Форум официального сайта Веры Камши

Эр BunkerHill


Ладно, поясняю. Вы видимо ведете речь о ситуации когда у власти окажутся люди с определенными взглядами аналогичными моим (раз меня предлагается почему-то подвигнуть в "комиссары ЧОН").  При такой ситуации очевидно и меры будут приниматься соотвтствующие  --включая выдвижение того же ЧОНа к границе и пресечение проникновения "беженцев" огнем на поражение.
Кстати --подумайте как будет в этом смысле выглядеть ситуация, когда зона контроля КНР совпадет с нынешней российско-китайской границей. (Т.е при развитии нынешних тенденций)


Нет -- как уже отмечалось юность моя пришлась на 90е, и трупами меня не удивишь.

[spoiler]"Ай, Моська! знать, она сильна,
                            Что лает на Слона!"
[/spoiler] ;D ;D ;D

Это вы про российско-китайские отношения? Так наша "моська" увы  не лает а отдает острова и сдает в аренду месторождения. ;D >:(
А если бы про демократическую общественность  -так она померла и не пикнула --и тоже не лает на медведя слона ;D ;D ;D

Хотел бы напомнить, что далеко не всё, что печатается - особенно в "вашей стране" (с), можно назвать "книгой". Соответственно - "писатель" и есть!  ;)
Ну, что Вы! Зачем так далеко ходить? - это про Вас, только про Вас!  :D

эр Etlau

Наша выгода в случае раздела СА с КНР --это как минимум Северный и Центральный Казахстан.
При этом нам не потребуется делать практически ничего --лишь "дать место гневу Божьему" --то есть не мешать КНР переустраивать (перестраивать?? Смех Грусть) регион.

Угу, вот только сейчас в регион лезет кое-кто другой. и активного противодействия со стороны поднебесной не наблюдается.

Конечно! Миллион  китайских солдат  в Афгано-Пакистанском регионе --лучшая гарантия стабильности.

А не боитесь, что новоиспеченные союзники пошлют как раз русских солдат умиротворять всех подряд.


А имел ввиду я например возможность совместного производства техники --наши разработки и часть комплектующих --КНР --сборка, наладка и остальное.

Не вы ли тут же доказывали что у китайцев есть свои лазерные указки, ракеты и прочее. Определитесь.

Во первых --российские солдаты КНР и в самом деле не нужны.  Наоборот -- предлагаемый союз усилит РФ в военом смысле.

Скажите наличие американских войск в Ираке сильно усилило британскую армию? А если вопрос сформулировать в обратном порядке? Это не они нас, это мы их усилим.
А России даже моя родная РБ солдат выделять не собирается (и правильно между прочим делает), а ведь союзник и все такое.

Во вторых российсике влияние в мире лишь усилится от союза с КНР (синергетически усилится --надеюсь разжевывать термин нужды нет?)

Будем на правах маленькой шестерки?

За фундаментальную науку и технологии --те что еще остались.



Думаете много дадут?

При этом нам не потребуется делать практически ничего --лишь "дать место гневу Божьему" --то есть не мешать КНР переустраивать (перестраивать?? Смех Грусть) регион.
Тут, я "за"! С одной стороны КНР, с другой НАТО, С третьей исламские радикалы всех видов... ::) Одна фигня - КНР пока против! Сидит и никуда не лезет подлая! :P

А во вторых --господа эльфы и клоуны убеждены что святое право на покупку России по праву рождения принадлежит Великой Америке -- а тут такой кусок хотят отобрать у мировой демократии...
Эльфы желающие продастся Америке и гоблины, предлагающие себя Китаю стоят друг друга. ;D

Ну а на контролируемой КНР территории басмачи вообще почему-то не живут --некмфортно им там
В Синцзяне есть и пакостят.

Чтобы не пришлось потом восставаливать Будапешт из руин - ведь самим же и пришлось бы!
А советские танки руин не оставляли? Или стреляли усыпляющим газом?  Наоборот, если бы пролетарии пошли бить повстанцев без бронетехники руин было бы куда меньше! Но почему-то не захотели. ;D ;D ;D

Коротко --не знаю. Им может стать любой --даже как показывает пример Фиделя - олигарх
Ходорковского поддержать не желаете? Он теперь типа левый! ;D ;D ;D

Это вы про российско-китайские отношения? Так наша "моська" увы  не лает а отдает острова и сдает в аренду месторождения.
Так чем вы недовольны?

А то придется вспомнить статейку из журнала "Танкомастер" где подробно описывалось, сколько вооружения со складов 40-ой армии Лебедь передал молдавским националистам, сколько привел в негодность и сколько было передано пророссийскому Приднестровью.
Не совсем так. Основная масса оружия была передана молдаванам до Лебедя. Лишь его брат и нынешний хан Хакасии сдал им оружие своего полка. Приднестровцы брали оружие с помощью сочувствующих офицеров тоже до Лебедя, который потом всеми силами этому препятствовал.

Вы видимо ведете речь о ситуации когда у власти окажутся люди с определенными взглядами аналогичными моим
Мы уже установили, что вы не знаете где такие водятся. Значит всё это фэнтэзи в пользу бедных. ;D

Эр Этлау.
Коротко и четко что бы Вы поняли.  ;D Под модерацию - и так, и так придется, видимо, в сете того, что вы тут наговорили.  ;)
На моей памяти вообще в истории всех форумов, которые я знаю, Вы первый и единственный представитель, который при требовании дать ответ на заявленный Вами же тезис сказали, что не будете, т.к. Вам за это не платят.  :o
Финиш. Фотофиниш.  ;D

По этой причине я оставлю без комментариев Ваш поток сознания по Фрейду, про меренье людей, проституток и прочее, прочее. У кого что болит, тот о том и говорит, что называется...  :P

Эр Змей


Идет достаточно активное экономическое продвижение Китая в СА. А что не лезет -ну так Россия же вроде как гарант всего и вся -включая и транзит американских военных грузов в Афганистан. А вот если изменить политику -- в частности поставив целью чтобы помянутого вами НАТО не было бы и духу в регионе --это для начала.


Да нет -- "гоблины" предлагают реальный выход из той... жути, куда завели страну эльфы :P



Вы называете ситуацию в Синдзяне словосчетанием "есть басмачи"?  ;D Спасибо, повеслелили.



1.Будапешт действительно был взят Советской Армией без разрушенйи и почти без жертв со стороны мирного населения.
А брать без бронетехники  --значит понести десятикратно большие потери. Это закон уличных боев -- танки без пехоты там беспомощнеы жертвы, но пехота без танков -пулеметное мясо.
А вы сейчас стали на точку зрения русских демократических интеллигентов которые ругают Жукова что он бросил танки на штурм Берлина - не беря в голову что каждый сгоревший танк сэкономил 10-15 солдатских жизней.


Не пойдет -- всё "первоначальное накопление капитала" и весь список "Форбс" подлежат элеминации. А вот второй эшелон...


Так этим и недоволен!  Что Россия не получает и десятой доли возможных выгод от сложившихся неплохих отношений с КНР


Доказательства воспоследуют? ;-v Особенно насчет Лебедя-младшего. Потому как знакомые приднестровцы на Лебедя только не молились.


Помятуя пример Горби и Ельцына. водится они могут даже в АП и правительстве. А чем вам кстати Нургалиев не подойдет?

Эр MIB


Коротко и четко что бы Вы поняли --пост вообще-то был в ответ на хамское заявление эра ФэтКэт. Если вы по совместительству являетесь эром ФэтКэт, и присутствуете у нас в двух лицах, тогда другое дело.



По моему только эльф и клоун еще не поняли что вы тогда потребовали от меня не ответов а развернутого исследования. Я кстати во многом удовлетворил ваше любопытство --но вполне в ЭК- традициях вы выскомерно проигнорировали мои сообщения о китайской политиэкономической школе и её представителях.

Отвечаю вам вашей же цитатой ,

Идет достаточно активное экономическое продвижение Китая в СА.
Я в курсе - уже разок его испытал на себе. Искренне надеюсь, что участники процесса с китайской и средназиатской стороны вылетели в трубу, а их шарашку сожгли.

А что не лезет -ну так Россия же вроде как гарант всего и вся -включая и транзит американских военных грузов в Афганистан.
И что? Если бы Россия не выступалаэфемерным гарантом, то Китай бы лез активнее? Кстати вы в курсе: оружие китайцы талибам дают или как? Моджахедам при СССР очень неплохо давали.

Да нет -- "гоблины" предлагают реальный выход из той... жути, куда завели страну эльфы
Выход равнозначный идее вокзальной проститутки - сменить сутенера.

Вы называете ситуацию в Синдзяне словосчетанием "есть басмачи"?
Сколько там жмуриков было с обеих сторон в последний раз? А вот ещё.
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1217969820

Так этим и недоволен!  Что Россия не получает и десятой доли возможных выгод от сложившихся неплохих отношений с КНР
Это все равно, что возмущаться, что сволочь покупатель не дает за товар в 10 раз больше, чем в ценнике. Но покупатель не дурак. ;D

Доказательства воспоследуют?
Чего доказательства? ??? Я же за вашего кумирчика заступюсь, объясняя, что оружие передади до него.

Потому как знакомые приднестровцы на Лебедя только не молились
Да первые несколько месяцев, он лапшу вешал замечательно!  ;D  Или вы про младшего? ;D ;D

Особенно насчет Лебедя-младшего.
"Дислоцировавшийся в Кишиневе российский парашютно-десантный полк оставил около 50 БМД, 20 единиц БТР-60-ПБ, 18 единиц 122-мм гаубиц Д-30, 6 единиц 120-мм орудий «Нона".http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/wars1/wars_01.htm
Автор не демократ, журнал технический, комполка даже не упомянут по фамилии. Он упомянут здесь.
"С мая 1991 года — командир 300-го парашютно-десантного полка (в/ч 20730), дислоцированного в Кишиневе. В 1992 году 300 полк был передислоцирован в город Абакан (Республика Хакасия)".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

брать без бронетехники  --значит понести десятикратно большие потери. Это закон уличных боев -- танки без пехоты там беспомощнеы жертвы, но пехота без танков -пулеметное мясо.
Чудненько! А где же были героические венгерские танкисты пролетарского происхождения во главе с товарищем Мюннихом?  ;D Не говоря уже о том, что за танками шли в атаку тоже не венгерские пролетарии, а советские солдаты. Или у вас другие сведения? Тогда жду описания боя пролетариев с гнилыми интеллигентами! ;D ;D ;D

А вы сейчас стали на точку зрения русских демократических интеллигентов которые ругают Жукова что он бросил танки на штурм Берлина - не беря в голову что каждый сгоревший танк сэкономил 10-15 солдатских жизней.
Ссылки на мою ругань в адрес советского командования, плиз.

Помятуя пример Горби и Ельцына. водится они могут даже в АП и правительстве.
А у жаб могут вырасти крылышки и они могут полететь. ;D

А чем вам кстати Нургалиев не подойдет?
А чем он вам подходит? Доказательства его патриотизма в студию!

Эр Этлау.

Это радует.  ;D
1. Я не путаю эров, себя с другими эрами и себя с оппонентом. Это делаете только Вы.  ;D Какие ко мне претензии?  8)
2. Заявление эра FatCat'a абсолютно в точку. И я с ним абсолютно согласен. Чему подтверждение и привел. По этому высказал свое полное с ним согласие и ему одобрение, т.к. на это полное право имею.  ::)

Я у Вас потребовал подтверждения на заявленный Вами тезис. Врать и крутиться, как Вы это много раз делали, не выйдет.  ;D Все все хорошо помнят.  :P
1. Вы не удовлетворили ни моего, ни эра Змея любопытства, ни тогда, ни сейчас. Кроме того, Вы пытались наврать, что чего-то там удовлетворили еще раньше, на чем и были пойманы Змеем. С тех пор, помимо еще одной невнятной отмазки, подробно мной разобранной, никто ничего не видел. Кроме выкручивания и вранья еще раз.
2. Что такое "ЭК"?
А это сколько угодно.  :D Что еще раз демонстрирует:
1. Верность выводов эра FatCat'a.
2. Верность того, что никто и нигде кроме Вас за обоснование своего тезиса на форуме денег не просил.

Вы уникум, эр!  :D 8)

Эр Змей

Видимо, да. А талибы и так неплохо вставляют коалиции и уже убивают пакистанских генералов и офицеров целыми штабами ;D


Что поделать... "Сильные страны ведут себя как бандиты, слабые--как шлюхи" (У.Черчилль)
Я же не эльф и клоун чтобы рассуждать о том как замечательно то что развитие России наконец то в руках российсокго общества ("А мужики то и не знают" ;D :'()


По китайским меркам это мелочи. А по Росийским --вообще смех


Так вот надо предоставить больше товаров хороших и разных. И по соответстующей цене.  ;D



Я про оружие переданное не в Кишиневе -откуда бы в 1992 ничего бы просто не выпустили, а в Приднестровье и именно А.И. Лебедем. У меня таких данных нет --а есть даннеы что Лебедь -один из спасителей этого чудесного края.


Танкисты как и прочая армия ВНР  Мюнниху не подчинялись --как не подчинялись и Кираи с Надем и Молитаром. Они  были вне политики. ;D


Да вы что? Гнилые интеллигенты в бой не лезут - европейские по крайней мере. Они командуют. А у Надя воевали венгерские фашисты, разные "бывшие люди" авантюристы и уголовники. Все остальное вроде бредней про каких то рабочих которые неделю держали свой завод, отбивая бесчисленные красные орды --от лукавого русского демократического интеллигента ;D


Не на вашу -- просто вы повторяете их аргументы касающиеся штурма города танками.



Плливанов и Глазьев --вам мало этих двух примеров? 


А при чем тут его патриотизм? Во первых и главных --он явно не интеллигент ;D. Во вторых --не связан с ельцынщиной. В третьих будучи милиционером антилиберал по природе... Так что ситуация когда он бы оказался у власти я расматриваю как безусловный позитив.

Эр FatCat


А я вот как человек простой считаю что книга --это книга даже если её написал какой-нибудь Георгий Вадимов, Буковский  или Владимир Сорокин (не к ночи, не к ночи! ;D). Соответственно --все вышеперечисленные --и даже Д.Донцова -писатели.
О том же говорит нам и Википедия
[spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C[/spoiler]
Писатель — общее название лиц, занимающихся созданием словесных текстовых произведений, предназначенных, как правило, для неопределённого круга читателей. А если кому что не нравится -- он может подать на писателя в суд.


Не понял признаться --больно тонкая аналогия. Так что лучше может быть вам встретился со мной  оф-лайн и лично все объяснить. Это как говорится не телефонный разговор. Тогда и выясним "кто тут жилец а кто --не жилец"(с) В.Шендерович );D

Видимо, да.
То есть вы опять не знаете.

Что поделать... "Сильные страны ведут себя как бандиты, слабые как шлюхи"
Интересно, чьими шлюхами по вашей классификации являются Венесуэла, Боливия, Куба...

По китайским меркам это мелочи. А по Росийским --вообще смех
А я и не говорил, что много. Но потихоньку процесс ползёт.

Так вот надо предоставить больше товаров хороших и разных. И по соответстующей цене.
Само собой И Китаю, и Америке и всем. И пусть они этими товарами убивают друг друга. ;D

Я про оружие переданное не в Кишиневе -откуда бы в 1992 ничего бы просто не выпустили, а в Приднестровье и именно А.И. Лебедем.
Вы читаете, что вам пишут? Я же и написал, что в Кишиневе оружие передали до приезда Лебедя-старшего, другими военными, включая Лебедя-младшего.

а есть даннеы что Лебедь -один из спасителей этого чудесного края.
Я и мои друзья участвовали в событиях в этом чудесном краю и знают, что птыц начал шевелиться уже после освобождения Бендер. И его главной задачей было предотвратить переход 14-ой армии на сторону ПМР. И действовал он с санкции Ельцина.

Танкисты как и прочая армия ВНР  Мюнниху не подчинялись --как не подчинялись и Кираи с Надем и Молитаром. Они  были вне политики.
А служившие в армии сознательные пролетарии коммунисты? 14-армия тоже не подчинялась ПМР, но часть ее солдат пошли в бой, а пролетарии с бабами раскулачили склады похватали оружие и тоже пошли в бой.  Примерчик подобного поведения венгерских пролетариев с товарищем Мюннихом последует или сливать будем? ;D

Да вы что? Гнилые интеллигенты в бой не лезут - европейские по крайней мере. Они командуют. А у Надя воевали венгерские фашисты, разные "бывшие люди" авантюристы и уголовники.
То есть у них хватило пороху пойти в бой, а коммунисты спрятались за товарища Жукова. ;D

Не на вашу -- просто вы повторяете их аргументы касающиеся штурма города танками.
Их аргумент: штурм города танками ведёт к большим потерям в бронетехнике. Где я тут это сказал?

Плливанов и Глазьев --вам мало этих двух примеров?
Поливанова отодвинули от кормушки, он побухтел и заткнулся.  Глазьев  (по вашим понятиям гнилой интеллигент) два года успешно проводил "реформы", потом поставил ни на ту лошадь, вылетел с должности, побухтел и тоже завял. Вы еще Илларионова и Примакова вспомните. ;D

А при чем тут его патриотизм? Во первых и главных --он явно не интеллигент .
Как и Ельцин. ;D

Во вторых --не связан с ельцынщиной.
Учите матчасть.
"С 1998 года — начальник отдела в Главном контрольном управлении Президента России"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B5%D0%B2_%D0%A0.

в третьих будучи милиционером антилиберал по природе...
Так у нас ни одного президента-либерала до недавнего времени и не было. Два обкомовца и фээсбэшник. А страна в...... ;D

Эр Змей


Простите эр, по вашей классификации (ибо разговоры о проституции и торговле телом тут начал не я) они являются шлюхами работающими без хозяина --ибо звездно-полосатый сутенер для них не преемлем поскольку они не без основания подозревают его в намерении сделать их из честных наемных работниц секс-рабынями,  :) :(старый сутенер умер, а новый возможный -- назовем его Красным Ваном - пока не готов заниматся улицей где они работают. Уж извините за витиеватую аналогию.
Кстати --по вашему мнению был ли переход Болгарии, Словакии  и Румынии в 1944 году на сторону СССР сменой сутенера, или все же нет?


Не ползет а идет --процесс заселения территорий китайцами, ассимиляции уйгуров, и осовения Синдзяня. Будет что то серьезное --приедет сто ттысяч бойцов НОАК и сделает паф-паф --после чего уйгурский может стать мертвым языком.


И что? Это оружие было передано при выводе войск -не по хотению военных и даже не по договору --а по необходимости --ибо иначе бы личный состав просто не выпустили. США тоже бросили кучу оружия в ЮВ.
Все эти слезы поброшенному в республиках оружию или Севатсполю -это по моему мнению плачь по волосам когда голову снесли.



А штурм без танков --к массовым потерям людей. А вы осведомились --почему венгерские революционеры не стали брать Будапешт силами пехоты.


Поливанов пытался сломать чубайсовскую систему. А Глазьев... ну вот Кутлер, Ливеровский и Верховский  тоже потом работали на советскую власть ;D



А вот тут вы глубоко не правы. Ельцын --типичный либерал, провдил либеральную политику и был окружен либералами. То что он не демократ в классическом смысле -- это да -но демократ и либерал -понятия не тождественные.

они являются шлюхами работающими без хозяина
Вот именно - без хозяина и партнёра выбирают. Это уже гетеры или гейши.  А вы Россию все хотите под хозяина подвести. ;D

Не ползет а идет --процесс заселения территорий китайцами, ассимиляции уйгуров, и осовения Синдзяня. Будет что то серьезное --приедет сто ттысяч бойцов НОАК и сделает паф-паф --после чего уйгурский может стать мертвым языком.
Процессы идут в обе стороны. И циклически. Китай уже сюда много раз приходил, уходил и возвращался. Так и будет дальше. ;D

И что? Это оружие было передано при выводе войск -не по хотению военных и даже не по договору --а по необходимости --ибо иначе бы личный состав просто не выпустили.
Вы хотите сказать, что весной 1992 года великая и могучая Молдова могла не выпустить десантный полк с 50 БМД и 6 самоходками? ;D

А штурм без танков --к массовым потерям людей. А вы осведомились --почему венгерские революционеры не стали брать Будапешт силами пехоты.
Что мешало венгерским коммунистическим пролетариям реквизировать полсотни танков на военных складах (как это сделали повстанцы и потом приднестровцы до приезда птыца)? И вообще где хоть один пример боя венгерских коммунистических пролетариев с повстанцами? Вы похоже таки решили слить. ;D

Поливанов пытался сломать чубайсовскую систему. А Глазьев... ну вот Кутлер, Ливеровский и Верховский  тоже потом работали на советскую власть
Поливанов стал болтать, что пытался сломать чубайсовскую систему после того как его выкинули. Глазьев ничего не пытался, а стал бухтеть, после того как поставил не на ту лошадь и был выкинут. Так что не катит. ;D

Ельцын --типичный либерал, провдил либеральную политику и был окружен либералами.
А Нургалиев, начальник отдела в его Главном контрольном управлении, то есть подельник в этой либеральной политике.  ;D Опять не катит.  ;D ;D  Я понимаю, что вы будущего спасителя Отечества выбираете методом научного тыка, но перед этим надо хоть биографию смотреть. ;D ;D ;D Это все же не фэнтэзи. ;D ;D ;D ;D

Эр Змей


Так и Россия должна сменить партнера -- в вашей терминологии.



Уйгуры заселяют Китай? А может и русские --Северный Кавказ? ;D


Видите ли -- я опять вынужден вам напомнить что мы живем не в циклическом а в разомкнутом линейном мире прогресса и движения "вперед и вверх" --в том что называют Новым Временем (вот эр МIВ соврать не даст --хотя по его мнению круговое движение истории еще у ученых в ходу). И также как не будет больше королевской Франции, крестовых походов, как необратимо вымирает Запад - с его  бременем  белого человека, колониализмом  и дядями  в пробковых шлемах --также необратимо изменился Китай, сломавший конфуцианскую матрицу.


Конечно могли причем элементарно --не подав вагонов под погрузку. Так что осталось бы бравой десантуре разве что идти своим ходом, грабя бензоколонки --да и то лишь до украинской границы где встретили бы их коллеги из Болградской дивизии с трезубом на голубых беретах, и пропросили не ходить на территорию суверенной державы. ;D


Такие случаи были в провинциальных гарнизонах. Впрочем я не сугубый знаток венгерских событий 1956 года -могу лишь всецело одобрить акцию Хрущова, слова и действия Мюнниха и гуманизм Яноша Кадора, приказавшего расстрелять ровно столько борцунов за демократию, сколько погибло народу от их рук.  ;D ;D ;D



Об этом "болтали" прочубайсковские СМИ  вроде "Коммерсанта"  и помощники чубайся




"Служить и верить" -две разные категории. К тому же немало царских офицеров и чиновников отлично послужили социализму. Даже страх сказать --один без пяти минут поп затесался.  ;D

Так и Россия должна сменить партнера -- в вашей терминологии
Партнеры - это когда выполняшь работу, получаешь деньги и свободен в своих дальнейших действиях. Вы же навязываете именно сутенера. ;D

необратимо изменился Китай, сломавший конфуцианскую матрицу
Вот и в 1911 году китайцы так думали. ;D

Конечно могли причем элементарно --не подав вагонов под погрузку. Так что осталось бы бравой десантуре разве что идти своим ходом, грабя бензоколонки --да и то лишь до украинской границы где встретили бы их коллеги из Болградской дивизии с трезубом на голубых беретах, и пропросили не ходить на территорию суверенной державы
Зачем так далеко? До Тирасполя с переходом в юрисдикцию ПМР соляры бы хватило. Там бы их встретили с распростертыми объятиями, и крупномасштабную войну бы предотвратили.

была ненулевая вероятность иностранного вм ешательства
То есть гипотетическое иностранное вмешательствоо так напужало пролетариев, что они не рискнули связываться с  уже восставшей контрой? ;D

В третьих -- во ибежании лишних жертв и разрушений экономики страны члена СЭВ --то есть если цинично, СССР защищал там не только идеалы революции но и свои имущественные интересы.
А то попортились бы виноградники --и остался бы наш трудящийся без "Токая
Винограднике в центре Будапешта? Оригинально. ;D

Такие случаи были в провинциальных гарнизонах. Впрочем я не сугубый знаток венгерских событий 1956 года
Спасибо, слив защитан. Так и записываем - никаких венгерских коммунистических пролетариев готовых бить контру не обнаружено. Только и были горазды за спиной товарища Жукова пальцы гнуть. ;D

Об этом "болтали" прочубайсковские СМИ  вроде "Коммерсанта"  и помощники чубайся
Какое умилительное доверие к прочубайсовским СМИ, Естественно, им нужен был образ русского фашиста и врага рынка. ;D

"Служить и верить" -две разные категории.
Конечно. 99% наших чиновников служат не веря, исключительно наживы ради. И потому режим где можно безнаказанно воровать их устраивает.

К тому же немало царских офицеров и чиновников отлично послужили социализму. Даже страх сказать --один без пяти минут поп затесался.
Опять съезжаем? Мы говорим, не о чиновниках, которые будут  готовы служить новому режиму, а о политиках высшего эшелона способных радикально изменить нынешний режим, как Карденас. Ни одной кандидатуры вы назвать не можете. Поскольку глубоко не в теме и тыкаете в первого попавшегося. ;D

Вот напомните мне. А этот гипотетический партнер на автомат калашникова лицензию все таки купил? Или благополучно плюнул на это дело?

Автомат Калашникова, это ерунда. там на просвещенную Эуропию у которой рычагов давления намного больше, чем у РФ, в этом смысле плюют с высокой колокольни.
Любые вопросы о нарушении авторского права китайцами, рассматриваются исключительно в китайских судах, Китай демонстартивно заявляет что все решения по вопросу, принятые в иностранных судах никакой юридической силы на территории Китая не имеют.

Эр m12

Пардон --а разве право на их производство не было подарено КНР еще при Иосифе Виссарионовиче?

Иосиф Виссарионович, он дураком как бы не был, ни АК, ни бонбу он китайцам не дарил.  АК и СКС подарил Никита Сергеич, а бонбу они сами.

Ну, почти сами.  ;)
При активной помощи "старшего брата".
И поиск и разработка урановых месторождений в Китае, и развитие китайского "мирного атома" велись при активной помощи СССР. А в 57-м было подписано соглашение, по которому Союз передал КНР чертежи и документацию (и даже учебный макет) атомной бомбы.

А ссылку можно на источник?

Можно. Хотя странно, что так широко распространенная информация Вам неизвестна...
Хотя бы тут. (http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1060117500)

Ну вообще-то, там написано что СССР построил Китаю реактор на тяжелой воде, а вот что касается макета и чертежей, намерения были, но ничего так и не передали. А специалистов  конце концов отозвали.

??? Вы как-то странно читаете источник...Вроде бы русским по белому...

Читаем вместе:

15 октября 1957 соглашение было подписано. Как сообщает китайский историк Ню Цзюнь, СССР согласился предоставить учебный макет, а также чертежи и документацию атомной бомбы; однако отказался дать материалы по постройке АПЛ. В первой половине 1958 года в Китай начали прибывать советские специалисты, отвечавшие за передачу модели атомной бомбы и соответствующих производственных технологий. По китайским данным, Москва предоставила также в качестве образцов две ракеты ближнего радиуса действия типа "земля-земля".

К середине 1958 года китайские инженеры подготовили зал, где должен был моделироваться механизм действия атомной бомбы. Но советские эксперты несколько раз откладывали испытания из-за низкого уровня безопасности.

тут речь идет о том, что СССР согласился предоставить. То есть речь идет о будущем времени. При этом советские эксперты всячески тормозили начало эксперимента.

Советское руководство не испытывало сомнений по поводу решения снабдить Мао ядерной бомбой. Академик Абрам Иоффе вспоминал: "Сверху последовало указание предоставить Китаю самые совершенные проекты, которые в СССР только реализовывались. Физики и инженеры, которым следовало выполнить эту задачу, понимая политическую ситуацию лучше начальства, попытались передать более старые проекты. Однако Задикян, советник СССР по атомным делам при китайском правительстве, поймал их на этом и донес наверх. В результате передали самую совершенную технологию, а вскоре произошел разрыв отношений с Китаем".

Технологию чего простите? Далее читаем:

Апогеем атомного сотрудничества Пекина и Москвы стал июнь 1958 года, когда в НИИ атомной энергии АН Китая вступил в строй построенный при активном содействии СССР первый экспериментальный ядерный реактор на тяжелой воде.

Тут написано что СССР помог решить проблему сырья для атомной бомбы. Скорее всего передали именно технологию ядерного реактора и циклотронов.

Далее читаем:

К лету 1959 года стало ясно, что Москва не передаст Китаю полную технологию изготовления атомной бомбы. Чжоу Эньлай заявил: "Мы сами возьмемся за дело и, начав с азов, за восемь лет ее создадим". Однако успешное продвижение китайской ракетно-ядерной программы затормозилось из-за "большого скачка" и сопровождавших его политических кампаний.

Отзыв из Китая 1292 советских специалистов в 1960 году вызвал замешательство в Пекине. Сроки создания бомбы отодвинулись. В июле 1961 года на совещании работников военной промышленности разгорелась дискуссия: стоит ли продолжать разработку атомной бомбы и ракетоносителей в условиях трудного экономического положения?

То есть отзыв советских специалистов больно ударил по бомбе, рискну предположить, что делали ее исключительно советские специалисты, которые с китайцами "азами" то етсь базовой технологией делиться не спешили.

После 1960 года, китайцам потребовалось еще 4 года чтобы создать свою бомбу. То есть кричать о том, что "бомбу китайцев научили делать русские" несколько необычно. Хотя для радио "Свобода" в самый раз.

Да, помогли решить проблемы с сырьем, смотрим на реактор и циклотроны. Но отдавать бомбу целиком, никто не собирался. И так и не отдали.


Именно так, русским по белому.

Получения сырья для создания атомной бомбы, очевидно. А это, ИМХО, больше половины проблемы.
"Бомбу целиком", конечно, не отдали - но и здесь, и во многих других источниках упоминаются сотни китайских специалистов-"атомщиков", подготовленных СССР. Наши спецы, работавшие в Китае, вспоминают, как на "секретные" совещания по атомной тематике всегда набивалась куча китайцев. Так что бомбу они доделали сами - но вдвое быстрее (за 4 года вместо 8-ми), чем даже сами планировали. Несмотря на отзыв советских специалистов...

Эр Змей


(С ехидством) А НАТО --это объединение сутенеров или хм, гетер?  ;)


Это заблуждение. В 1911 году наоборот произошло "возвращение к истокам" и освобождение великой китайской нации от господства чужеземной династии --так сказать
"исправление имен". А Юань Шикай даже всерьез подумывал стать новым императором.


А если на дороге просто разберут мост? И потом --что солдатам делать в Приднестровье - тем более там еще были украинцы и россияне с промытыми во многом в перестройку мозгами.


Вы действительно не вполне осведомлены о том  что происходило в Венгрии. А происходило там много интересного. Например, приезжал из Австри пмомещик с вооруженной бандой и начинал распинаться перед мужиками что мол --кончилась ваша красная власть, возвертайте земельку-то. А мужики  шли по домам, доставали прикопанные с военных времен карабины и шмайсеры, ну и что называется излечивали  помещика от заблуждений хорошей дозой свинца.  ;D
Или просто дожидались ночи и поджигали фольварк где тот останавливался, подперев двери снаружи.


Так события имели место быть не только в Будапеште.


Ну нормалный человек тоже не будет так уж стремится лично разобраться с мелкой дворовой шпаной, если в друзьях у него ходит видный атворитет Ваня Слон. ;D


Да ничего подобного! Там не было брани в адрес Поливанова, а приводился список мер предлагавшихся им --в частности отказ от приватизации целой группы предприятий и отказ от услуг иностраных советников.



А кто мог ткнут пальцем в Горбачева в 1984 и Ельцына в 1988? К тому же быстро и легко увы ничего не будет --но все движется в правильном направлении. Ельцын уничтожил демократию, Путин заметно потеснил либерализм в политике и либералов в духовной сфере, следующим этапом должно по идее стать уничтожение либерализма аналогично демократии, и переход всей полноты власти к силовикам-чиновникам с ливидацией олигархов как класса. То есть мы получим госкапитализм, от которого и до социализма недалеко. Вопрос конечно в том что Россия может впасть в тотальный системный кризис раньше -- но вот для его предотвращения и нужен союз с КНР

А НАТО --это объединение сутенеров или хм, гетер?
Всех сразу.

Это заблуждение. В 1911 году наоборот произошло "возвращение к истокам" и освобождение великой китайской нации от господства чужеземной династии --так сказать
И начало новой демократической эпохи. ;D ::) :P

если на дороге просто разберут мост?
Вы этот мост видели? Не говоря уже о том, что при таком раскладе  любой грамотный в первую голову займёт именно мосты.

И потом --что солдатам делать в Приднестровье - тем более там еще были украинцы и россияне с промытыми во многом в перестройку мозгами
В отличие от ваших любимых проституток с птичьими фамилиями, жители ПМР 17 августа 1991 года проголосовали  за СССР, а потом отстояли свой выбор с оружием в руках. Кажется именно вы тут в другой ветке вспоминали о жителях Молдавии отстававших Советский Союз? Так они жили именно на левом берегу, а не в Кишиневе.

А происходило там много интересного. Например, приезжал из Австри пмомещик с вооруженной бандой и начинал распинаться перед мужиками что мол --кончилась ваша красная власть, возвертайте земельку-то. А мужики  шли по домам, доставали прикопанные с военных времен карабины и шмайсеры, ну и что называется излечивали  помещика от заблуждений хорошей дозой свинца.  Или просто дожидались ночи и поджигали фольварк где тот останавливался, подперев двери снаружи.
Ссылочки на источнички плиз.

Так события имели место быть не только в Будапеште
Не только. В других городах тоже. Но виноград не рос и там.  :'(Продолжаю ждать описания хотя бы одного самостоятельного боя революционного пролетариата с фашистской нечистью.

Ну нормалный человек тоже не будет так уж стремится лично разобраться с мелкой дворовой шпаной, если в друзьях у него ходит видный атворитет Ваня Слон.
Я уже понял, что слив защитан и революционный пролетариат, так и не пошёл в бой за товарища Мюнниха. ;D

Да ничего подобного! Там не было брани в адрес Поливанова, а приводился список мер предлагавшихся им --в частности отказ от приватизации целой группы предприятий и отказ от услуг иностраных советников.
Ссылочки в студию.

А кто мог ткнут пальцем в Горбачева в 1984 и Ельцына в 1988?
Юрий Поляков. "Апофигей". Один из героев списан с Ельцина. Вердикт: "Он упивается властью и это плохо кончится". 1988 год издания.

Относительно действий "революцьённого пролетариата" Венгрии - могу поделиться воспоминаниями моего знакомого, военного, бывшего танкиста. В 56-м в Венгрии он командовал танковой ротой. Вечером, при прохождении роты мимо одного хутора, с чердака амбара по замыкающему танку ударил пулемет. Командир танка, лейтенант, сидевший в открытом люке, был убит наповал... Экипаж втащил убитого в танк, закрыл люк - а потом развернул танк и прошел хутор насквозь раза три.
Наутро в городок, где рота встала на отдых, пришли местные крестьяне с жалобой на действия танкистов. Комроты показал им на убитого и спросил:"А что я скажу его матери?" Жалоб больше не было...

Жалоб больше не было...
Уважаю.

Эр FatCat


Относительно действий "революцьённого пролетариата" Венгрии - могу поделиться воспоминаниями моего знакомого, военного, бывшего танкиста. В 56-м в Венгрии он командовал танковой ротой. Вечером, при прохождении роты мимо одного хутора, с чердака амбара по замыкающему танку ударил пулемет. Командир танка, лейтенант, сидевший в открытом люке, был убит наповал... Экипаж втащил убитого в танк, закрыл люк - а потом развернул танк и прошел хутор насквозь раза три.
Наутро в городок, где рота встала на отдых, пришли местные крестьяне с жалобой на действия танкистов. Комроты показал им на убитого и спросил:"А что я скажу его матери?" Жалоб больше не было...

Прошу обратить внимание -- крестьяне пришли жаловаться советскому командиру на советского же солдата -то есть видимо считали что жаловаб может возыметь действие.
Так что подоплека дела еще и  такая "Из за одной паршивой овцы пострадала вся дереквня --это неправильно,  и недостойно советских товарищей" 

Так что подоплека дела еще и  такая "Из за одной паршивой овцы пострадала вся дереквня --это неправильно,  и недостойно советских товарищей"  
Вы четко представляете себе разницу между деревней и хутором? ;D
Ссылочки на подвиги венгерских пролетариев так и не последовали... :'( :'( :'(

Конечно, иначе бы не пошли.


Это называется - "аборигены оборзели донельзя". Им бы озаботиться собственным поведением, и понять что недостойно и неправильно стрелять в советских солдат с чердаков, и в качестве залога дружбы, и понимнаия неправильности поступка, привести к советскому командиру стрелка.
Однако они пришли чтобы покачать права.
Другое дело что их в мягкой форме послали нафиг, и кстати совершенно правильно.

"Китай: что можно сделать за 10 лет"http://slon.ru/blogs/comments.php?ID=145964
Заметим -это пишет весьма либеральный  и одновременно достаточно серьезный ресурс "Слон-ру".
Занятные комментарии от либеральной публики --вполне расиские рассуждения об "отсталых азиатах".
Кстати --эр Змей не даст соврать -- подобные высказывания очень напоминают то что в 30е годы в польской прессе писали об СССР и его перспективах развития, и рассуждали на тему что несмотря на всяких летчиков летающих через полюс и Магнитки, доблестные жолнежи если что в три месяца порубают лапотных красных мужиков и пархатых большевистских казаков ;D ;D

http://www.infox.ru/authority/foreign/2009/11/02/Kitay_priznal_gonku_.phtml
Китай признал неизбежным нарастание соперничества мировых держав за военное господство в космосе. Если еще в августе Пекин призывал предотвратить «космическую» гонку вооружений, то сейчас уже открыто ставит перед собой задачу оказаться к часу «икс» на шаг впереди своих потенциальных противников.

Ваша  сыылка бессмысленна. Никакие успехи  (реальные или мнимые) Китая (США, Папуа-Новой Гвинеи, Альфа-Центавры) не оправдывают желания превращаться в их лакеев.

Ну, кое для кого - видимо, оправдывают. Пусть быть рабом, но у "такого Хозяина!"..  :D

Российский востоковед съездил в Синьцзян. Впечатления, хорошие фотки:
http://s0tnik.livejournal.com/276083.html#cutid1

У Ленина ходоков было больше. Хотя бы ишака изобразили, что ли... за компанию!  ;)

И это - всё, что привлекло Ваше внимание?

И это - всё, что привлекло Ваше внимание?
Где ты была сегодня киска?
У королевы у английской.
А что видала при дворе?
Видала мышку на ковре.
;D ;D ;D

Поскольку Китай обитель красного сатаны ничего другого истинный общечеловек там видеть не должен. Разве что страдания секты "Фалуньгун".

Это - очень характерное явление. "Что-то слышится родное..."  ;)
А про то, что "на протяжении большей части ХХ в. жизнь в Китае была чрезвычайно тяжела"(с), я и так знаю. И о широкомасштабной экспансии в Центральную Азию - тоже. О трудолюбии и непритязательности китайских рабочих - тоже говорено немало.
Так на что еще особенное следовало обратить внимание в этом репортаже?

Видите ли -повторю это еще и еще раз. У РФ есть небогатый выбор -или стать младшим партнером КНР сейчас, пока есть определенная свобода маневра, есть что предложить партнеру и пока что называется "честью просят". И при сохранении нынешних тенденций лет через десять или двадцать - Китай и прочие придут и возьмут то что сочтут нужным.
http://www.russ.ru/pole/Razmyshleniya-v-predverii-4-noyabrya


Ну ведь ваши единомышленники оправдывали сдачу СССР и капитуляцию по всем пунктам перед США  тем что там есть "свабода", "димакратия" а также гамбургеры, "жувачка" и супер-пупер компьютеры.  :P :P

;D ;D ;D ;D ;D

Ну ведь ваши единомышленники оправдывали сдачу СССР и капитуляцию по всем пунктам перед США  тем что там есть "свабода", "димакратия" а также гамбургеры, "жувачка" и супер-пупер компьютеры.
И поэтому выход - произвести те же самые действия относительно Китая! ;D ;D ;D Где всего этого нет. ::) :P :o 8)

"Предположим, что упомянутый мной и Кургиняном неолиберальный «консенсус Юргенса- Белковского» станет реальностью и одержит победу, случится коллапс "режима" и власть уйдет из рук Путина и Медведева".
http://www.russ.ru/pole/Razmyshleniya-v-predverii-4-noyabrya

....и меня, меня забыли! ;D ;D ;D
http://www.apn-spb.ru/opinions/article5809.htm
http://www.apn-spb.ru/publications/article5865.htm

А вообще господа, вы не находите, что ваши противоположные позиции одинакого скверно влияют на карму? ;D ::) :P

Мечеть в форме пагоды красивая. Мост через Или. Тот факт, что на уйгуров не распространяются ограничения по рождаемости - т.е. свободы у них больше, чем у китайцев-хань.

А Вам не кажется, почтенные эры, что вы таки оптимистичны и выбора у нас нетути… Если отбросить шелуху и эмоции, то позицию «через небольшое время они придут и возьмут сами», я оспорить не берусь – сама боюсь того же. Сейчас мы можем хотя бы поторговаться. Так что соглашусь с Цезарем:

М12Китай ближе. И в перспективе, ИМХО, будет сильнее.
Если янки и прочий запад могут и поостеречься открытого столкновения по привычке и  в силу слабости духа, то с Китаем на это надежды нет.

Грустно все это…

Китай будет сильнее, чем США? Ближайшее время (лет 20-30), это очень сомнительно.

Даже не буду спорить. Но 20-30 лет - это не такой срок, чтобы не задуматься даже в масштабах жизни одного человека, не говоря уж о государствах.
Я, в общем, и сама рассчитываю их прожить, а дети - тем более.
Ну, и чем дальше (при сохранении нынешнего курса), тем меньше у нас будет шанс хоть как-то минимизировать потери. Мы-то, в отличие от Китая, растем вниз.  ;-v

Китайцы на открытое столкновение тоже не пойдут. Зачем? Они просто подождут ещё лет 30. Потом мы сами присоединимся. Естественным, так сказать, путём.

Китаем уже лет 15 пугают, и пока ничего территории вроде как на месте российские.
Так, у Китаю, впервую очередь надо будет решать вопрос с Тайванем, так что пока им не до нашего ДВ.

Вот именно "при сохранении нынешнего курса". Как сказано не помню где: "Если видишь ты, что кормчий ведёт корабль к крушению, не долг ли твой хотя бы предупредить его?" Здесь как видите предупреждать уже поздно.

В самом деле?
Что-то Китай так и не "присоединил" вьетнамские территории. Хотя пытался... Слабость духа или привычка?

Как и могучие сыны "Лысого орла".  ;D

А о каких именно "неприсоединенных" вьетнамских территориях идет речь?
Помнится были у Вьетнама  некие разногласия с КНР по поводу принадлежности островов Спратли и Парасельских.
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Paracel_Islands
И в результате баланс наличных отсровов слегка изменился в пользу КНР.  ;D

Ну, архипелага  Спратли они захватили лишь несколько островов, после приграничной войны 79г., а 88 когда пытались взять под свой контроль оставшиеся острова, принадлежащие Вьетнаму, то провалились. Парасельские острова или (Санша) КНР хапнул в 75 г. и Вьетнаму было не до островов в то время. Больше всего как ни странно в этой войне потерял лицо СССР.

В китайско-вьетнамской 79 года? или 88 года? В 1979 году СССР ничего не потерял. Потмоу что Китай уже был мягко говоря далеко не друг, а вьетнамцы которых поддерживал СССР войну выиграли.

В 79, конечно же. СССР потерял лицо в этой войне, поскольку у руковдства СССР хватило только ограничиться заявлениями "о китайской агрессии", китайцы почувствова слабость СССР разорвали договор о "дружбе и взаимопомощи" с СССР сразу в том же году, хотя даже после конфликта вокруг о. Даманский на такой шаг идти побоялись. В принципе существует мнение, что этот конфликт еще был затеян для того, чтобы прощупать как поведет себя СССР и результаты полностью удовлеторили Китай. 
Выиграли? Я бы так не сказал, в принципе Вьетнам потерял часть приграничных районов (небольших по площади, безусловно), а также часть о-ов архипелага Спратли, причем вьетнамцы в ходе войны потеряли практически весь  Север и Китай вышел на дорогу к Ханою и вьетнамцы не выбили Китай, а Китай сам завил об окончании военных действий и вывел войска из Вьетнама.  А по потерям в ходе боевых действий - тут ничья каждая из сторон потеряла по 20 тыс. человек. 

СССР привел войска рядом с границей в боевую готовность, сделал угрожающие заявления и послал флот к Вьетнаму. Все что нужно кроме непосредственно войны. Свою роль при сварачивании китайской агрессии это сыграло.
Уж не знаю что вы подразумеваете под словом вышел, но в реальности это означало не смог преодалеть сопротивление даже приграничных частей. С другой стороны и Вьетнам безусловно используя части второго эшелона не смог вернуть статус-кво. Но учитывая соотношение сил, от него такое требовать не вполне реально.
Потери в подавляющем большинстве источников оцениваются как превосходящие со стороны Китая по комботантам.
А вот заставить Вьетнам остановить экстерминатус красных кхмеров Китай не смог, китайское меньшинство на Севере тоже не особо защитил.

        Простите, а когда это Китай и Вьетнам воевали друг с другом в 88-м году. В 79-м знаю, война за Камбоджу, Вьетнам кстати разнес Китай в дребезги и попалам, а в 88-м? ???

Верно и Тихоокеанский флот стоял в Камрани обеспечивая безопасную разгрузку судов с военными грузами.
Но Китай выполнил главную цель проверил СССР на готовность полномасштабной войны с КНР, СССР не вторгся в Китай, и КНР не стала продлевать договор с СССР от 50 г., который они даже на низшей точкиотношений с СССР не осмеливались разорвать.
Но часть осторов Вьетнам потерял, как и часть приграничных территорий.

Я бы так не сказал, в принципе Вьетнам потерял часть приграничных районов (небольших по площади, безусловно), а также часть о-ов архипелага Спратли, причем вьетнамцы в ходе войны потеряли практически весь  Север и Китай вышел на дорогу к Ханою и вьетнамцы не выбили Китай, а Китай сам завил об окончании военных действий и вывел войска из Вьетнама.  А по потерям в ходе боевых действий - тут ничья каждая из сторон потеряла по 20 тыс. человек. 
Острова Спратли вообще непонятно чьи и их фактически поделили. Вьетнамцы в ходе войны никак не могли потерять "весь север" - китайцы смогли занять лишь приграничные города Каобанг, Лаокай и Лангшон, причем с вьетнамской стороны действовали в основном ополченцы и территориальные войска. Кроме того китайцам так и не удалось спасти братский режим Пол Пота и предотвратить переход Кампучии под вьетнамский контроль.

А у Китая такая цель была?Или это всего лишь чьё-то частное мнение?
"По мнению западного исследователя Брюса Эллемана, вторжение во Вьетнам было своего рода «пробным камнем» для китайского руководства. Эллеман полагает, что Китай, почувствовав слабость советских лидеров (ту самую слабость и нерешительность во внешней политике, которая, как отмечает Эллеман, является одной из причин распада Советского Союза), решил проверить, сумеет ли безнаказанно напасть на близкого союзника СССР.[13]"

Про Эллемана хочется сказать Какое Горе - Автор Малоинформирован. Его мнение на фоне конфликта на Даманском выглядит мягко говоря очень спорным. Особенно на фоне вполне конкретных китайско-вьетнамских разногласий.
1. Дрейф Вьетнама в сторону более тесного сотрудничества с СССР.
2. Проблемы с китайскими эмигрантами на севере Вьетнама
3. Свержние вьетнамцами прокитайского режима кхмеров.

Все эти проблемы Китай не решил.
Были конфликты в 84 и 88. Подробностей на русском почти нет. За исключением одного морского столкновения.

Претендуют многие, но Китай оттяпал ДРВ 6 островов архипелага.
Поправка принимается, приграничный Север там 140 км. оставалась до Ханоя.
Да, но Вьетнам так и не смог очистить Кампучию от "красных кхмеров".

Он решил проблему с договором от 50г. + острова на архипелаге  Спратли, кроме того, ослабили экономику ДВР на границе.
С остальным согласен.

А в чем там была суть?

Острова архипелага Спратли.

Эр Вешатель

Да нет -лет 15 назад в основном еще считалось что Россия вот вот расцветет под мудрым руководством одного беспалого экс-партийца... А демократы вовсю рассуждали что КНР вот-вот начнет рассыпаться.


Тайвань уже тихо смирился, и пытается выгадать наилучшие условия капитуляции. А ДВ -- это видимо второстепенная цель сравнительно с СА

Лет 15 назад - был, скажем так, полный хаос. Если брать 94 г.
Тайвань приоритетная цель КНР. И он пока не смирился, деньги-деньгами, а независимость независимостью.

Да, но Вьетнам так и не смог очистить Кампучию от "красных кхмеров".
Тут куда бОльшую роль сыграли Таиланд и США.

Претендуют многие, но Китай оттяпал ДРВ 6 островов архипелага.
ЕМНИП это было уже в 80-х.

Китаем уже лет 15 пугают
А 115 не хотите? ;D
http://www.polit.ru/research/2004/10/11/laruelle.html

Да нет -лет 15 назад в основном еще считалось что Россия вот вот расцветет под мудрым руководством одного беспалого экс-партийца... А демократы вовсю рассуждали что КНР вот-вот начнет рассыпаться.
Цитатку можно про "вот-вот"?

         Эр Змей, в смысле антипартизанские операции вместе  вьетнамцами против "красных кхмеров" проводили одновременно и таиландские войска?. Где об этом можно прочесть?

Нет. "Красные кхмеры" базировались в Таиланде и получали помощь, как от Таиланда, так и от США.

       А спасибо, что пояснили, об этом я знал. В итоге штаты так замарались с кхмерами, что после возвращения принца Синаука на вьетнамских штыках даже не полезли в Камбоджу снова.

Базы были на территории Таиланда, оттуда они совершали вылазки на вьетнамские войска и на правительственные структуры лояльные ДВР.
79 Спратли, 75 Парасельские.
Да "желтая опасность" это страшно  ;D не знал, спасибо за ссылку.

Эр Змей


Было в паре интервью Буковского.
Еще Резун туда же.
. Или коммунистический Китай развяжет ядерную войну и
половина человечества погибнет (так рассуждал оптимист Мао), или китайский
коммунизм рухнет. Они не развязали ядерную войну, и китайский коммунизм
рушится.

А время то уходит...
http://www.apn.ru/publications/article22153.htm
Так что нужно поторопиться, пока "честью просят"

Так и что нам делать? Куда торопиться? Скооперироваться с Китаем и гадить в Иртыш вместе? Или скооперироваться с Казахстаном и призвать Китай к порядку?

Было в паре интервью Буковского.
Еще Резун туда же.
. Или коммунистический Китай развяжет ядерную войну и
половина человечества погибнет (так рассуждал оптимист Мао), или китайский
коммунизм рухнет. Они не развязали ядерную войну, и китайский коммунизм
рушится.
Где тут про "вот-вот"?

А время то уходит...
http://www.apn.ru/publications/article22153.htm
Так что нужно поторопиться, пока "честью просят"
Где и о чем тут нас "честью просят"?

Эр BunkerHill

Если говорить прямо --то скооперировавшись с КНР  поделить регион ЦА по рецепту "Молотова-Риббентропа".

Пупок развяжется.

Если говорить прямо --то скооперировавшись с КНР  поделить регион ЦА по рецепту "Молотова-Риббентропа".
Где и когда китайские Риббентропы  предлагали нам это?

Во-первых нам никто этого не предлагает.
Во-вторых зачем нам то надо?

Ну, если Средняя Азия начнет обваливаться так называемый Северный Казахстан (То бишь русскую Южную Сибирь)  взять можно... ;) Но пока это чистая теория, с каждым днём отодвигающаяся всё дальше. Назарбаев очень не дурак и принял меры. От переноса столицы на север до радикального изменения национального состава страны. В 1989 году было 6,5 млн. казахов на 7,3 млн. славян, в 1999 году уже 8 на 5,1 млн., а сейчас по предварительным данным 10 и 4 млн. Причём  русскоязычные всё больше малоимущие пенсионеры.

            И как только последние русские уедут и умрут, то все относительное экономическое благополучие Казахстана рунет как пьяный в лужу ;)

Ну и фиг с ним. После моего визита в эту страну я не желаю ей ничего хорошего.

ППКС. И желательно китайский экспедиционный корпус в довесок.

P.S. А можно  про ваши казахские приключения рассказать? ;)

А можно  про ваши казахские приключения рассказать?
1993 год. Работал с января по апрель на Экибастузской и Павлодарской теплостанциях. Деньги задерживали, иногда на пожевать толком не хватало. Жили (на втором этапе) втроем в одноместном изоляторе гостиницы (все было забито китайцами). Казахи встречались в основном менты и мелкие бандиты, все время докапывались, хотя и не очень злобно - взять с нас было нечего. (Как объяснили собирающиеся валить русскоязычные - наезд на белого человека для них первая радость в жизни). За все время только один нормальный казах был - старый мастер в Экибастузе...Ну я им тоже наработал! ;D

Змей расскажите, пожалуйста ;D, просим, просим! ;) ;D

Мы занимались измерениями вибрации подшипников угольных конвейеров с помощью маленького шведского диагностического приборчика с датчиками и компьютером. Приборчик был рассчитан на работу вв лабораторных условиях и от подшипников конвейера глючил и зашкаливал. Поэтому мы пили со слесарями, выясняли у них какой подшипник барахлит и подгоняли показания. А заплатили нам в тенге, через год и за это время их курс упал в десять раз.  ;D ;D ;D

Инфляцию мы измеряли в мантах. В январе порция из трех пельмех стоило 100 советских рублей. В феврале - 300, в апреле -600. :o 8)

Когда меня пришли грабить двое амбалов в коже и с серебряными перстнями, я им показал ботинок с подошвой подвязанной веревочкой. Отстали. ;D

Я выучил два казахских слова с вывесок. Сыра (пиво) и хабарландыр (доска объявлений), а помогло мне там знание татарских ругательств. Когда я подгонял цифирки, слесарь-татарин очень шумел и я сказал ему "Шайтан-кермен керек ми!" Он так растрогался: впервые за 20 лет на родном языке послали" Наутро пришёл с опохмелкой и ещё яйцами и мукой для блинчиков! ;D 8) Вообще мужики на ГРЭС были очень хорошие и в течение года все свалили...Теперь бомбить не жалко!

"Русскую Южную Сибирь"?  ;D ;D ;D
Страна одной ногой в могиле, а все о захватах новых земель думаем.  :-X Чем будете брать-то хотя бы? Тремя бригадами Приволжско-Уральского военного округа?
Изменения национального состава это естественный процесс, казахи возвращаются на родину из Китая и Монголии, русскоязычные в свою очередь выезжают на свою родину.
Без сомнения тебе бы этого хотелось, только почему-то ничего не рухнуло после получения независимости Казахстаном и отъезда большей части русских специалистов. Теперь тем более не дождешься развала.Я так и знал, что тут замешано что-то личное. Вы не задумывались, что в то время после развала Союза в Казахстане было плохо всем, не только вам? А зарплаты и пенсии задерживали также всем, неважно русские это были или казахи. Если к вам плохо относились наши менты и бандиты, это еще не дает вам права хаять весь наш народ и страну. Я был лучшего мнения о вас.

Мальчик, что тебе лично сделали Казахстан и казахи? И что плохого сделал Казахстан России?

P.S. Да, если так в России относятся к своему союзнику, то я не знаю что сказать. Видимо, у России много союзников и друзей, что она может ими разбрасываться. Еще удивляются, что их боятся и они теряют союзников.  ;-v  ;-v  ;-v С таким-то отношением...

Мальчик, что тебе лично сделали Казахстан и казахи? И что плохого сделал Казахстан России?

       Ага, только вот в казахская промышленность находилась преимущественно на севере  Казахстана, в районах компактного проживания русскоговорящих и персонал заводов состоял ан масс из них же, а как они массово стали уезжать так их оказалось неким заменить. Нынешнея казахская промышленность представлена добычей сырья и небольшими производствами по прежнему на севере страны.

           Лично мне ничего, но я рассказов о том какими методами "доблестные" >:( :( ;-v казазхские батыры выдавливали из страны русскоговорящих >:( ;-v, а это ан масс не только и не столько русские, но и белорусы с украинцами, и немцы с греками, я слышал и читал, со мной лично работал парень чья семья свалила в Беларусь в начале 90-х по вышеуказанной причине. Так что после данных историй причин желать светлого будущего Казахстану у меня нет

Эр Змей


Эр BunkerHil


Так может нашим... "немолотовым" ;D инициативу проявить? А то ведь формально мы обязуемся защищать независимость и территориальную целостность всяких "уродливых порождений Беловежских соглашений" ;D ;D ;D. А надо --ради таблицы Менделеева в недрах и людей, которых нам не хватает.

Эр Camel

При участии в пилении бывшей КазССР НОАК --их вполне хватит -пусть и усиленных милицией и ВВ,


Это поможет ему в случае повторения сентября 1939? :P

<Текст сообщения удален модератором>
Etlau, п.5 правил форума никто не отменял.
                                                                        Хранитель

Эр Хранитель.



Прошу прощения, откорректировал свою мысль.
Итак --по моему убеждению реальные выгоды союзничества с Казахстаном для России  крайне малозначительны чтобы добиваться сохранения суверенитета и независимсоти этой страны любой ценой и отказыватся от возможных предложений территориально-политического переустройства региона. Так сойдет?

Крайне малозначительны, а что  Байконур не считается?

Страна одной ногой в могиле, а все о захватах новых земель думаем
Я сказал "если будет обваливаться" то есть в гипотетической ситуации. Но с тем же успехом обвал может начаться и у нас - тут вы правы.

Изменения национального состава это естественный процесс, казахи возвращаются на родину из Китая и Монголии, русскоязычные в свою очередь выезжают на свою родину
Я достаточно много общался с народом в Павлодаре и Экибастузе и знаю насколько "естественным" был этот процесс. Или вы имете в виду, что надо сказать спасибо, что выдавливание шло без крови?

А зарплаты и пенсии задерживали также всем
На год? Ну-ну.

неважно русские это были или казахи
Там где я работал на производстве работали в основном неказахи, а в адимнистрациях картинка была совсем другая. И говорят, там деньги не задерживались.

это еще не дает вам права хаять весь наш народ и страну
Я просто констатировал тот факт, что в течении четырех месяцев все встреченные мной представители этого народа относительно меня с коллегами вели себя соответственным образом. И не только менты и гопники, но и другие - в частности администрация гостиницы,открытым текстом объяснявшая нам, что мы тут люди второго сорта, а потому должны жить втроем в одноместном изоляторе - ибо китайские товарищи им расово ближе. Единственное исключение - мастер с ГРЭС, который там почти единственным казахом и был.

Так может нашим... "немолотовым"  инициативу проявить?
То есть предложения существовали исключительно в вашем воображение и все ваши разговоры про "честью просят" в пользу бедных.

Эр Змей


Ну замените "честью просят" на "имеется достаточно широкий коридор возможностей" --смысл от этого не поменяется. Кстати -- КНР и невместно редлагать что-то в отношении Казахстана -- ибо мы имеем в отношение его кучу гарантий.
Так вот если недвусмысленно но тайно дать понять что эти гарантии уже устарели... ;)

Ну замените "честью просят" на "имеется достаточно широкий коридор возможностей"

если недвусмысленно но тайно дать понять что эти гарантии уже устарели...
Спасибо - я уже понял, что это фантастика.

Кстати -- КНР и невместно редлагать что-то в отношении Казахстана -- ибо мы имеем в отношение его кучу гарантий.
Ну так пусть предлагают вкусное за отказ от гарантий.  ;D А не предлагают, потому что внедрение уже идет (См. выше). А основной конкурент  США. А место России - 666-е. ;D

Кто это тебе сказал? Открой географический атлас и внимательно посмотри там экономическую карту Казахстана.
Остановка многих заводов перерабатывающей промышленности РК объясняется не отъездом арийцев, без которых унтерменши не смогли ничего сделать со сложной техникой, а совсем другими причинами. Теми же, из-за которых остановились заводы перерабатывающей промышленности РФ, куда уехали арийцы, однако сейчас и в России львиную долю экспорта составляют нефть и газ, а остальное сырье.
И какие же методы конкретно? Кроме криков и общих слов о притеснениях русскоязычных ничего вижу.
P.S. Вместо того, чтобы сидеть в интернете и обсуждать политику, ты бы лучше выучил бы нормально свой родной язык и научился правильно писать на нем.Как будто это нужно Казахстану.
Ну конечно, как же без г-на Etlau.
К вашему сожалению, не вы определяете какие выгоды получает Россия от союзнических отношений с РК, и не вы определяете политику РФ.

Т.е. без Китая никак?Сейчас не 39 год.
Вы можете сказать, что конкретно было, без общих слов и без ОБС?
Что было-то, был геноцид русскоязычных? Их насильно изгоняли в другие страны? Запрещали говорить на русском, не брали на работу без знания казахского?
Так я понимаю, у нас не было ничего подобного ситуации в Прибалтике, Туркмении, Чечне, но тем не менее казахов ненавидят не меньше. Откуда такая ненависть?  ??? ??? ??? Это несмотря на официальный статус русского языка как "языка межнационального общения", и то, что все национальности, не только русские, имеют равные права. Первым премьер-министром РК был Сергей Терещенко, министрами были Коржова и Школьник, они и сейчас занимают одни из ключевых должностей в РК.
Т.е. какое бы не было отношение к русским, хорошее или плохое, получается к нам будет одинаково плохое отношение в России, тогда возникает резонный вопрос - а имеет ли смысл хорошо относиться к русскоязычным?
Да было сколько угодно случаев задержки на год зарплат и пенсий в середине 90-х. Навскидку вот.
К 1995 году более 60% пенсионеров Казахстана, а их было тогда 2980 тыс. (почти пятая часть населения республики), получали свои пособия с задержкой на 3 - 6 месяцев. А в сельской местности опоздание доходило до года и более.
www.continent.kz/2000/06/16.html
А в шахтерском городе Жанатас в Джамбульской области из-за невыплаты зарплаты люди пошли маршем в столицу Алматы.Ну наверху ситуация была естественно другая, но и там были не только казахи, но и русские.
Ну да, сперва были менты и бандиты, вы еще скажите, что все казахи, от мала до велика дружно выражали ненависть к вам. Не верю.

Гаррольд

Вы не обижайтесь, но белоруского языка нет. Есть белорусСкий, или белАруский. Если уж пошла такая малина.

Я исхожу из банальной логики
Бала такая страна Белоруссия и язык был белорусский
Страна стала Беларусь (на русском языке, между прочим) язык стал...?

Гаррольд

Странно, а когда я еще учился в школе нас учили писать на русском белоруский


Как это не странно, но в русском языке российской редакции пишется именно белорусСкий язык. 

Вы бы, господа, к семантике переходили... :)

           В российской да, но в белоруской редакции пишется именно "белоруский" и я привык писать данное слово так как меня учили в школе и как это принято в современной белоруской редакции с одним "С"

А вот офф. портал утверждает, что все же белорусСкий.

http://www.belarus.by/ru/about-belarus/key-facts (http://www.belarus.by/ru/about-belarus/key-facts)

Давайте закончим оффтоп.

Закончим :)

Ну да, сперва были менты и бандиты,
Менты, гопники и гостиницы были одновременно. Вот тут.
23 Ноябрь 2009 года, 19:15:56

Вы еще скажите, что все казахи, от мала до велика дружно выражали ненависть к вам. Не верю
Это вы сказали. А я сказал, то что сказал. Допускаю, что мне сильно не повезло, но что было, то было. Скотские условия жизни с объяснением, что китайцы тут высшая раса, а мы унтерменши. Постоянные ментогопские наезды, причем зачастую обе стороны работали на пару. Не хочу нагнетать. Меня ни разу не побили - отболтался. Напарников по разу обчистили, но тоже не побили. Было скорее противно.

Откуда такая ненависть?
Какая ненависть? Я за 15 последующих лет ни одной персональной статьи про Казахстан не написал. Несколько упоминаний в негативном контексте - не более. Так что - это всего лишь глубочайшее равнодушие.

Ну наверху ситуация была естественно другая, но и там были не только казахи, но и русские.

Первым премьер-министром РК был Сергей Терещенко, министрами были Коржова и Школьник, они и сейчас занимают одни из ключевых должностей в РК.
И что? В Латвии был Анатолий Горбунов, на Украине - Юлия Тимошенко...

А в сельской местности опоздание доходило до года и более
А я работал в городской.

Вы можете сказать, что конкретно было, без общих слов и без ОБС?
Что было-то, был геноцид русскоязычных? Их насильно изгоняли в другие страны? Запрещали говорить на русском, не брали на работу без знания казахского?
Что было конкретно со мной я сказал. С теми с кем общался то же самое -  постоянное бытовое давление, при каждом конфликте менты на стороне своих, вытеснение со всех мало-мальски престижных мест и др.
http://www.archipelag.ru/ru_mir/rm-diaspor/russ/russkie-kazahstana/
http://www.russkie.org/index.php?module=fullitem&id=10968
http://www.russkie.org/index.php?module=fullitem&id=12256
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=BE81982A4B9D4BA68A5F1ADA6E079842

Т.е. какое бы не было отношение к русским, хорошее или плохое, получается к нам будет одинаково плохое отношение в России, тогда возникает резонный вопрос - а имеет ли смысл хорошо относиться к русскоязычным?
Я приехал без всяких предрассудков, как и во всякую другую страну, и встретил соответствующее отношение. Общаясь с рабочими ГРЭС (русские, украинцы, татары) услышал подтверждение моих впечатлений. Впоследствие почти все с кем я работал уехали.

Изменения национального состава это естественный процесс, казахи возвращаются на родину из Китая и Монголии, русскоязычные в свою очередь выезжают на свою родину
А вот например узбеки и уйгуры наоборот приезжают.

Разумеется, отсутствие у славянских диаспор этнической солидарности их собственная вина.