Форум официального сайта Веры Камши

В некоторых дискуссиях обсуждают, насколько ужасен Ричард Окделл, а в других - есть ли шансы на его исправление.
А меня заинтересовало, что именно должно произойти, чтобы все таки он протрезвел, очухался, раскаялся, исправился и начал новую, более порядочную жизнь.
Ну бывают же перерождения и просветления, а вдруг?
Но вот под воздействием чего?

Полагаю что для прояснения сознания Дика необходим разговор с Роке Алвой, и ежели Алва повелителя Скал простит (а не факт) и встряхнет....

Ну, в основном он трезв...  ;)

В смысле, перестал путать сон с явью?

Это он уже не раз делал. Совершенно искренне. ;)

И исправлялся уже не раз. И симпатии вызывал.  :)

Боюсь, у него почти не осталось времени. :(

Да они же половину цикла только и делали что разговаривали. Да еще и совместной предметной деятельностью занимались. :D


А Алва его еще не простил? Точнее: а было ли вообще время, когда Алва на него зло держал?  ???
А вот насчет встряхнуть... Я бы не стал. Думаю, эффект будет не такой как предполагается. :D

Тут еще такое дело Последним действием Ричарда в книге было возвращение фамильного кинжала и очередная клятва на крови. Нарушить он ее не успел, времени не было, но зато возможности - есть. К чему это приведет?

Тут либо Алва поможет, либо Марсель расскажет что к чему. Но, боюсь, опять что-то порушится.

Мне кажется, Дик смог бы вразумиться, если бы полюбил другую женщину, не Катарину. Я помню, он так увлекся делом Альдо после того, как Альдо ему расписал, как все браки будут объявлены недействительными, и Дикон тут же размечатался о том, как они с Катари живут долго и счастливо сразу после победы Альдо.

Так или иначе, он выбирает для своих действий то направление, которое сможет приблизить его к браку с Катари. (Ну, это ему так кажется.)

А вот если он полюбит женщину, для брака с которой не нужны будут государственные перевороты, то он иначе начнет на жизнь смотреть.

Нет, не образумится. Автор уже не сможет этого правдиво  написать.
ПРЕДЛАГАЮ ПАРИ.
Следующей Дик угробит Катарину. Симптомы налицо [spoiler]- он уже поклялся ей в верности. На крови.[/spoiler]

А так то меня тревожит все большая картонность этого персонажа, ну вообще перестал парень быть достоверным и вызывать чувства, кроме надоедливого раздраженияю

Я по прежнему придерживаюсь версии, что над ним весит что-то вроде арцийского заклятия Хозяина Вархи. Возможно, магия раттонов, возможно - Излом и сила крови, но предав однажды, он начинает стремительно лететь по наклонной. Что не снимает вину за потупки, но объясняет демонстративную шаблонность.

Мне кажется, Дика могло бы спасти более полное владение информацией - только вот затруднительно представить себе сцену, в которой Робер, Валентин и Алва бросят все дела  ;D и соберутся вместе, чтобы просветить юношу по поводу подоплёки некоторых событий  ;D ;D ;D

Был уже случай - завещание Эрнани. И что вышло? Дик уже не бедный наивный мальчик. Он сделал выбор в сторону собачьей преданности и закрытых глаз. Даже если он окажется околдованым, это не оправдание. Раттонам можно противостоять, говорил Одинокий.

Да, знание о завещании Эрнани не заставило его нарушить верность Альдо. Зато заставило по-другому посмотреть на Рамиро-предателя и его потомков :) а ещё - показало, что "общественное мнение" (или то, что он за него принимает) может ошибаться...
Может, нужно ещё более полное владение информацией?

Например? Объяснение (с наглядными доказательствами) что Катари - стерва, эр Август - шпион Гайифы/Дриксен/раттонов, а Надор погиб из-за его предательства?..

Эх, я помнится, возлагала большие надежды на Завещания... но он их нашел, мало что изменилось... Хотя да, именно в этой книге я увидела "прогресс" в его взглядах.И я верю, что для него еще не все потеряно, верю потому что многое могу понять и объяснить.
В качестве кандидатов, которые могли бы ему помочь, я могу назвать Рокэ и Робера (имхо, но Марселя Дик сосем мало занет, вряд ли он к Валме прислушается). Но у Робера пока ничего не получилось, а вот Рокэ... На него я возлагаю все надежды. Но говорить про причины гибели Надора - пока не надо. Ну, во-первых, об этом говорил только Марсель (а я уже писала, что Марсель пока не оказывает на Дика должного влияния).

Mari-de-Byzi
Алва на его глазах должен вызвать Зверя? ??? ;D
Я тоже слабо себе представляю, что же такое должно случится, чтобы защитные механизмы Дика не смогли это извратить под нужным углом. И с ужасом представляю, какого масштаба будет сие событие
Но шансов на жизнь ему все равно не светит, имхо.
Единственное, что можно пожелать Дикуше - это погибнуть достойно (желательно перед этим не наворотив еще больше пакостей).
С другой стороны, может, просветление в данном случае не является обязательным условием достойной смерти...  ???

Lyrene
Имхо, не начнет. Чтобы начать иначе смотреть на жизнь, ему для начала придется иначе взглянуть на себя. А он на это не способен :-\ Его психика, имхо, такого просто не выдержит. Он слишком много успел натворить и наворотить.

Dice
принимается  ;D имхо, если Дикуша еще что-то угробит, то это будет либо Оллария (ну или очень большое количество невинного народа), либо Робер и/или Дэвид
А почему его кровная клятва должна угробить Катарину?  ??? В прошлый раз он кровно поклялся Алве, а тот пока жив, хотя и не очень здоров

Ребеночек пока только учится. Кто его знает на что он еще раскачается? ;D ;D ;D

Тут вопрос - что считать образумлением.
Если правильное поведение - так это может зависеть от вопроса, кто его зомбирует следующим - хороший человек или злой дядя.
А если адекватное разумное поведение с соблюдением норм морали - то спасти его может только пламя Этерны... :)

  ИМХО, ситуация  такая. Кэртиане нужен Повелитель Скал. У нынешнего мало злобы, он старается не делать, то, что считает подлостью, но у него явно ДИАГНОЗ. Он может быть опасен. Он может быть полезен при неустанном контроле. Его можно бояться, его можно жалеть, но ненавидеть можно только ЗДОРОВЫХ.  Помочь ему сможет либо магия, либо нейролептики, которых в Кэртиане нет.
  Алва понимает истинную ситуацию Кэртианы, понимает, насколько необходимые правильные действия Повелителя Скал и пытается, насколько возможно направлять нынешнего несчастного с ДИАГНОЗОМ в нужном направлении. И еще: здоровый человек не может не жалеть больного.

Но отчего-то многие сомневаются в том, остался ли
Дик Повелителем...

Гм...пришла в голову бредовая идея - а если Дика изолировать от общества (не обязательно в четырёх стенах, главное, чтоб никакой информации извне туда не доходило)  и подпускать к нему только... Райнштайнера!  :D
Терять нам уже нечего, так что если Дик в результате этой терапии сойдёт с ума, хуже не будет. А нет - так Ойген ему доходчиво объяснит всю трагедию его горькой судьбинушки.  ::)

Хм... "В наш прогрессивный век гуманизма и колесования" так издеваться?  ;D

Бедный, бедный Ричард!
Хотела бы я услышать их диалог!
Мне очень нравится эта идея!

Учитывая прагматизм Райнштайнера, боюсь, диалога не будет.

Можно ещё Вейзеля...

Я сначала и хотела "дядюшку Везелли" предложить, но потом осенило...
Ну, и чтоб уж добить, добавим в список "санитаров-воспитателей" так очаровавшего меня (и Жермона) Ульриха-Бертольда Катершванца...

Кажется, про свою доброту душевную я загнула...  8)
*ощупывает пробивающиеся на лбу рожки

/*Облизнув немигающие глаза раздвоенным языком, злобно шипит*/ Полковника Приддда!

фок Гюнце, Окделла вам не жаль, это я поняла, но Придда-то за что так истязать?  ;D
К тому же тогда способность воспринимать хоть какие-то здравые мысли, а не штанцлерову "лапшу" у Дикона исчезнет начисто, и экзекуция потеряет смысл.

Да Ричард потеряет сознание на второй минуте, получив таких воспитателей! ;D

Но мы прибережем наши слезы, чтобы пролить их над более достойным этого прахом... (с)

Да к сожалению ИМХО Дика мало просто простить. Его надо общественно реабилитировать. Лучше всего совместить с каким-нибудь совместным подвигом в котором Окделл играл бы важную, но посильную роль  ;D ;D ;D.
Т.е. посильную, но чтобы все сделали вид, что важную.  ;D

Или мне очень понравилось предложение насчет Райштанера.

Хм... Если, к примеру, Алва опять сотворит победу из всякой гадости, что найдется под рукой, это еще не будет поводом для общественной реабилитации вышеупомянутой гадости...

Тогда уж лучше такой режим :
- утром совершаем нечто героическое в компании ПМ и Савиньяков
- вечером в той же компании распитие спиртных напитков с прослушиванием кэналлийской народной песни.
-утром - рассол, фехтование  и см. п. 1.

*печально* такое лечение уже имело место быть.... не помогло. Требуются радикальные меры.

Не думаю, что потеряет. Сзнание у него особенное :) Предложение великолепно, воистину ;D Кстати, кроме магического воздействия, это только и представляется действенным. По крайней мере, мальчик наконец-то увидит как именно строятся логические рассуждения и анализ событий, а то ему всё больше догадываться предлагалось. Райнштайнер более чем подходит. А для бодрости показывать ему периодически полковника Придда. Издали. Во избежание :D

Райнштайнер это конечно хорошо. Но как мне думается, необходимое условие, это полное крушение всех прежних авторитетов. А подобное, даже Райнштайнеру не под силу. У меня сохраняется хиленькая такая надежда, что если бы Дикон как-нибудь разуверился в Штанцлере. Убедись Ричард, что эр Август всё это время бессовестно лгал ему, вот тогда, может быть... 

А мне вот кажется, что Дику даже такое радикальное промывание мозгов не поможет... Просто потому, что он уверен, что знает о жизни все, что надо, и о каждом из своих знакомцев имеет четкое мнение - т.е., не станет он слушать разных "приддателей", какую бы горькую правду они ему не несли  :(

Ну Райнштайнер в достаточной мере обладает терпением, чтобы доказать "на пальцах" вас ист Штанцлер.

При всей моей надежде на образумление Дика и вере в способности Райнштайнера, барон Ойген вероятнее всего потерпит поражение в этом поединке. Если у Ричарда останется хоть какая-то база для создания "собственного видения" ситуации, все попытки посторонего вмешательства обречены.

Перечитал Пролог. Там между делом сказано, что Повелителям сужденно встретиться (или объединиться). Правда не известно где - на пиру, на поле боя... Может это объединение (4 + Алва) и образумит Дика?
А если очень серьезно, то я не вижу положительной динамики. А ведь когда-то он был человеком. И многим нравился!

Тогда уж лучше такой режим :
- утром совершаем нечто героическое в компании ПМ и Савиньяков
- вечером в той же компании распитие спиртных напитков с прослушиванием кэналлийской народной песни.
-утром - рассол, фехтование и см. п. 1.
Эрэа Julia, добавьте еще предпоследним пунктом разгон облаков и установление хорошей погоды. ;D

Гм...  Да я ж тогда начну по-чёрному завидовать Дику...
(Думаю, что не только я)

Завидовать подвигам в компании ПМ и Савиньяков?
Хм... Такие подвиги трудны... :)
А распитие спиртных напитков в этой компании требует совершенно несокрушимого здоровья...

Дику вообще может помочь только одна мера - операция по трансплантации мозга. Желательно головного, хотя меня временами посещает жуткое подозрение, что у Дика его нет и не было.  :'(

Эпизодически у меня появляется мысль о том, что кроме мозга,  ему неплохо бы имплантировать еще и душу...

Позвольте с Вами не согласиться. Бездушный человек не бросился бы к раненому другу, рискуя угодить под копыта Моро.

Ну, и человек без мозга не бросился бы. Потому что у него не было бы такого важного структурного элемента мозга, как мозжечок...
Как мне кажется, то, что имеется у Дика, имеет столько же прав именоваться душой, сколько прав имеет мозжечок на гордое имя мозга...

Ну один Алва с ним уже пытался поговорить по душам. Уж не знаю кто это был, то ли действительно Рамиро-вешатель, то ли Рокэ второй раз пришел, но привело это к довольно странным последствиям. Не понятно пока что стукнуло парнишке в голову, но судя по клятве Талигойе, а не Талигу - ничего хорошего.

Встреча с "Рамиро-Вешателем"  явно была раньше явления "Рамиро-Предателя", потому что Дик о ней вспоминает в тот-же день...
К тому же зачем тогда ночному визитеру говорить "Вы ищете меч там, где его не было и не могло быть..."

А насчет того, что и куда стукнуло Дику, лучше всего говорит его (Дика) забавное замечание о том, что Альдо принесет величие Талигу...

Тут, он как это не удивительно прав. Государство способное переболеть подобной заразой и остаться на ногах, действительно ВЕЛИКОЕ. Талигу, Альдо величие уже принёс. Так что в данном, конкретном случае, устами Ричарда глаголет истина.  :)

Благотворная чума несет иммунитет... :)

И рассказом Диком Эмилю, Истинному графу Савиньяк :P, тайны дома Савиньяков... С последующим вытрясанием из полупридавленного ;D Дика "Кто тебе такую гадость сказал?!!"... и лечением Талига от эра Августа путём ампутации последнего... ;) (ну можно ж помечтать ::))

Результат такого вразумления рассказать?
"Мерзкие они, эти Савиньяки. Один (старший, Эмиль) - дурак, который верит всему, что ему наплели, второй (Лионель) - подлец, для которого нет ничего святого...
Недостойны они меня. А я еще вино с ними пил...
А все почему? Почему они такие гадкие? Потому что с эром Рокэ время проводили! Вот кто во всем виноват!!!"

Ну, тут Вы, пожалуй, погорячились (хотя в основном логика Дика воспроизведена блестяще  ;) )...В последнее время он вроде не склонен считать Алву главным злодеем всея Кэртианы, более того, периодически у него всплывают мысли, усвоенные в пору службы оруженосцем. Скорее он "торгаша" Робера приплетёт.  ;)

Дело в том, что Савиньяки проводили время не с Робером, а с Алвой - исчадием Леворукого, который, правда, понемногу исправляется, ибо он, все же, пусть заблудший, но эорий и Потомок Богов.    ;D ;D
А торгаш Робер - он разве исчадие? Так, мелкотравчатая и достойная снисходительной жалости душонка, которой, может быть, и суждены благие порывы, но не дано осознать Истинного Величия за хлопотами о фураже и продовольствии.
;D ;D

И как они все не понимают заслуг бедного и несчастного эра Августа...Ну почему же они не хотят с ним помириться...

Опять же, злокозненный Алва... И Робер, бродящий во тьме фуражной...

Дик - олицетворение сословных предрассудков, сословного, ретроградного, с детства впитанного  мышления. Это, в общем, сила ещё та. Приходилось сталкиваться лично, в своём ближайшем окружении. Да и по телику можно видеть - хотя бы радетелей великого Сталина. А молодёжь особо восприимчива к простым идеям - например, нынешние сатанисты,  последователи разных гуру. Предполагаю, что посетители форума, из числа возрастом постарше Дика, подсознательно ощущая свои заморочки в молодости, подсознательно же вменяют в вину Дику его неумение от них избавиться, как бы компенсируя собственную вину. Я не психоаналитик, но  что-то в этом духе. Многие в молодости увлекались чем-то таким, что позже не казалось уже не то что мудрым, но просто неглупым, а потом приходилось сожалеть.  А тут очень похожий дуралей... Мне кажется, поэтому о Ричарде Окделле столько пишут. Есть у него качество ещё, о котором Робер помянул - "...без двойного дна...". А Штанцлеру Дик безгранично доверяет. Дик ещё не сильно обломался и обжёгся, не набрал скепсиса. Ранее я писала - "честный, рыжий, влюблённый". в его характере это есть и позволяет надеяться на развитие.

Окделл - не моральный урод и уж точно он не бесчестен. у него своя вера и он за ней идет, как и любой другой сильный человек. он недостаточно гибок, а это неудобное качество. неудобное в первую очередь для него самого. он, как раз, не предает то, во что верит, и раскаиваться ему бы пришлось, если бы он стал воевать за Оллара или предал бы Альдо Ракана. если настоящий Ракан еще жив, возможно, Дик сможет принять его кем бы тот ни был.

А он уже воевал за Олларов, и даже орден за это получил.

Вот как раз Дик очень гибок. Окделлы не наносят ударов в спину, но мы всыплем яду в бокал, Окделлы не нарушают клятв, но мы предадим эра, Дом Скал будет справедлив, но мы вынесем заведомо неправосудный приговор... Продолжить?

По какому кругу уже идет этот спор?  ::)

А о чем тут спорить? :)

Сословные предрассудки в общем не мешают иметь головной мозг, чуть побольше горошины, но не в данном случае: см стр. 376 и 377.
Поверить такой лапше...
Три подруги: Каролина Борн, Жозефина (Жозина) Эпине и Арлетта Савиньяк (Это мы знаем из воспоминаний самой Арлетты, правда три соседних замка как-то плохо соответствуют - Борн должен быть в Придде). С какого боку тут Жозефина или Каролина (на 376 стр - Жозефина, на 377 - Каролина) Ариго? При том, что Жозефина Эпине тоже упомянута Штанцлером. Почему Арлетта должна помогать жене заговорщика, после того как предыдущий заговорщик оставил ее вдовой? У Дика, разумеется, никаких идей.
Почему Арлетта "пригретая"? Они ей приданое выделили что ли?
А уж перепутанные близнецы Савиньяки ни в какие ворота не лезут: кто старший в таких случаях определяется сразу раз и навсегда. Лионель еще в пеленках свою гнусную рафианскую сущность демонстрировал? В общем от такой концентрации глупого вранья у нормального человека должны зубы заболеть. Ричард ест и нахваливает. Безнадежен. 

*Проходя мимо*
Названия тем эволюционируют: "Дик Окделл", "Дик Окделл - безнадежный объект", "Поумнеет ли Дик?" и, наконец, "Может ли что-нибудь помочь образумиться Дику Окделлу". Тенденция оптиизма не внушает...

эр Rochefort ,
Ага, судя по приведенной тенденции, следующая тема будет звучать примерно "И как только этот ... Дикон мог мне когда-то нравиться???!!!"  ;D

Вариант для Таверны: "Дикон и Вовочка: близнецы-братья???"  :D

Господа, ну и за что - Вовочку?  :)
Можно маленький психогенный фарс? Прочитала всё - вроде, такого бреда в этой ветке ещё нет.
Преамбула На текущий весёлый момент Дик внемлет ТОЛЬКО эру Августу. Ибо Альдо - м-да..., а Катарина в его забубённой головушке уже почти должна внимать ему. ИМХО, Только Штанцлер, как первый, думалку Дику качественно сломавший, и есть для него тот обух, который никакими плетями не перешибёшь.
Собственно фарс Акт первый Берём эра Августа. В замкнутом пространстве и, при необходимости, подручными руками, если, конечно, мы - не Шива и не Альмейда  :) Обездвиживаем. Демонстрируем непосредственно перед носом какой-нибудь хорошо ему знакомый яд, чтоб наверняка опознал, в т. ч. - по цвету и запаху. Свойства яда: мучительная и неотвратимая дорога в Рассвет Закат через 3-4 часа, если вовремя не проглотить антидот. Продемонстрированное в эра випхиваем и дотошно следим, чтоб проглотил. При необходимости - помогаем. (Эх, шприц бы... но, увы) Теперь, условия получения "обратного билета". Сейчас сюда войдет Дик Окдел. И вы, уважаемый, последовательно и методично размотаете всю... да, её самую. Всю. Склероз? Вот вам шпаргалочка. Всё без купюр и в хронологическом порядке, можете убедиться Намерены разбиться кандратием сию секунду? Ладно, поможем. В этом случае с Диком нам будет труднее, но без вас - не в пример легче. В ваших интересах проделать требуемое проникновенно, вдохновенно, тонко и убедительно - ну, как вы умеете. С очевидным результатом на лицо и прочие части тела. А мы посидим вот тут, за ширмой (портьерой, тонкой, якобы не существующей дверцей), и, если нам не понравится хотя бы одна интонация в вашей речи, не говоря уж о смысле сказанного (в этом мы, как ни прискорбно, профессионалы)...
Антракт. (как думаете - эр Август провалит дело рук самих утопающих?)
Акт второй Вынос тела. Не безжизненного, но от такой концентрации привалившего наверняка бесчувственного. Противоядие?  :-\  :-\  :-\ Извините, уважаемый, но противоядие от слабительного - это просто не серьёзно (при большом желании характерные цвет, запах и даже привкус можно придать и слабительному).
А дальше... Умные люди всё-таки позаботились бы о скорой и окончательной пропаже эра Августа без вести. Но, допустим, мы - не умные. Знаете такое жуткое ругательство: персона нон-грата? Ага, теперь оно в нашей юриспруденции есть. Пакуем. Вывозим. Придаём ускорение (Хуан не откажется проконсультировать?) Занавес
В общем, фарс-фарсом, но очень сильно кажется, что без Штанцлера "обратный процесс" всяко не обойдётся. А вот если Дик ещё и сам захочет и сможет выдавить из эра Августа  всё вот это самое... Мечтать не вредно.

Жозефина Эпине, урождённая Ариго, Каролина Ариго, урождённая Борн и Арлетта Савиньяк, урождённая Рафиано. Все три подруги вышли замуж в Эпине и оказались соседками.

Почему бред? Первое реальное предложение! 8)
Мне понравилось. ;D

Эр Blade, спасибо, польщена :)!

А вообще Дик с большим отставанием, но учится. Он уже способен признать ошибки в восприятии Альдо единственным и безупречным анаксом. Исторические пробелы также заполняются.
Беда в том, что получив новый кусочек головоломки, Окделл не пытается обдумать всю картину целиком, а кидается делать нечто "правильное". У меня сильное подозрение, что во второй книге он в своём стиле из лучшим побуждений натворит много бед.
P.S. Фердинанд удивительно точно обрисовал его суть. Увы, но ничем хорошим это, ИМХО, не кончится.

Хедин   он до Альдо Рокэ идеальным считал..и точно так же образ героя был развенчан!
Я вот не понимаю,почему ему раз за разом дают шанс на исправление?Рокэ,Робер?

Shier, дуракам везет. ;)
А вообще, еще немного и наш безупречный эорий и до воровства докатится. Он, помниться, уже размышлял на тему: "щит Манлия есть неотемлимое достояние Дома Скал, коварно похищенное выскочкой". ;D Ирадовался, что скоро сможет последовать за влюбленной в него королевой ;D ;D ;D в Ноймар.
Хотя и его нынешнее место жительства, мягко говоря, не праведным трудом добыто.

(Мечтательно)  На перевоспитание к Рудольфу Ноймаринену... ;) К одному из лучших в Талиге (а возможно, и во всех Золотых Землях) специалистов по вразумлению... :)  Вот это будет педагогическая поэма.))) Если, конечно, регент решит взяться за Дика всерьез, как за Повелителя, нужного в год Излома.  "Сколько лет прошло, сколько воспитательных моментов упущено". (С)  ;)

ну не знаю, на старости лет получить такое счастье на шею?
Прям не Дик, а ночной кошмар всех достойных людей Талига получится

Я уверена, что герцог Ноймаринен за свою долгую и насыщенную жизнь, проведенную на ответственных военных и государственных постах, повидал столько таких же вот Диков, что прекрасно умеет с ними управляться. :)  Так что перевоспитает он нашего "подростка высшей категории трудности" (С) А. Арканов)! Главное, чтобы захотел взяться...

Управлятся да, а вот перевоспитывать, открывать глаза, добавлять мозга?
Я думаю, что вариант с более старшим и опытным наставником себя уже исчерпал. Просто к череде "эр Рокэ-хороший", "эр Штанцлер - хороший", "анакс-самый лучший" добавится еще "эр имярек - хороший". Короче Дик опять себе сотворит кумира, а это тупик для него. Вот и Алва ему об этом же говорит, про "подсунутые идеалы".

Горбатого могила исправит,как умные люди говорят)прибить и все!нет человека-нет проблемы))
я,конечно,понимаю что нежные милые девушки так не говорят,но он меня достал.
Вот повоспитывают его,а потом отпустят,он еще во что-нибудь вляпается.Человек своим умом жить не может,вечно его туда-сюда..Нет твердости убеждений,нет постоянства.Так что-стрелять,стрелять и еще раз стрелять

По части "чего хочется?" - много раз "да". *И руки когти чешутся, и зубы режутся, и с каждым новым его финтом - всё сильнее.* Купировать хищные позывы помогает, например, то, что это всё-таки не только вредоносно-бестолковый пацан - при том, что - парадокс - не вредный (в патриархальном социуме с ранним взрослением в 20 лет - ещё "пацан" *И шерсть дыбом встаёт*). И даже не только нужный на Изломе Повелитель (если ещё Повелитель). Он ещё и далеко не последняя заноза большущего и сложного сюжета. Так неужели же столько всего - только для того, чтобы в конце концов... ? Просто не верится, или не хочется верить.

Mik@ , я бы согласилась на Излом без Повелителя..от этого....юноши ничего хорошего ждать по определению нельзя.
Ибо хочет-то он как лучше,а получается как всегда

Shier, и ещё толпа народу кэртианского и форумского согласилась бы! Так кэртианское ж мироздание может не согласиться. Гибель цивилизации (мало ли, зачем так необходим весь набор Повелителей именно на Изломе?) за то, что недотерпели в живых одного дико неудобного Дика - дорого, ёлки-палки! Алва, похоже, это уже не только чует, но и знает.

Да, прошу прощения. Была неправа.

Вы просто ошиблись, эрэа Irene, так что извиняться Вам не за что.

Я тут обратила внимание на фразочку - см. последний абзац стр 530.

Верность запрещает думать...

ИМХО, этим сказано все. Дик считает себя верным, стало быть, думать не собирается. А пока он не думает, он до своей "неверности" не додумается.
Замкнутый круг.

Не знаю на сколько я права, только кажется мне, что прозрение может как раз таки более сильно навредить психике этого молодого человека и погубить,  причем не только его самого, но и весь мир.
Поэтому самый правильный для него путь - это путь ведомого,  надо просто правильно выбрать ведущего (одного и единственного, а не целый отряд "доброжелателей"). Я не вижу его как абсолютно самостоятельно дееспособного человека. Да  и сам Ричард постоянно пытается найти себе голову, которая бы за него решала, что есть черное, а что белое. Прямо таки напрашивается слово - ПОДСОЗНАТЕЛЬНО.

Новый девиз Дома Скал: "Верность есть - ума не надо." ;D ;D ;D

ну в таком случае запереть его где-нибудь..чтоб не вырвался


Я думаю на эту роль лучше всего подошла бы Катари или Райнштайнер.А Вы как считаете?


Хм,у дома скал-куда ни плюнь-везде думать не надо..что Мирабелла,что Дикон...Одна Айрис относительно вменяемая была))

Ага. Ключевое слово - относительно   ;)

А я все-таки считаю, что Дик не безнадежен... по крайней мере после прочтения СЗ-1 мое мнение о нем немного изменилось в лучшую сторону. Парень определенно взрослеет, начал потихоньку думать головой, и временами это у него даже получается ;) Он же в сущности парень неплохой, способен воспринять прекрасное и умереть во имя того, что в данный момент считает истиной в высшей инстанции (ключевое слово - в данный момент ;) ). Типичный поли-идеалист без головы. Ему бы еще избавиться максимализма, эгоцентризма и от фамильной "твердости и незыблемости", которая заставляет его бездумно следовать за очередным кумиром и фильтровать окружающую реальность по принципу "если что-то не вписывается в мою картину мира - я этого замечать в упор не буду!" - так ему бы просто цены не было :) Все претензии к Дику - это в основном плод того, что он великовозрастный ребенок - слепо доверяющий значимым для себя людям, нерассуждающий и не желающий иметь собственного мнения. Ребенок, играющий "во взрослого".  Но все перечисленное выше - не смертельно, обычно оно проходит с жизненным опытом и возрастом.
Я, по крайней мере, ясно увидела, что Дик до смерти Альдо и после - два разных человека. Свою роль сыграла и то, что он остался без родственников - хочешь не хочешь, требуется взрослеть и самому о себе заботиться. Фактически до гибели Надора он находился под маминой юбкой - вспомните его вечные "а что скажет/подумает мать" по любому поводу и без оного. Все взрослеющие дети рано или поздно приходят к мысли, что надо отправляться в самостоятельное плавание, ну а Дика привели к этому обстоятельства. Я даже предполагаю, что к концу ОЭ он станет человеком, но до этого его ждет немало испытаний.
Так что ответ на вопрос "Может ли что-то помочь Дику образумиться" для меня звучит как "Да. Сам Дик." Образумиться можно только самостоятельно, желая образумления и проводя целенаправленную работу над собой, на что кстати указывает и возвратная форма данного глагола. Образумиться - это значит Образумить себя. Любые внешние факторы могуть лишь образумить, те сформировать начальный импульс. Даст ли он начало процессу изменения личности или потеряется при ударе о "твердую и незыблемую" массу - решать только Дику.

А я надеюсь на Мэллит.. :)Вернее, на то, что она не ошибалась: у Роха было два сына, от первого пошли Окделлы, от второго - гоганы...
Тогда и без Окделла есть потомки Лита... :)

Астэра! - присоединяюсь. Потенциал не исчерпан! А  сомневающимся  -  совет -  вспомнить лично себя в таком же возрасте.

Это нетрудно.
Трудно исполнить совет: "Поумнеть, избавиться от максимализма, эгоцентризма, неспособности критически воспринимать слова и действительность."
В конце концов, может ли Алва стать святым Оноре? Может, если приобретет святость и избавится от всех качеств, которых не было у Оноре.
Мог ли Оноре стать Алвой? Мог, еслир бы приобрел качества Алвы и избавился от качеств, которых у Алвы не было.
Может ли Вальдес стать Райнштайнером? Да запросто!

Вы меня пугаете..я просто в ужасе,честное слово)))успокойте меня,скажите что это была ирония..


все познается в сравнении..воистину это так)

Никоим образом.
Скорее небо упадет на землю, Дунай потечет вспять по руслу Амазонки, Вальдес станет Райнштайнером, Алва - Эсперадором, а Райнштайнер - заместителем Бруно, чем Окделл избавится от эгоцентризма, приобретя взамен аналитическое мышление.

Уф....*слава Создателю..*
я полностью с Вами согласна))
вероятность подобного меня успокаивает

Вариантов два. Или он не изменится никогда ("Дефекты личности не лечатся"). Или он осознает, что натворил, придет в ужас и умрет от чего-то психосоматического (например, от астмы).

Вообще, по-моему, все зависит от того, что мы понимаем под "образумиться". Если мы хотим увидеть Дика идеальным гражданином и Повелителем, не совершающим ошибок, не принимаюшим серое за черное или белое, не идущего на поводу искренних чувств в ущерб делу... то покажите мне сначала того, кто этим критериям соответствует!
Ну а если мы хотим, чтобы он стал ответственнее относиться к своим обязанностям, внимательнее - к людям вокруг него, и отказался от части старых заблуждений насчет избранности и бла-бла-бла, то и тут я не верю, что все безнадежно (хотя после крушения надежд на исправление Дика, связанных с разрушением Надора, придерживаться подобной точки зрения все труднее  :( ). Самопроизвольное "образумливание" вряд ли возможно, хотя теоретически есть шанс, что поступающая извне информация, не воспринимаемая Диком вследствие своего рода механизма отторжения всего неприятного, вдруг накопится, перейдет некий предел или обретет критическую массу и как дойдет до бедняги  ;D
Но это вряд ли... Хотела сказать, что Дику нужен сильный толчок извне, способный поколебать всю картину мира и заставить сменить точку зрения, но что после гибели всей семьи и сюзерена может оказать более сильное воздействие??

З.Ы. Придумала!!! Когда Катарина скажет Дику, что она его не любит и никогда не любила, он ну должен же хоть что-то понять! Хотя, опять же, ей зачем об этом говорить, вроде все устраивает - ручной Повелитель...

Так ведь сказала уже... И что он решил? Что она врёт ему, потому что не может позволить себе быть счастливой и т.д.

Его Надор не образумил. А мы уже ждем, что человек резко изменится от того, что его девушки не любят...
;D ;D ;D ;D

А вот что интересно. Знаете, чье слово имеет для Дикона огромное значение? Ну разумеется кроме Штанцлера и Катарины - эти товарищи не в счет.
Рокэ Алвы! Вспомним, что в СЗ Дикон с Алвой пьют вино (Дикон думает, что это сон и к нему пришел Рамиро-вешатель). Алва говорит - Дикон слушает. И даже - внимает кое чему. Правда потом все равно переиначивает на свой лад, ну да ладно.
Так что образумить Окделла может только Алва. (Катари и Штанцлер этого делать не будут, а Робера Дик уже не слушает)

Так ведь разрушение Надора Дик сумел объяснить естественными причинами, а для того ошеломляющего факта, что его не любят, объяснение подобрать будет трудновато... Ну то есть это если Катари ему четко и раз и навсегда объяснит, а то пока он ее тонкие намеки благополучно пропускает мимо ушей  ;D

То есть, что-то вроде того: "Не люб ты мне!" или "Уйди постылый"?  :)
Ричард искусно творит в своём воображении те миры, которые отвечают его запросам. Мне порой кажется, что делает он это из чувства самосохранения. Лишись он одномоментно всех своих иллюзий, и что тогда ему делать? Подобно Святому Алану героически умереть? Вот он и цепляется за жизнь, убеждая самого себя, что есть ещё ради чего жить.
А теперь представьте, Катарина заявляет ему в лоб о своей нелюбви. С учётом того, что Ричард ныне не расстаётся с фамильным кинжалом и ожиданием, как именно он нарушит очередную Клятву Крови, что получится. Вам не жалко Катарину?
Мало вышибить у человека из под ног землю, пусть и для его же блага, надо ещё помочь ему обрести новую, на этот раз достойную опору. А это огромный, поистине титанический труд. Кому такой по силам?

;D   ;D   ;D


Согласна, и вот это как раз одно из самых печальных соображений по поводу господина Окделла: ему более-менее хорошо живется в том мире, где его существование имеет высший смысл, где он герой и столп мирозданья. А каково ему бедут узнать, что он - просто парнишка, родившийся в аристократической семье, не лучше других, и к тому же натворивший много глупостей? Да, тот кто решит открыть ему глаза, должен быть очень безжалостным человеком  :(


Ого, это уже почти "Кармен" или прочие аналогичные страсти  ;D Жалко Катари, она красивая  :'(  ;D Хотя я бы таком исходу не особо удивилась...


Задавшись этим вопросом, кандидатуры лучше самой Катарины не нашла, как ни странно. Ведь, вправду, Робер не сможет - пожалеет, Рокэ явно пока не до того, даже если бы он вдруг и счел нужным, остальные вовсе не станут возиться по причине отсутствия симпатии...
А вот если Катарина мягко, ненавязчиво объяснила бы Дику, что, если она и любила его когда-нибудь, то только как мать, и сейчас ей больно видеть, как он заблуждается, да раскрыла бы ему глаза, да растолковала, как теперь жить... Вдруг бы образумился?
Хотя, зная Катари, скорее поверю, что она будет использовать ПС в своей игре, а значит, не в ее интересах его "образумливать"  :(

От того, что Катари объянит ему, что его не любит, он не образумится. Только лишь поймет, что Катари - плохая... :)

Так ведь нет никаких намеков. В ответ на признание в любви, Катари многозначительно молчит, давая простор воображению Дикона. Или говорит "не люблю". Но как она это говорит?!!!Почему то же она продолжает водить его за нос. Вряд ли из привычки коллекионировать сердца оруженосцев.

Объяснять придется долго и нудно - пока что он ее слушать не желает.

А вообще, если бы он подслушал, как Катари со Штанцлером обсуждают всю лапшу, которую навешали герцогу Окделлу и как они при этом относятся к нему на самом деле... *Эх, мечтать не вредно*
Но после этого он благополучненько нарушит еще одну клятву на крови, так что, а может лучше не надо?...

А зачем утрачивать рычаг влияния на столь высокопоставленного корнета?

И никакой он уже не высокопоставленный. Но продолжает морочить голову. В том числе и с его участием в регентском совете. Мало Ричарду собственных "глюков", так еще и дополнительных навешали.

Видать, он полезный.
"Пригодицца!" (с)

Болезный он - это точно. Хотя Катари умеет извлекать пользу для себя из того, что под руки подвернется. Так же виртуозно, как Рокэ победу.

И болезный пригодицца (уже не Юми :) )
И потом - вдруг она его хочет загубить страшной смертью? :)

*задумчиво* Так вот кто у нас Главный Злодей(ка)! Раттоны - отдыхають!

С одной стороны, на чистое беспримесное добро Катарина-Леони Оллар не во всем походит... :)
С другой стороны, при этом, погубление Ричарда Окделла страшной смертью я не готов назвать Главным Злодейством Кэртианы... :)

Это потому, что Вы относитесь к нему с явным предубеждением. А ведь Алва его зачем-то спасал.! Стало быть

Ну, Алва...
Алва и Жиля Понси приказывал из воды вытаскивать... :)

А ведь у Жиля Понси признаки "здоровой психики" после купания проявлялись только в присутствии Алвы.
Что-то не ладится у Рокэ с длительным лечебным эффектом.

Первый маршал и Главный терапевт суть разные должности... :)

To фок Гюнце

А вдруг и Жиль Понси "пригодицца"(с)?

А ведь это идея!
Жиль Понси, совершающий героические поступки во благо Кэртианы, мужественно переносящий тяготы бытия, забывший о "подрубленном пне" и великом Барботте.....
Это и есть то, что поможет образумиться Дикону!

Почему Ричард Окделл должен "образумливаться?" В рамках своего сословно-ограниченного воспитания-мышления он как раз разумен. Другой вопрос, способен ли он отказаться от старого-отжившего? Он уже двинул от "Анакс превыше всего" к "Талигойя превыше всего". Что только он понимает под Талигойей? А вот его решение отказаться от старой вражды - уже более серьёзный сдвиг. Забавная ситуация: носитель самой замшелой идеологии - самый молодой персонаж!

Пример Жиля Понси, стремительно превращающегося во второго Валентина Придда, может, конечно, не только вразумить Ричарда Окделла, но  и перевоспитать раттонов, трансформировать киркорелл в морискилл, превратить Изначальных тварей в вегетарианцев и вырастить новую Этерну...
;D ;D ;D ;D

To Terri
Нет, Жиль Понси будет совершать героические поступки, декламируя при этом стихи Барботты (наводя этим ужас на врагов).
Кроме шуток, я была уверена, что Понси сыграет в сюжете гораздо большую роль. Или он еще появится в СЗ-2?

Интересно, а Ноймаринен догадывается о том, какое грозное оружие находится у него в руках? ;D Если он будет читать стихи Барботты на передовой, то не понадобятся никакие героические поступки. Вражеские армии исчезнут, как по волшебству.
Тайна сия ведома только Автору.

Хорошо бы... :)

А если серьезно, то чин корнета, 10 лет Торки, наставник вроде Райштайнера... все это может оказать симптоматическое лечение... Жалко, в условиях Излома это малореально.

Ее Величество (несмотря на все уважение к такой, простите, змеюке) вряд ли заинтересована в том, чтобы Ричард "образумился". Я уже не говорю о ШтирлШтанцлере. Так что, мне кажется, прогноз неблагоприятный.

Боюсь, его даже Торкой не торкнет.

Поздно Дику в Торку.
Там Придд. Там Арно и два Катершванца.
В отличие от Робера, жалеть однокорытника они не станут.

Ну, столпом всё же был Альдо, так сказать главной несущей опорой. Ричард вполне был согласен на роль одной из подпорок. Где-то прочитал: "Самые опасные - это те, кто видит сны с открытыми глазами". Что бывает с теми, кто будит не во время? Прежде всего, осторожным. А затем, мудрым, опытным, деликатным и искренне расположенным к Ричарду. Вы знаете таких?  :) Тут, Вы солидарны с Ричардом.  :) Не обрадовались, вот что хорошо!  :) Няньчить сразу двоих младенцев, одному из которых двадцать лет? Имейте снисхождение к несчастной женщине! Какие уж теперь игры... Но даже если и так, Катарина видела Ричарда при Альдо, знает о его "достижениях". Как союзник, он ноль. Как инструмент? Много Альдо наработал этим инструментом?
Катарина Ричарда даже в Регентский Совет ввела задним числом, да и то, что бы не расстраивать мальчика. 

Ну да, в принципе так оно и было, и наверно теперь мальчику отчаяннно нужно опять к кому-нибудь прислониться, вот он и выбрал королеву => вот и шанс как-то на него повлиять!

Звучит красиво.... А те, кто будит невовремя, если судить по личному опыту ярко выраженной "совы", нарываются на самые суровые народные выражения, в бодрствующем состоянии вовсе не свойственные  ;D


В том-то и проблема! Если б такой человек был на виду, разве данная тема расползлась бы на столько страниц в сжатые сроки? Может, объявление подать в какой-нибудь "Талигойский вестник": Для образумливания Ричарда Окделла срочно требуется ... (далее по вышеизложенному списку требований)".  ;D  ;D  ;D


А я вообще добрая, особенно когда высплюсь  ;D


Ну, ло этого же справлялась со стадами корнетов и прочих малолетних ухажеров... ;D


Да, вот в этом-то и весь облом... В теории могла бы ведь! А на практике чего-то не хочет...  :( В общем, явный дефицит дикообразумливателей на земле кэританской  :(  :'(  ;D

Есть такой человек. И Вы его знаете.  :)
Луиза Арамона! Четверых детей растит. Какими замечательными вышли Герард и Селена.
При дворе не растерялась. Манрика ввела в заблуждение.
В Надоре была просто великолепна. Саму Мирабеллу почти (то что почти не её вина) переборола. 
А сколько в ней мудрости и отваги! Одно письмо к Лионелю чего стоит.
Остался пустяк, заинтересовать её образумлением Ричарда.  :)

;D ;D ;D ;D ;D
Про младшего ребенка скромно молчим и насвистываем в потолок...

Чего уж там свистеть, когда в пору прятать глаза и ковырять пол носком обуви.
А с другой стороны... Какой пример может получиться. Либо: "Не будешь слушаться отдам вот этой вот". Либо: "Не будешь слушаться, станешь таким же". Должно подействовать.

Ох, точно! Вот бы Луиза взялась обработать Дика - точно был бы какой-никакой толк!
Только вот зачем ей это? Разве только синеглазый герцог поручит, ради него она на все готова,только вот беда - он-то об этом не знает  :(
К тому же она сейчас далеко от "клиента".

Сомнительно.
1. От первой (или второй?) встречи у них обоих остались неприятные впечатления
2. Одного упоминания фамилии Луизы хватит, чтобы Дикон потерял к ней интерес как к представителю homo sapiens kertianicus  ;D ;D ;D
3. Действительно а зачем им это?

C@esar,
Ну мы же просто размечтались...
Понятно, что не возьмется Луиза вправлять (отсутствующие по мнению многих вышевысказавшихся) мозги герцогу Окделлу, ей и без того есть чем заняться...

Но вот насчет неприятных впечатлений: мало ли что там кому поначалу подумалось, вон Катарину Луиза тоже сперва крепко невзлюбила, а потом?

Разве что Луизу кто-нибудь очень сильно попросит...

Отдадим Люцилле для вразумления?
Ну, что же... Можно...
Только вот Люцилла не согласна. Рассмотрев то, что мы здесь ей предлагаем, она, насколько мне помнится, ограничилась двумя холодно-отстраненными репликами, наиболее характерной из которых была:
Судя по этому высказыванию, она не слишком заинтересована в том, чтобы заняться вразумлением Окделла...

Не-не-не! Только попугаем, причём не Люциллу, а Окделла.  :) По идее, увиденное должно впечатлить.

Видел. Не впечатлило. Вернее, впечатлило, но ненадолго.

А его надо как маленького, подвести к Цилле за ручку и сказать:
"Вот смотри, Дикуша! Видишь девочку? Будешь плохо себя сести и нарушать клятвы - будешь как она. И ездить тебе не на мориске, а на пегой кобыле!"

Он устрашится и просветлиться! ;)

Никоим образом. Он начнет приставать к ребенку, требуя карас.

Может сработать. Ещё можно добавить: "А если не одумаешься - то и фамилию тебе сменим. Будешь Ричард Арамона!"  :)

Беда в том, что для Дика важно не столько что ему говорят, сколько кто говорит. Заупрямится ведь: "А чего это ты, навозник/ординар/приддатель/ меня поучать вздумал? Вон и эр Август про тебя плохо говорил..."

У меня была надежда, что чуть более долгое сидение в Сакаци и (особенно) в Багерлее в компании Робера Эпинэ могло пойти Ричарду на пользу. Но Роберу было не до Ричарда...

И он гордо завернется в плащ мученичества...

Робер ему - не учитель. Он не то, что прикрикнуть - твердым голосом совет дать не способен.

Неужели? Вполне способен... только не считает нужным. Робер объясняет, а не навязывает. Кто же виноват, что объект не понимает?

Он даже не объясняет - он просит. Там, где нужно хотя бы внятно потребовать.

Робер понимает (на своём примере) что не всё так просто. Цитата (не дословная): "...понадобился(Роберу) Дикон, чтобы окончательно понять(отстроиться от демагогии), кто такой Альдо..."

Потребовать?.. А почему Робер может (и должен) что-то требовать от Дика. Тем более в Сакаци?

А мы разве только про Сакаци говорим?
В Сакаци Робер и себя-то на путь истинный наставить не смог бы. Куда уж Дика...

А потом? Оставим в покое "советы твердым голосом". Это в конце концов просто смешение понятий... Рассмотрим "требования": что и на каком основании Робер должен был требовать от Дика?

Ну, к примеру, выметаться вон из дома преданного Диконом Рокэ Алвы. И обстановка вполне позволяла.

Не получилось бы. Момент не самый лучший, требования Дик бы точно адекватно не воспринял.

А вот во время недолгого правления местоблюстителей шанс был. Потенциально воздейстовать на Ричарда в заточении мог только Робер. И рядом - наглядный пример "борцов за Великую Талигойю". Опять же, от "лектора Эпинэ" в такой ситуации Ричарду убежать было некуда.

Ничего он не мог бы.
Точно так же тактично, аккуратно уговаривал бы...

На правах старшего друга? Так другой старший друг (Штанцлер) радостно повизгивая поселился в этом доме вместе с Диконом. Я ни минуты не сомневаюсь куда Дикон пошлет Робера с такими его требованиями.

Но Робер и голоса не повысит...

И я его прекрасно понимаю..
[spoiler]Мне в этом году довелось вывезти на море своих племянников. Вынуждена признать, что на своих детей повысить голос более приемлемо, чем на "чужих"( хоть и не поворачивается язык называть их чужими - растут все вместе).[/spoiler]

Ибо повысить голос на сына погибшего друга Робер не сможет в силу своего характера. Разве что тот вытворит у него на глазах нечто вовсе запредельное.

Но изредка на него находит, и он начинает показывать на наглядном примере, как себя чувствовал Эрнани...

И вот именно поэтому Робер в безнадежном деле вразумления герцога Окделла бесполезен...

Робер действительно не тот человек, который сможет вразумить Ричарда. Но виною здесь не благородство Эпинэ, а снобизм и заносчивость Окделла.

"Оставь надежду, всяк сюда входящий!". По мне, предпочтительней "Надежда умирает последней". Дикон несимпатичен, но однозначно его остракировать - преждевременно. На примере современников: молодые бывают настолько противными, что, кажется, утопить бы их в навозной яме... А потом вырастает лебедь из гадкого утёнка.

Лебедь может вырасти из утенка, из цыпленка, из гусенка, :)
Но из свиненка - вряд ли... :)
А если серьезно - тут надежда умрет только после Дика... :)

Дык это всё понятно. Вернее, было бы понятно, будь Дик ребёнком. Но он далеко не дитё уже, к сожалению! Он взрослый парень, Повелитель и глава рода. И то, что мальчишке подзаборному простительно, Повелителю как бы уже зазорно!

Нее, Робер явно не кандидат в образумливатели... Слишком мягкий, да и сам запутался неслабо. Его бы кто образумил, да объяснил, что он не виноват в большей части того, в чем себя обвиняет...
А Ричард, похоже, остается невразумленным... Классическая ситуация: те, кто может, не хотят, те, кто хотели бы (это все мы на ЗФ), не могут  ;D  ;D

Не дитё - но ещё нет 20 лет. Вспомнишь себя в 20 лет - и ... Взять хотя бы политику. Какая длиннющая лапша вешалась на уши! - это понимаешь ТЕПЕРЬ, а тогда...

А если вспомнить других ровесников Дика? :)

[spoiler]Я не знаю, сколько вам лет, поэтому судить не возьмусь. Зато себя в 20 помню очень даже хорошо. Вполне нормальный возраст для серьёзных действий и осознанных поступков. В 20 лет уже можно отвечать за себя и, тем паче, за других. И можно много в жизни добиться (это относится как к средним векам, так и к нашему времени)...
Так что дело тут не в возросе. Только в характере.[/spoiler]
...И при всём этом я остаюсь на стороне Дика. Вот ведь парадокс  ;D

А тут не один парадокс.
Альдо тоже весьма молод. Но никто ни разу не мечтал о том, чтобы сей молодой человек образумился...
Может, если бы Альдо был репортером, соответствующие темы тоже бы возникали?

Ну, вообще говоря, если он задним числом думает, что "анакс был не прав", это ведь еще не значит, что он сомневался в анаксе при жизни оного... ::)

А чего ждать при таком дремучем воспитании. Некоторые и после смерти не сомневаются. Не всё же сразу,  месяц там кажется прошёл, охолонул.

Это уже по кругу пошлО...
Странно, но Айрис получила такое же воспитание, а образумиться её никто не призывал. Девица была молода годами, наивна и глуповата, но такой антипатии как братец не вызывала. Почему бы? :)

Ну, образумление Дика уже давно по кругу ходит... и ходить будет еще долго. Пока сам объект образумления наконец не образумится или не помрет. По-видимому, второе случится быстрее. ;)

Ну зачем так жестоко?  ;D Я вот почему-то стойко верю в грядущее образумливание герцога. Не знаю, каким образом, но почему-то верю... Ну не может такого быть, чтобы тот славный, запутавшийся в интригах паренек из КНК превратился в совсем уж законченную сволочь! Есть в нем и хорошее, точно есть! Поэтому верю, что из него еще выйдет что-то толковое...
"Credo, quia absurdum"? Наверно, но хочется верить...

Я не то чтобы ненавидела Дика, вовсе нет. Но в образумливание все ж не верю... :-\

Ну как же, "надежда умирает последней". :)
То есть, надежда на вразумление Дика самого Дика переживет...  ;D

Намекаете, что Дик станет хорошим выходцем?  :o

Ну... Единственный вариант, когда из него получится что-то хорошее...
[spoiler]Только вот дуэт Дикона и Циллы представить себе страшно...  ;D ;D[/spoiler]

[spoiler]Зато наконец-то мы узнаем судьбу злополучного караса.[/spoiler]

Да, я думаю, "стать хорошим выходцем" для Дика не самый плохой вариант из возможных... ;-v

[spoiler]Нет, мы выясним судьбу злополучного Дика.  ;D[/spoiler]

Непременно :) Только вот когда ::)

А вот как начнет Дик у Циллы судьбу караса узнавать - тут же и выясним... :)

Начнёт... Если догонит. Она с ним разговаривать категорически не хочет, с чего бы ей к нему перемениться?