Форум официального сайта Веры Камши

Эх вернуть бы Неда!

Извини, а разве Старки и Нед Старк это не один дом?

Ну Нед типа потеряет память и всё такое,а если серьёзно то я сомневаюсь что его бы волновали Старки или Иные. Пейн вот кто точно попадёт(Нед бы его разговорил).Ты кликнул бы в голосовании А. ???

Я кликнул, первый голос был мой, а за кого и так ясно, если глянешь тему Любимые герои Мартина ;)

Вестерос получит....Станнис Баратеон...а скорее всего это будет Джон, хоть и бастард, я считаю его самым хорошим героем БМ.

Я тоже считаю что Станнис,как-то жизненно это. Кстати подляночки в голосовании никто не заметил?

эй, а почему нет Таргориенов в опросе??? Я например дала бы шанс и Дэни...

А какой смысл в этом опросе? Так ли это важно? Полной победы все равно ни у кого не будет.

Я тоже смущен отсутствием Дени, потому что была бы - голосовал бы за нее. А так - "Никто".

И мне Таргариены, точнее Дени, кажется наиболее оптимальным вариантом. Когда в стране происходит гражданская война и дележ власти между внутренними группировками, выигрывает обычно третье лицо, не имеющее связи ни с одной из внутренних партий.

Markiz при условии подавляющего военного превосходства, либо поддержки одной из внутрениих группировок. Иначе гражданская война может развернуться против третьего лица, и вчерашние враги могут легко объединиться против общего врага. Пример: союз Ланнистеров с Дорнийцами при угрозе нападения Станиса.

Объдиниться - да, но не при условии наличия стольких разногласий: те же Старки вряд ли простят Ланнистерам убийство родных. А многие в связи с идущей гражданской войной уже начинают жалеть о свержении Таргариенов. Так что изнутри ее тоже могут поддержать, но по собственной воле... А насчет военного превосходства - три дракона это значительное превосходство.

Старки не простят Фреям... и Грейджоям.
Тем более что из Ланнистеров остались всего то Тирион (адекватен, может договариваться с врагами), Джейме - это Джейме и Серсея с двумя детьмя (оставшиеся дети вполне нормальны, в отличие от Джофри), так что Тирион вполне сможет примириться со Старками отдав им Серсею... 8-))

Ну в количественном составе Старки потеряли даже больше, чем Ланнистеры. После Красной Свадьбы остались лишь двое считающихсся погибшими мальчиков, Арья, которой де юре нет, так как вместо нее подсадной утенок и Санса, которая де юре опять же уже Ланнистер, а де факто лишилась волчицы, предала отца и вообще неизвестно кто, но севера в ней нет.

Конечно, есть Джон, но он пока еще Сноу.
Винтерфелл разгромлен, Старки рассеяны по свету, как политическая и военная сила они практически сведены к нулю. Надеюсь. что временно, но пока Ланнистеры все же потеряли меньше

Gatty кто же тогда будет править когда придёт Зима?
Джейме власть не нужна, Серсее нужна, но она не умеет ей распорядиться и удержать. Тирион в бегах...
Может Тирелы предъявят права на престол?

Артас, Кейтлин мертва. Прочитай внимательно пир у Фреев, её убили и бросили в реку, а то что ты называешь Кейтлин, это зомби. Скажи спасибо Торосу из Мира.

А мне кажется, что если правители семи королевств будут и дальше истреблять друг друга с той же скоростью, Вестерос достанется Дейенерис Бурерожденной. Ей нужно будет лишь подождать

Судя по спойлеру, сидеть и ждать Дени тоже не слишком удобно. Неприятности у нее начались и с подданными и с драконами.

А говоря о Ланнистерах, нельзя сбрасывать со счетов брата Тайвина, он явно не промах.
Что до Старков, то в ближайшие N лет, есл ине вмешаются Иные и трехглазые вороны, с ними плохо. Конечно, если Джон примет предложение Станниса... Но тогда он станит вассалом Баратеона и клятвопреступником.

А Берик Дондаррион?
Он - спасибо Торосу из Мира - уже, выразимся так, неоднократный зомби.
Однако мне он показался вполне... адекватным, что ли.
Если Кейтилин воскресили тем же манером, она должна быть относительно нормальной. Только не может говорить.

В нашем мире Вестерос в таком состоянии завоевали бы соседи. Антанта там какая-нибудь. Или вообще варвары. Не знаю, куда в мире Льда и Пламени смотрит заграница и почему не вмешивается. ??? ??? ??? Вкусно же!

Да скорее всего южане возьмут власть.
Gatty я плохо помню, но разве брат Тайвина не погиб? Кажется Роб кого-то из Ланистеров тогось.. не помню кого 8-\

Brigita Берика оживляли тут же, можно сказать реанимировали после клинической смерти, в то врнмя как Кейтлин успела основательно разложиться. Иными словами мозг Кейтлин умер, остались только некоторые рефлексы и неутолённая жажда мести!
:)

Сходи на "Железный трон". Там выложены спойлеры к "ПВ", в частности глава Джейме. Есть там и про дядю и про тетю и про прочие прелести

Так что же это получается, это её зомби что ли сделали?
Не ну конечно арья в волчьем обличиии почуствовала мать, гниющую в болоте, но...ты уверен, что она именно зомби?

Дорн,Дорн и ещё раз Дорн. Они ещё даже в войну не вступали,поэтому сильны видимо как никогда,да и за Оберина мстить будут,несмотря на то что умер он в относительно честном бою.

Я не сказал что Дорн завоюет Вестерос!
Они, скорее, попользуются властью некоторое время, а потом Вестерос, конечно же, отвоюют Старки!
8-)))))))

Старки конечно очень привлекательная семейка, у них волки и всё такое, у процентов 70 читателей наверняка любимый герой кто-нибудь из Старков(у меня например Сноу, всё таки пока он вроде как в семье, да и волчара у него хоть куда), просто мне кажется что Дорн очень перспективен для взятия управления страной в свои тёпленькие руки. Да и вино у них ничего.

Kornero41 вино... попробовать бы 8-)
Дорн перспективен, только врядли изнеженных южан затащишь на холодный север, тем более в предверие зимы.

Дорн врятли выглядит изнеженным, в сравнении с Розами, которых раздавят как щенков и никакой Лорас им не поможет.
А Дорн абсолютно неизвестен и тем интересен. Что касается замёрзнут на севере, то на югах сгореть можно.

Artas, я могу тебе только сказать что зомбей не бывает! Это всё сказки дядюшки Мартина. Правда я ничем не могу подтвердить своё спорное утверджение.
;)

Kornero41, мне почему-то кажется, что в предверие Зимы, которая обещает быть особенно долгой, тем более после стольких опустошительных войн, королевствам грозит холод и Голод! Зима ещё не началась, а в столице уже голодали!! И если бы не привезли провизию с юга, то вот вам и голодный бунт.
А ведь на юге не хватит провизии на всю Зиму, на весь север!

Поголодает Север немного,да и пойдут кракенов ловить. Они большие на всех хватит,даже на Юг, ещё и Дени отправят!

Kornero41 я так и представил, стоит на деревенском базаре бабка и покрикивает: - Кому свежемороженной кракенятины? Отдам недорого! ;D ;D

Ну ладно, вобщем либо победят иные, либо люди.

А тут пишут о том, кого хотят увидеть на троне или о том, кто его реально может завоевать. Мартин слишком часто отказывлся от всяческих хеппи-эндов, умертвив половину главных героев, так что не думаю, что у Старков есть шанс. Сансу скорее всего ожидает продолжение мученической жизни, а насчёт арьи вообще не понятно. Скорее всего это будет Дени, но не скоро. А в ближайшем будущем скорее всего Станнис со своей жрицей, которую в конце драконы и сожгут, и никакой Рглор ей не поможет.

Дейнерис завоюет, когда все дома в всестеросе перехваются.



Фесс

Станис будет королем. С Рглором или без, но он точно. Скорее даже с Рглором. Что-то уж очень упорно на него обращается внимание, и чем ближе к концу, тем упорнее. Хотя имхо не за что. Фуфел какой-то.

Это ты зря. Станис - один из немногих действительно достойных людей в Вестерсе. Из него бы вышел хороший король. Суровый, но справедливый.

Пока, все что предсказывала Мелисандра сбывалось, она помнится говорила, что видела в Огне Станниса на троне, однако отмолчавшись про то, как долго он там просидит ;).
И Станнис, в принципе, король законный, но только если считать покойного Роберта законным королем, ведь Роберт, по сути, трон тоже узурпировал.

ИМХО, время Ланнистеров с гибелью Тайвина подошло к концу, а время Старков еще не наступило (маленькие Бран и Рикон еще, что не говори), да и спорный вопрос "Нужен ли Старкам Вестеросс или только север?" Я думаю, следующим королем станет действительно Станнис, но ненадолго. Потом Дени ;D

А потом придут Иные....
Хотя Мартин уже доказал, что пробовать что либо предсказывать бесполезно.

Дени, мне кажется, пока дойдет до Королевской гавани или еще куда, поймет, что ей все это нафиг нужно. Или того хуже, замуж за кого-нить королевской крови выйдет.
Да и вообще сейчас всех объимут благородные порывы и все кинутся с Инымии биться. И драконы здесь как раз кстати будут.

Да никто не завоюет. Будет просто много Королей. Невозможно уже сдерживать весь Вестерос. Кто-то да будет против существующей власти. А там, где есть один, найдутся и другие.

ИХМО появится новая гадость. Шончан какие-нибудь ;D ;D

ІМХО, скоро в війну влізуть ще й Мартели - а тоді всі великі Доми один одного - на кусочки, на кусочки, на кусочки.... 8) І стане королем Петір Бейліш ;D А королевою Варіс ;)

Чем упорней обращают внимание-тем ближе его смерть.

Ну со Станнисом все ясно.
А вот про Кейтилин не забывайте!Жива она!Просто горло перерезано неумело,впринципе такое может быть.Даже повешеных иногда снимали и они все еще оставались живы...Она еще всем покажет,вот королевой (как уже было сказано) не станет.
А так...Мне кажется, что на этом троне пересидят все,кто только может и не может. В итоге останется на нем Рикон какой-нибудь (потому как я уверена, что эта эпопея растянется книг еще так на 5 или 4).Детки вырастут, кто-то умрет, кто-то останется...А! Джон станет во главе Дозова. Такой мой вердикт (все имхо,конечно).

Умеющая Слушать по пунктам:
1. Кейтлин не "жива", а оживлена. Это разные вещи ;)
2. Эпопея не растянется, ибо сам Мартин сказал, что книг буде ровно 6, поэтому осталось дождаться ещё 3-х книг. Мартину я склонен верить.
3. Джон уже стал во главе дозоров. Вы последнюю книгу читали или как? ;) ;D

Просыпаютьса старые Боги и ближе всех к ним Старки, победа за ними не вся(победа)но львинная часть ;D

Старки это, конечно, хорошо, но кто конкретно ???Рикон еще очень мал, Бран за Стеной, Санса - жена Тириона, Арья у безликих. А родственников у них почти и не осталось, кроме Джона.

Нееее...
Львиная часть - это не про Старков ;D

Львиная часть - это часть Ланнистеров!

Джейме = хороший! 8)

Старки это, конечно, хорошо, но кто конкретно
И вопще мне кажетса всё вернетса к тому с чего началось, тоесть к Драконам. А самый большой потенциал за Старками больше некому правда если Мартин всех к стенке не поставит. 8)

Так, я не понял - а где Диснейрис и дом Таргариенов? Хотя если поженить - то таки дом Старк :)

Значит, скоро должен загнуться... Они обычно именно так кончают, эти хорошие(вспомним Нэда)...
Впрочем, надеюсь, Джейме покажет себя как истинный Ланнистер, а не как паладин(не буду говорить, какой именно паладин из уважения к хозяйке форума(считать низким подхалимажем))....
А отсутствие Таргариенов смущало бы, если бы не факт, что носить эту фамилию больше некому(женщины, вроде, фамилию меняют?). Но даже если не меняют, Все равно Дени род продолжить не может(по имеющейся информации)...

Вы забываете еще одну кандидатуру на роль Таргариена ;)

Сорри, я не в теме: это какую? желательно с ПРЯМЫМ указанием родства. В том смысле, что остальное - гипотезы(пока что).

ПРЯМЫХ доказательств нет, естественно. Поэтому я говорю лишь о кандидате в Таргариены. Но, строить гипотезы, это же так интересно ;)

А почему бы и не Дейенерис?
Тем более вопрос не в продолжении рода, а в завоевании. Королевская кровь как-никак. А там чем черт не шутит.

Старки? - очень сомнительно. Слишком много времени прошло с той поры, как они были королями. Измельчали-с. Да и мало их осталось. Предпочтительнее уж тогда Ланистеры.
Ну а Станнис просто рожден для того, чтобы получить кинжалом в бок от тех, кого он все пытается спасти и осчастливить.

Чем-то мне Станнис Сталина напоминает. Причем со всеми моральными терзаниями... Но это так, мысль в тему.
А теперь о Ланнистерах: там очень явная тенденция к развалу семьи. После смерти Тайвина наметилось аж три харизматических лидера. И что там будет дальше, лично мне не ведомо.
Старки: проблема в том, что там некому именно завоевать(пока что). Все выжившиие - мелковаты, а Нэда еще никто не воскресил. При воскрешении - варианты есть, но мертвичина на троне - это не эстетично.
Дени. Завоевать она может. И сколько она после этого проживет? Ей нужен будет муж из нормального влиятельного Дома с сильной армией, и с высокой харизмой. Но даже в случае, если конкретно она что-нибудь завоюет, то Таргариены КАК ДОМ все равно пролетают, ибо дома как раз нет(пока что). Все сказанное - чистое имхо.

Ну так мы и говорим о завоевании, а не о становлении Великого Дома (джорданизмы-ссс). А вот кто создаст новую династию? Возможно данный персонаж пока не появился. А если и появился, то пребывает пока на задворках повествования.

В конце концов, вспомните войну Тайра и Минамото. Да, Ёритомо завоевал-таки всю Японию, перебив Тайра, но кто стал сёгуном после его смерти?

Сорри. Так получилось, что я далек от японской истории. Вот уже второй год собираюсь поизучать...
А недопонимание в диалоге возникло из-за того, что под словом "завоевать" я предполагал кандидата с наследниками, которому больше ничто не угрожает. Вопрос был: "Какой Дом...".
А вообще - это и правда, как сам Мартин решит, так и будет.

Ответное сорри. Если рассматривать в таком плане, то Дейенерис остается только надеяться на чудо. Хотя Кейтилин Старк-то ожила.

Станнис для Сталина слишком деревянный и законопослушный. Виссарионыч и похитрее был, и банки грабил. Титул сегуна после смерти Еритомо остался у Минамото, но реальная власть перешла к регентам из рода Ходзе. А в Вестеросе может быть все что угодно. Вплоть до взаимовырезания и провозглашения нескольких республик. :o

Спасибо за инфу.
Провозглашение нескольких королевств уже осуществилось.
Станнис... тут не соглашусь - не такой уж и деревянный. А вообще - еще один пример, когда реальный прототип интереснее литературного персонажа.
Дени вполне может расчитывать на чудо, ибо количество этих чудес растет. Мне больше интересно, почему источник этих чудес - Бог Света играет сразу на нескольких сторонах, но уж потомок драконов может расчитывать на помощь огня. По идее. Только сейчас Дени с нереализовавшимся материнским инстинктом на троне не будет смотреться.

Кто умеет играть в "Дайес Даймар" ;), тот и победит. ИМХО - Мизинец. За 3-ри книги неоднократно было сказано, что он любитель плести интриги (куда умелому монарху без этого?!), был мастером над монетой и неизвестно откуда доставал деньги (это, согласитесь, королевству тоже не помешает), а по поводу, "Хватит ли силёнок?" - судите сами: Долина и, возможно, север (Санса) у него уже есть. А Долина в войне еще не участвовала - силы есть! Петир Бейлиш станет новым королем Вестероса, без вопросов.

Таргариены!!! Только варианта такого почему-то нет ::)

страх ранит глубже меча... :)

Извините, не поняла, что вы имеете в виду? ??? :)

На престоле окажется Джон Старк(Сноу), он наиболее подходящий персонаж, да и пережил столько всего, что многим и не снилось.

плюс он полу-таргариен! :)

А почему нет вариантов Тиреллов?:)
Много денег, многое решает!

У Ланистеров тоже было много денег... ;)

Князей Дорна тоже нельзя сбрасывать со счёта!

Но мало еды...:)

А мне кажется, Мартеллы скорее поддержат Дейенерис после ее возвращения в Вестерос, чем выступят сами. Хотя...

Или да, или нет, или одно из двух! ИМХО, похоже, князьям понравилось состояние перманентного хаоса в стране. Иначе бы Дорн выступил бы со своим мнение раньше.

Из представленных в опросе - никто. Я всё ещё не теряб надежды, что к Дени вернётся боевой дух, и она появится в Вестеросе. Хотя помощник ей понадобится... Я - проклятущий старомодный романтик- в такие помощники дал бы ей Джона Сноу. ;)

Я специально не внёс в список Дени, хотел проверить пару человек на вшивость. Я же не думал что эта тема будет столь долгоживущей. Сам я считаю что Дени лидировала бы в опросе. Если кто знает как вписать её туда, то подскажите как, или модераторы пусть подсуетятся, ежели не трудно.

Я считаю на Железный Трон сядет Станнис Баратеон, Ланнистеры проиграют, а потом в Вестеросе высадится Дейенерис и в свою очередь свергнет Станниса.

Выбрал вариант с Иными. Почему - а потому что на Ночной дозор надежды мало,  а на Дейнерис ставят слишком много.  Нет, потом конечно Бобр победит Осла, но единого вестероса уже не будет.

Ну я только начал читать (едва дошел до Бури Мечей), но ИМХО ни один из Великих не имеет решающего преимущества, а потому - Иные... (создадут свой Дневной Дозор, договорятся с Ночным, Инквизиция своя будет...  ;D ;D ;D)

Нет, вариант со Станнисом отпадает точно -умрет скоро, можно даже не сомневаться.
От дома Ланнистеров даже некого представить: ведь Джейме- совсем не Тайвин, а Тириону  недосуг думать о таких пустяках, как трон Вестероса, у него своих забот полон рот.
У Старков уже нет никакой силы, да и к тому же они слишком честны и справедливы (к Рикону это не отношу- очень уж загадочная личность)
А Грейджои...насчет них нет такой уверенности, как про остальных, это мое субъективное мнение, но их даже в расчет не беру. по-моему, они, как и Фреи, только пакостничать могут
Я лично ставлю либо на появление новой линии, либо на Дорн ( или что-то  в его духе).
Наконец, Таргариены -самая ожидаемая развяка, а потому слишком просто для Д.Мартина, абсолютно никакой интриги.