Форум официального сайта Веры Камши

Тут есть серьезный вопрос о том, зачем Кэртиане нужны Повелители и как именно они нужны. Не зная этого, невозможно  знать, с какого возраста Повелитель может выполнять свои обязанности  - с 21 года, 10 лет или с момента рождения. А то и зачатия...

Повторюсь, на то, что магическое совершеннолетие наступает в 16 лет, указывает возраст унаров в Лаик, возраст младшего в паре со свечками у эсператистов (интересно, есть ли обряд соответствующий) см Матильду и возраст посвящения Стихии наследников Повелителей...
А вот "магические характеристики" малолеток вопрос крайне занимательный, не случайно , наверное, мармалюка специализируется на детях...
а Цилла активней и "зеленей" прочих выходцев...
[spoiler]Теперь я догадываюсь откуда пошло выражение "зеленая молодежь"... ::) ;D[/spoiler]

Вопрос о том, каковы магические способности малолетних Повелителей, не заменяет вопроса о том, каковы, собственно, функции Повелителей в системе. :)
Может, магические способности, какие они там уж есть - это просто бонус, а их функции более широки. Или способности могут быть у всех, но  проявляются условным образом. При необходимости.

Магические характеристики наверно те же, а психика - более неустойчивая...

А причем здесь унары? К унарам совершенно другие требования предъявляются...
Разве что традиция осталась. С гальтарских времен.

Неочевидно.

И опять-таки вопрос: а только ли магические требования предъявлялись к Повелителям...  ::)

Мне кажется, что система предполагает свободу выбора и добровольное согласие на Повелительство, доступное только совершеннолетним. Иначе каков смысл посвящений... ???


Не столько психика, сколько право и долг делать выбор, на котором, мне кажется висит магическое равновесие Кэртианы (меж зеленым и алым, Каедоновой охотой и Луной и т.д.)

Главное, что что-то ставит их в парное шествие со свечами... Думаю, клятва...
Ты уверен, что в Кэртиане требования можно разделить на магические и нет... ??? ;D

А вот мне кажется, что нет...
А смысл посвящения может быть, например, в том, чтобы человек мог осознать, что с ним происходит, когда из него Повелительство лезет начинается процесс...

Есть у меня версия (хотя конечно, лучше над этим не думать, а просто дождаться выхода книги с приложением Эледема  ;D)
Скажем у Повелительства есть три составляющих:
- потенциальная
- пассивная
- активная.
Инициация нужна для доступа к активной составляющей.

Боюсь, версия о многокомпонентном характере функционирования несколько сложна...

Эта версия, ИМХО, весьма логична.
Если исходить из того, что магию в Кэртиане создавали Четверо, если считать, что систему 1+4 создавали они же, как защитную систему Кэртианы, тогда можно представить себе весь магический комплекс, как ОС. Тогда повелительство должно быть многофункциональным, с серьезной защитой. И, в частности, с защитой от вылета.

"По-моему, так!" (с) В. Пух

С другой стороны, всегда логично, создавая танк, стремиться придать ему функции подводной лодки, десантного корабля, истребителя, бомбардировщика и мобильного зенитного ракетного комплекса...  ;D

Это -то как раз кажется достаточно понятным если говорить не столько о составляющих, сколько о стадиях...
Потенциальная - наличие Крови( заметно внутриутробно)
Пассивная - память Крови стучится-шепчет...
Активная - Повелитель к "башне поскакал" по добровольному выбору, тот же Робер... Без всяких формул посвящения( кстати, крайне любопытно, когда Великие Дома тексты посвящений и Песню Повелителей со старогальтарского перевели) ...
Я-то о том, что к 2 последним , похоже "дети до 16-ти не допускаются", причем правило распространяется не только на эориев, а например на ту же Матильду, какие клятвы-присяги она могла давать в 16... ??? Эсператистские , надо полагать...

А Вы на это иначе посмотрите. Сравните Т-34 и современный танк. Представьте, сколько всякого разного в Т-34 нет, а в современных танках есть.
И что? Стрелять Т-34 мог? Двигаться мог? Зачем система наведения и прочие навороты?  ;)

Система наведения и прочие навороты относятся к выполнению определенной функции и многофункциональности не придают.
а каждый компонент Повелительства - это отдельная и независимая функция. [spoiler]Перехват воздушных целей, поражение из-под воды, высадка десанта... :)[/spoiler]

Это еще почему? От чего независимая? От повелительства?  ;D

От других функций...

Двигатель танка независим от пушки.  :)

Мы говорим про независимость функций, а не конструктивных элементов.
Мы знаем Повелителя, у которого язык независим от мозга - и что из этого?

Функции танка:
а) двигаться
б) стрелять
Он может как двигаться, не стреляя, так и стрелять, не двигаясь...  :)

Дело в том, что функции, перечисленные эром C@esar'ом, не независимы друг от друга.
Но дело даже не в том. Не только Повелитель многофункционален, даже обычный человек многофункционален! Четверо добавили еще три функции (если не четыре). И что?

Не получается. Ибо функция танка как боевой машины - одна.
Повелители тоже кроме Повелительства еще и двигаются, не Повелительствуя. Но из этого не следует, что локомоторная функция является необходимым и независимым компонентом Повелительства.

Это какая же?
Воистину, танковый холивар не знает преград...

Да вот... Уж она нам известна лучше, чем функция Повелителей...
Это лучше, нежели холивар Повелительский... :)

Еще Зверя не забудьте ;) Он же вроде как часть той же системы.

Да есть ли вообще тот Зверь?
Может, и Зверя никакого нет. Может, его нарочно выдумали...

Может, конечно и выдумали.
Но вот мне кажется, что Зверь - это олицетворение некой составляющей био- или магио-сферы Кэртианы. Избавиться совсем от него нельзя, можно лишь "не давать ему безобразничать". Сначала этим занимались Абвении, а когда вынуждены были уйти, оставили вместо себя Повелителей.
Как Вам гипотеза - Повелители нужны для борьбы с катаклизмами, вызванными магическими причинами. Иногда можно обойтись и без них - типа пара тысяч человек с лопатами в течении месяца или хороший сапер-подрывник вместо Повелителя Скал  ;)  Ну или катаклизмы оказываются (пока) не глобальными.

Вот я и думаю... Зачем делать мир с некоей составляющей, которую надо держать в узде?

Зачем делать атомный реактор?

Мне кажется, что все составляющие мира так или иначе держат друг друга  узде. Зачем надо сначала давать Миру закон Архимеда, а затем вводить гравитацию, чтобы воздух нас всех в Космос не вытолкнул?

Насколько я понимаю, уход Абвениев - это в принципе уже изначально непредвиденная аварийная ситуация. И никаких Повелитилей в изначальном проекте Кэртианы не было. "Апгрэйд" и людей до Повелителей, и Системы, чтобы подчинялась смертным пришлось проводить внезапно и срочно. Посему баги неудивительны. :(  ;)

Если саморегулирующийся, но чтобы его нужно было активно держать в узде - то незачемЕсли бы законы гравитации поддерживались только личным вмешательством кого бы то ни было - грош цена такому миру...

Неужели Абвении не знали, что этот коттеджик - не постоянное место их проживания???

Мы опять читали разные книги. ;)
Покажите мне, пожалуйста, место в матчасти, где сказано, что Абвении изначально планировали создать Кэртиану, немного ее "потестировать" и покинуть ее навсегда. Именно навсегда, а не надолго.
Я поняла, что даже потребность в "надолго" возникла неожиданно.
И заодно место, где сказано, что возможность ситуации, что "погибнут все" (да еще и вместе с Этерной) рассматривалась, обсуждалась, а также разрабатывалась стратегия действий на подобный случай.

ИМХО в Кэртиане мы имеем последовательность аварийных ситуаций, противодействие которым начиналось уже по факту. Посему спешно встраиваемые в мироздание "контраварийные системы" неидеальны. :(

А действительно - Кэртиана при сотворении "рассчитывалась" на существование без божественного вмешательства или нет? Это ж две совсем разные теории получаются!

ИМХО закон притяжения придумали ранше...... ;D ;D ;D ;D ;D
Кто нибудь, обьясните мне, почему вы считаете, что Повелители являются необходимой частью мира и, если их не станет, миру конец?? Я пока не встречал в тексте места, где какой-нибудь повелитель спасает мир от катастрофы или что-нибудь в таком роде. Ктому же уничтожить повелителей сейчас уже нельзя.. Они появились так давно что, на мой взгляд, сейчас в любом человеке течёт кровь всех четырёх Абвениев... А зачем Абвении повелителей создали? Ну так им хотелось оставить в мире перед своим уходом своих детишек, и, конечно, хотелось чтобы детишки этим миром правили..
А на счёт Зверя, я думаю его создали сами повелители когда передавали свою силу Раканам, как воплощение единения своей силы... И уж конечно это не живое и где-то спящее существо, я бы сказал, что Зверь - это метафора обозначающая силу Раканов.

Сила Абвениев передается только по мужской линии...
Большие семейства Повелителей как-то очень резко выкашивает (см. братья Алвы, семейство Приддов, семейство Эпинэ, семья Окделлов в конце концов...)

Вообще, Абвении - это, вроде бы, стражи. А не мирные землевладельцы (кэртиановладельцы?), тихо доживающие свой век в коттеджике...

Если это вы мне, то я имела в виду скорее нечто вроде инженеров. Когда все уже собрано, налажено, запущено и оттестировано инженер вроде бы уже и не нужен. Но подразумевалось ли изначально в конструкции мира "если что не так - можно вызвать инженера техслужбы, это будут его проблемы" или инженер исчез после подписания акта приема-передачи, и до техслужбы практически не дозвониться?

Хороший вопрос...
Вроде бы, Кэртиана могла создаваться как загородный домик для отдыха, и тогда встроенные системы безопасности должны были иметь временный характер. Домик посторожить, пока хозяева отлучились.

Ну да, система создавалась с расчетом на своевременную профилактику и техосмотр, но центр техобслуживания прекратил свое существование, а Повелители  - наскоро подготовленные пользователи, умеющие нажимать нужные кнопки...

Но, с другой стороны, это - всего лишь версия.
С тем же успехом можно предположить, что Кэртиана создавалась как постоянно  автономная система. :)

Даже автономную сверхнадежную систему можно угробить...

Только в результате внешних воздействи1й, не предусмотренных при ее создании.

Сколько у того же Рокэ бастардов очень сложно подсчитать.... И я думаю, что так часто упомянутый "Абсолют" если и вмешивается в дела людей, то не часто. Максимум каждый излом.

Нельзя... Имеется как минимум два достоверных случая вмешательства "начальства" в дела Кэртианы: ада и Ринальди, Одинокий и Алва.  :)

Ан, можно!
Ни ада, ни Одинокий в дела Кэртианы не вмешивалсиь - они ими вообще не интересовались. Ада решала собственные проблемы, а Одинокий просто помог кому-то.
[spoiler]Если я помогу туристу в Таиланде, которого пытается обворовать местный воришка, это не будет означать ни вмешательство в дела королевства Таиланд, ни, тем паче, того, что это королевство тне способно самостоятельно функционировать.[/spoiler]

Ну... из мыслей Одинокого можно почерпнуть немало информации об автономности системы...

Или о непредвиденном вмешательстве?

Похоже, Абвении создавали Кэртиану не с "чистого листа", а пришли и благоустроили или перестроили уже имевшийся мир, в которм обитали полуразмные-полубезумные изначальные твари, загнанные Абвениями в подземелья Гальтар. И эту тюрьму надо строжить и поддерживать в рабочем состоянии. Абвениев не стало, пошла энтропия.

А с другой стороны, почему мы уверены, что эта тюрьма не является автономной самонастраивающейся системой?

М.б. и самонастраивающейся, и автономной, только опыт матерьялистический нашёптывает, что это - не навечно; а ещё эти твари иногда  выползают и пожирают всё шевелящееся живое...

Ну, мне, например, опыт матерьялистический нашептывает, что и Пегих Кобыл не бывает... и раттонов... и телепатии... и магии всяческой... и появления разумного человечества 3600 лет назад...

Когда я спрашивала, а планировали и изначально Абвении оставлять Кэртиану или нет, я имела в виду не домо -  в смысле Кэртиано- владение, а скорее гарантийное и постгарантийное обслуживание. Да, согласна, мир по-хорошему должен бы "работать" без непрерывного божественного вмешательства. А если по-плохому?  :( Если случилось непредвиденное - в местной автономной системе безопасности (марки "Абсолют") ситуация не прописана - увы, в том-то и фокус непредвиденных ситуаций, что их нельзя было предвидеть, иначе они уже не были непредвиденными, или же возникшая угроза настолько велика, что справится с ней...м-м-м сложновато, то должны ли создатели придти на помощь своему миру? Или их миссия давно закончена, и Кэртиана им попросту неинтересна? (Это я имею в виду именно изначально, при создании мира.) Ведь в этих случаях настройки системы должны, ИМХО, различаться. В первом случае при "не могу справиться с ситуацией" - подай сигнал SOS и отключайся к закатным тварям дабы не напортачить, прибегут Абвении и сами займутся проблемой, во-втором же получается, кричи-не кричи, никто не придет, действуй сам как можешь. (А как можешь - это может быть примерно как Робер в Доре - плохое решения, но другого  никто предложить не может, а время идет.)
Ну так вот ИМХО (необоснованное), что Абвении Кэртиану на произвол судьбы бросать совсем не собирались. И система безопасности была настроена на SOS. Потом случились заморочки с Чуждым, они поняли, что на SOS могут и не успеть, поэтому в авральном порядке стали систему переделывать. Давать ей больше свободы, и больше решительности...не знаю как это назвать. Но у Абсолюта логика нечеловеческая - по-определению. А Для некоторых решений вроде бы неплохо и заслушать людей - нужен ли им такой результат такой ценой. Может для этого и появились Повелители. Они даже не совсем "посредники", а нечто вроде противовеса Абсолюту. Опять же ИМХО. И еще ИМХО - Абвении все же и тогда не думали, что покидают Кэртиану навсегда, лишь на бОльший чем обычно промежуток времени. И система перенастраивалась в спешке, и  получилось далеко не идеально, но они надеялись, что пока "и так сойдет", а потом они смогут вернуться и подправить. :(
И Абсолют уже какое-то время работает в нештатном режиме. ИМХО ;)

В общем случае, непредвиденные ситуации называются непредвиденными, потому что их не предвидели либо не могли предидеть. А соответственно, и не могли создать механизм реагирования на них.

Вы меня поняли.  ;)
И в таких ситуациях предписано Абвениев звать и, соответственно, ждать "сидя на попе ровно". А приходить-то некому. :( :( :(

Да как сказать...
Я построил дом с автономными системами пожаротушения, вороубиения, грабителеизгоняния и землетрясениепредотвращения... А на него упал метеорит... И зачем меня ждать?

Господа , хочется напомнить Вам, что Абвениев именуют Ушедшими, а эориев, если память мне не врет, "бытийствующими", что наводит на мысль необходимости миру существ со всободой воли в основе магической системы...
Напомню также, что круги совершенно не случайно принадлежали 1 из Стихий, а периодически (в Излом), говорят, боги спускались на землю штатно... ;D
Логично предположить, что теперь в том же штатном порядке Излом требует всех эориев с Раканами(шар судеб правильно катать, например)... ;D

Прекрасная мысль!
Вот только вдруг они нужны для пожаротушения, вороубиения, грабителеизгоняния или землетрясениепредотвращения, а с метеоритосбиванием не справятся?

См пролог КНК, там Одинокий излагает точку зрения Этерны , вернее, оставшихся Стражей...
Раттоны, с которыми смертные должны справляться теперь сами - внутренняя проблема Ожерелья(в отличии от Чуждого).
Тобишь, похоже, неотъемлимая часть местного мироустройства...
Существование мира, по сути, названо вечной охотой Кайедонова круга (Стихии с ипостасями), не похоже сие на систему экстренных вызовов...
Да и Одинокий думает о грядущей необходимости Кэртиану спалить, а значит будет, что жечь...
Мне не ведомо, насколько понятия "жизнь" совпадают у Этерны и нас с тобой... ;D ;D
Ключевая же роль Шара судеб в приемлимости Кэрианского состояния для Этерны ( с позиции этернийского понимания интересов Ожерелья) поминается в гоганских представлениях об Изломе.
[spoiler]Извини, мне сейчас трудно подобрать цитаты, но все это уже обсуждалось на форуме со ссылками на текст.[/spoiler]

Но ведь при создании Кэртианы не предусматривались, например, раттоны...
Кто их знает, может, без них все бы функционировало вполне нормально.

Что вполне логично, ибо автоматика без операторов имеет свойство идти вразнос...  :)
Однако, без автоматики тоже тяжело...    ;D

Как показал Чернобыль, вразнос обычно ходит автоматика именно с операторами.  :P
а порядочной автоматике операторы только мешают.

Эх... Помнится, на лекциях по САУ нам рассказывали про один эксперимент.
Построили, значит, в САСШ промышленный комбинат, полностью автоматизированный, и запустили его без вмешательства человека. Комбинат проработал ровно три дня, после чего загнулся.

Откуда ты взял, что не предусматривались... ??? ;D
Откель они тогда взялись, если сейчас меж мирами, похоже не перемещаются (Кэртианские, во всяком случае)... ??? ;D
А ты уверен, что там вообще есть автоматика... ???
Астэры- разумны, Кровоносцы живые и мертвые объеденены памятью Крови... Покажи хоть 1 элемент системы не имеющий свободы воли... кроме артефактов... каковые не факт, что обязательны ;D

Ну, меня на эту мысль навели размышлизмы Одинокого. Который, кстати, сейчас между мирами перемещается.


А ты уверен, что там вообще есть автоматика... ???
Астэры- разумны, Кровоносцы живые и мертвые объеденены памятью Крови... Покажи хоть 1 элемент системы не имеющий свободы воли... кроме артефактов... каковые не факт, что обязательны ;D


а что, элементы автоматической системы не обладают свободой воли?
А я говорил про порядочную автоматику. :)

Более-менее (см. Терраса мечей, лазерное шоу, когда Алва меч в руки взял, механизм исполнения проклятий, описание разрушения Надора - Дик ведь там только в заключительной части с камнями сливался, ненадолго и явно не по своей воле). А почему автоматики не должно быть?[spoiler] Сравни: то ли дело, когда у оператора на пульте замигала лампочка, он нажал кнопочку и клапан закрылся... Или же когда стрелка на манометре зашкалила, минут через 10 это только заметили, и два мужика побежали в опасную зону ворочать здоровенный вентиль (ибо в одиночку мало кто с этим справится...)
Ведь первый вариант проще и эффективнее, не правда ли?
[/spoiler]

[spoiler]Э-э-э... если люди должны в кнопки тыкать -какая тут автоматика?
Автоматика - это как в унитазе. Вода набралась - и поток отключается. Без всякого оператора.[/spoiler]

Джентльмены, попробую, с другого конца...
В Кэртиане у нас дамы - сосуд, а мужики - вино, или как... ??? ;D
Так кто у нас тогда смертные потомки богов... ??? ;D
Очень может быть, просто неинициированные боги... ;D Личинки с ограниченным неотеническим размножением... ;D ;D
По сути с потенциальной возможностью создавать все тоже самое, что Абвении...
Вот Раканы... это больше... особо синеглазые...
И давайте не будем называть автоматикой любую саморегулирующуюся систему... ;D ;D

Тем не менее, клапаны с электрическим или пневматическим приводом - тоже относятся к САУ (как правило, такие системы работают действительно сами - операторы с кнопочками нужны лишь для корректировки работы).

Нет. Только те, которые имеют программируемые элементы.  ;D

ВОт когда сами - это автоматика.
А когда нужны операторы - это не автоматика. Это тот же клапан ручной, только с электрическим и пневматическим рычагом.
А когда работают сами, а тут пришли операторы и в него полезли - тогда системе может быть еще и хуже...

А это - у кого какие наклонности.  :P
кто-то мог назвать и уксус...  ;D ;D
А для инициации нужна, как я понимаю, ада... :)

Нет, я таки буду называть автоматикой любую гомеостатическую саморегулирующуюся систему...

Порядочные операторы хуже системе не сделают...  :)

Не правильно понимаешь, в единственном, известном нам случае, применялось пламя Этерны, но кто знает сколько способов... ??? ;D
Этерна, со своей лоботомией и вербовщицей-манипуляторшей, представляется э.. несколько односторонней... "Золотой" (см Орлана, Ворона и Ызаргов)...

Да хоть горшком, только докажи , что тут "програмирования" больше, чем, скажем, в привычном нам человеческом обществе... организме... или биосфере... ;D

... или еще раз к вопросу о сравнительной квалификации Абвениев и Повелителей 400 года КС...  :P

Логическая цепочка.
Есть твое мнение что каждая магическая сила должна иметь свое проявление сиречь жрецов. А тут мы имеем раттоньих жрецов-эсператистов только очень малый период времени кэртианской истории. следовательно. Появление эсператизма=появление раттонов -> до появления Эсператизма раттнов не было -> раз их не было большую часть кэртианской истории значит они:
а) не предусматривались изначально
б) пришельцы, способные перемещаться между мирами.

А почему их не было? Могли быть, но без эсператистов заметной силы не имели и их влияние на жизнь Кэртианы было нулевым...

Получается что эсператисты возникли сами, и уже превратили раттонов во что-то новое. Для того что бы так считать нужны какие-то текстовые основания.

Этерна все же - базовая изначальная сущность.
Плюс бритва Оккама...Не буду. Потому что:
- программирование  для автоматики необязательно;
- биосфера есть явная автоматическая система. Да и нормальное общество тоже...

1. Эсператисты - массовое ратонье движение, оно нам известно, наличие или отсутстквие каких либо еще течений нам не известно...
Можем только погадать про Гальбрэ...
Но по легенде там Возгордившийся слишком симпатичный... ;D ;D
2. Если раттоны способны перемещаться меж мирами, почему Одинокий откладывает уничтожение Кэртианы, каковая "обречена" и прочих зараженных Бусин ... ???

Рано. Вот когда полностью захватят - будет пора...

Так и сказать, что Вам новый дом нужен.  ;) Если у Вас есть топор и бревна или счет в банке, то ситуация для Вас как раз и не "SOS", а если Вы сами новым жильем обзавестись не в состоянии, то Вам совершенно необходима помощь извне, разве нет? ;)

Объясни,  меры против эпидемий имеют иную логику...
Если зараза может распространяться - ее блокируют... Следовательно, сейчас распространяться не может... ::) ;D

Э-э-э... Вы не забывайте, что меня уже убили... :) А обитатели дома строить не умеют...
вовсе нет. Одинокий прямо пояснял, что, когда она захватывает планету - ее уничтожают вместе с планетой.

А я в общем-то именно это и написала. Уход Абвениев и начало большой войны - разве это не связанные события?  ??? Абвении ушли, потому что их постоянное присутствие стало весьма необходимым в другом месте, да? И в срочном порядке оставили вместо себя Повелителей.

Но из этого вовсе не следует, что система потом разладилась - возможно, она встретилась с непредвиденными воздействиями.

Обязательно.

Сил не хватает барьер пробить, Пламя Абвениев нужно... да мало ли еще вариантов...  :)

Именно... Остается предположить, что в этот момент становится возможно дальнейшее распространение, т.е. перемещение раттонов меж мирами( ежели какой страж дорожку раньше случайно не покажет)...
Кстати, остается вопрос, чего их в Ожерелье терпели в благополучные времена Этерны... ??? ;D
И как они туда попали... ??? ;D
Видимо, пока занимают свое место для чего-то нужны... Например, для выбраковки неблагополучных миров... Или непригодных индивидов...
Санитары леса, ызарг зверь непрятный, но при нормальной численности необходим... ;D

А почему в современных благополучных городах терпят крыс?  ;)
Почему они не изведены под корень?

Не годится. Раньше Стражи боролись за каждый мир...

/*Облизнув веки в превкушении*/ мои рецепторы предсказывают приближение семантического спора... Близится обсуждения способа программирования этологии, физиологии и анатомии мечехвостов как гомеостатической системы автоматического регулирования... :)


Загнанных лошадей пристреливают, ибо в момент окончательного загнания это загнание становится инфекционным заболеванием и может распространятся на других, незагнанных лошадей...
Многие допускают эвтаназию смертельно больного человека, потому что в этот момент смертельная болезнь, например, рак, становится заразной...
Или нет?

Города не биосфера, в которой существует регуляция численности всех видов, нас с вами тоже, особо в условиях нездорово высокой плотности...
Надоль уподоблять Ожерелье городу... ??? ;D

За какой каждый... ??? Может за каждый, где раттоны вышли за пределы отведенного им места... и возомнили себя богами... ??? ;D

А разве нам прямо не объяснили, что на борьбу с Чужим и раттонами одновременно просто не хватает ресурсов?

Помоему нам прямо объяснили, что ресурсов не хватает сейчас, после гибели Этерны, и не хватает на борьбу за каждый мир, а спалить - пожалуйста...
[spoiler]Потом, Этерна со стражами вполне похожа на часть системы, а не источник всего сущего... ;D[/spoiler]

Именно.
А были ли раттоны во времена Этерны - это еще вопрос...

Могу дать ответ, в ПЭ такие характерные эсператисты бегают... ;D И под Ринальди копают... ::)

Может, конечно, они там только начинают заводиться...
А может эти, которые бегают и копают - просто среда обитания/размножения.

Чем ДНК не носитель информации и чем рефлексы не программа?
:)

Один фиг... Одного полосатого жучка в биосфере тоже извести не могут... Причем в тех регионах, где его не было и он там нафиг не нужен...


Ну в принципе пока Эледем не выдал Приложения, можно гадать...
Есть у меня предположение. Допустим, Нить у нас проходит через все Бусины и является чем-то вроде основы мироздания, на которую крепятся бусины, и одновременно дорогой между этими мирами, причем дорогой линейной [spoiler](или сетью линейных дорог, наиболее наглядная аналогия, что мне представляется - схема московского метрополитена)[/spoiler]. Раньше вся эта Нить с Бусинами была "обмотана" вокруг Этерны. После гибели Этерны Нить "зависла" в... хм... пустоте...

Известно, что раттоны "подгрызают" Нить... возможно, они нарушают линии коммуникаций между мирами. Скорее всего, существует некая пороговая "концентрация" раттонов в Бусине, когда повреждения Нити в месте "разгрызания" становятся необратимыми... Тогда Стражи и уничтожают "станции"-Бусины.
Как-то так...

Ну-у-у, так не интересно... Конечно, кроме, собственно, програмирования. :) Ибо тогда смысл слова "програмирование" становится весьма-весьма широким и нетривиальным...

Угу... тобишь экологическая ниша раттонов предусмотрена устройством системы... ;D ;D

А зачем жучка уничтожать в естественной среде... Он паразитирует на неестественных монокультурах, неспособных к самостоятельному существованию...
Попробую еще раз... Если Кэртиана заражена и обречена, а раттоны уже сейчас могли бы перемещаться меж мирами - нет причин затягивать с ее уничтожением, коли уничтожение миров Стражи принимают, как метод борьбы с раттонами...
Разбегутся тараканы, по "соседним квартирам"...
А если раттоны меж мирами не бегают пока, то откуда они в Кэртиане взялись без попущения Абвениев... ??? ;D
Да и вообще в Ожерелье... ???

Угу. Постольку, поскольку устройство пищеварительного тракта высших позвоночных предусматривает создание экологической ниши для некоторых насекомых... ;D ;D

Не... у нас не "предусматиривает" , а создает условия, а вот в сотваренном мире действительно предусматривает... ::) ;D
Вообще-то, полагаю в ОЭ вся магия нанизана этику, и без раттонов там никак... ;D ;D

Берем бритву и неизвестно становится = не было. Тем более что даже крысинные кэртианский фольклер отсутствует.
Что по сути никак не противоречит, поскольку сам эсператизм мог возникнуть не очень далеко по времени и ситуация с возгордившимся просто одно из первых проявлений проникновения.
А может и нет. Может это что вообще другое.



А почему больных чумой не сжигали живьем, а все таки дожидались их самостоятельной смерти? Правила ТБ при обращении с мирами зараженными раттонами нам неизвестны.

Может конкретно кэртианские блокированы, сие достоверно нам неизвестно. Но Одинокому нельзя оставлять раттонам свои следы. Следы нельзя оставлять только в одном случае, если по ним кто-то может пройти. Пройти означает что не блокированны, а то что им не известен путь Одинокого, а пройти они по нему в состоянии.

Сие вовсе не обязательно и не очень поддается к тому что бы оставить один вариант. Вполне вероятно что у людей и раттонов свои способы перемещения как было к примеру в Хрониках Арции. В мир могли существовать свои отдельные входы и для крыс и для других сущностей. Взаимно друг другу неизвестные, но пройти тем не менее можно было и тем другим при наличии знаний.
Примерно так же как мы сейчас вынужденны терпеть соседство крыс.
Самозародились. ;D
А зачем нужны крысы в городских условиях? По мыслям Одинокого они грызут нить изнутри, чуждое снаружи*задумчиво поигрывая бритвой* ;D
Незачем поскольку раттоны мир не выбраковывают, а захватывают. А выбраковывают Одинокие. Мало того и дубликация выбраковщиков тоже совершенно ни к чему.
Тут санитаром скорее выглядит чуждое.
А почему нет? Раттоны получаются паразитируют на людях, без людей им миры как то ни к чему.
Но Одинокий не пояснил. Сказал просто за каждый. Берем бритву.
Если считать что некоторые искусственные монокультуры для полосатого жучка естественная среда обитания. Или города для крыс.
А почему не сжигали живьем чумных больных?
Ты определись уж считаешь ты что они бегают или же что они не бегают, или же не бегают кэртианские, которых бюлокировали. ;D, но бегать способны при снятии блокады.  ::)
Учитывая информацию из мыслей Одинокго, берем бритву = раттоны бегают между мирами.  ;) И а так как нам неизвестно их видовое разнообразие то опять же инструмент товарища Оккама = все раттоны бегают между мирами.

Присутствует... Про крыс, грызущих мир, крысью матерь...
Вопервых, говорят, бывало и сжигали, цельными населенными пунктами и не очень давно...
Во вторых и у легочной формы летальность 98 процентов, а у бубонной - 70...  Это не обреченность... А кордоны ставили... Что для нас и актуально...
У Одинокого 1 идея спалить до тла, когда созреет...

Если в благие времена Этерны не блокировали перемещение раттонов , когда ресурсов хватало, то почему этого не делали... ??? ;D

А у нас Кэртиана, которую создавали Абвении, тобишь Стражи о существовании раттонов осведомленные...

Это не дубликация, это равновесие...
Что может протухнуть - протухает...
Думаю Чуждое вне системы...
Потому что ситуация Кэртианы похожа на раттонов вышедших из под контроля(знаешь сколько мышевидных грызунов не синантропны... ;D)
На людях раттоны паразитируют... А Этерна нет... ??? ;D
Астэры вот не брезгуют... ;D
Это все части системы, полагаю...
Т.е ты хочешь сказать, что уних во всех Бусинах бардак с раттонами... ??? ;D См пролог КНК - нет...
Так считать не выйдет ибо имеются не синантропные предки...
Я уже говорила , что сжигали...
И что чума еще не обреченность...
Реально ты сейчас близок к тому чтоб вывести на библейскую торговлю, сколько должно быть в городе праведников чтоб бог его пощадил... ;D
Одинокий допускает уничтожение Кэртианы...
Я- то, определилась, при свободном перемещении меж мирами раттонов, Кэртианы б уже быть не должно... ;D
Эта возможность наступает при полном захвате мира, или по чужим следам...
А бритвой-то хорошь махать... Порежешься еще... ;D ;D

А может, там и есть те самые 98%, просто Одинокий еще ни разу других 2% не видел...  ;D ;D ;D

Скажем так... возможно, что раттоны неспособны самостоятельно покинуть Кэртиану, но могут увязаться вслед за Одиноким... Пока межмировые барьеры не устаканились после возмущения, вызванного переходом...

Ринальди дорогу проложила ада...

Не рыбят, в который раз, откуда они взялись, если не могут перемещаться меж мирами сами... ??? ;D
Ответ полагаю один... Их там завели...

А если они эта... "спорообразующие"?
Причем защиту от "спор" поставить нельзя?

Ну известно точно сие только Автору...
А ежели в самом деле пользоваться любимой Лоренцем бритвой, и пользоваться тем, что нам известно, думаю, часть системы они...

Отсутствует.
1. Поскольку всего два, и неизвестно когда произошли может быть уже во вполне эсператисткие времена.
2. В одном варианте крысы грызут не мир, а "стены мира", за которыми закатные твари, которые ворвутся и все пожрут. Как хочешь, но это больше является просочившимся этернианским фольклером.
3. Во втором варианте это даже не легенда, а видение мира из бункера глазами выходца. Что может быть отнюдь не фольклером, а отражением реальности.
4. И второй вариант может вообще не касаться именно раттонов, а иметь под собой взаимоотношения обычных крыс.   
"Наличествует", должно предполагать легендарный цикл где у раттонов свое место, ака дьявол в христианстве или же какие-нибудь титаны, фоморы или йетуны. Такового цикла мы не наблюдаем.

Что отнюдь не было общепринятой практикой. Так и здесь может можно сразу же пустить мир в расход, при первых признаках, но может не совсем сочетаться с моралью.
70% это именно обреченность.
Что может быть правилами ТБ, и что может и не быть а быть его личным мнением.
К примеру при отсутсвии физических возможностей. Как человек с крысами и хочется и неможется.  Если что слово антираттонья блокада вообще в тексте отсутствует и не факт что она действует.
Создали по принципам и канонам допущенным на Ожерелье.
Это именно дубликация и миру к примеру ни к чему протухать.
И почему миры оно вполне может пожирать, чем не санитар уничтожающий слабых и больных? Почему Чуждое надо выводить за системы а раттоны обязательно внутри системы?
Не понимаю я тебя здесь. Раттоны здесь вполне паразитируют на людях, и судя по словам Одинокого делают это везде, почему это не делают остальные мышкоподобные, ну так это их право.
А как Этерна паразитирует на людях?
А как паразитируют астэры? И в каких мирах еще есть астэры?
Думаю ни в одной и не в двух бусинах. Явление как минимум широко распространенно.
Может и у раттонов есть несинантропные предки, еще не обладавшие разумом, не знавшие что такое Ожерелье и не умевшие паразитировать и перемещаться между мирами.
Ну уж прости сие даже в некоторые твои логические предпосылки не ложится.
Что стандартизированной практикой не было.
Фактически обреченность.
Даже и не думал но почему бы и нет?
Скорее считает что это обязательно будет сделанно в будущем.
Или же существует вообще всегда с каким-то граничными условиями, которые можно расширять\суживать в зависимости от обладания миром другими наличными путями.
Пусть это будет мой личной неприятностью если я ошибаюсь. ::)

Да там чистой воды комменсализм... "Тебя сначала пили, потом поили..."  :)

Ну так, считаем мы, что они могут перемещаться самостоятельно.  ::)

Например, прошли по следам какого-нибудь неосторожного Стража из другого зараженного мира. Если Одинокий беспокоится о том, что раттоны могут по его следам пройти в Этерну, то такой вероятности исключать  нельзя. А самостоятельно ходить по мирам (прокладывая свою дорогу, а не по чьим-то следам), раттоны могут только после получения определенного могущества. И тогда мир уничтожают - но до этого достаточно не оставлять следов, нет нужды ни в превентивном уничтожении, ни в установке специального карантина.
Кстати, Одинокий упоминает о том, что люди могут противостоять раттонам ("Внутренние Миры выживают или погибают сами и по своей вине. Смертные наделены волей и разумом, они могут и должны дать отпор раттонам...") - может быть, мир уничтожают, когда не остается тех, кто способен защищать свой мир.

Просочившийся этернианский фольклор, это песня... ;D ;D
Чтоб оценить всю выше приведенную аргументацию, не расскажешь ли кто такие солнечные демоны... ??? ??? ;D

Ты думаешь стоит говорить про мораль и Этерну... ??? ;D
Стражи готовы пускать мир в расход, когда он становится опасен. Это сказано прямо. Если там есть что жечь, он - обитаем.
Ну ты пессимист, люди и при легочной форме в госпиталях работали с розовой водичкой наперевес...
С личным в том числе и мнением у Одинокого после обработки сложно, боюсь Синеокой хватило только чтоб оставить ему личные сомнения...
А кто миры создавал... ??? Дом недоступный крысам построить реально... Если все миры созданы с обитателями, кто создал раттонов... ??? ;D Они не чуждое и , следовательно, не внешнее...
Предполагающем в системе и зелень и раттонов...
Это если творцы безупречны... ;D ;D
Со слов Одинокого...
Вопрос в том сколько людей, на которых могут паразитировать раттоны, насколько последние разожрались и обнаглели, это характеризует мир...
Стражей откуда берут... ???
Жреческая система зачем... ???
Зачем вообще миры создавать?
Что меж прочим вполне может свидетельствовать о типовом устройстве бусин...
Это требует их внешнего происхождения... ;D
А бесхвостый Клемент тоже долго был доволен...  ::);D ;D
Так почему Кэртиану не спалили... ???

А-а-а, Вы себя олицетворили не с потерпевшим жильцом, а с Абвением?
(Страшным шепотом) А система безопасности вообще в курсе, что инженер погиб?  ??? Он же погиб вне ее сферы деятельности/наблюдения. Сигналы в Мировой эфир уходят исправно. Кто ж знает, что у приемника никто не дежурит. :'(

Я бы сравнил с программой ключом, как в системе интернет банк, там такой ключики программа дается для организаций, очень толстого объема....

Не жалей, я же сам вызвался. ;)
Попробуем.
И кто? ::)
Но я таки хочу услышать легенды с упоминанием крыс. Вроде как сделаешь так или этак, в тебя вселится крыса и забракует тебя как санитар леса. Без этого, отсутвие фольклера признак иномирового происхождения раттонов.


Тем не менее симпатии и антипатии он выражать умеет и один из вариантов мотивации почему он поступает так а не иначе на лицо.
У нас нет оснований не доверять мнению Одинокого относительно того что касается его работы в Ожерелье. Я вот думаю почему ему в своих мыслях не назвать кошку кошкой и не сказать само себе что раттоны это всего лишь механизм самоуничтожения мира, а не думать про них как о вражеских сущностях вроде Чуждого.  :)
Раньше дрались за каждый мир. При Этерне. Сейчас уничтожают потому что нет ресурсов вместе с Этерной. Т.е какой-то явной аморальности Этерны нет.

Обитаем кем? Клементами и Штанцлерами? Насколько аморально уничтожение этого мира? ;)
Где написанно что Кэртиана изолированна? А медлить можно по чисто субъективным причинам, просто пока не хотеть.
Ах, эти слова Одинокого которым нельзя верить ;D "Он застал создателей этого мира, их было четверо".  :P Кто создал Ожерелье сие есть вопрос, кто создавал отдельные миры на нитке минимум один ответ есть.  ;) И он почему-то  ничего не знает создали ли четверо механизм "раттоны" или нет.

Что бы потом другой системный элемент спалил этот мир? А почему оба элемента не сделать сочетаемыми, к примеру те что уничтожители сразу без промежуточного этапа уничтожают мир, или же раттоны по жостижению критической массы самоуничтожаются? 
Какая роль для Этерны важнее защита рубежа или же набор стражей?

А причем тут Этерна? :o
Хочешь сказать на прокорм раттонам? :o
Может Этерна была в силах ответить им в каждом из миров и перед ней такая проблема не стояла?

Но не совсем практично.

Я не вижу чего-то требующего в системе раттонов. Даже в твоих выкладках что я читал. Чужеродность вижу. Всех вот некоторые знатоки в Кэртиане знают и выходцев, и ПК и Изначальных тварей, а вот по крысам почему-то все не в курсе.
Раттона повторюсь могут быть чем то самозародившимся и развившимся или побочным эффектом чьей нибудь работы. Как в чьей то северной легенде о следах творца.

Если верить Диамни Солнечные демоны широко известные во абвенианстве противники Абвениев, о которых в современной Кэртиане ни слуху ни духу ни в какой форме... ;D
Вопервых утверждение об отсутствии фольклора спорно, ибо про крыс, грызущих стену мира таки известно, но ты толкуешь это как этернианскую утечку, гоганские "следящие из тьмы" тож могут оказаться раттонами... Но понимаешь ли, ни 1 случае нельзя доказать, что это не утечка из Этерны... ;D ;D
Как не откликаться на зов ПК я тоже легенд не помню...
А в приложении ЛП о культе Четверых сказано...
"Кроме Четверых и их спутников древние верили в различных магических существ, большей частью враждебных людям, но отступающих перед защитными знаками и заклятьями, дарованными богами."
Ты можешь доказать, что в этот список, кроме виденных нами ПК-мармалюки, выходцев и призрака не входят раттоны... ??? ;D
Есть, начиная с фразы о том, что "в пламя Этерны нельзя ни столкнуть, ни заманить"...
Да терминология у него другая и идеологическая обработка... ;D
Пока Одинокие бьются смертным отвечают раттоны, а раньше в дела смертных вмешивались Одинокие принявшие на себя обязанности погибших богов
Тобишь когда боги погибли, раттоны заняли их место в общении со смертными..."возомнившие себя богами ничтожества"...
Пока смертным отвечали боги, надо полагать раттоны тихо сидели по углам, не особо "играли в свои игры" и не могли подгрызать Нить, надо полагать...
Кстати Одинокий не говорит, что раттоны в Кэртиану пришли... Они в ней "подняли голову"...
А еще сказано, что раттонов становится все больше... и миры ставшие вотчиной раттонов подлежат уничтожению...
А еще сказано, что " внутренние миры виживают или погибают сами и по своей вине. Смертные наделены волей и разумом, они могут и должны дать отпор раттонам"...
Вот это и есть описание механизма отбора жизнеспособных миров...
Хотя подозреваю, при жизни богов раттоны на уровне миров не работали...
Про аморальность ты начал... ;D
Меня впечатлил уже процесс вербовки стража...
Если кто кому чистит мозги во имя благих целей,
не стоит далее говорить про мораль... 
Ну вот опять на библейскую торговлю вылезаем ради скольких праведников бог пощадит город... ;D
На счет изоляции раттонов в Кэртиане нигде не написано, как и про их умение перемещаться по мирам, но вот дорогу им показать Одинокий боится... правда, в Осень...

Совершенно не известно, что он про это "знает", он просто  при нас на сию тему не думает... ;D ;D

А они и самоуничтожатся вместе с Ожерельем...
Похоже все в Ожерелье запитанны на смертных...
На их выбор... В пределах Кэртианы тож...
Это зависит от положения на Рубеже и того чем Страж отличается от бога класса Абвениев, способных создавать миры...

А при том что все эти магичности завязаны на пламени Абвениев(надо полагать оно же пламя Этерны) и выборе смертных...
Нет... ;D Но не удивлюсь если для разведения богов из смертных личинок, или, скажем, подпитки нити-Заката энергией смертных... ;D
Да помоему прямо сказано, что пока были живы боги, проблемы не было... ;D

Легенду о следах творца не вспомнила...
Понимаешь, в Кэртиане, мне кажется , всякие магосущности и магоявления стоят и трепетно подбирают каждую кроху выбора смертных... ;D
Все варианты вбора имеют своего потребителя...
Для меня основная сложность разделить серых и зеленых... ;D ;D
Сравнить ощущения Робера у Клемента и Мэллит при ПК...
Собственно, поскольку тема у нас все-таки про роль в системе Повелителей...
Думаю, что их роль в основном в том, чтоб поддержать равновесие мира держащееся на выборе смертных в состоянии близком к сотворенному и работающему в пользу Этерны, каждый Излом боги спускались на Кэртиану... Теперь нет богов - есть Кровоносцы...
Собственно, это пока,наверное, единственный известный нам способ и для выживания смертных...
Этерны-то , конечно, больше нет, но система "энергетических" взаимодействий с Закатом осталась...
Как-то так...

Хм... мармалюки, выходцы и призраки - широко распространенные и общеизвестные сущности. А кто такие раттоны и  чем они заключаются - неведомо никому в Кэртиане и почти никому - даже на Форуме. :) :)[spoiler]А кто и знает - все равно не признается...[/spoiler]

Ты в Кэртиане опрос проводил... ??? ;D
Что-то мне подсказывает, что некоторые эсператисты, гоганы, а тем паче мориски, как-то про раттонов в курсе... ;D ;D ;D

По-моему, это очевидно напрашивающийся вариант...
Раттоны – общие паразиты Ожерелья. Перемещаться между мирами могут, но не свободно, а, к примеру, по чьим-либо следам. Мир, зараженный раттонами,  опасен для остальных, но, при соблюдении мер предосторожности, опасность не сиюминутная. Смертные могут справиться с этой бедой сами, т.е. «больной может выздороветь». Поэтому и не уничтожают мир до последнего. Но когда раттоны плодятся сверх определенного предела, «шансы на выздоровление» исчезают и сохранять потенциальный источник заразы нерационально.
Что нелогично?Тот же, кто создал создателей миров.  :)
Намба, а что мы знаем об Ожерелье? Кто его создал? в смысле – все мироздание. Не может ли быть так, что миры, вроде Кэртианы – это аналог домов, а в междумирье вполне себе «дикие уголки» сохранились. Это не паразитизм. это симбиоз.

Странно, но мне что-то подсказывает, что само слово "раттон" в Кэртиане, возможно, неизвестно. Никому, кроме, возможно, раттонов. :)

Возможно в Кэртиане они иначе называются. Отсутствия названия для чего-то не является гарантией того, что этого"чего-то" нет...

Все логично, только с текстом не совпадает...
Одинокий уже признал Кэртиану обреченной...
Шансов на выздоровление с его точки зрения нет...
Позволить себе не уничтожать он может только если Кэртиана пока не представляет прямой опасности для Ожерелья...
То бишь раттоны там заперты...
Откуда дровишки... ??? ;D
Это вариант, но в сути равновесия ничего не меняет...
См пролог... Раттоны внутреннее явление Ожерелья...
А в чем ты права, так в том, что мы, похоже, видим лишь малую часть системы... И весьма искусственную ее часть... в момент перехода к "дикости"...За отсутствием "культиваторов"...
Мне вот нравится идея про Кабиоха, который стоит этажем выше Абвениев и Этерны...
Она объяснила бы Раканов с Синеокой, изначальных тварей, суть сотворения, и явила бы  великолепный анекдот с религией ожидания... ;D ;D
Э , матушка, эти понятия очень трудно различимы и ситуационно зависимы...
Сегодня паразитизм, завтра симбиоз и наоборот... ;D ;D
Повторю, бесхвостый Клемент долго был доволен... да и астэры, если память мне не врет, могут выпить до донышка...

Очень сомневаюсь.Конечно. Остается только узнать, каким известным нам словом их называют в Кэртиане... :)
Хотите вариант? "Раканы"...  :P

Песня... ПМ не только адреналиновый надломленный наркоман, но еще "возомнившее себя богом ничтожество"... ;D ;D ;D
Боюсь идея не достаточно безумна... ;D ;D
То, что ожидающие дождались - безумней... :P ;D

Или возомнивший себя Повелителем Ветра потомок Борраска.

Ну если ты сможешь объяснить каким еще путем потомок Беатрисы Борраска мог обзавестись вассалом нето наследником, нето уже Повелителем Дома Молний... ;D ;D

Уже было...
А кто сказал, что Робер - его вассал? Искал одних, нашел другого.

А что может значить моль в Надоре? Ее там много и общая обстановка для раттонов подходящая... Никакой радости...

Записываем моль в наиболее вероятные кандидаты на роль межпланетных странников, захватывающих планеты и губящих целые цивилизации?

Как один из вариантов материального воплощения раттонов...
(А моль если уж сожрет что, такое бееее получается...)

Я бы предпочел в кандидаты вирус гриппа...

*вспомнив происхождение ызаргов*
А что если раттоны - происходят от неудачно прошедших костры Этерны? Или кого-нить еще из сверхсущностей?

а потом они собираются в кучки, знакомятся и начинают целенаправленную деятельность?
Тогда где живут? Чем питаются? Где и зачем прячутся? И для чего им отсутствие радости?

Рыбак рыбака...

В Бусинах. Им хватает сил, чтобы перемещаться по Ожерелью, но не хватает знаний, чтобы сделать это самостоятельно... Скажем, если костры Этерны разрушили их прежнюю личность, но не успели вложить в них Память Этерны...

Тем же, чем и астэры, но со знаком "-"...

Чтоб не нашли...

Для комфортной среды обитания

Получается, они тысячелетиями скрываются в Кэртиане?
Отсюда можно сделать интересные выводы... :)
А чего им бояться? Сверхсущность, вроде бы, сильная...А радость им чем мешает?

Кого. Стражей.

Видимо, недостаточно.
Или при увеличении количества их индивидуальная сила падает... а суммарная - зависит от пищевой базы...

А я почем знаю? Мешает и все.

...которые к ним почти равнодушны...Ну, и ничего не напоминает? Завелась сверхсущность, перехватила управление системой, на всякий случай выдает себя за потомков Стражей... :):)

А что там было?

А у нас взято за аксиому, что раттоны - сущности "порядка" если не Абвениев, то их спутников?
Миров есть много - целое Ожерелье. Обитаема не одна Кэртиана. Не могут ли раттоны быть просто жителями одного из миров, которые достигли более высокой ступени научно-маго-технического прогресса? Настолько, что научились перемещаться между мирами.
Какой вред приничиняют раттоны Бусине? Ну кроме того, что их настолько не любят Одинокие, что порой вполне готовы уничтожить Бусину, если вместе с ее "родными" обитателями погибнут и обосновавшиеся в ней раттоны.  ;)Одинокий говорил, что они отвечают на молитвы вместо (мертвых) богов. Так, как можно отвечать на молитвы? Можно делом - тогда чудеса "божьи" были б в Кэртиане обычной практикой - не наблюдаем. Можно словом -  пропагандировать некий образ мыслей. А уж образ мыслей естественным путем повлечет за собой и образ действий. Хм, так к чему же такому призывают раттоны? И зачем? Вряд ли просто мелкие пакости типа "нагруби соседу своему" всерьез бы обеспокоили Одиноких, да и призывы поклоняться посредством другого обряда не оскорбили бы покойных Абвениев...
По-моему, обеспокоить "властные структуры" может только призыв к основательному переустройству Мира, причем либо процесс оного переустройства либо результат является опасным и для соседних миров, даже тех в которые раттоны еще не пробрались, либо пробрались, но не преуспели. (Ну типа если марсиане свой Марс расколотят на новый пояс астероидов, Земле же тоже достанется. Вне зависимости от моральных и прочих качеств землян.) В общем так: не являются ли раттоны не биологическим видом, а, так сказать, тоталитарной сектой, которая хочет "...до основанья, а затем..." Приходит  в новый мир, хм, миссионерская команда и начинает там старательно завоевывать умы и души местных жителей, стремясь превратить тех в свое подобие. На этом этапе дальше по мирам они не идут, поскольку они - одна команда, их миссия тут, они должны победить или погибнуть и т.д. и т.п. Двигаются дальше они (увелившимися рядами) уже после "до основанья...", при этом хороший когда-то мир  превратился в Леворукий знает что (например пояс астероидов - см. выше). А Одиноким остается испарять те самые астероиды, пока те не упали еще куда-нибудь. Если успевают. :(
PS А чем им радость мешает? Ну мало ли религий считало смех недостойным занятием. ожет они вообще считают эмоции - вредным излишеством для истинно разумного существа.

Мир целостен, если темное м светлое (инь и янь) пребывают в равновесии Светлые боги погибли, нарушилось равновесие, расплодились тёмные крысы - раттоны

То есть Вы считаете, что раттоны - существа "одного масштаба" с Абвениями и сходные с ними по природе?

Масштаб-то "накапливается" набранной силой...
И что Вы называете "природой" Абвениев... ???
Стражи происходят из смертных, всегда или нет...
Нам известен 1 случай...
Бинарность Кэртианы лежит, полагаю в Рассвете-Закате, Зеленом и Алом, Вечная охота... ;D
А вот место раттонов - мало данных...
Аргументы в пользу того, что и они часть системы, я выказала выше...

В чем именно? У меня как раз такой вывод заключается именно из текста. Более того, я не вижу, как текст можно понять по-другому. Ну, много книг, это давно известно.Вот именно: с его точки зрения. Он не верит, что смертные справятся. Это не означает, что они таки не могут справиться. Когда дойдет именно до «не могут», тогда мир и уничтожат. Рациональный подход: брать на себя убийство обитателей целого мира можно только в крайнем случае. Т.е. количество (или качество) раттонов пока не доросло до критического. Можно дать миру шанс и подождать. Если бы надежды на выздоровление не было, откладывать уничтожение не было бы смысла.А если их никто не запирал? Может, это их врожденное качество: сами искать и прокладывать дороги не умеют, только по чужим следам бегают. Соответственно, уничтожение можно придержать, пока есть шанс на исцеление. Так сказать, мир на карантине. А там уж больной либо сам выздоровеет, либо болезнь перейдет в неизлечимую фазу, после которой риск становится бессмысленным. Все равно ведь за бесконечность кто-нибудь когда-нибудь случайно проколется и заразу выпустит.Как вариант, не хуже твоего. Миры создают (или реконструируют) Стражи. Ожерелье, включая Этерну, либо создано кем-то уровнем выше, либо явилось продуктом местной эволюции вселенной. И в том, и в другом случае мы имеем факт, что не всё создано Стражами. Почему ты уверена, что раттоны – их работа и непременно изначально присутствуют в каждом вновь создаваемом мире, мне непонятно.А кто-то спорит? Ожерелья – да, Кэртианы – вряд ли.
Вот насколько помню я, паразитизм в принципе не дает ничего взамен. Если есть полезная отдача – это уже симбиоз.Не поняла. Кем, чем и при чем тут его довольство вообще?Ну и? Это не отменяет того факта, что они гораздо чаще наделяют партнеров здоровьем, удачей и долгожительством.
фок ГюнцеТак может им радость вместо «Арбидолу».  ;)

Затрудняюсь дать совсем четкое определение... Абвении - это нечто вроде Ангелов или Валар - изначально бессмертные и весьма могущественные существа, да? Стражи (по крайней мере один конкретный Страж) - смертный, которому искусственно добавили способностей.
Масштаб - я имела в виду примерно что Абвении  4 (прописью - четыре) штуки создали Кэртиану (ну или по другим сведениям привели ее в подходящее для жизни состояние). Могут ли 4 раттона мир уничтожить? Или ситуация как у слонов с хищными муравьями - "маленькие и много" в принципе могут победить одного сильного...? Наскольку я помню историю, хм, другого мира - много-много эльфов и людей все-таки победили одного Вала, но противники были из разных "весовых категорий".
Ну так вот, я спрашивала выше, считается ли априори, что раттон (1шт) существо "весовой категории" Абвения? Или матчасти не противоречит, что они - смертная раса (1 раттон приблизительно равен 1 человеку), а берут они числом?

Одинокий назвал раттонов "крысами ожерелья", т.е. их много мелких. Версия: повелители заведуют "построением жизни", а раттоны утилизуют трупы и отходы, как на земле - микробы, черви и прочие; они сами мелкие, а съедают большие организмы.

Nicael , оценить масштабы кэртианского раттона "на сейчас", мы можем по сцене допроса Робера бесхвостым Клементом, похоже там он и был, равно как во всех случаях окрысения...
Вроде бы уровень астэр и ПК...
Однако, эсператизм сварганили... ;D
Курочка по семечку клюет...
Самое интересное , что гоганы и Одинокий боятся -то разного...
То, что следящие из тьмы не удержат Шар судеб это 1, а торжество раттонов по Одинокому совсем другое...
Да и по ходу дела мы видим, что раттоны скорее нарушают равновестие меж зеленым "неживущим" готовым полезть "из глубоких колодцев" и закатным...
О том, что Абвении изначально бессмертны нам ничего не известно... Равно как о том может ли Одинокий в благоприятных обстоятельствах создавать миры... По Крови он, похоже, на 3 Стихии больше каждого из Абвениев, ибо Ракан... ;D ;D
Насколько я понимаю раттоны разрушают мир, сдвигая кривую распределения выборов смертных(
см эсператистские грехи изаповеди Адриановы и нет...).
По сути, похоже, имеем 3 силы, делящих выбор смертных, как пищевой ресурс...

Елк, ну ты ж сама пишешь...

"А если их никто не запирал? Может, это их врожденное качество: сами искать и прокладывать дороги не умеют, только по чужим следам бегают. Соответственно, уничтожение можно придержать, пока есть шанс на исцеление. "
Фишка то в том, что , если сами не умеют ни в каких обстоятельствах перемещаться меж мирами, то зачем мир, ставший вотчиной раттонов палить... ??? Пусть тащатся пауки в банке... ;D ;D
А если могут всегда, то чего ждать... коль мир обречен... ???
В том что я не уверенна, что раттоны работа стражей, я уже писала...
Нам сейчас принципиально что было с  раттонами, когда все было в порядке с Этерной...
Очевидно, что они изначально приспособлены сидеть на определенной части спектра выбора смертных, каковыми смертными заселено Ожерелье...
И предется либо полагать, что при сотворении новой бусины этернийцы заселяли оную идеальными смертными, которые потом "портились", либо что в любой бусине часть спектра выборов - ратонья ниша... ;D

В прологе КНК Одинокий говорит, что после гибели Этерны выжившие стражи "могли держать Рубеж, но не создавать миры и не одаривать избранных бессмертием и силой." По всей видимости, до катастрофы это было возможным, хотя остается вопрос, все ли Стражи были на это способны? Но о ранге абвениев в Этерне мы, скорее всего, уже не узнаем. По личному впечатлению - такая способность была у всех.

И в Абвениатсве по сути никакой информации. Сущность ли это равная абвениям или же что-то вроде гигантов, которые хоть сила но отнюдь не ровня олимпийцам и быстро замоченная. В принципе даже вариант с мелкими бесами на охоту за которыми разменивается Илья-пророк вполне вероятен. Строить теории просто не на чем.
Я имел ввиду, вполне определенный фольклор с определенными критериями, которые описал. Такого фольклора нет достаточно безусловно и бесспорно. Что я считаю признаком, на котором можно делать выводы.
Считаю более вероятным. Я уже вроде бы анализировал этот фольклор. Крысы здесь абстрактно грызут стену, кошки абстрактно ловят. Т.е. стихийная роль обоих без влияния на окружающих и даже на Кэртиану, поскольку контекст всего лишь отражает факт борьбы  или процесса, вроде смены дня или ночи. Взаимодействие с Кэртианской мифологией отсутствует, влияние на людские судьбы тоже. Я не считаю это безусловной этернианской утечкой, а всего лишь вероятной. Думаю, что параллель Рубежа-стены довольно очевидна, как и определенное противопоставление рубежного-крысиному.
Не буду пока делать напрашивающееся логическое допущение что раттоны созданы Чуждым, или же следствие его влияния.
Но повторюсь скорее всего это(этернианская утечка) не свершившийся факт. У меня были и другие версии, к примеру создание раттоньих вариантов ходов в миры, или аллегория того как они подкапываются к Гальтарскому Лабиринту. Что в обоих случаях никак не противречит  иномировому происхождению крыс.
Если что, то я считаю «следящих» раттонами. Но примо: не факт что монотеизм гоганов возник раньше эсператизма и отражает сущности времен абвиниатства, секундо:  не лишен здесь своих  глюков(а он точно не лишен глюков вообще).
А теперь еще внимательно посмотрим на этот аспект.
Облик описанных "следящих" нам неизвестен, есть вероятность что неизвестен и самим гоганам, хотя может конечно просто табуирован. Но если неизвестен, то это опять же признак иномирового происхождения крыс. Они уже здесь активно действуют, гоганы смогли идентифицировать некую силу, но облик её размыт. Что малореально при местном и давнем происхождении.
Еще нюанс, «тянутся жадные руки к Шару, но не удержат они его» что опять же скорее всего говорит о иномировой силе. Местые скорее уж, либо не тянулись бы к чему-то что не удержат, либо смогли бы удержать.
В итоге в легенде о следящих тоже больше признаков иномирового происхождения.
Что хочешь сказать? ПК известна можно сказать широко, крысы никак.
А ты можешь доказать обратное? Этот путь аргументации в никуда. В приложениях к ОЭ крыс нет.
Не понимаю где здесь основания не доверять послеэтернианским знаниям Одинокого. Ринальди мягко говоря довольно простодушен, он может под словом «заманить» подразумевает, что-то простое, к примеру «встаньте молодой человек в этот огонек и будет вам щастье». Так в Этерну действительно заманить нельзя, ада сработала намного тоньше. Что поделать: «Женское племя смеется над простодушьем мужей.»(с)
Ничего подходящего под искаженную или радикально другую терминологию я в словах Одинокого не помню. Все вполне отражает в том числе и Кэртианские реальности, мы его спокойно соотносим с теми или иными событиями, и не помню ничего про идеологическую обработку, что бы он смотрел на кошку и говорил осел.
Путаешь. Там сказано что раньше Одинокие могли вмешиваться в дела смертных, а те их называли кто богами, кто демонами. Это большая разница. Так же делали они это тогда когда Четверо были живы, до гибели Этерны, после уже не способны.
И заметь конкретные кэртианские боги погибли скорее всего вместе с Этерной.
Отнюдь. Четверо еще были живы, и была жива Этерна, но эсператизм уже в Кэртиане был.
Он много что говорит, к примеру о гонениях на кошек. «Где начались гонения на кошек ищи рядом раттонов.» Т.е. их не было до гонений, но после того как они появились, значит появились раттоны. Появились, а не существовали всегда.
Это не описание жизнеспособности миров, поскольку раттонизированный мир не умирает сам по себе. Логичный механизм уничтожения отсутствует.
Тут ты ошибаешься.
Сдается мне, что у тебя действия конкретной ады = действия Этерны. Не согласен – факт минимум требует доказательств.
Он совершенно конкретно подумал, что он создателей этого мира застал в Этерне.
«Воин успел застать создателей этого мира. Их было четверо, и они откликнулись на призыв Этерны и ушли на Рубеж, поручив Кэртиану своим избранникам из числа смертных. Человеческой памяти хватило на три тысячи лет. Не так уж и мало, если вспомнить, что люди редко живут больше семидесяти…»
Не важно, полученная система не рациональна и нелогична.
Неизвестно, существующая информация это не проясняет, может быть, как и паритет, так нет.
Проблема привязана к Этерне, а не к еще живым богам.
Фантазируешь, а не анализируешь. Это темная сторона силы, я пока не готов по ней идти. Мне пока интересно, что можно получить, отталкиваясь только от текста, бритвы и логики. Свою безбашенную фантазию отпускать мне рано.
[spoiler]Есть такая у северных народностей, у какой не знаю. Вроде как летал Великий Дух в виде Черного Ворона. Летал бесконечно долго и решил отдохнуть, сотворил для себя сушу. Превратился в старика великана и пошел в свою ерангу, а из его следов образовались мыши. И когда он спал стали ему страшно досаждать, бегать по нему, будить одежду подгрызать щекотать, в общем безобразничать. Он попытался их истребить, процесс весь в такой божественной манере, молниями там швыряться, камнями кидаться, так что горы образовывались, потоп устраивать, что море получилось. А мыши собака целиком не истребляются, всплывают, норы под горами роют, все им ни по чем. Дошел наш Дух до того, что мир уничтожил и создал заново, опять превратился в старца, опять пошел в свою ерангу, и опять из его следов появились мыши. И в мораль в конце хорошая кто бы ты ни был, а от следов своих никак не убежишь. [/spoiler]
Касательно вопросов по «Кто создал Ожерелье» и «Кто создал раттонов». Здесь нет предпосылок, за которые можно взяться и оттолкнуться. Имеем два варианта монотеизма в котором Создатель всего сущего наличествует, но обе противоречат друг другу в ключевом моменте. Есть Абвениатсво, которое насчет Создателя, никак не распространяется и есть Одинокий который лично знал Абвениев, путешествует по Ожерелью но с данной персоной тоже не знаком и не в курсе о его существовании. В общем, и целом цепляться не за что.
Маленький нюанс, не факт что боги ушедшие в Этерну навешали Кэртиану каждый Излом. И даже более того в конкреный Излом их не было. Посещали они скорее не Кэртиану, а смертных, тогда когда жили в Кэртиане.

Совершенно верно. Это термин Одинокого. Он может быть как самоназванием раттонов так и просто ярлыком навешанным в Этерне. Насчет самоназвания я пока не исключаю потому как  использовать в прологовом контексте и "крыс", и "раттонов" не совсем логично. Но ярлык несомненно более вероятен.

По поводу уничтожения зараженных миров: вот представьте, что забыли убрать со стола в холодильник кусок мяса, в нем размножились бактерии, и оно протухло. Получилась отнюдь не смесь хорошего продукта "мясо" и плохих гнилостных бактерий. Получилась единая и неразделимая субстанция "тухлое мясо". Ну это пока неразделимая. ;) От нее пока исходит только запах, который уже, однако,  пропитал хлеб, лежащий тут же. Но еще через некоторое время оная субстанция в продолжении процесса из твердой станет жидкой, стечет на пол и пропитает и его и всю кухонную мебель.  :( В принципе можно это мясо засунуть в морозильник. Оно замерзнет и перестанет плохо пахнуть, но, увы, менее тухлым оно от этого не станет. Использовать его в пищу все равно будет невозможно. Остается только аккуратненько выкинуть. Но опять же - выкидывается не хороший продукт, и даже не плохой продукт, а нечто, что уже под определение "продукт питания" никак не подходит.

Хм, а если так... Наш собственный мир  может уничтожить (или в лучшем случае очень сильно испортить) один человек - нажав на некую Красную кнопку из Чемоданчика.  :( Значит ли это, что он всемогущ? Что он равен богу или полубогу? Что он отличается от прочих людей?
И Красная Кнопка, и то, что она включает есть совокупный продукт деятельности многих  тысяч людей. А тот, у кого Чемоданчик, такой же как прочие простые люди, и, так сказать, личного могущества у него не больше чем у других - он просто может воспользоваться совокупной силой тысяч и тысяч равных себе. Опять же получается "маленькие, но много". 
Это я к тому, что допрос Робера в общем не обязательно доказывает, что магнус Клемент (1 шт) может почти на равных противостоять астерам. Может он также как хозяин Чемоданчика может пользоваться неким совокупным продуктом труда тысяч и тысяч раттонов.

Nicael , я то имела ввиду стр. 390...
"Мокрая липкая простыня", которую рвет Робер очень может быть именно раттоном... ;D
Может, конечно, собственно ратоном и не быть, но это, на сколько я помню, единственный момент в тексте, похожий на непосредственное описание данной сущности...

Если уже заговорили о раттонах, предлагаю свою картину:
Раттоны, всё-таки часть системы, отвечающая за уничтожение падали, отбросов и т.п. Существа они противные, но без утилизации падали мир не функционирует. Соответственно, в здоровом мире раттоны сидят тихо , жуют свою падаль и никуда не лезут. 
Однако раттоны, как условно живые сущности, заинтересованы в размножении и усилении. Для размножения же необходимы пищевые ресурсы , то есть падаль. Соответственно, при разладе системы у раттонов появляется возможность этот ресурс расширить, что они и делают. Таким образом , они увеличивают количество падали среди населения вверенного им мира. Не со зла, а просто кушать и размножаться хочется.

А что, весьма похоже.

Все бы так, но есть такое мнение что эсператизм это продукт и инструмент раттонов. Если это так то раттоны уже не подбирают то что и так умерло, они делают живое мертвым, т.е убивают. Если пользоваться аналогиями из животного мира они уже не падальщики питающиеся разложившимся продуктом, они скорее хищники с внешним пищеворением.

И да и нет... Выбор все одно принадлежит человеку... ;D
А эсператизм ... создает условия....

ИМХО таки нужно определиться, какими величинами мы оперируем: индивидуальными или статистическими...
Потому что взаимодействие конкретных раттонов с конкретными человеками - это одно, а вот если они себе кормовые базы обеспечивают на сотни тысяч голов крупного рогатого скота - это совсем другой коленкор...
И выбор одного человека уже не будет иметь значения - с одним этим не получилось - ну и ладно, зато с тремя другими выйдет...

Это просто разные уровни взаимодействия... С личностью и обществом...

Он их слишком активно и агрессивно создает, настолько что выбор человека роли уже по сути не играет.

Особенно, когда выбирают мориски... ::) ::)

Ну если Кэртиана протянет до следующего Излома то морисков уже скорее всего закатают в местное дорожное покрытие.  ::)

А может, эсператизм -  не изобретение раттонов, а просто удачно ими осёдлан в самом начале? Мол, абвениатство для них - кормушка малокалорийная, удерживает популяцию на низком уровне. А тут возникло новое вероучение, другое совершенно, есть смысл в него влезть, пока оно еще маленькое, и поспособствовать, ну и завернуть в нужную сторону, чтобы пожирнее навар.

Может быть и не изобретение, лучше обсудить в теме "эсператизм подарок раттонов?". Может и не изобретение но крайне подозрителен.
а)Опиум для народа Инструмент оболванивания, по сравнению с предшествующей религией. Как раз такой и необходим тем кто хочет захватить мир.
б) Вносит знания об Ожерелье, недоступное кэртианцам. Очередной признак иномирового происхождения, как религии так и раттонов.

  Возможно, что эсператизм не так уж и опасен для Кэртианы. Ведь, насколько я понимаю, эсператизм - результат трудов Адриана и возможно кого-то ещё. Эти люди преобразовывали первоначальную религию Ожидания под нужды Кэртианы. Пытались, и отчасти у них получилось, создать некую замену почившему абвениатству.
  Согласитесь, если люди, в массовом порядке начнут следовать на деле, а не на словах Заповедям Адриана, то влияние раттонов пойдёт на убыль. 

В ПЭ эсператисты уже выглядят раттонисто во всяком случае...
Но кроме эсператистов( и проистекших из оных олларианцев и эгидианцев) у нас всетаки еще есть лунопочитатели- гоганы с Кабиохом...
От каковых распоясавшимися раттонами не пахнет совершенно и магию гоганы применяют откровенно абвенианскую...  и с астэрами дружны...и об мироустройстве весьма осведомлены...
Тоже запишешь в "иномировое происхождение"... ??? ;D
Если производить Раканов от Кабиоха, возниктовение "монотеистических" веяний ожидаемо(а может и раньше были)...
Да и какое-такое знание , "недоступное кэртианцам", думаешь Абвении ушли( да еще с "лучшими из лучших"), а куда никому не сказали...  ???;D ;D

Но стоит заметить пару моментов.
1) Адриан именно модифицировал в сторону Абвениатства существующий вариант эсператизма, а не его создал. А  был предыдущий вариант абсолютно рекомому абвениатсву чужд.
2) Далось это не за так, а фактически через  войны и конфликты.
Т.е. вполне можно судить что в своем оригинальном замысле эсператизм тотальный противник Абвениатства. Что хорошо характерезует замыслы и мотивы создателей.

С Кабиохом и детьми кабиоховыми. Которые ушли в Этерну.
Кое-какой запах есть.
1. Схожесть методов достижения целей.
2. Пересечение по целям.
3. Знания об Ожерелье.
4. Монотеизм
5. Единственная возможная локализация угрозы со стороны раттонов. Правда сильно невнятная. 
И в тоже время противопоставление раттонам.
Совершенно верно, все подозрения отметать нельзя. К примеру что где-то на каком то раннем этапе гоганы контактировали с крысами. Потом ужаснулись и начали с ними бороться.  ;D
Ну я уже говорил что обсуждать модель вселенной Ожерелья я не вижу пока как осмысленное.
У нас есть монотеизм Ожидания, который говорит о Создателе в противопоставлении к Абвениям.
У нас есть монотеизм гоганов где Абвение любимые дети Кабиоха.
У нас есть и религия и само отношение Абвением никак не описавшие данную личность.
У нас есть мнение обитателя Ожерелья который о Создателе не в курсе.
Одним словом два за существования Создателя и два против. Победила дружба.
До ширнармасс не донесли точно. А уж гадать сказали или не сказали единицам... ::)

Да откуда ты это берешь... ??? ;D
Поздний легкомысленный абвенианец Ринальди об Ожерелье не слыхал... ???Так он все больше соленые комедии читает, да воюет... ;-v
Он и про Синеокую не в курсе, ибо жрецы о ней не распространяются...
Там уже внутри абвенианства кабительские еретики образовались, и какой-то раздрай в Гальбрэ был...
К тому ж зачем тебе особо широкие массы на стадии формирования религиозного течения... 1 "пророка" хватитит... ;D
Угу, а Кабиоха оставили себе на память... ;D
Крысеет, полагаю, когда Абвениев начинают противопоставлять Кабиоху... Обозвав демонами...
Собственно именно верования гоганов, на мой вкус выглядят наиболее полными...
А вера в 4-х естественна при их постоянном присутствии, до ухода Кабиох мелькнул при сотворении и пропал с концами( чего его помнить особо), а братцы каждый Излом на планете пахали (чем, видимо, теперь каждый же Излом занимаются смертные кровоносцы) и по Кругам дежурили...
Потом случается Исход Абвениев... И появляются откуда-то Раканы 4-х кровные и однокровные Повелители и прочие эории..
А может не появляются, а давно были (зря чтоль боги по Кэртиане разгуливали), и просто получают полномочия...
И начинается абвенианство, порядком накосячившее ко временам Ринальди... И вполне себе вызвашее здоровый протест не раз, в том числе приводящий к демонизации Абвениев...
;D
Вот на этот протест и садятся раттоны... ::)
А так... чем Эридани отличается от бесхвостого Клемента... ??? ;D
Очень похожий материальчик...
Чье сырье Абвениарх - не знаю, но Дорак полагаю там же... ;-v
Шахматисты... ;-v
PS... Мне вот непонятно , чего Одинокий Кэртиану списывает при наличии БЗ...
Понятно, что в ЗЗ и Кровоносцы и вся божественная машинерия (Гальтары с Кабитэллой), и в Ноху раттоноидов пускать нельзя, но за железным занавесом на юге, судя по флоту ( и прочим техническим достижениям), -цвет местной цивилизации, судя по описанию "религии" раттонам непозубовный...
А у этого одна мысль - спалить... Ринальди... Этерна... ;-v
Кстати, напомню, что багряноземельские по происхождению гоганы , барьер тоже б.м. блюдут...

Перенес сюда про эсператизм.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=1604.165

Опять...  ;D
В отличие от Абвениархов и прочих Адгемаров Дораку в "шахматы" играть некогда... Ему работать надо. (Как результат, единственная неуклюжая попытка "поиграть" приходит к полному провалу...)
Это Алва у нас играет людьми в "шахматы"... Фраки, Килеаном, тем же Дораком...
;D

А может, он там просто не был?
Или же у морисков хозяйничает конкурирующая группировка раттонов?  ;D

Угу... Абвениарх бездельник... У него территория под контролем больше Талига...
А в БЗ наши правильные раттоны... ;D ;D

А почему бы и нет, так сказать здоровая система утилизации отходов.

Кстати, мысля, откуда Гоганы могли взять Кабиоха: у стражи Ожерелья, на время творения Кэртианы был предводитель, которого Абвении могли вскользь упоминать при разговоре. У слушающих вполне могло остаться впечатление, что над творцами мира кто-то есть, а через некоторое время это трансформировалось в Кабиоха.

А тогда была стража Ожерелья? Совершенно точно?
Напомню что по тексту Абвении вначале сотворили мир, потм через n-немало времени их призвали на Рубеж и они ушли. Вовсе не обязательно что на момент творения Рубеж существовал.

Даже два: Архонт и Стратег.

Верховный, вроди бы, Архонт...

Нет никаких упоминаний о том, что чуждое когда-то вторглось в Ожерелье, уж такое знаменательное событие вряд ли бы пропустили.

Господа, я обожаю этот форум.
"Это канал про аниме? Как пропатчить KDE?"
Тема про повелителей повелителей вспоминала первые 2 страницы.
Хоть что ли названия тем менять... И ведь так постоянно...
Кто не читает весь форум найти в нем что-нибудь не сможет никогда.
Потому что на заборе написано одно, а лежат дрова...

Именно эти две страницы происходили в теме о Катари, за что и были перенесены в отдельную тему ;-D

Один - Ох, а второй - как бы Ох.
А люди все потом перепутали...

Повелители нужны для поддержания на должном уровне магического фона, общего порядка, как стражи. Боги, похоже, не создавали Кэртиану от нуля: в подземедьях Гальтар сидят взаперти ужасные изначальные твари, которые едят людей. Боги загнали тварей туда, чтобы экологическую нишу создать для людей. Замки-запоры от тварей в Гальтарах могут изнашиваться, их нужно магией подпитывать, воззвав к богам, это возложено на анакса и Повелителей. И есть ещё мощная защита от страшной напасти - неведомый Зверь, однако за использование этой защиты анакс платит жизнью, и  он может не оставить потомков, тогда Повелители сообща создают или инициируют нового анакса.

Только вот уже 1200 лет никто ничем не занимается - а Кэртиана все стоит и стоит...
а существующая  для нее угроза, похоже, вообще в планах не предусматривалась...

История предыдущих тысячелетий неизвестна. А Зверь как раз может быть предназначен для внеплановой угрозы

Кое-что нам известно...
А Зверь, гоняющийся за раттонами - это забавно...

С раттонами-крысами люди сами справятся. Перестанут ныть, стонать, богам молиться. А вот если всё начнёт трястись и земля станет уходить из-под ног... Где-то было упоминание, что оледенение Седых земель, из-за которого вариты хлынули в Дриксен, Кадану, Гаунау, - процесс, вызванный не геоогическими, а а магическими воздействиями.

Скорее, отсутствием магической поддержки.