Форум официального сайта Веры Камши

Далась вам эта черешня. В ПЭ есть не только спелые черешни, но и " ...усилившийся ветер швырялся пригоршнями белых лепестков,обдавая обезумевших смертных ароматом цветущих акаций и поздней сирени."
А свидетели все говорят свое. Диамни считает, что Беатриса пропала в начале осени, сама она уверяет,что " прошлым летом я отправилась в храм Анема, но не добралась...". Ринальди заявляет,что собака пропала осенью, потом он же уверяет, что пес пропал полгода назад ( т.е.8 месяцев назад). Ну если отталкиваться от "начала осени" ( Коро) , "полгода назад"( Ринальди) и  слов Ады о беременности Беатрисы и начала интриги, то Беатриса объявилась где-то в середине месяца Весенних Ветров  ( первых 1,5-2 месяца сезона еще можно считать началом, а дальше уже разгар и конец сезона). Могли во второй месяц весны цвести акация и сирень? Вероятно , могли, в СЗ в 24-ый день Весенних Скал Ричарду в Олларии " казалось невероятным,что два года назад в эту пору доцветали нарциссы", а Гальтары  южнее. С черешней посложнее, но Ринальди ее кушал, а где взял не сказал: может нарвал в оранжерее у дяди Вани, может на рынке у грузина купил, а может она у них там озимая? Аде можно верить, а можно не верить. Разницы никакой,т.к. не только мы толком не знаем сколько месяцев вынашивают детей кэртианские женщины, но и они сами особо не в курсе. Франциск считает, что 10 месяцев, мэтр Инголс с ним солидарен . Сама Катари сначала вроде была согласна с мнением мужской части населения, во всяком случае Робера уверяла, что ребеночек родится в конце весны, но , по слухам, решила поносить подольше.

Лично мне кажется, что никакой мёртвой девочки не было. Были только Альбины - детки Эридани. И всё.

Рокэ обманули? :)

Кто посмел? :)

Вот именно. :)
Я верю - девочка была...

Или мальчик...

А мальчик был потом... с девочкой... :)

А в каком году, интересно, родился преемник Эрнани Святого на троне?

По поводу годов рождения. В хронологиях ошибки на год в ту или другую сторону - обычное дело. Особенно в хронологиях достаточно старых... Там и поболее погрешность может быть.

Мне тоже так кажется. Рождение мёртвой девочки должно было устраивать абсолютно всех, особенно учитывая, что в те времена не было понятия "незаконнорожденный", и следовательно, ребёнок Беатрисы имел все права на трон, как сын старшего брата Эрнани.

Ну хорошо. Будем считать, разобрались.  ;D
Кто продолжил род Раканов? Эрнани женился?
Полагаю, что женился. И?

Судя по всему, так или иначе, у него появился наследник..

;D Так или иначе - да.

Если же серьезно... Как у него появился наследник?
Эрнани - приличный человек, так? И далеко не Рокэ Алва... И болен очень.
Разумеется, с женитьбой у него проблем не будет никаких. Более того, я вполне могу предположить, что врачи ошиблись по поводу его неспособности иметь детей... Но как это все будет происходить? Эрнани не настолько толстокож, ИМХО, чтобы в упор игнорировать мнение женщины о себе. Т.е. надо предположить, что его супруга настолько его любила, что физическое его несовершенство не имело для нее никакого значения?
Ну, бывают, конечно, чудеса...

Жениться анакс должен. Его долг, как последнего в родку оставить наследников. Т.е. невеста может подбираться из политических или иных практических соображений.  Дальше все зависит от самого Эрнани и его жены. Если женщине будет с ним хорошо, если у них возникнет привязанность, душевная близость, то какое значение будет иметь внешность или болезнь. Она примет мужа таким каким он есть, муж станет родным, а все недостатки просто перестанут замечаться...

То есть вы считаете, что если у кого муж не сильно красив и здоров и любовь прошла/не пришла, то его жена обязательно заведет себе любовника? Интересный подход...

Теоретически, да.
Но практически - жену анакс мог выбрать из очень ограниченного круга девушек. Обученных с самого рождения. Натасканных, если угодно.
Если бы Эрнани мог, как Рамиро, в окне трактира жену выбрать...
А тот способ, который ему был доступен, мог обеспечить ему никак не Октавию. Только Бланш...

Насколько вероятно, что не заведет? ;)

"Суха, мой друг, теория везде,
А древо жизни пышно зеленеет!" (с) Гете

Сильно вероятно. В матчасти есть пример и даже не один.

Примеры в студию.

Матильда и Луиза точно. Мирабелла наверняка, опять же  ;) ...

Мотивы разные, результат один. Не завели.

Матильда? И сколько у нее любовников было?  ;)
Но дело даже не в этом: Анести физически был в полном порядке. Арамона тоже физически был в порядке.
Эрнани Святой - нет.

Из которых потом получались, например, Арлетты Савиньяк... 

Пока был муж жив - ни одного...
А вам не кажется, что этого маловато, чтобы не смотреть на сторону (особенно в случае с Арамоной)?

Арлетта - не исключение, случаем?

Бланши с Алисами не чаще ли получались?

А мне кажется, что имея  один -два примера не стоит обобщать... И что мы знаем про Бланш? Может быть ее слова были вызваны болью от потери мужа? Вы это исключаете?
На мой взгляд Алиса и Арлетта - два крайних случая, истина посередине. Хорошая женщина, осознающая свой долг и старающаяся наладить семейную жизнь... возможны небольшие сдвиги в ту или иную сторону.

Хорошая женщина - да.
Но в аристократических семействах дрессированные женщины встречаются чаще, чем хорошие.  :P ИМХО.

Поймите: человека можно уважать, но если он физически вызывает отвращение, ничего хорошего может и не получиться в семейной жизни. И, с другой стороны, очень трудно строить личную жизнь с человеком, у которого вызываешь отвращение... ИМХО, конечно.

Значит надо познакомиться до свадьбы... Не в смысле лечь в постель, а просто пообщаться.

  Это как?
  Ну у Луизы от интимной стороны жизни с Арамоной если не отвращение, то где-то около...

ничего хорошего может не получиться в семейной жизни и без отвращения, и это тем не менее не является достойным поводом бегать налево, особенно для женщины...особенно того времени...

Натасканные на этикет.
  Ну у Луизы от интимной стороны жизни с Арамоной если не отвращение, то где-то около...

Откуда у Эрнани дети?

Так Эрнани же - Анакс! Ну не могло у него получиться жениться по-человечески. Невесту ему выбрали бы чистопородную, с родословной от абвениев... И пообщаться не дали бы... И невесту не спросили бы.

Эр Spokelse, супружеское счастье было последним, что принималось в расчёт в династических браках. Главное, он (брак) должен был дать государству наследника, чьё происхождение неоспоримо, ну, или хотя бы не оспаривается. После этого супруги могли жить каждый своей жизнью, имея отдельные покои и встречаясь только на официальных церемониях. Фаворитка - это была почти придворная должность, в отношении супруги правила приличия были жёстче, но, как говорится, кто ищет, тот найдёт. Немало королевских детей (в смысле - детей королевы) отдавалось на воспитание на сторону, тайные роды тоже не были чем-то необычайным. 

Кстати, одной из кандидаток в жёны Эрнани (возможно, это намечался уже его второй брак) была Юлианна Надорэа, которая предпочла ему безродного Манлия Ферру. Интересно, что Эрнани не только не разгневался на непокорную девицу, но и, в отличие от её семейства, одобрил её замужество, а Манлий остался одним из самых доверенных приближённых анакса.

Да я понимаю. Но Эрнани вроде бы, был приличным человеком и в анаксы не готовился.
...м-м-м... В матчасти, конечно, такие подробности не указаны, но мужчине требуются определенные качества, чтобы сделать женщине ребенка и при этом не поинтересоваться ее мнением... Как-то мне кажется, что Эрнани такими качествами не обладал.

ИМХО, конечно. ИМХО и визионерский подход.

Возможно, посмотрев на Лорио  и Беатрису Борраска, Эрнани очень вдумчиво подошел к выбору невесты. И не настаивал на браке, если девушка была против...

Ну у вас и терминология... дрессированные... натасканные... Это вы точно про женщин, а не про сук служебных и охотничьих пород?

Ну пусть так. И что? Этикет того времени предполагал изменять мужу и рожать детей от любовников? Так прям мама с папой с детства и "натаскивали" дочек?
Мнение? Невеста сказала "да" на брачной церемонии и тем самым приняла на себя ряд обязанностей, в том числе и исполнение супружеского долга. Наврядли кто-то из невест столь наивен, чтобы не знать (хотя бы в общих чертах) что этот долг под собой подразумевает.

*наставительно* Суки - тоже женщины!  Мне вот надо вести свою женщину гулять. А то мне холодильника не хватит извиняться.  ;D


Вы не поняли. Не о том речь. Этикет в них был вшит! Девушка из аристократического рода не откажется выходить замуж за человека, который ей не нравится и не понравится никогда. Потому, что нельзя отказываться. Потому, что интересы семьи...
Эрнани Святому практически не светило найти жену, которая его любила бы. Таких надо "в окошках" выбирать, а не во дворцах эориев.
Но Эрнани не настолько толстокож, чтобы проигнорировать отвращение женщины. И слишком художник, чтобы его не заметить. Он, возможно, не Диамни, но способности у него точно были. Иначе Диамни не учил бы его всерьез.

см. выше!
Да, не столь они наивны. Но и скрыть отношение навряд-ли кто-то из них мог...

Несомненно, но термины "дрессура" и "натаскивание" подходит именно к животным, а людей вообще-то воспитывают. *не менее наставительно, с элементами занудства*
  Но это и не значит, что выйдя замуж за нелюбимого человека она начнет рожать детей от других...

Собак тоже воспитывают. Дрессура от воспитания чем-то отличается? ;D

Паки повторю: откуда у Эрнани Святого дети?

Приблизительно тем же, чем термин "сука" и "самка" отличается от термина "женщина". :P

  От женщины, вестимо.

Пра-а-авильно! Все суки - женщины, но не все женщины - суки. Термин "женщина" - более универсальный.
Так же точно дрессура - вид воспитания.
И пошеямы за оффтоп - тоже вид воспитания. ;)

*потрясённо* В самом деле?
Внимание, цитата из ПЭ:

"Мальчик, если верить лекарям, никогда не станет мужчиной в полном смысле этого слова, так что продлить род Раканов может только Эридани. Если успеет."

Это об Эрнани.

и словоблудие...
а если не верить, например?


мало данных для точного анализа, одни ИМХи

А если не верить, то для этого какие-нибудь основания нужны.

Эр Spokelse, тема разбиралась очень давно. При участии Хозяйки. Решено было, что врачам верить не обязательно. Попробуйте поискать поиском. ;)

Вспомнилось мне, что можно найти, если искать по слову "лекари"...

Конечно не обязательно. Но у меня пока нет причин сомневаться в их диагнозе. Посему продолжаю верить.

Не знаю, то я нашел, или нет, но тред на эту тему я нашел. А в нем я нашел высказывание Хозяйки. Цитировать не буду - это ж снова тред искать - но смысл был такой: точной информации о возможности Эрнани иметь детей нет. Но информация к размышлению в тексте есть.

Так вот, я нашел в тексте информацию к размышлению умопомрачительных размеров! Перенос столицы из Гальтар! Что, на мой взгляд, очень существенное косвенное доказательство, что лекари поставили Эрнани верный диагноз.

А по-моему это не более, чем последовательное претворение в жизнь предложенного Абвениархом плана по отказу от абвениатства и переходу к эсператизму, да и сидеть на чудовищах, которыми не можешь управлять как-то боязно...

А по-моему, Гальтары были плохи тем, что там была Терраса Мечей! ;)

А она чем не угодила?

А там можно проверить - чей ребенок?

проще закрыть ее как демонское наваждение...

Ох, не проще! До тех пор, пока будет существовать возможность проверки законности происхождения наследника престола, в происхождении будут сомневаться.

Ну так закрыть Террасу - и никто не проверит...

Не понимаете? На бытовом уровне сомнения будут! Это куда опаснее, чем на законодательном уровне!
Нельзя заткнуть слухи, понимаете? А сам факт, что супруга анакса не ходила на Террасу Мечей, будет поводом для сплетен.

/*Возмущенно*/ Супруга анакса, вернее, императора - добродетельная эсператистка и этими демонскими обрядами не грешит!!!

А разве она существует (при условии отсутствия у Эрнани Силы)?

Да будет Вам! На бытовом уровне лозунги не срабатывают. И никогда не срабатывали. Особенно, если есть политические силы, коим не нравится анакс/жена анакса/преобладающая придворная партия/(нужное добавить)...

Это точно. Сам факт отмены проверок на Террасе мечей породит массу слухов и сплетен. Кроме того, наверняка найдутся желающие устроить такую проверку своим жёнам, хотя бы в порядке исключения, так что закрыть её полностью вряд ли удастся. На этом фоне отказ от проверки супруги анакса будет выглядеть прямо-таки вызывающе. Лучше уж действительно перебраться куда-нибудь подальше от Террасы, а заодно и от гальтарских подземелий.

Так в том и дело, что если у кого-то возникнет желание проверить жену - анакс не сможет этого сделать, он Силой не обладает. Так что - прочь, прочь от "демонских" устройств...

Но ведь Альдо с чего-то взял, что в Гальтарах можно инициацию пройти?
Более того, то-же самое с чего-то взял Рамиро Алва...

В той ситуации это - единственное, что остается. Рамиро это предлагает, как последний шанс - ситуация аховая, терять нечего, вдруг да выгорит. Что там надо делать, он явно не в курсе, ни о какой инициации речи нет, король должен обрести силу, просто оказавшись в Гальтаре.
[spoiler]*ехидно* Альдо и то серьезнее к делу подошел - артефактами судорожно начал запасаться  ;D ;D ;D[/spoiler] Обратите внимание, идею поддерживают даже те, кто, как Алан, в сказки из прошлого вообще не верит, просто потому, что другого выхода не видно.
[spoiler][/spoiler]

Возможно... Хотя план тащить короля наобум в Гальтары с надеждой, что там Эрнани мощи безмерной наберется, выглядит странно... Кроме того, если Рокэ Алва о Гальтарах много знал, почему надо считать, что Рамиро знал меньше?
И артефакты все в наличии были...

Так других идей нет, там уже либо идти ва-банк и хвататься за соломинку в виде некой древней силы, либо сдаваться... ну, или умирать всем.
Так Рокэ сам "копал", я думаю. Рамиро-старший, судя по его разговору с Аланом, в этих античных штуках спецом не был. Если он что-то этакое знал, но не упомянул в этом разговоре, все равно передать инфу сыну не мог никак - он его и не видел.
Угу, были. Так же, как и повелительские медальоны. А толку? Если никто ни о чем уже не помнил напрочь, тупо заучивали вопросы и ответы, как считалку про эники-беники...

У нас нет сведений, что Рамиро целенаправленно интересовался Гальтарами. У Рокэ были причины искать подобную информацию. А у Рамиро?

А библиотеку он начать собирать не мог?
По разговорам герцогов Алва судить рискованно. О Рамиро ничего сказать не могу, но Рокэ-то правду говорит не чаще Катарины, а? Или правду, которую без Абсолюта (на разлив) не вычислить из его формулировок.
Доказать не могу, но как-то не стыкуется у меня подчеркнутое безразличие ранних кэнналийских соберано к делам Талигойи с явным их нежеланием рвать связи с Талигойей.

Понятия не имею.  :)
Мне как раз кажется, что Рокэ, в отличие от Катарины, почти не врет, просто этак по-умному недоговаривает  ;D ;D ;D Вот и получается... что получается.  ::)
Мне кажется, что оно не подчеркнутое, и что эту часть\сторону инфы (чисто талигойскую) они реально могли не знать в деталях. Впечатление такое, что "копать" в направлении Гальтар начал Родриго\Мануэль, к-рый был уже намного позже Рамиро. У меня есть имхо, что ранние соберано  могли что-то знать от родичей-морисков. [spoiler]По матчасти, у морисков и культ Четверых в полный рост, и с Агарисом они очень вовремя "разбираются", и в процессе этих разборок у них нарисовываются какие-то ребята в кошачьих шлемах, к-рые явно не просто так, они же буквально обнюхивают всех, прежде, чем подпускают к нар-шаду магнуса Славы... короче, мориски явно что-то помнят, [/spoiler] но вот что и в каком объеме - предположить не берусь.  ::)

(в порядке бреда) Что-то мне подсказывает, что в системе 1+4+16 кто-то должен постоянно обладать систематизированной информацией. Не полной, но хотя-бы систематизированной. Я в ЗЗ вижу два претендента: дом Алва и гоганы.
Если же мориски что-то знали (а похоже, что знали они много), то род Алва должен был тоже очень немало знать.

[spoiler]А среди гоганов не искали Раканов?  :o Типун мне на язык...  ;D[/spoiler]

Мне сомнительно. Разве что загадочный "восьмой орден", к-рый тут долго и давно мусолили... Меня так оба не впечатляют. Что гоганы лажают, извиняюсь, со страшнейшей силой, понятно. У меня есть также впечатление, что Алва, хоть и знает больше, чем говорит, кое-где действует методом пробного тыка.  Мориски не обязаны делиться с Алвами всем. Мало того, что неизвестно, чего и про что мориски знают, так еще и не очень понятно, что там за система. Вдруг у них какой-нибудь пережиток абвениатства, и мироустройственная инфа - отдельно, светская власть - отдельно? Мы же не знаем...
[spoiler]Среди кого их только не искали... и гоганов среди Раканов, и наоборот...  ;D ;D ;D[/spoiler]

"Восьмой орден"? Или азимовское "Второе основание"? Кто-то должен был хранить информацию, и этот "кто-то вполне мог быть не в Агарисе...

 

Так я ж говорю - систематизированная информация. Не полная! Конечно - методом тыка.

Все равно больше, чем ничего. А Алвы морискам родичи. Причем, родственные связи, похоже, регулярно освежаются...

[spoiler] *с надеждой* А среди бакранов?[/spoiler]

Справедливо. Что Террасу необходимо активировать, и лишь потом запускать на неё дам, я как-то упустила.

А вдруг Первородство передано, и теперь все гоганы стали Раканами?

[spoiler]
Содержал трактир гоган -
Оказалось - он Ракан
Раканы, Раканы
Кругом одни Раканы...[/spoiler]

И кто его передал, если Ракан - Рокэ?

[spoiler]И вообще, мелькнула мысль. Если Рокэ - Ракан, а Карл - его сын, значит Олларам и правда отпущен  один круг.[/spoiler]

а если Рокэ - не Ракан?
Он себя Раканом не считает. Окружающие его Раканом не считают. А истина - это то, во что верят всегда, всюду и все...

(немного отбегая назад)
мои 5 копеек на тему черешни.
Цитирую википедию:
Взято тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/Черешня

Кроме того, помню из рассказов ветеранов ВОВ,
что в 1945 году в Югославии в День Победы была спелая черешня (и их ею угощали).
Ссылкой подтвердить не могу ;)

Но в инете нашла мемуары, в которой упоминается черешня в начале мая.

далее, там же:
(взято тут: http://militera.lib.ru/memo/russian/medvedev_sm/01.html)

Вот :)

Гиблое это дело, эрэа Хонорик, в делах тех времен разбираться!  :)
Я продолжаю считать, что Беатриса шла жаловаться на Ринальди, катя перед собой коляску... По срокам иначе не получается, ИМХО.

Никак нет, эр Гюнце. Истина - это то, что прописано в оперативной памяти Абсолюта. Ибо "Ракан" с точки зрения мироустройства Кэртианы - не фамилия, не герб, не внешность, а особый тип существа с характерными только для этого существа свойствами.  :)

В общем, Алва - объект абстрактного класса Ракан ;D

/*Гадательно*/ Ересь?
У отцов церкви написано иначе... :)
Остается найти Абсолюта и спросить... :) :) :P

Ну так у отцов церкви и про минные поля, как известно, ничего нет...  ::)


Имейте терпение. Недолго осталось.  :D :P :D

Где это сказано?

Вы считаете, что истина появилась в те же времена, что и минные поля?  :P :P
Вот и узнаем... :)

Раньше. Много раньше. Даже раньше отцов церкви.  :D :P


Дык куда же мы денемся?!  :D

Стало быть, они уже могли высказывать о ней свое суждение. Вот они и высказали: quod ubique, quod semper, quod ab omnibus. А Вы с ними спорите...
И, надеюсь, удивимся... :)

Я???  ??? :o ??? Спорю???  ??? :o ???
Да где ж Вы это нашли? Просто по дружески указываю на неправоту.
Мягко. По-нашему. По-божественному.  :D :P :D


Причем, многому.  :)

А что же Вы им или, хотя бы, Виценту Леринскому, вовремя на нее не указали? По-божественному...
::) :P
Вот тут я и занервничал...

Простите, но я сейчас с Вами разговариваю, а не с Вицентом.  :D 8) :P


А вот это лишнее. Лучше расслабьтесь и получайте удовольствие.  ;)

Не повезло ему... :)

Вы уверены?
Понимаете, я тут построил для себя такую логичную картину... несколько экстравагантную, правда - в ней Алва - Повелитель Ветра, Придд - Повелитель Волн, а Альдо - Ракан...
Так обидно будет ошибиться...

[spoiler]Разрешите уточнить, какой именно из Приддов ::)?[/spoiler]

И тут у меня выбирается самый нестандартный и экстравагантный вариант - Валентин-Отто.  ;D

Повелитель волн - Валентин, повелитель ветров - Вальдес, повелитель молний - Робер, Ракан - Алва, а вот с повелителем скал накладка; то ли Дик, то ли Давенпорт (хотя может быть Давенпорт - Ларак). Хм. ???

Ну, это неинтересно... Слишком просто... :)

Кстати, а отчего вдруг Вальдес - Повелитель Ветра?
И если Алва - Ракан, то чей он потомок из Раканов 1200-летней давности?

Кстати, а отчего вдруг Вальдес - Повелитель Ветра?
И если Алва - Ракан, то чей он потомок из Раканов 1200-летней давности?
Алва - потомок Эридани, так как на него действует проклятие Ринальди.

Вот вопрос - как ему это удалось...
Вернее, я имею в виду, как Эридани смог обзавестись потомком так, что никто не узнал.
Это столько раз уже обсуждалось...

Беатриса могла родить не мертвую девочку а вполне живого мальчика. Хотя, вполдне возможно, что уже давно обсуждалось, почему это не так. ;D

Обсуждалось, обсуждалось...
И, не знаю как кому, а мне осталось неясным ни как удалось потом выдавать живого мальчика за мертвую девочку, ни как впоследствии получалось выдавать живого пятилетнего мальчика, ранее выданного за мертвую девочку, за живого двух-трехлетнего мальчика Альбина, имеющего близняшку Альбину...

Откуда дровишки по поводу такой разницы в возрасте?

От физиологии.
Мне трудно представить, как смогла бы Беатриса родить ребенка от Эридани, а потом через пару месяцев - от законного мужа.

Я ужо как-то описывал своё вИдение этой ситуации. Лень искать, повторю.  События в хронологическом порядке:
год N:
- Ринальди осуждают
- Беатриса уезжает в деревны, в глушь в Саратов в собственное поместье
- Там она рожает близнецов, всем объявлается, что родилась мёртвая девочка
год N+1:
- всем объявлается, что родились близнецы
год N+М
- Борраски возвращаются в Гальтары

При М > 3 врядли ты заметишь, что детки на самом деле на год старше

А Борраска и не знал... Беатриса год сидела в Саратове, потом объявила о рождении близнецов,  потом приехала домой и показала трехлетних детей мужу, объяснив, что им два годика. Муж, впервые увидевший своих детей (и жену после трехлетней разлуки) прослезился...

А кто тебе сказал, что не знал? Я бы вполне понял его желание не выносить сор из избы.

... поскольку в этом состоит кровная мечта любого Повелителя - признать чужих детей и выдать их за своих...
Особенно, если признание этих детей незаконными угрожает выносом сора из избы. Например, тем, что кто-нибудь в Гальтарах узнает, что Беатриса тем или иным способом хотя бы один раз имела связь не только со своим мужем. Не вынеси бы Борраска сор из избы - и никто в городе никогда об этом бы не узнал...

Легко! Если ребенок не крупный, возраст можно определить скорее по поведению, чем по росту...

Да, только для этого всего было бы необходимо содействие ее мужа. Причем достаточно активное...

Тут всё зависит не от желания Лорио признавать чужих детей, а от его отношения к жене и от кулинарных способностей Беатрисы (умения готовить макаронные изделия) ;D
То, что Беатриса имела связь не только с мужем, знает как минимум всё население Гальтар. То, что она этим занималаь по своей воле не знает практически никто. В глазах всех (и мужа в том числе) - она жертва, и в случае если он её любил, он на многое мог пойти.

На многое он и пошел.
Но понять, какая сила могла бы его подвигнуть признать своими, причем путем некоторого обмана, заведомо чужих детей, которые в его глазах являются плодами насилия над его женой - я не могу. Особенно, с учетом его статуса. И вдвойне особенно - с учетом того, что из этой ситуации были куда менее экстравагантные выходы.

А с учетом того, что в Гальтарах и так каждая кошка знает о происшедшем, говорить о нежелании выносить сор из избы не приходится...

Не могу понять, зачем ему это. Если только своих детей быть не могло... ???
Мда... версия слишком похожа на какой-то бразильский сериал... ;)

Тем более. Признать своими чужих детей - это разорвать связь титула и крови...
Вот и я об этом...

Приложения к ЛП. Хронология.
Круг Ветра.
397-преступление Рамиро Ракана.
-нападение Изначальных тварей.
-гибель Эридани...
Если оставить в сторонке черешню и  сирень и посчитать по другому.
" Преступление " Ринальди совершил в начале осени, минимальный ( приходится писать так  :)) срок беременности -10 месяцев, значит рожать Беатриса будет не ранее  месяца Весенних Ветров.
Приложения к ЛП. " Главным праздником года был день того из Четверых, кто владел текущим кругом, этот же день считался началом Нового года."
Если в Гальтарский период летоисчисление велось от Четверых, то новый 398 год Круга Ветра наступил 1-го числа месяца Весенних Ветров. Таким образом дети ( или деть) Беатрисы и Эридани родились уже в 398 году. Лорио Борраска еще до рождения ребенк-а ( ов) заявлял,что не будет " отнимать у него имя"и признал новорожденного своим. А легенда, она легенда и есть. Кто может знать,что там на самом деле произошло. Может Альбин узнал о своем происхождении и благородно освободил место для своего младшего брата, а может там разыгралась история вроде истории изгнания Жермона Ариго. Вариантов много. 

Тоись как это?  :o Разве Повелитель Скал - не Руппи?  ;)

А мне кажется, что легенда была сильно искажена за прошедшие столетия... И был ли вообще Альбин?

... и Беатриса? И Лорио? И Эридани?
Вот Ринальди - точно был...  ;D

Не-е-ет, Руппи - он Придд...  :P

Ну эти-то скорее всего были... ;D
Только вот эта путаница с беглецами и исчезнувшей неизвестно куда Альбиной, наводит на мысли, что эта легенда могла быть сильно подкорректирована АЛВА... после того как не стало Борраска...

Ну, для начала - а зачем?
Впрочем, столь же интересно - как?

Зачем? ЕМНИП, род Борраска пресекся в результате эпидемии... После чего в их владения (нынешняя Варраста) доступ был закрыт... Но могли ли Алва предвидеть, что получится все именно так? Не могло ли у них возникнуть желания, через несколько лет предъявить свои права на эти земли?
Как?
Мне кажется слишком романтичной и надуманной история с бегством того зеленоглазого сироты и близнецов Альбина и Альбины, Могли конечно и потом все это приукрасить... Но... Вряд ли все документы семьи Борраска хранились в Кабителле... Скорее всего бумаги документально подтверждающие родословную и происхождение находились в родовом поместье... После эпидемии кто-нибудь их вывез? Не могли ли они потеряться, исчезнуть, быть уничтоженными? Тем более те, где речь шла о столь давних временах.
Морриски и Алва, насколько я поняла, мало общались с талигойцами, и проверить, что информация достоверна на 100% было бы сложно. Оставалось поверить представленным документам.
Что касается действующих лиц. Мог существовать ребенок родившийся от Эридани, жить в доме, числиться сиротой и считать себя несправедливо обиженным... Мог соблазнить сводную сестру и сбежать с ней... Мог этого не делать, а просто сбежать... Альбин  мог существовать, но не иметь к этой истории  никакого отношения...(например умереть в юности от какой-то причины...). Мог быть этим самым сиротой... Вариантов масса... Главное, чтобы в легенде было достаточно правды, чтобы не заметить искажения фактов...

Тут ключевой момент - через несколько лет.
Когда? При живом Лорио или его сыне взять и объявить себя Боррасками против воли владельцев имени и титула и вопреки их мнению?
Это - даже не бразильский сериал...
Или спустя несколько веков? Ну, тогда это могло бы быть реально, вот только:
- официальные Борраски имели бы очень многое возразить;
- рассчитывать, что россказни кэналлийских нар-шадов побудят императоров согнать с варастийского герцогства веками правивших там подданных и посадить туда иностранных непонятно кого - более, чем наивно.
Так что, будь Алвы потомками Ракана, у них никакого стимула путать историю именно таким образом не было. Особенно, при живых Боррасках...
 
Ну, что касается вариантов - если сбежал не Альбин, а потомки сбежавшего выдавали себя за Альбина - то где Альбин? Если он просто умер, то где документы?
вот представьте себе, что я прихожу и выдаю себя за потомка сбежавшего в Австрию цесаревича Георгия Александровича. Неужели никто не обнаружит документы о том, что цесаревич никуда не бегал, а умер в молодости?
Если Альбина вообще не бывало - то кто бы всерьез воспринял позднейшие уверения, что бывал?
Императоры, думаю, знали эту историю отнюдь не только по рассказам рода Алва...
Так что трудно было бы потомкам приемыша соблазнить власти Талигойи бездоказательными рассказами об Альбине...

А когда официальных Борраска не осталось? В этот момент?

Если род прерывался, император в присутствии вассалов разбивал гербовую доску, а выморочные земли поступали во владение короны. Чтобы передать титул Борраска Алвам, надо было иметь неопровержимые доказательства того, что именно Алва - уцелевшая ветвь рода Борраска. Следовательно, такие доказательства были.

Тут расшалившееся конспирологическое воображение живо нарисовало мне первого Алву, пробирающегося тёмной ночью по Варасте, сжав в руках то ли колбу, то ли мешочек блох... :o ;D ;D ;D

И, начитавшись своих миниатюр, я задумался, не был ли магнус Клемент отродьем потомком рода Алва.
Воображение зашкалило...

И весьма веские...

Зачем самому-то стараться? ;D ;D ;D
Кстати, а какова казнь провинившегося из дома Ветра? И каково, так сказать, "наказание от Абсолюта"? Это мне филологическая связь ветер-поветрие покоя не дает. Может род Борраска еще раз успел согрешить? Или, так сказать, недостаточно исправил последствия истории с Беатриссой за предоставленный ему период времени?
И еще - Дик считает, что меч Раканов признал Алва, потому что меч на самом деле артефакт Ветра, на этом форуме большинство считает, что наоборот меч Раканов признал Алва, потому что тот на самом деле Ракан, а если меч всего-навсего отметил справедливость решения - возврат родовых земель потомку прежних владельцев?

Как ветром сдуло...
Впрочем, я не уверен, что за действия Беатрисы страдал бы род ее мужа. Кровь не та...

Думаю, у меча были другие мотивы...

Тоись как это - Придд? С такой скалистой фамилией?  :o

А все они Придды. С фамилиями и без...

Кроме Валентина, конечно.  :D

Отчего же? Он, пожалуй, тоже Придд... :) :) :) :)

Ну уж Вы вааще...  ;D ;D ;D

А он - неправильный Придд, не приддистый какой-то... :) ;) :P

Придды все неправильные - поэтому и Придды...

Я же говорил, что моя теория очень экстравагантна...

Это что? Все неправильные - Придды? Тогда в Кэртиане не продохнуть от Приддов! Ну вот Бермесссер! Сбежал, бросив флот. Неправильный адмирал. Придд. Или Кальдмеер! Пожертвовал флотом ради спасения солдат экспедиционного корпуса... Тоже Придд. Барон Дэйерс - всем Приддам Придд, поскольку очень неправильный сочинитель.  ;D

А кто сказал, что все неправильные - Придды?
я сказал только, что все Придды - неправильные...

"... поэтому и Придды..." (с) фок Гюнце  :P

У меня по поводу легенды о происхождении Алва появилось несколько вопросов.
1. Где-нибудь документально отражается рождение мертвых детей?
2. Зачем, если Альбин сын Беатрисы и Эридани скрывать это от кого-то? Все же и так знают?
3. Если Лорио Борраска обещал позаботиться о ребенке,
[spoiler] "— Дитя невинно, — твердо произнес Лорио Борраска. — я не стану отнимать у него имя. Абвении милостивы, наш сын пойдет не в отца, а в его брата. " (Пламя Этерны)[/spoiler] то как было в документах записано о рождении ребенка?

Думаю так же, как и в книге Стругацких "Понедельник начинается в субботу" выглядела последняя запись в Книге Судеб. :)
Лорио обещал не отнимать у ребенка имя - это не похоже на "Альбин и Альбина Борраски"...

Официально было объявлено, что Беатриса была беременна от Ринальди.


В этом меня смущает одно - рождение у Беатрисы мёртвой девочки. Как говорится, это слишком хорошо, чтобы быть правдой. А почему Лорио мог изменить своё намерение? Ну хотя бы потому, что ребёнок Беатрисы, как сын старшего брата Эрнани, имел больше прав на престол, чем ныне правящий анакс. А Беатриса могла испугаться как того, что ребёнка у ней отберут - считалось же, что у Эрнани не будет детей, так что племянник вполне годился в наследники - как и того, что если у анакса наследники всё же появятся, то её сын умрёт. Но и признание ребёнка наследником тоже могло бы привести, как говорится, к ситуации с нюансами. Встал бы вопрос о том, не следует ли объявить анаксом его, а Эрнани - регентом. А Эрнани не достиг полного совершеннолетия - двадцати четырёх лет, и мог возникнуть ещё и вопрос о правомерности такого регенства... Словом, "горе стране, где царь ребёнок", да ещё в такие трудные времена.  Рождение девочки снимало все затруднения, ну и уж для верности её стоило объявить мертворождённой, тогда точно никто проверять не станет. Возможно, какую-то мёртвую девочку даже предъявили свидетелям, прежде чем похоронить в усыпальнице Боррасок.

Не исключаю, кстати, что Беатриса родила близнецов от Эридани. Изменить дату их рождения несколько лет спустя было, полагаю, не особенно трудно.

PS. [spoiler]Вспомнилось по случаю. Бабка Грибоедова по отцу была замужем вторым браком за очень богатым человеком. Она сумела добиться, чтобы наследником её второго мужа был признан ребёнок, рождённый ею через три года после его смерти. Полагаю, без подделки записи о крещении в церковной книге - свидетельств о рождении тогда ещё не было - в этом деле не обошлось.[/spoiler]

Так и бродят три мнения - трудно ли это, нетрудно или просто невозможно, чтобы никто не узнал...

А ветер, кстати, приставал к Рокэ...

То бишь у женщин по-определению есть оплаченная индульгенция на предательство? И взаимно - можно безнаказанно убивать и предавать родичей по матери? В смысле, следует бояться только суда земного? ;)
Но с другой стороны, когда Беатриса наябедничала, это было только ее предательство, но после того, как ее муж поддержал ее ложь, предательство должно было лечь и на его плечи. "За грех совершенный двоими вдвоем каждый ответит поврозь". Не получается все на даму свалить. Увы. :( (Для Борраска)

Эреа Dama
Меня тоже смущает... Поэтому и спрашиваю, фиксируется ли где-то рождение мертвых детей...
Я не думаю, что у Беатрисы Борраска могли забрать ребенка, рожденного, как все думали от Ринальди. Вряд ли это было кому-то нужно. Но я не думаю, что у Лорио было желание видеть его своим наследником, поэтому его могли лишить наследства именно по этой причине (если Альбин действительно сын Эридани). Когда ребенок вырос он мог отправиться куда-то (например к морискам...). А потом, через несколько столетий, что могли прочитать где-то в семейных хрониках? Беатриса Борраска родила мальчика, названного... Было ли там написано, кто отец ребенка? 

В Гальтарах не было понятия "незаконнорожденный", эрэа Inga. Из этого, как мне представляется, вытекает правило, что дети, прижитые на стороне, должны были воспитываться в доме отца, кем бы ни была их мать. В линии же наследования престола, если там придерживались наиболее распространённого порядка, сын старшего из братьев анакса должен стоять впереди его младшего брата, своего дяди. Из этого следует - если я права, разумеется - что сам факт существования сына Эридани (или Ринальди) при том, что престол уже оказался занят Эрнани, был способен вызвать династический кризис. А уж кому воспользоваться такой возможностью - это всегда найдётся.


Совершенно точно не было. Хотя бы потому, что Дом Ветра - это не имя, а кровь.


Но тогда на наследство Борраска он и не имел права - его происхождение от Раканов было подтверждено на Террасе мечей.


То, что было написано в семейных хрониках, Алва рассказал на дне рождения Елены - о рождении мёртвой дочери Ринальди, "что никого не удивило, а многих обрадовало".

а своей крови у них нет? :)
Ну, а то, что эориям хуже, чем не эориям (если что) - так это очевидно...

Эреа Dama
Я знаю. Но это, как мне кажется, было никому не нужно. Признание сына Эридани Раканом привело бы к тому самому династическому кризису. Эрнани, болезненный, мягкий, которого не готовили к роли правителя, как мне кажется, устраивал его советников, в числе которых был тот же Лорио Борраска. Зачем добавлять сюда ребенка и создавать некую нестабильность? Не проще ли растить ребенка в неведении? А вдруг он вырастет и решит отомстить за "отца", за Ринальди?

И Эрнани был не столь уж мягок. Судя по решительности мер при переносе столицы и количеству приговоров, которыми ознаменовалось его царствование.
И выпустить в мир тайного Ракана по воззрениям того времени - достаточно серьезный шаг. Слишком серьезный.

А я вот думаю. Если бы Алва были Раканами, как бы это согласовывалось с форумной теорией о том, что Излом переживает лишь один Ракан и Повелитель, а остальные (боковые) ветви отсекаются?
Или приддется от нее отказываться, или серьезно думать, как тот Излом пережили два Ракана. А заодно и отказать в раканстве последним императорам и всем королям Талигойи...

Ну это-то как раз не проблема. И так было непонятно, были ли у Эрнани Святого его собственные дети... (см. (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7383.msg315783#msg315783)).

Ну, это - ответ на полвопроса. Положим, все, начиная с Анести - не Раканы, а Граниты. :)
Но как два Ракана ухитрились пережить Излом?
Или нужно начинать чистку Раканов не с Анести, а с Эрнани?
Тогда все красиво. Эрнани - не Ракан, и силы у него нет, а есть Альбин, который вовсе не мертвая девочка, а живой мальчик с существенно заниженным возрастом...
Только вот вопрос - а каким Ветром надуло самого Эрнани??? В смысле, неужели жена анакса могла?..

А это точно Эрнани? Или кто-то кто мог стоять за его спиной? Мы сейчас можем судить только по документам. А по документам в КнК Талигом правит Фердинанд II Оллар...

Может, конечно, страной правил лично Диамни...
Но времена были несколько иными...

Соглашусь, времена иные... Но и методы советников короля тоже могли быть иными, соответствующими времени... Люди то по своей сути мало меняются, меняются лишь декорации...

Откуда следует, что роль монарха при III династии Древнего царства и, например, в Норвегии или Нидерландах 2009 года по Р.Х., не изменилась - изменились лишь декорации...  :o ;)

Впрочем, независимо от личных качеств Эрнани вопрос о том, сколько Раканов было в Кэртиане на Излом 1200 лет назад, остается в силе.

Ничего подобного из  этого не следует. Я не говорила, что роль остается прежней, я говорила, что люди не меняются. И если есть монарх, премьер-министр, президент, как не назови правителя государства, то то, как он будет прислушиваться к окружающим его советникам (как их не назови), зависит от его личных качеств, силы воли, например, уровня эрудиции в том или ином вопросе, желания разобраться в деле... И всегда будут люди желающие реализовать свои планы через свое влияние ...
Все это ИМХО, конечно...

Ох...
Тогда, с Вашего разрешения, я бы сформулировал так:
- Люди чрезвычайно разные, и это разнообразие не меняется...  ;D

А с этим кто-то спорит?

В том-то и дело. Это настолько тривиально, что отсюда нельзя сделать ни одного вывода.

У нас есть по меньшей мере один пример, эту теорию не подтверждающий: прошлый Излом пережили двое Эпине - Шарль и его брат, отец Шарля-младшего. 

Шарль-младший родился в 399 К.М. Я точно не помню, был ли жив его отец...
Впрочем, с этими Марикьяре-Эпине вообще не все ясно... Может, их на этот Излом двое...

Шарль-младший родился в 399 К.М. Я точно не помню, был ли жив его отец...

Если был, то на Изломе Эпине было трое, если нет - двое: дядя и племянник. Ведь Излом - это не взятие Кабитэлы Франциском, а "ничейное время" - двадцать месяцев, когда старый Круг уже закончился, а новый ещё не начался. "Эпоха Скал имеет всего шесть дней, считая сегодняшний, а Эпоха Ветра придёт через год и четыре месяца" (ЗИ с. 568)

А есть и такой страшненький вариант, что четверо или трое... :)
Впрочем есть странная мысль - если отца уже не было, то Абсолют мог и "простить"  ребенка, просчитав, что детей у Шарля-старшего не будет... :)

Если (если!) Эрнани Святой и вправду был стерилен, а силу не унаследовал, то Абсолют мог счесть, что для дела Раканов он всё равно что не существует. И оставить его в покое. Слабенькая, конечно, гипотеза...

Конечно, возможно...
Хотя слишком много всего накладывается...

Ну почему... Например такой, что ситуация возможная один раз, может повториться...
Просто мне кажется, что Эрнани, ставший анаксом неожиданно для себя и окружающих, был абсолютно не готов к тому, чтобы реально управлять Анаксией, и поэтому был вынужден доверять, на первых порах своим советникам. Далее возможны варианты, от Эрнани освоился и всех построил, до Эрнани не глядя ставил подписи на документах...
Но в любом случае, ребенок Эридани сюда не вписывался, он не нужен был не анаксу Эрнани в первом случае, ни советникам во втором (кто знает, что вырастет). А наличие другого претендента на престол могло спровоцировать недовольных на какие-либо интриги, тем более, что возможности использования силы Раканов больше нет...
Альбин Борраска родился в 398 г. к.В., так что в любом случае либо два Ракана, либо два Борраска...
А если

Хороший вывод. ТЬак себе и представляю разговор абсолютно неготового Эрнани с жизненно необходимым ему Лорио:
- Ребенок Ринальди (а я и более того скажу - Эридани) сюда не вписывается, он не нужен ни мне, анаксу, ни моим советникам (кто знает, что вырастет). А посему повелеваю тебе, мой послушный верноподданный и верный раб, выдать этого ребенка за своего с соответствующей переделкой документов и переселением жены в деревню, к тетке, в глушь, в Саратов.
И трепещущий Лорио покорно соглашается...

Вас эта ситуация впечатляет?

Нет, не впечатляет. А как Вам ситуация, когда Лорио возвратившись из дворца анакса, смотрит на бледную заплаканную жену, которая очередной раз наткнулась на благородных злоязыких эорий-сплетниц, замолчавших при ее приближении, и говорит жене:
- Дорогая, а не поехать ли тебе в деревню, подальше от лишних глаз и языков. Там тихо спокойно, парное молочко и клубника с грядки. Пусть слухи поутихнут...
Беатриса уезжает в поместье, там рождается ребенок, проходит какое-то время, в стране относительное спокойствие, стабильность, анакс анакствует,  все довольны...(ну почти все), ребенок в деревне подрастает (зачем его с собой тащить ко двору?)... Вопрос просто не поднимается.
А если кто недоволен... Какой такой сын Ринальди? не было такого! девочка была, мертвая...

Ну, эм... Четыре доктора...

Не клубника с грядки, а вишни в цвету...
И зачем все же это надо было Лорио???

Эм... пожалуй...
Вообще, меня от этой нескончаемой саги о мертвой царевне и двух разнополых богатырях близнецах давно в Таверну тянет...

Уже не сезон.  ;D
1. Если муж жену любит, он заботится о ее спокойствии (если нет тоже, о своем, а беременная женщина может лить слезы по поводу и без повода).
2. А зачем ему вспоминать о позоре жены и ворошить прошлое? Опять слухи, сплетни, косые взгляды... лучше оставить все как есть... Со временем забудется.

Вот-вот. Примерно эту же версию я Гюнце тоже излагал

Я подозреваю, что для этого - всегда сезон... :)


Какие интересные соображения в пользу того, чтобы выдать чужих детей за своих, передать им свой титул в ущерб собственным и разорвать связь крови и титула!

Какие интересные там вишни...  :)
Ну так ведь в итоге никто же не передал Альбину титул?
Возможно объяснили это для широкой публики несколько иначе, чем было (бегство, мориски, усыновление нар-шадом)... Но не было ли это следствием, а не причиной?

Полагаю, в то время титул повелителя был уже в основном номинальным. Причём настолько, что окраины анаксии страх потеряли, Раканов бояться перестали и представления на террасе их уже не вдохновляли. Вот и пришлось Эридани вспоминать про Зверя...

К тому же Лорио был уже далеко не молод и, предполагаю, была возможность, что других детей уже не будет. Особенно если с женой поссорится.

И в итоге-то титул перешёл как раз к его сыну. Мож так и задумывалось? ;)

Там все интересно. :)

Ну, это - более или менее вариант. Выдать деток за мертвую девочу, подрастить немного в качестве якобы своих и по заранее обдуманному плану выгнать из дому...
Только все же в этом варианте есть много сомнительных мест. От возраста до отправления в мир блудного Ракана...
Неужели сонный камень еще не изобрели???

Почему выгнать? Дать возможность найти свое место под солнцем. Следить, помогать, обеспечить старт... Сейчас тоже многие дети уезжают из дома после школы (в 16-17-18 лет) и никто не считает, что их выгнали.
Если учесть, что знания о силе Раканов утрачены со смертью Эридани... Могли решить, что это уже не имеет значения. А возраст? Могли для своего же спокойствия переправить...

Ну, я и говорю - выгнать... :)

А они что, из дому ушли с земельными владениями, слугами, богатствами и парой дворцов? Как именно у них старт был обеспечен?

Да, я забыл... Демократический строй Анаксии... Свобода, равенство, братство... Дети Борраска по социальному статусу ничем не отличаются от детей прочих фермеров... И, как все, в 18 лет уезжают в эмиграцию в Магриб...

То-то к вопросам крови относились щепетильно еще не один век...
Ну, а насчет переправления возраста - все возможно, но не все равновероятно...

Не аргумент. Ритуалы становятся особенно строги, когда их изначальный смысл утрачивается и они превращаются в символы принадлежности в чистом виде.

И Вы считаете, что через год-другой после воцарения Эрнани изначальный смысл ритуалов уже утратился?
[spoiler]Хм... Эпидемическая ретроградная амнезия... Доктор Хаус был бы счастлив...[/spoiler]

А этого я не говорил :). Я говорил про "ещё не один век" в качестве аргумента.

Тогда по порядку.
При жизни близнецов сакральный смысл понятия крови был известен и понятен. И ему придавали столь большое значение, что, даже утратив основные знания, в течение веков сохранили ритуал.

Будем спорить о терминах?  ;D
Например увесистыми мешочками с чем-то звенящим... ;D Связью с домом и необходимой материальной помощью, достаточной для того, чтобы устроиться на новом месте, понравиться нар-шаду, снарядить армию...

А что остается тем, кому не досталось наследства? Пробиваться самостоятельно...

Непременно.
Так... Тут речь должна идти не о мешочках, а о мешках...
И поехали они на телеге...
Связь с домом нам хорошо известна.... Став нар-шадом,  Алва связывался... Известно, чем кончилось...
А материальная помощь у нас как, денежными переводами оказывалась? Прямо на карточку?
Обыкновенное дело в Анаксии.... Уйма детей Повелителей уезжают в Новый Свет искать счастья...

Пожалуйста! Покинул дом по обоюдному согласию сторон...
Ну кто ж знает, чем ему мат. помощь отстегивали...  А Вы против телег что-то имеете? А почему Вы решили, что он один уехал? может за ним целый полк слуг следовал... ;D
А это уже другой вопрос...и обстоятельства изменились...
Представила... теоретически возможно... Через гоганский банк  ;D

Остается убедиться, что обоюдное согласие имело место, и только потомки о нем не знали...
Альбин в поход собрался...
Нар-шад вначале решил, что это - вторжение...
Как именно? Мы тебе помогали, чем могли, а раз ты нам подарки шлешь, мы больше знать тебя не хотим? :)

В Анаксии не было гоганских банков!  :P

А так они отслеживают события по дням и часам... ???
Настолько что Алва рассказывая о своих предках(том самом Альбине) говорит: 
— Эрнани, хоть его и ославили святым, был недурным политиком. Племянника, пусть и незаконного, он бы не потерпел. Раканы чувствовали родную кровь.
— Вы в это верите? — не удержался Марсель.
— Скорее да, чем нет. Прошу прощения, но дальше моя история банальна, как какая-нибудь «Плясунья-монахиня» (ЛП, стр 503-504)
Т.е. он не на 100% уверен в своих выводах... Кстати отношение Эрнани - еще одна причина покинуть дом... ::)
Вы думаете, что он был настолько слаб, что испугался полка с поварешками? ;D
Прошло 30 лет. Мы же не знаем, что было после завоевания Кэналлоа. Может быть тот 30 лет молчал, не давал о себе знать, а тут на тебе, нарисовался... Может быть Повелитель Ветра испугался за свое положение? Братец-то силен... ;)
Совсем -совсем никаких?  ???