Форум официального сайта Веры Камши

Я да вольно давно читал несколько книг Джона Нормана(Ланж) о планете "Гор"- так называемой противоземле.Очень хотелось бы узнать мнение других людей об этих книгах.К сожалению мне удалось найти всего лишь 4-е книги,когда их более 20-ти.Пишите буду очень рад! ;D

Аффтару лечиться надо, у него явные психические проблемы

почему ты так решил?

Потому что основная идея, что проходит через те книги цикла, которые я смог прочитать, пока не задолбало, женщина должна:
а) лежать
б) молча
а) быть рабыней
б) не возбухать
в) отдаваться по первому желанию

Такое ощущение, что девушки автора в молодости игнорировали, и он решил хотя бы в книгах отыграться

да,вообще ты прав.

Первые 3-4 книги интересные, а далее у Нормана явно начались проблемы с женским полом, последнии книги вообще жесть, сплошные филосовствования на тему как круто быть рабыней и сплошные слёзы тёток которые осознали что это и в правду лучшее что с ними могло случиться.... В общем труба)))))

Прочитала с десяток, дома оставила где-то три-четыре, остальные продала. Не хочется держать дома книги психически больного человека. Они просто опасны для мальчиков-подростков. Если они будут думать, что женщин надо бить, клеймить, унижать - то нормальной семейной жизни им не видать. Писал бы просто о приключениях - цены бы не было...

Из относительно нормального фэнтазюшника, автор скатился в мазохисткий эротикон.... Как то не люблю такого смешения жанров, даже если считать, что жесткий секс может принести женщине несказанное удовольствие...

Да, я согласен со всеми!

Текстовый хентай ;D

Вообще было ощущение, что первые две книги и все последующие писали два разных человека. Или один и тот же автор - но на третьей книге основательно сбрендивший. Непонятно только одно - как такой бред проскочил издательство и вышел в свет? :D

У этих книг были совершенно шикарные обложки, я несколько раз чуть не соблазнился. Еще должен отметить сильные диалоги - выносило с полстраницы (наверное, потому и не решился купить).  ;D

Думаю, вклад автора в борьбу с мировым феминизмом не будет забыт :)

Основная концепция автора -женщин надо регулярно лупцевать и насиловать. Все бы ничего , но однообразие авторского приема утомляет предсказуемостью:" Счас мы её выпорем и изнасилуем..."
Скучно...  ;D Занудно...

Эр Уленшпигель, вот Вам занудно, а мне "Рабыня Гора" попалась в руки в мои милые, невинные 13 лет. Первой реакцией было:"Эээ..? :o ". Второй: " Чувствую я, Норман не мой писатель". Может, первые пара книжек и правда хороши, но после детского шока читать что-то не тянет.

Ну вообще то я не начинаю читать с не первого романа в сериале.
А кроме того я вообще то и хотел сказать, что это не моя литература.
Как то не читатель я книг с сюжетом счас мы её отлупцуем и изнасилуем и это ей понравиться.  ;D

Так уж получилось, что только эта книжка была рядом, а то, что это-сериал, я узнала уже позже. А насчет "отлупцуем и изнасилуем и это ей понравиться" - согласна, тоже не моя тема. ;D

Мое мнение о книгах этого цикла точно такое же как  мнение самого автора о предназначении женщин ;D.  Это торжественный гимн мужчине-Хозяину, плетке-Матери и ...ээ дальнейшие анатомические детали пропущены по соображениям цензуры. Как говорится лучшие друзья девушки - это брильянты, но у Дж. Нормана своя философия, которую он с упорством достойным более позитивного применения продвигает в массы и по которой следует, что всем драгоценностям предпочтет дама получить от своего мучителя то есть любимого клеймо с изысканным узором на пятую точку и старые добрые цепи,  дабы навечно скрепить  семейную жизнь, ну по крайней мере со своей стороны. Женщина рабыня не только физически, но становится таковой еще и в душе. Ведь насилие и цепи, как известно делают любовь глубокой, искренней и попросту настоящей.  Дикий и гипертрофированный патриархат описан автором с такими удовольствием и убежденностью, что хочется настоятельно посоветовать ему обратиться к психиатору, ну потому  что нельзя же настолько ненавидеть и бояться женщин ;-v. Хотя садист всегда найдет своего мазохиста, а  писатель соответственно свою аудиторию. А Норман по-моему уже книжек штук под тридцать написал, значит на предложение есть спрос. Если не брать во внимание "философскую" составляющую его книг, что сделать довольно сложно, так как она в изрядном количестве высталяется на первое место, то художественная ценность его книг весьма ИМХО невелика. Сюжет предсказуем и погряз в повторах, главный герой неинтересен, остальные герои выструганные из одного бревна болванчики ит.д. 

Полностью согласна с предыдущими ораторами!
"Рабыня Гора" - единственная книга, которую я читала из этого цикла. Помнится, сделала вывод, что странная планета населена глубоко закомплексованными мужчинками, которым совершенно нечем заинтересовать женщину - ни ума, ни фантазии у этих "мачо"...
А еще покоробило, что главная героиня на Земле училась в колледже, писала стихи (!), а попав на Гор даже "любовь и кровь" не срифмовала. Тоже мне, поэтесса!
Короче, автор писать не умеет :)

Эка как наших дам зацепило. )))

А если не заниматься пропагандой, то надо признать, что модель "отлупцует и изнасилует" даже в наш век равноправия пользуется популярностью у многих дам.

Так что порочность идеи Нормана не столько в самой идее, что женщине может нравиться полное подчинение, жесткий секс, и телесные наказания, а  в том, что женщина может все это принять не от всякого мужчины )))

Для начала скажем так, далеко-далеко не всякая женщина...
Как и, поменяв ситуацию на противоположную, далеко не каждый мужчина...

Давайте скажем так, чистый эксперимент невозможен, поскольку мы не можем любой произвольной взятой женщине подобрать мужчину с соответствующими ТТХ )))

Потому что то, что женщина не готова принять от того мужчины, с которым она живет в данный момент, не значит, что она не готова принять это вообще от всех мужчин.

Но в общем, вы согласны, что модель поведения, описанная Норманом, выбирается женщинами слишком часто для того, чтобы это можно было назвать маргинальным явлением?

Модель поведения, описанная в специальной литературе для гомосексуалистов, тоже выбирается слишком часто для того, чтобы это можно было назвать маргинальным явлением.
Выводы из этих фактов я сделать  затрудняюсь. :) 

Ой лукавите, эр фок Гюнце ))) Даже отъявленные феминистки не отрицают широкой распространенности такой модели поведения, при том, что на дух ее не переносят, и всеми силами борются с ней. То есть речь идет именно не о девиации, а о модели, действительно противостоящей той, что признана большинством, как единственно правильная и допустимая.

Свою претензию к Норману я изложил - все-таки большинство дам готовы принять такую модель от любого мужчины.

С другой стороны, положение женщины в доиндустриальном обществе все-таки реалистичней выглядит у Нормана, чем в среднестатистической фэнтезюхе. )))

Вопрос о норме и девиации достаточно сложен, но, если те или иные черты девиантного поведения свойственны большинству людей, то столь яркая их выраженность - явному меньшинству...

А с чего вы взяли что это девиация? ))) Понимаете, есть декларируемая модель поведения, и есть модель поведения "как бы" не одобряемая, но постоянно воспроизводимая... Обычно горе-этологи выводят такое поведение из "биологической" предрасположенности женщины. Но ведь не секрет, что девушкам усиленно внушается идеал мужчины-"каменной стены" и женщины-"домашнего цветка". Так чего потом удивляться, если на словах выступая за равноправие, милые дамы на деле ищут себе "господина и повелителя"

Остается вопрос о реальной доле подобных склонностей (с учетом их выраженности, ибо то, что описано у Нормана - это явно девиантные крайние формы).

Может, опрос учиним? Для дам? Общей статистики нет, так сами подсчитаем.

Только чур, так вести себя по отношению к даме в опросе будет Рокэ Алва )))

При чем тут Алва?  ???
На полном серьезе спросить, как наши дамы относятся к идее побыть сексуальными рабынями...
А что?..

А можно еще аналогичный опрос для джентльменов... Как они насчет рабынь...

Эр так на такой вопрос 99% здешних дам ответят "Нет - никогда"

А вот если им предложат стать сексуальной рабыней Рокэ Алвы.... )))

"Нет - никогда"  ;D
Сколько не красьте ущербную личинку, которой нужны сексуальные рабыни - Рокэ Алвою ей не бывать.
  8) Тогда уж, и опрос для дам... Как они насчет сексуальных рабов...

Эреа, вообще-то доступные нам эпизоды интимных взаимоотношений Алвы с дамами не демонстрируют большой интерес к их глубокому внутреннему миру и неповторимой личности )))

Я понимаю, что вы предпочли бы быть женой и подругой Алвы, но речь о таком выборе даже не идет.

Дано - есть Рокэ Алва, одна штука. У вас есть выбор - гордо отвернуться и пойти своим путем, либо капитулировать и покорно принимать все его условия, получив взамен возможность любить его, когда ему это угодно.

Все.

  ;D Эрррр, вобщемто, интимные моменты и не предназначены для познания глубокого внутреннего мира партнера. Вот, разве только,  у маньяков с бритвой … или, у матерьялистов каких.
Неужто непонятно… Мужик, клеймящий женщину раскаленным железом, хлещущий ее плеткой и насилующий ее – не имеет к Алве никакого отношения. Алве это просто не нужно. Это не нужно любой полноценной личности.

:D А давайте проведем опрос про Морена - этот по замашкам вполне соответствует Горским.
Я предпочитаю быть женой того, кто малость сейчас подустал и спит в моей постели.
Ни-ни-ни...  Одну штуку можете оставить себе. ;D
Дано - Гор, и его реальность.
И зачем Вы называете того маньяка с Гора - Алвой? Сколько воробья ни крась, он Вороном не станет.

Если даме это нравится - почему нет?


Весьма похвально. Будем надеяться, что такое взаимопонимание сохранится у вас и в дальнейшем.

Неправда ваша, я этого не делал. А вот делать из Алвы ханжу я бы не стал, как и маньяка. Все у вас крайности )))

Согласна. Почему нет - если нравится.
Дело за малым. Найти для подтверждения Вашего тезиса БОЛЬШИНСТВО таких извращенок среди ВСЕХ женщин.
Чей-то не пойму. Мужчина, который ни за что не станет ставить женщине клеймо, для Вас ханжа? Это у меня то крайности?
Если что, напомню, это ветка о Горе и живущих ТАМ мужчинах.

Эреа, в этом мире множество людей постоянно делают вещи, которые мне лично кажутся ненормальными. Это не дает мне оснований записывать весь мир в душевнобольные.


Странно, женщины, которые делают куда более вредные для здоровья вещи - например по несколько абортов в год, или постоянный прием постинора, или закачивание в грудь силикона, так не потрясают вас, как разовая простановка клейма.

К тому же вы опять подменили тезис. Речь шла о том, что множеству женщин действительно нравится, что их мужчина бьет их, ни во что не ставит, и занимается жестким сексом на грани изнасилования. Может они и ненормальные, но современная психиатрия с этим не соглашается.

Читала только одну книгу из цикла, которая называлась "Убийца Гора". Книга совершенно не понравилась: сюжет неинтересный, нет ни одного яркого и запоминающегося образа, язык бедный. Одним словом, скучно...

bigbeast, в моем случае условия не соблюдены: Алва - не мой идеал, поэтому мой вариант "пройти мимо", наверное, засчитан не будет.
Но, скажем так, одним из привлекающих дам качеств Алвы и является то, что он интересен сам по себе. Ему и так почти любая не откажет.
И, думаю, если б в его отношении к дамам проявлялось "горское" поведение, поклонниц у него резко поубавилось бы. ;D
А вот Айнсмеллер бы на Горе прижился. ;D
ИМХО. ;)

1. Алва душевно здоров и в секс-рабынях не нуждается.

2. Женой или подругой Алвы?! Боже сохрани! Он, как говорила шекспировская Беатриче, слишком большая драгоценность. чтобы носить его каждый день. Полюбоваться им, пофлиртовать, завязать коротенький, на пару ночей, романчик - это с радостью, но "красивый муж -чужой муж". Нет, если найдётся экстремалка, которая не побоится превратить своё замужество в родео, то пожалуйста, от души желаю ей счастья. Но сама я, пожалуй, поищу кого-нибудь поскромнее и понадёжнее. 

Ну и возвращаясь к Гору. У его автора - и это совершенно очевидно - очень крупные психологические и сексуальные проблемы, а потому содержание его писаний... как бы это сказать повежливее... словом, лучше не принимать их всерьёз. Девиантная личность есть девиантная личность. Это та же история, что с "Конаном", которого создал задохлик с нездоровой психикой, попытавшийся компенсировать свои проблемы на бумаге.

Планету Гор не читал и, судя по комментариям, не буду. А вот Конана, кто бы его не сочинил, читал вполне себе с удовольствием.  :)

Пролистав дискуссию, засунула любопытный нос в Дж. Нормана - осталась в недоумении: автора нужно было серьёзно лечить или сразу уж кастрировать?..
Да, впрочем - бог с ним, с автором. Численность принимающих всерьёз его т.н. творчество - вот что поражает: ведь издают же!
И отнюдь не под грифом ДСП, как иллюстративный материал к диссеру по психиатрии(http://s20.rimg.info/483cc267580c556b4c59bebcbedbaba7.gif) (http://smajliki.ru/smilie-1287720519.html)
А как литература - помилуйте! Словарный запас ограничен, одна фраза может повторяться практически без вариантов по нескольку раз на странице - и не говорите мне про низкий профессионализм переводчика!.. Фантазия - пошёл, завоевал, поймал/купил, ммм... употребил... Как в старом фантастическом рассказе: -

"Мыслесниматель скользил по извилинам. Из репродуктора доносилось одно и то
же:  "Я  хочу  съесть карася... я хочу съесть карася", порой фраза сливалась в
одно слово:

    - Яхочусъестькарася... Яхочусъестькарася...

    Только  теперь  Люстиков  воспринял  смысл  странного словосочетания и мог
оценить угнетающее однообразие щучьей мысли.

    - Яхочусъестькарася!..    Яхочусъестькарася,    -    настойчиво   повторял
громкоговоритель.

…
    - Я хочу съесть карася... Яхочусъестькарася...

    Резким   поворотом   диска   управления  Люстиков  повернул  локатор.  Щуп
мыслеснимателя выскочил из извилины как лемех из борозды.

    - Я хочу съесть кара... - Репродуктор замолк на середине слова.

    Извилина погасла, и поверхность щучьего мозга сделалась однообразно серой.
Люстиков чувствовал, почти видел, как локатор ищет в этой тьме. Еще секунда, и
темно-красным светом загорелась другая извилина.

    - Включаем  мыслесниматель, - скомандовал Люстиков и, помолчав, добавил: -
Смотрите, какое красивое багровое свечение. Лешка Крушанин сосчитал, что более
длинные  волны  соответствуют  отдаленной по времени информации. Не очень-то я
верю  самодовольным  теоретикам,  но  если  Лешка  прав,  мы вступим в область
щучьего детства и щучьих мечтаний.

    Мыслесниматель вошел в извилину.

…
    Раздались  треск,  шипенье, и, словно чем-то острым разрезая звуковой фон,
послышался тонкий голос, почти писк:

    - Я вырасту и съем карася... И съем карася... Исъем-карася... Исъемкарася.

    Темп  все убыстрялся. Громкоговоритель словно задыхался. Короткая пауза, и
еще громче зазвучало:

    - Я вырос и съел карася... Исъелкарася... Исъел-кара..."

Если первые три романа еще были с сюжетом, то последующие выглядят как убогая садо-мазо порнушка. Не советую читать: занудно и убого...

Ну так Роберт Говард, безусловно, был талантлив. Да и продолжали "Сагу о Конане", прямо скажем, не самые бездарные авторы.

За всех не скажу, но Хаецкая - безусловно, талант.
Жаль, что она замолчала.

А ещё в "Саге" отметились Спрэг де Камп, Роберт Джордан, Пол Андерсон и ещё несколько авторов помельче.

Как раз советских продолжателей Говарда я не перевариваю. Что Хаецкую, что Перумова, при всем моем уважении к Капитану.

Эрэа Lavri

Вот тут вы глубоко ошибаетесь. ;D Сам по себе Джон Норман (настоящее имя Джон Фредерик Лэндж) был тихим и скромным  доктором философии в Принстонском университете. При этом женатым всего один раз, верным мужем и отцом троих детей.
Что до так сказать  содержания (или лучше --содержимого) его книг...
То оно относится не к личности автора а к личности читателя на которого сей продукт рассчитан.
Есть у Бориса Вальехо замечательная картина под названием "Читатель фентези"  на коей изображен пузатый лысый клерк , в мыслях видящий себя себя  Конаном-Варваром ;D

Верный муж и отец трех детей? Он был семейным тираном, или наоборот, вполне себе нежным семьянином? Если он предпочитал выплескивать грязь из своей души на бумагу, а не на реальных людей, тогда хорошо. Но вопросы к его издателям и читателям остаются.

Кстати Яртур как то приводила пример как  раз такой особи, по которой Гор плачет...

Эр Etlau, благодарю за очаровательную иллюстрацию :-*
Но личность автора все-таки вызывает у меня обоснованные сомнения - чикатилльский такой вариант: мирный труженик и тихий семьянин, создающий для себя или на потребу публике альтернативные миры с ммм... альтернативной моралью...

Эрэа Lavri

Мда... С такой точки зрения на проблему посмотреть в голову не приходило. Я то честно  говоря воспринимал его  просто как  производителя востребованного рынком продукта -- который вероятно даже втайне хихикает над своими читателями -- измученными феминизьмом  и ипотекой обывателями ;-v