Форум официального сайта Веры Камши

Художественная литература => Фантастика и Фэнтези => Автор: Nicael на 07 октября 2009 года, 12:39:21



Название: "Алюмен" Г Л Олди - вопрос(ы)
Ответил: Nicael на 07 октября 2009 года, 12:39:21
Не без удовольствия дочитала третью книгу, и поняла, что наверняка пропустила большую часть соли, перца и прочих приправ. :( В сей эпохе у меня, к сожалению, большой культурный пробел. И часть персонажей я так и не опознала - даже гугл не помог. Не будет ли кто-нибудь более просвещенный любезен поделиться информацией или своими соображениями. Кто такой Торвен? И кто такой младенец Николай Гагарин  - кем он стал, когда вырос? Ничего умнее того, что Юрий Алексеевич Гагарин - его прямой потомок, в голову не приходит.
И насколько я поняла, Эминент - персонаж "сборный". Европейский масон высокого ранга вообще?


Название: Re: "Алюмен" Г Л Олди - вопрос(ы)
Ответил: Руни на 07 октября 2009 года, 14:35:58
Рискну предположить, что Николай - не Гагарин, а Федоров, русский религиозный мыслитель и философ, один из основоположников теории русского космизма.


Название: Re: "Алюмен" Г Л Олди - вопрос(ы)
Ответил: Nicael на 07 октября 2009 года, 15:15:43
цитата из: Руни на 07 октября 2009 года, 14:35:58
Рискну предположить, что Николай - не Гагарин, а Федоров, русский религиозный мыслитель и философ, один из основоположников теории русского космизма.

Да, спасибо. Погуглила. Федоров Николай Федорович, действительно незаконнорожденный сын князя Гагарина и автор теории "воскрешения отцов". По дате рождения тоже примерно подходит. Он! Попробую почитать о нем побольше.


Название: Re: "Алюмен" Г Л Олди - вопрос(ы)
Ответил: Марриэн на 07 октября 2009 года, 19:39:04
цитата из: Nicael на 07 октября 2009 года, 12:39:21
И насколько я поняла, Эминент - персонаж "сборный". Европейский масон высокого ранга вообще?

Адольф фон Книгге, он же Филон, он же рыцарь Лебедя - личность историческая, и то что пишут о нем Олди вплоть до его смерти в 1796 г. вполне соответствует его биографии: есть и книга "Об обращении с людьми", и высшие должности в ордене иллюминатов.
Я сама сейчас дочитываю третью часть и тоже в поиске реалий и прототипов. По поводу Торвена рискну предположить, что он все-таки персонаж вымышленный. Но на все сто утверждать не стану.
А книга хороша  :)


Название: Re: "Алюмен" Г Л Олди - вопрос(ы)
Ответил: Симбелин на 17 октября 2009 года, 01:18:54
цитата из: Nicael на 07 октября 2009 года, 12:39:21
Кто такой Торвен?

Тоже искала, не нашла. Видимо, вымышленный персонаж. Как и Волмонтович, Пин-эр, баронесса Вальдек-Эрмоли, Ури, Бейтс...
Эминент: http://ru.wikipedia.org/wiki/Книгге,_Адольф_фон
Эрстед-старший: http://ru.wikipedia.org/wiki/Эрстед,_Ганс_Христиан
Эварист Галуа: http://ru.wikipedia.org/wiki/Галуа. Там же, кстати, упоминается Шевалье.
Вообще я от книги в полном восторге, единственное, что осталось непонятным, - как выжил Эминент. Два раза убивали и так и не добили. Фантастически живучий товарищ. :)
А про Николая Фёдорова всем рекомендую почитать. Можно, впрочем, и его самого. Имхо, уникальное явление в русской философии.


Название: Re: "Алюмен" Г Л Олди - вопрос(ы)
Ответил: Марриэн на 17 октября 2009 года, 02:23:56
цитата из: Симбелин на 17 октября 2009 года, 01:18:54
цитата из: Nicael на 07 октября 2009 года, 12:39:21
Кто такой Торвен?

Тоже искала, не нашла. Видимо, вымышленный персонаж. Как и Волмонтович, Пин-эр, баронесса Вальдек-Эрмоли, Ури, Бейтс...

А Ури и Бейтс - еще и своеобразная литературная игра, первый - алюзия на "Франкенштейна" Шелли, а второй - этакий Джекил-Хайд.
цитата из: Симбелин на 17 октября 2009 года, 01:18:54
[Вообще я от книги в полном восторге, единственное, что осталось непонятным, - как выжил Эминент. Два раза убивали и так и не добили. Фантастически живучий товарищ. :)

[spoiler]ИМХО, когда Шевалье выстрелил, он убил тело в могиле, питающее Эминента и не дающее ему стареть. И Эминент стал самим собой - таким, каким должен быть с учетом возраста.[/spoiler]


Название: Re: "Алюмен" Г Л Олди - вопрос(ы)
Ответил: Симбелин на 17 октября 2009 года, 03:18:21
цитата из: Марриэн на 17 октября 2009 года, 02:23:56
А Ури и Бейтс - еще и своеобразная литературная игра, первый - алюзия на "Франкенштейна" Шелли, а второй - этакий Джекил-Хайд.

Ну, там проще найти места, где нет литературной игры. :) Некий Чарльз Бейтс присутствовал у Диккенса в "Оливере Твисте", актёр ещё такой был в 60-х, кажется, годах, не знаю, жив ли сейчас. Волмонтович - у Сенкевича была деревня Волмонтовичи, ну, и польская шляхта опять же. В общем, сказать, что аллюзий много, значит ничего не сказать. :)
Цитата:
[spoiler]ИМХО, когда Шевалье выстрелил, он убил тело в могиле, питающее Эминента и не дающее ему стареть. И Эминент стал самим собой - таким, каким должен быть с учетом возраста.[/spoiler]

[spoiler]Это да. А вот что с ним такое произошло раньше, когда он с умершим Гагариным пытался пообщаться? После чего стал плохо выглядеть и признался подельникам, что умирает? Уж не Хелена ли посчитала его за третьего?[/spoiler]


Название: Re: "Алюмен" Г Л Олди - вопрос(ы)
Ответил: Марриэн на 17 октября 2009 года, 15:55:08
цитата из: Симбелин на 17 октября 2009 года, 03:18:21
В общем, сказать, что аллюзий много, значит ничего не сказать. :)

Тем интереснее их отыскивать  :)
цитата из: Симбелин на 17 октября 2009 года, 03:18:21
[[spoiler]Это да. А вот что с ним такое произошло раньше, когда он с умершим Гагариным пытался пообщаться? После чего стал плохо выглядеть и признался подельникам, что умирает? Уж не Хелена ли посчитала его за третьего?[/spoiler]

[spoiler]Тело в могиле - своеобразная батарейка, дающая Эминенту жизненную силу и позволяющая осуществлять эфирное воздействие. Случилось примерно следующее: когда труп стал душить Эминента, тот запаниковал и попытался остановить сенатора привычным способом - магией. Бездумно (много надумаешь, когда в буквальном смысле кислород перекрывают) бил по нему всей своей жизненной силой, а она уходила в пространство (труп-то был "пустой" и действовал на материальном уровне). И пока Ури понял, что с патроном неладно, стало поздно. Батарейка села.
А живучесть, действительно, феноменальная. Такую бы другому персонажу...   :([/spoiler]


Название: Re: "Алюмен" Г Л Олди - вопрос(ы)
Ответил: Симбелин на 17 октября 2009 года, 17:20:47
цитата из: Марриэн на 17 октября 2009 года, 15:55:08
[spoiler]Тело в могиле - своеобразная батарейка, дающая Эминенту жизненную силу и позволяющая осуществлять эфирное воздействие. Случилось примерно следующее: когда труп стал душить Эминента, тот запаниковал и попытался остановить сенатора привычным способом - магией. Бездумно (много надумаешь, когда в буквальном смысле кислород перекрывают) бил по нему всей своей жизненной силой, а она уходила в пространство (труп-то был "пустой" и действовал на материальном уровне). И пока Ури понял, что с патроном неладно, стало поздно. Батарейка села.[/spoiler]

[spoiler]А кстати, вполне возможно. Меня вот эта фраза смутила:
Цитата:
- ...Когда я смотрел на гроб, темнота назвала мне имя: Хелена…

Кого-то она третьим должна была забрать... [/spoiler]
Цитата:
[spoiler]А живучесть, действительно, феноменальная. Такую бы другому персонажу...   :([/spoiler]

[spoiler]Это уж точно... :'([/spoiler]

ЗЫ. Какой у нас интересный разговор спойлерами получается. ;D


Название: Re: "Алюмен" Г Л Олди - вопрос(ы)
Ответил: Марриэн на 18 октября 2009 года, 11:50:24
цитата из: Симбелин на 17 октября 2009 года, 17:20:47
[spoiler]Кого-то она третьим должна была забрать...[/spoiler]

[spoiler]Мне все же кажется, Хелена изначально настроилась на Волмонтовича, как на третьего. Хотя... Ясная панна, пожалуй, была в бешенстве - душу сенатора ведь прямо из-под носа увели...[/spoiler]

Встречный вопрос: откуда в тамбовском лесу взялись гиены? С волками, покрашенными под Жеводанского зверя, понятно. Но те, настоящие, из Эльсинора?
цитата из: Симбелин на 17 октября 2009 года, 17:20:47
ЗЫ. Какой у нас интересный разговор спойлерами получается. ;D

А почему бы и нет?  ;D


Название: Re: "Алюмен" Г Л Олди - вопрос(ы)
Ответил: Симбелин на 19 октября 2009 года, 03:32:10
цитата из: Марриэн на 18 октября 2009 года, 11:50:24
[spoiler]Мне все же кажется, Хелена изначально настроилась на Волмонтовича, как на третьего. Хотя... Ясная панна, пожалуй, была в бешенстве - душу сенатора ведь прямо из-под носа увели...[/spoiler]

[spoiler]Мне показалось, она на него не как на третьего настроилась - в конце концов, на Николая и Пушкина её тоже настраивали, но она вполне себе перестроилась, - а по зову сердца, так сказать. Хорошо понимаю. ::)[/spoiler]
Цитата:
Встречный вопрос: откуда в тамбовском лесу взялись гиены? С волками, покрашенными под Жеводанского зверя, понятно. Но те, настоящие, из Эльсинора?

А они там были? По-моему, только на картинке, а в лесу бегали покрашенные...
А про гиен я вот такую ссылочку нашла любопытную: http://www.velib.com/book.php?avtor=s_166_1&book=3908_1_1
Может, Олди и имели в виду эти суеверия?


Название: Re: "Алюмен" Г Л Олди - вопрос(ы)
Ответил: Марриэн на 21 октября 2009 года, 22:06:41
цитата из: Симбелин на 19 октября 2009 года, 03:32:10
А они там были? По-моему, только на картинке, а в лесу бегали покрашенные...

[spoiler]Были. В лесу ночью, когда Торвен увидел Хелену. И после взрыва, когда плакал ину-гами. [/spoiler]
цитата из: Симбелин на 19 октября 2009 года, 03:32:10
[Может, Олди и имели в виду эти суеверия?

Возможно. Мне кажется, они что-то вроде символа близкой смерти.


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.