Форум официального сайта Веры Камши

Перечитывала в очередной раз «Яд минувшего» и (к моему стыду, только сейчас) бросились в глаза некоторые высказывания Алвы во время суда:

«Если именующего себя Раканом господина что-то спасёт, то я признаюсь в убийстве капрала и лошади, а заодно и в Создателя уверую».

«О, господина в белых штанах вы знаете, без сомнения… Но почему вы решили, что он имеет отношение к Дому Раканов?».

«В Доме Раканов, как и везде, попадались всякие. Кто-то являлся оскорблением для своего рода, кто-то наоборот. Я им не судья, но причём здесь отсутствующий молодой человек в белых штанах?».

Это что – попытка оскорбления (очередного) или Рокэ действительно знает, что Альдо – не Ракан? И если да, то откуда такая осведомлённость?

Вероятно, от Рамиро Младшего. Рамиро был много лет фактическим правителем Талига во времена, когда свидетели событий войны были живы. Не может быть, чтобы Рамиро Младший не заинтересовался подробностями убийства отца. И раскопать он мог все до последней мелочи. Тем более, что эти подробности были более чем важны для Талига! На них держались некоторые политические процессы в ЗЗ.
Рамиро мог выяснить все о королеве Бланш и о Экторе Придде.

Надо сказать, что и Валентин Придд был уверен, что Альдо - не Ракан. Иначе он бы не заявил, что Придды не служили потомкам Бланш. А формулировка эта указывает на незаконное происхождение принца Эркюля. Явный намек на то, что мама принца всем известна, а вот имя папы принца знала мама...

Кстати, я не думаю, что Алва на суде оскорблял господина в белых штанах. Много чести. Он диагноз ставил. Ну, примерно, если мы увидим на улице некоего господина, идущего вообще без штанов, так мы все и запомним его, как Господина Без Штанов... И никаких оскорблений... ;D

Не обязательно. Это могло быть выражением личного отношения Валентина Придда к Бланш. Или признаком того, что потомки Бланш независимо от происхождения утратили право не престол.

Возможно... И все-таки - контекст. Там же, ЕМНИП, речь шла о службе Валентина Альдо Ракану. На что Валентин и ответил пассажем про потомков Бланш.
А личное отношение... Ну как он мог к ней лично относиться? Я вот плохо отношусь к королю Ричарду Баранья Голова Львиное Сердце. Но не отрицаю, что он был Плантагенетом...

а как ему ответить? Придды никогда не служили Раканам? Это было бы явной неправдой.
Зато Вы могли бы сказать, что Ваши предки никогда не служили Р(БГ)ЛС и его потомкам...

"Последним Раканом, которому служили Придды, был король Эрнани [spoiler](номер не помню...)[/spoiler]!"


Что мешало Валентину сказать, что Придды не служили принцу Эркюлю и его потомкам?

Мешало то, например, что в глазах Придда после отречения Эрнани Эркюль - никакой не принц...

Вы ошибаетесь. После отречения Эрнани принцем оставался не только Эркюль. Принцем стал и сам Эрнани. Власть уходит, но титул-то остается! "Король" - это не титул. Это сан. а "принц" - титул!

Более того, насчет отречения Эрнани... Об отречении знали только Рамиро Старший и Шарль Эпинэ. И Франциск. Я не уверен, что Валентин Придд имел возможность об этом узнать.

Посмертно...

Вот тут вопрос - отречение было тайным... Хотя знали о нем многие... А происхождение Эркюля, было так уж хорошо известно? И распубликовывалось по всем углам лицами, которые к нему имели отношение? Сомнительно.

Не принципиально.


Кто знал об отречении? Список не приддставите? Я знаю только троих, из которых живы на момент интереса Рамиро Младшего лишь двое - Шарль и Франциск.

А происхождение Эркюля могло Приддам  ;) ;) ;) быть ведомо куда лучше, чем всем прочим. И не распубликовывалось нифига... Однако, конклав знал...

Извольте. Эту тайну знали как минимум трое:
А впоследствии - еще и Алва, Альдо, Дик. Это - как минимум. И при этом, по мне, вероятность того, что Валентин Придд мог о нем знать, не меньше, чем о том, что он мог  знать о гипотетическом незаконном происхождении Эркюля. Конечно, все Придды приложили к нему, скажем так, руку, а потом веками хвастались потомкам... :)

Как максимум!

... будущих герцогов Приддов!!!

а это откуда, простите, известно?
Зачем?

Если в доме Волн сохранилась память о магических законах Кэртианы, хотя бы касательно клятв на крови, то знание того, что официальные Раканы таковыми не являются, должно включаться в разряд жизненно важной информации, подлежащей обязательному сохранению  и передаче в ряду поколений.

Ну, да, да...
Остальным Домам, ну, хотя бы, дому Молний, эта информация не показалась достойной внимания...

А  Эктор с того света пришел, чтобы каждому Придду рассказать скабрезные подробности... ибо понять, кому он рассказывал их при жизни, у меня пока не получилось...

Наверное законному сыну вместо сказки на ночь...

Ну, разве что... С младенчества повторял эту историю, чтобы тот запомнил и деткам своим передал. Мемуары написал "Вскрыть после моей смерти, а то Рамиро Алва на меня волком посматривает", в которых все подробно изложил...

А остальные дома об этом ЗНАЛИ, были УВЕРЕНЫ или имели смутные ПОДОЗРЕНИЯ? У Эктора в этом отношении есть преимущество. А время у него было, сын Бланш - не новорожденный. И нет ли в доме Волн особого пакета документов "вскрыть при вступлении в должность Повелителя Волн"? (Эх, Роберу бы такое... ::))

Да. Просто держать при себе свои похождения Эктор не мог. Обязательно надо поделиться со всеми потомками.

По-видимому, поделиться было именно НАДО. По принципу "проводки, ведущие к вот этой красной кнопке перерезаны и присобачены вот сюда. При нажатии произойдет следующее..." Уточняю - я излагаю сложившееся у меня впечатление, что Эктор должен был не "хвастаться похождениями", а зафиксировать и передать факты, жизненно важные для существования его Дома.

   Будь Алва Повелителелем Ветра, ИМХО, иллюминация при вручении ему меча Раканов выглядела бы как-то иначе. А может, и не было бы ничего.  :-X А тут Щит, увенчанный Короной, из-за которого видны Мечи. А вскоре после этого Дикон пытается отравить эра, и тот проговаривается Сильвестру насчёт третьего раза. Я не хочу ничего. Не могу хотеть... Два раза могло быть совпадением, но три... ОВДВ стр.520 Ищет во сне вассалов, находит Робера.  ;) Опять же эти кровотечения и недомогания. Марселю ПМ сказал чистую правду насчёт проклятия, павшего на род Борраска. Что ж, да будет тебе известно, что я проклят. Это напоминает Дидериха, но набралось слишком много доказательств. Проклят не я лично, а все Алва, вернее, Борраска... Варастийская ветвь просто вымерла, мы оказались крепче. Предстоит драка почти вслепую, а я по милости древнего страдальца, не ведавшего, что он несёт, связан по рукам и ногам. Но прокляты не только Борраска, как сообщники Эридани, но прежде всего анакс и его потомство.  ;) Виконт Валме не слишком увлекался древностями, поэтому вряд ли навскидку догадается, о каком-таком страдальце речь. Тем более, что всё было сделано для того, чтобы о Ринальди вспоминали как можно реже.  :-X Он превратился в безымянного побратима Чезаре Марикьяре.  :( Рокэ знает куда больше, чем говорит. Или хотя бы догадывается.  В том числе и о своём раканстве. ;)

   Что до Валентина и его слов о "потомках Бланш", то, опять же ИМХО, если к Вальтеру Придду каким-то образом попала исповедь Эрнани Одиннадцатого, то вряд ли там умалчивался факт эээ...  :-[ непричастности, скажем так, Его Величества к зачатию принца Эркюля. Да и в своём завещании, в отличие от того же Франциска, Эрнани пишет весьма обтекаемо: Принц Эркюль слишком мал, чтобы провести умирающее королевство через Излом. ... Я,Эрнани Одиннадцатый Ракан,.. отрекаюсь от талигойской короны за себя, принца Эркюля и его потомство. ЗИ т.1 стр.371. Король ни разу не назвал наследника сыном.  :P Так что маршалу Эктору незачем было оставлять мемуары или хвалиться своими любовными победами - за него всё сделал сюзерен.   
       

Ну, я не знаю, что такое проклясть прежде всего, а что такое - проклясть во вторую очередь...
Алва себя явно считает потомком Борраска.

а тот факт, что Эркюль в акте отречения не назван сыном, вряд ли говорит о чем-то существенном...

"...на твою, Эридани, душу и на души всех твоих сообщников." А дальше речь опять об Эридани: "твое последнее отродье." Вот вам анакс в первую очередь, сообщники во вторую.


Он и в Фельпе рассказывал про "мертвую девочку".

А Вы, уважаемый, представьте, что Дом Волн - такой же королевский дом, как и правящий дом Талигойи, только уровнем чуть пониже! И все, что происходит, фиксируется... Вы верите, что похождения короля налево можно скрыть, даже если король очень этого хочет?

Похождения вообще или какие-то конкретные похождения?
ИМХО можно и то, и другое, но первое сложнее, чем второе.

Опять?! :(
Алва себя называет потомком Борраска - но это ни в коем случае не основание делать вывод, что он себя таковым считает.

Второе тоже достаточно сложно.
Похождения Эгмонта Окделла к лесничихе Дженни тоже не рекламировали, однако о них знала уйма народу.

А сколько народу вспомнит о них через 20-30-50 лет?

В Надоре - некому помнить. В Доме Приддов такие вещи должны запоминаться. Знаете почему? По той же причине, по которой походы "налево" европейских монархов тщательно мониторились. По той причине, что случались мятежи, объясняемые тем, что лидер мятежа заявлял, что его папой был король...
Ну и еще потому, что роман герцога и королевы имеет политическое значение. Оно имело значение при жизни Эктора Придда и Бланш. Оно приобрело куда большее значение потом...

К тому же, ИМХО, у каждого Дома своя особенность. "Волны помнят". Валентин знает Слово Волн, говорит, оно хранилось в семье веками. Валентин пишет Роберу, что многое знают найери. Пожалуй, вся информация, связанная с Домом Волн, хранилась в этом Доме чуть ли не со времён Унда. Не удивлюсь, если Валентин знает, о чём попросила Унда Оставленная.

Ну это скорее русская забава...
Хотя в Европе тоже случалось...
Правда выдавали себя как правило за известных потомков или бастардов...  ::)

Слишком рискованно. Как бы ни были верны люди Придда, всегда есть вероятность утечки информации и соответствующих неприятностей...

Одно дело информация о Доме Волн, найери и других вещах, связанных с существованием Кэртианы, другое - детали о похождениях представителей рода, тем более, что предполагаемые родственники серьезной роли в политике не играют... Или предполагается, что Придды предполагали ситуацию, в которой потребуются все Повелители и Ракан? А таком случае они должны были собирать и проверять подобные сведения обо всех Повелителях и вассалах... Я сомневаюсь, что это возможно...

Я не помню, когда было сделано то пророчество, о котором говорил Алва. Мол, на Изломе должно остаться по одному Повелителю без наследника и прочее? Возможно, тогда и осознали, что могут наступить такие скверные времена, и начали тщательно проверять всех родственников.

А мне кажется, что к началу событий все забыли и о пророчествах, и о роли Повелителей, и вообще о том, что эти титулы что-то значат...  Сейчас кто-то что-то помнит, кто-то пытается собрать осколки знаний... И кто и когда проверял родственников?

Дамы и господа! О законах могли забыть люди! Но Абсолют должен учитывать забывчивость людей!..

ъ
Как?

Ввести законы, которые не в силах нарушить смертные! Он - Абсолют, или погулять вышел?

NB Не обращайте внимание на мой ёрнический тон: я сейчас излагаю кредо, сформировавшееся у меня задолго до того, как я прочёл ОЭ!

Ну, коль скоро Придд говорит о потомках Бланш, а также отказывается осудить Алву ( а ведь до этого он приносил кровную клятву Ракану) и вообще намекает на свою осведомлённость - наверное, в Доме Волн не все всё забыли. Вот Алва, по-моему, до всего докапывался сам, ему его Дом так с информацией помочь не мог.

Например, какие?

   Кто проверял родственников?  :) Отец Герман.  ;) Он лучше Сильвестра разбирался в астрологии.
  В книгах и записях Германа многое крутилось вокруг событий четырёхсотлетней давности. Сын Лилианы чуть ли не по минутам восстановил последние дни Кабитэлы. Были там и гороскопы, но Герман пошёл дальше Домециуса, отслеживая судьбы потомков Раканов, Алвы, Приддов, Окделлов. Особенно его занимали сгинувший в Мон Нуар внук Рамиро Алвы и... Эгмонт Окделл. Кнк стр.197. Об Эпинэ - ни слова. Может, потому, что род продолжил племянник Шарля? ;)

  [[spoiler]i]О том, что в Лаик заправляет Его Высокопреосвященство, знали только Арамона и отец Герман. Остальные плолагали, что за всем стоит Первый маршал Талига. Формально так оно и было, но Рокэ Алва плевать хотел на всё, кроме войны, вина и женщин. Арамону это устраивало - иметь дело со своим бывшим унаром он не желал ни за какие деньги, и не только он один. там же, стр.54
  Сильвестр вытащил из груды документов приказ, в котором капитаном Лаик назначался Клод Дезарриж. За него хлопочет фок Варзов, а Рокэ то ли по своему обыкновению подмахнул бумагу не глядя, то ли из вредности не пришёл за советом, хотя главу фабианского братства избирает кардинал, а маршал лишь формально утверждает. Там же стр. 281 Действительно ли Рокэ настолько наплевательски относился к этой "кузнице офицерских кадров", каковой является школа оруженосцев?  :-\ Во всяком случае, исчезновение священника и капитана Арамоны вряд ли прошло мимо него. А тут ещё Сильвестр со своими расспросами: не замечалось ли в Ваше время в Лаик ничего необычного?  ;) Что. если исчезновение отца Германа и Паоло заинтересовало не только Сильвестра?  ;) Пропавший унар был подданным соберано и, возможно, родичем, и чтоб Рокэ не задался вопросом, куда тот девался? ???  [/spoiler]

Нет, я имею в виду внебрачные похождения и наличие бастардов в течении сотен лет... ИМХО, о. Герман занимался все-таки несколько иным...
[spoiler]Я не сомневаюсь, что Алва не обошел вниманием вопрос исчезновения о. Германа и, тем более, своего родственника... Но, к сожалению, у нас нет информации о том, что он нашел и какие выводы сделал...[/spoiler]

Текст читайте внимательней- Ракану он не присягал!
А королю Талига! Коим Таракан никак не являлся.

Речь шла про Эридани-Самопожертвователе - мол, в эти времена в пророчество верили. То есть, как я понял, времен гибели Гальбрэ...

   Валентин присягал Дому Раканов.
  Мой государь, Дом Волн верен Дому Раканов, и порукой тому моя Кровь и моя Честь ЗИ. т.1 стр 516

  Позже, когда идёт разбирательство с кинжалом Борраска, Придд говорит:
  - Дом Волн верен своему слову, - глаза Спрута стали жёсткими. - Моя Честь и моя Кровь принадлежат моему королю и моему королевству. там же, стр.518
  И это заявление столь же двусмысленно, вернее, с определённым подтекстом, как и и ответ на вопрос о кинжале Борраска. ( - Он напоминал о нашем долге Дому Ветра, - холодно пояснил Валентин, - я намеревался его отдать. Теперь это проще, и я заплачу. Сполна.)
  То есть с одной стороны, Валентин Придд присягает некому безымянному королю, а с другой - Дому Раканов. Но не Альдо, поскольку не считает его своим сюзереном.  ;) Ergo, предполагаемый сюзерен герцога Придда принадлежит к Дому Раканов. А учитывая, что Валентин отдал Алве при взятии того под стражу королевские почести (Повелитель Волн поднял шпагу, салютуя уходящему. ЛП. стр.679), он точно знает, кому принадлежат его Кровь и Честь.
  Примечательно также, что в последнем послании Удо от имени Сузы-Музы настоящим королём Талига объявляется Алва.  ;) Борны - кровные вассалы Волн, Карл Борн видел исповедь Эрнани, так что, скорее всего, если где и хранится память о прошлом, так это в Доме Волн. :)

Угу.
Лицемерит Придд:
Мой государь, Дом Волн верен Дому Раканов, и порукой тому моя Кровь и моя Честь

"Монсеньор, я присягнул моему королевству и моему королю. Мое королевство - Талиг, имени моего короля в настоящее время я не знаю" - ЯМ-2, стр. 111.

Можно при желании понять так: обращает он эти слова к настоящему государю (Алве), а то, что Альдо их на свой счет относит - это  проблемы Альдо.  ;D

Монсеньор, я присягнул моему королевству и моему королю. Мое королевство - Талиг, имени моего короля в настоящее время я не знаю"
Ну мало ли по каким причинам Придд не назвал в глаза Алву государем. Момент не подходящий был.

Нельзя, ИМХО... разве только при условии, что Придд несет в этот момент околесицу бред неконтролируемое словоизвержение...

Пользу для дела (маскировка) Валентин, несомненно, тоже держит в уме. Ситуация примерно как с коронационной клятвой - "все думают, я клянусь Альдо, а я имею в виду совсем другого короля и королевство".

Если уж измышлять гипотезы, могу приддложить еще одну...
Валентин - Ракан. Дом Волн в лице Гирке и остальных ему верен. И он это констатирует. Дом Волн верен Дому Раканов.  :P :P :P :P ::)

Какиз только оригинальных гипотез не найдёшь, побродив по Форуму ::)... Эр Гюнце, а каким образом? ???

Что именно каким образом? Каким образом Придды могут оказаться Раканами? Да самыми разнообразными. :) Кстати, это как-то и где-то обсуждалось...
А каким образом Дом Волн в лице соратников Придда верен Дому Раканов в лице самого Придда -  самым очевидным...  :P

А в какой степени родства состоят Валентин и нынешний граф Гирке?

Шурин...  :P :P :P :P
А кроме нынешнего графа Гирке вокруг Валентина - ни одного эория?

Почему? Мне просто интересно, если Валентин - Ракан, кто тогда может быть Повелителем Волн?

В Ариции много Маниев... Приддов - полно. Если хотите, то фок Варзов, если не хотите, то Гонт... :) Гогенлоэ какой-нибудь... А самое лучшее - если Катершванцы, ибо  род потомков Унда не иссякнет вовеки...

И сколько-то-юродный брат.

Дво-... :)
Если я правильно понимаю, граф Гирке - сын приснопамятного графа Гирке-ур-Приддхен-ур-Габенхафт, родного брата герцога Вальтера-Александра.

Не выходит... Он тогда тоже Ракан... Если конечно не учитывать возможность супружеской неверности...

А вариант, что корона на гербе Приддов появилась не потому, что Эктор Придд сделал ребенка королеве Бланш, а немножко наоборот - король Эрнани сделал ребенка жене Эктора Придда никогда не рассматривался? ;)

Там вообще у кого-нибудь дети от мужей бывают? ;D ;D ;D

Конечно, в Гайифе.

Ричард Окделл очень похож на отца. ;)
Но вообще приминая классический роман "Граф Монте-Кристо" - помните, сын Мерседес ужасно похож на молодого Эдмонта, хотя физически это было никак не возможно, но она просто очень этого хотела - это тоже увы не аргумент. ;)

   Разумеется!  :) Святая Октавия и святая Женевьев хранили верность своим мужьям. А Мирабелла! ::)  Арлетта! Раймонда Савиньяк-Алва, Луиза, наконец. ;) Список можно продолжить. :)  Не все ж такие редиски, как Каролина Борн.  ;D

Я тоже так считала, но Gatty упомянула где-то, что у Гирке сыновей не было и титул унаследовал более дальний родственник.

Не знал...
Тогда чем черт не шутит? Может, он - потомок Пенья?  ;D ;D ;D ;D

Конечно, как все Придды. Титул графа Гирке виконту Альт-Вердеру был передан по мужской линии, а был ли его отец родным или двоюродным братом Вальтера, неясно.

А если не все??? :) :) :) :)

О, это предположение может завести нас в такие дебри... ;-v

Да дебрь тут простая.
полушутливо, но если Гирке - Придд, а Валентин - Ракан, то фраза последнего  на коронации "Дом Волн верен Дому Раканов, и порукой тому - моя кровь и моя честь" вполне безобидна... :)