застрелил Штанцлера, поскольку тот не нашёл бумаг? Ведь при таком раскладе бумаги могут и всплыть... А вот если Штанцлер их нашёл, а Карваль его за этим застал и бумаги отобрал, то стрелять как раз становится весьма своевременно и даже необходимо.

Это к тому, что я крепко подозреваю, что бумаги Штанцлера сейчас у Карваля.

А теперь то самом, что пришло. Допустим, Карваль не спустил их в камин, не читая, а прочитал. Какое-то время у него на это было, пока Дик в доме сидел. Это ведь ещё один возможный источник его новых знаний и решений, в том числе по поводу Окделла, который пока никто не брал в рассчёт. А если подумать в этом направлении? Предположив, что там была не только справка из роддома с именем отца Катари?

prokhozhyj , ну чего ты поешь... ??? ;D
Повторюсь, эра Августа столько не было дома( то в Багерлее, то на поруках у Дика), что прочесать оный дом от фундамента до флюгера времени было( по кирпичику разобрать и не 1 раз)... ;D
Была королева в изъятии бумаг заинтересованнна... ??? ;-v
А Левий... ??? А сам Карваль замазанный в восстании по любому... ???
И список, наверное, не полный... ::)
Хотя, конечно, если так и не нашли - разговор королевы со Штанцлером , как раз, вполне, способ заставить его показать... ::)
Вопрос , мне кажется, скорее в том на сколько скооперировались Карваль, королева и Левий...
Убирать эра Августа может быть нужно только для сокрытия тайн( хоть у многих руки и чешутся)...
Очень похоже на то, что инициатор убийства эра Августа именно королева...
Тайна королевской семьи нам предоставлена и ее, я думаю, достаточно для именно таких действий Карваля, каковые мы наблюдаем...
Нашлись бумаги... не нашлись, после смерти королевы уже менее существенно...
Я кстати не уловила Карваль из приемной вышел за Штанцлером, или сначала узнал о смерти королевы... ???
Он вообще знал о ее смерти, когда убивал эра Августа... ???
Мне показалось вероятным, что нет... Во время первого своего появления - очень похоже, что не знает... А вот связано ли повторное появление с известием - не ясно( тут есть вариант возмездия, поскольку Штанцлер крутился на месте преступления, и вокруг Дика, и Никола, полагаю, давно жалеет, что остановил Робера в Эпинэ...)...
И пока Дик сидит под стражей, Карваль, похоже, и узнает(или узнает подробности) и принимает решение, возможно совместно с Левием( это зависит от того работали ли дуэтом Карваль-королева, или Левий, в самом деле, входил в компанию)...
В результате причина "естественной " смерти королевы отправлена в сторону регента, Карваль выехал из столицы, подозреваю, туда же... С бумагами Штанцлера или нет...
Почему то, что Робера оставляют в неведении кажется подозрительным... ???
Опасность предполагаемых бумаг со смертью королевы уменьшается, но зачем лишние посвещенные... Да и бережет Никола сюзерена...чисто по-человечески... ???
Робер благополучно думает до сих пор, что Альдо сам с лошади упал...

Во всяком случае, страницей раньше Роберу уже доложили, что Карваль всвязи с убийством организовал поиски Дика и Штанцлера.

Как вариант. Бумаги были спрятаны не в доме. Возможно где-то рядом, Штанцлер зашел в свой дом захватить что-то другое (деньги на дорогу например).

Если мыслить в рамках версии,  что Дика везут именно к Эрвину,  то возможно,  Карваль передал с Дювье бумаги для Эрвина или Рудольфа,  с пометкой "вскрыть  лично".  Дика везут как арестованного,   значит для Эрвина Карваль в любом случае должен был заготовить какое то объяснение за что арестовали Дика.  Так что, возможно,  Дику и не придется ничего объяснять.

Я помню, но мне это не показалось безусловным хронометражем событий...
Повторюсь, в том случае, если бумаг не нашли, вызов к королеве - вполне похоже на провоцирование Штанцлера "отрыть клад"...
И королева в сем принимает непосредственное участие, да и дом собственноручно она перерыть не могла... Так что очень вероятна достаточно полная предварительная осведомленность Карваля... и приказ об убийстве эра Августа...
Насколько в курсе Левий и мэтр Инглос - вопрос...

Вот только очень странно при вашем сценарии выглядит фраза Карваля, обращённая к Дику - сто всё-то за ним приходится подчищать... С чего бы это Карвалю предполагать столь плохое (вплоть до намерения убить!) отношение Дика к Штанцлеру - которого он ранее чуть не боготворил? По-моему, такое поведение Карваля однозначно свидетельствует о том, что об убийстве королевы и причастности к этому Штанцлера он знал, а устранил последнего как опасного свидетеля его, Карваля, собственных "проделок".

Аргумент...
Только нельзя уверенно исключить, банального раздражения Карваля деятельностью Дика при Альдо...
К тому ж,  Никола уж наверняка слышал разборку Дика с эром Августом и совершенно точно, как юноша предлагает отправить "старого больного" в Багерлее...
И при всей резкости с которой королева беседовала с Окделлом, нам не просматривается целевое науськивание на Штанцлера...
И при беседе со Штанцлером присутствовал Дик , а не Никола...
К тому ж убийство Штанцлера происходит при втором явлении Карваля (см выше)...

Давайте начнем с Доры, где Карваль подчищал за Диком и далее пройдемся по тексту... Достаточно, чтоб с языка сорвалась такая фраза...