Форум официального сайта Веры Камши

О продаже оружия...
Очень удивлен, что странам, таким как Иран и Китай, , находящимся в непосредственной близости от России, с  опасными режимами , со странами, которые могут поднять вопрос о спорных с Россией территориях, мы продаем оружие.... :
О нефтегазовом  шельфе . Если  ведется соглашение о добыче иранской  сырой нефти , которая продается в Россию- то это , действительно, очень выгодно.
Т.к. большая часть Иранского  экспорта нефти- это именно сырая, необработанная нефть( т.к. Иран не в состоянии ее обработать ) и вынужден даже  закупать  ее обратно для своих нужд уже обработанную, естественно, по более высокой цене.

Ну в Китае режим не такой уж и опасный (дядя Сэм демонстрирует куда большую агрессивность), а у Ирана нет спорных с Россией территорий.

Сейчас Китай не такой уж агрессивный, конечно, но о Даманском тоже не надо забывать...
Тем более, что как мне помнится, несколько лет назад, правительство России отказалось в пользу Китая от некоторых спорных территорий. Не знаю правда, какова была их площадь... :-\
Что же до Ирана....Территория Каспийского моря , принадлежащая каждой строне тоже до конца не уточнена...
Да и кто знает , как применит российское оружие Иран ?
Вдруг и впрямь на Израиль пойдет войной.... :o
Ведь у многих жителей России в Израиле родственники и друзья живут. Да и о святых местах в Израиле  и их сохранности  не надо забывать... ::)

А также о Хиросиме, Нагасаки, Битве за Москву и Крымской Войне.

Вот США обрадуются...  :)

А зачем забывать ?  ;)
Будем помнить...
Впрочем, должен отметить, что Хиросима и Нагасаки к России напрямую не относятся, в отличие от Крымской войны, Битве за Москву и острова Даманский.
И еще - все-таки Крымская война началась не из-за территориальных претензий к России, а из-за того, что  христиане не поделили Святые места в Иерусалиме.

Эр Отшельник все ещё не ответил на вопрос... ;D ;D ;D

Ой ли?
А какие места христиане не поделили при Анне Иоанновне, два раза - при матушке Екатерине, один раз - при Александре Благословенном, один раз - при Николае I (только не в 1854, а в 1828) и еще раз - при Александре Освободителе?

Вдруг и впрямь на Израиль пойдет войной....
Это проблемы  Ирана с Израилем. А Россия может на ней подзаработать, что не может не порадовать рядовых граждан интересующихся ценами в магазинах. ;D :P

Страшно, страшно , как только представлю.... :o



Подзаработать может , но что только дальше будет.... ::)
И сейчас нестабильность по всему Востоку : и в Ираке, и в Иране, и в Афганистане.... :(
А потом , после второго Шоа в Израиле, весь арабский мир придет в движение.
Третья мировая война начнется.... :o
А зачем она нам ?  ::) Ведь и нас затронет...


Хорошо, я так скажу :
Если Иран нам продает  в больших количествах сырую нефть- то да, России выгоден режим Ахмадинежада.
Если нет -  то все-таки , сомневаюсь...

Хорошо, я так скажу :
На заданный вопрос вы так и не ответили. ;D

А потом , после второго Шоа в Израиле, весь арабский мир придет в движение.
А западный мир ломанется ему навстречу. ;D

Ведь и нас затронет...
В таком варианте - вряд ли. :P

Нет, война началась не из-за Крыма....
Именно из-за Святых мест  в Палестине, началась война... :(
Кстати , там и сейчас часто происходят конфликты.... :(
30 июля 2002 . Драка между эфиопскими и коптскими монахами :
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_2162000/2162520.stm
20.04.2008. Драка между армянским и греческим священником :
http://www.lenta.ru/news/2008/04/20/fight
09 ноября 2008 г. Снова столкновения между греческими и армянскими священнослужителями :
http://www.vesti.ru/doc.html?id=221958

Разумеется, не из-за Крыма.
а вот насколько важными были  Святые места - это вопрос...
Во всех перечисленных мной случаях Св. места были не при чем, а война России с Турцией возникала. Так же, как и в 1854.
По мне, беда была в том, что не слишком обремененный разумом Николай I не понял, что теперь просто так трогать Турцию у него уже не получилось бы...

Чем нам может быть опасен Иран?!! Границ с ним нет, территориальных споров нет, каких-либо противоречий нет. Разве что Иран поддерживает мусульман в России - так в России шиитов тоже практически нет, одни сунниты.
Война Ирана с Израилем - тоже смешно. У Ирана с Израилем опять таки нет общих границ, а воевать одной только авиацией с ракетами бесперспективно. Антиизраильская риторика Ахмадинежада направлена скорее на то, чтобы сделать Иран лидером мусульманского мира. Но это опять таки маловероятно по причине национальных и кофессиональных различий, да и просто потому что пока у арабских шейхов полно нефти, объединяться ни с кем они не будут. Вот лет через 30-50, когда нефть исчезнет... Но к тому времени современное российское оружие превратится в кучку ржавого хлама!

Чем нам может быть опасен Иран?!!
Там сидит режим неугодный Черному Властелину. ;D

Однако позволяют сразу вспомнить единственное государство в Мире, применявшее ядерное оружие в боевых целях.


Можно ещё добавить Отечественную Войну 1812 года, Семилетнюю Войну, Северную Войну и польскую интервенцию в Смутное Время (это если коротко). Ну и, разумеется, весь массив под названием Холодная Война. На этом фоне инцидент на Даманском не такой уж впечатляющий.


Есть повод, а есть причина. Или Вы думаете, что англичане, французы и прочие пьмонтцы воевали против России из-за каких-то там Святых мест?


То есть если Ахмадинежад для нас очень выгоден, то его надо поддерживать, а если просто выгоден, то нужно помогать оппозиции, от которой России вообще никакого толку нет (кроме лозунгов недвусмысленного содержания)?

И что характерно, две трети указанной нестабильности приходятся на места пребывания оккупационных вооруженных сил некоего демократического государства со товарищи, а на оставшуюся одну треть оное государство усиленно катит бочки и пытается вешать всех имеющихся в распоряжении собак.

Это проблемы Черного Властелина. Россия ну никак повлиять на это уже не может. Там сейчас сидят разносчики свободы и демократии...

и  что еще более характерно - это то, что до появления указанных сил указанного государства на указанной территории, указанные государства были общеизвестными, очевидными и всеми признанными оплотами мира и стабильности во всем мире...
Или нет?

Насчет мира не знаю, но и Ирак Хуссейна, и Афганистан при талибах производили впечатление стабильности.

Об участи мирных Сербии, Вьетнама, Ирака и Афганистана тоже не стоит забывать... ::) ;-vЭто уже дело Ирана. Захочет, пусть хоть Чёрному Властелину Демократии войну объявляет... ;-v
Американцы видимо сильно заботились во время ядерной бомбардировки тем, чтобы не задеть святые места синтоистов...
У многих жителей России родственники и друзья также жили/живут в Сербии-Черногории, Ираке и Иране...

А уж как страшно становится, как представлю разбомблённую Сербию, сожжённый Вьетнам и лежащие в руинах Ирак и Афганистан... ::) ;-v
Ну эр Отшельник может думать, что и ПМВ началась только из-за убийства эрцгерцога Фердинанда, что США вторглись в Сербию только чтобы защитить албанцев, в Ирак, чтоб найти биооружие, а в Афганистан, чтобы найти Бин Ладена...
::) ;-vЕсли сравнивать правления Хуссейна и Талибана с тем, что там сейчас творится, то они действительно оплоты мира и стабильности.
Были оплотами мира и стабильности, пока одного не обвинили в затачивании ножика, долбанув по его дому за это из гранатомёта, а вторых обвинили в том, что у них гостит один подозрительный тип, за что их дом раздавили катком... ::)
Симметричность, адекватность и доказательная база как всегда рулит... ;-v

Черный Властелин приказал считать Китай опасным режимом?  ;D У нас с Китаем  давно уже подписан договор о демаркации границы, и все спорные вопросы улажены. Что касается ирана, ничем он России не угрожает, и с Россией не граничит.
Зато восточная Европа куда СССР в свое время отдавал оружие даром теперь полным полна враждебными режимами. Да и США накачивая Иран при шахе оружием, в конечном итоге вооружила республиканских исламистов.
Так что ничего дикого в этом нет.


Эр otchelnik, есть мнение, что на вопрос о том, как сегодня посолен борщ, не следует отвечать, что повар очень честный человек.
Вам задали прямой вопрос, стоит ли потеря этого, и прочих контрактов, поддержки чужой, и уже прикормленной оппозиции?


Это и было финалом в части территориальных претензий Китая.


И типа как Иран начнет воевать с Россией и Азербайджаном?


Ну и что с того? Там можно сделать хороший бизнес.


Это проблема того государства, на чьей территории они находятся. :P


Что характерно в Иране порядок навели, в странах где руководит Черный Властелин порядка нет.  :P


Вы уже пророчите второй Шоа? ;D ;D ;D


В конфигурации ЕС и США против Арабского Востока вперед и с песнями под барабанную дробь.

Это и было финалом в части территориальных претензий Китая
Я тут не столь оптимистичен, но в ближайшее время КНР явно не до того. Их более Тайвань волнует.

Вы уже пророчите второй Шоа?
Лучшая дымовая завеса перед демократизацией чего нибудь! ;D

;D
Я же говорю  : если Россия будет покупать сырую нефть у Ирана, то для России это будет очень выгодно.
И тогда я могу с чистой совестью сказать : я понимаю, почему Россия поддерживает Ахмадинежада- потому что это выгодно. Я бы не взял такой грех на себя лично ::), но я согласился бы с такой необходимостью.
Но пока же я не уверен , что поддержка нынешнего режима приносит России  очень большие доходы....


И начнется третья мировая война..... :o :o :o


Будем надеяться, но лучше бы такого не было....
Третьей мировой  войны- не надо!


Возможно, возможно... :-\


Вроде бы совсем недавно Россию руководители Ирана называли " малым Сатаной".... ;)


Шиизм сейчас активно развивается в России , причем преимущественно среди обращенных в него русских.
Могу дать несколько ЖЖ , скажем так, наводит на некоторые размышления и опасения.... ::)


Ну какая же стабильность в Ираке ?
Страна столько лет воевала с Ираном, затем на Кувейт напала, война с международной коалицией, восстания курдов и шиитов ( именно из-за опасности восстания иракцев- шиитов Саддам хусейн и пришел к власти , свергнув президента Ахмеда Хасана Бакра 17 июля 1979 г. ), международная изоляция и санкции.
Где же стабильность ?
Или Афганистан? Талибы начали гражданскую войну, захватывая одну за другой провинции, устанавливая общественный строй на уровне времен хиджры. Даже уничтожили статуи Будды , хотя они  12 веков никому из исламских властителей не мешали!

Да уж - образцы стабильности. Один образец не вылезал из конфликтов с соседями, второй - занимался открытой поддержкой террористов.
Кстати, ЕМНИП Россия вела фактические боевые действия против талибов еще в 90-х годах...

Действительно, талибы наших  мирных летчиков  захватили в плен и держали в плену в Кандагаре . Хорошо еще , что тем удалось бежать в 1996 г. в ОАЭ  на своем же самолете.

А до талибов там было благоростворение воздусей и гражданской войны не было? Или талибы были просто новой силой в уже идущей гражданской войне с какого-то лохматого года?
Представте себе да. Для своих условий вполне ьыли стабильные.
По сути их было два. С Ираном и потом с Кувейтом. Но было вполне стабильное государство где все восстание подавлялись. Сейчас янки уйдут и будет "демократический" обезьянник.
Но тем не менее почти истребили посадки мака, и действительно навели порядок в демократическом обезьяннике. Но реально поддерживали разных. Бог с ним с Беней Ладманом, но ичкерийцев реально прикармливали, и других всяких исламистов от ИДУ до киргизских. Хотя злые языки утверждали что все с ведома и разрешения большого бледнолицего брата.  :-X
Не вела.

Не всем обладают буфером в виде двух океанов и возможностью вбить любого возможного противника в каменный век за пару недель. 


То есть это Ирак напал на "международную коалицию"?

Восстания курдов и шиитов (именно из-за опасности восстания иракцев- шиитов Саддам Хуссейн и пришел к власти , свергнув президента Ахмеда Хасана Бакра 17 июля 1979 г.)

И каковы результаты этих восстаний для внутреннего состояния Ирака? 


Какое отношение санкции "международной коалиции" после окончания войны имеют к стабильности Ирака?


Захватили и установили - значит некий порядок и стабильность были?


И за это они, безусловно, заслуживают ужасной и мучительной смерти...

Война была , конечно....
поэтому как  и до талибов шла война, так они и при них была и сейчас продолжается...  :(


Да, новая сила...


Для своих условий... :-\
Все равно: войны, восстания, репрессии....Это- не стабильность....


Но, кажется, поставляла оружие Северному альянсу... :-\
Вроде бы летчиков именно с ним и захватили( хотя точно не уверен) ...


Лоренц Берья ( 13 . 09. 2009 года) :


Еще один высокопоставленный человек убит в Курдистане :
Член Совета экспертов Ирана Мохаммед Шейхульислам застрелен возле своего дома в провинции Курдистан.
Мотивы убийства не установлены.
Это второй случай убийства высокопоставленного духовного лица, произошедший за последнюю неделю в Сенендедж.
Убивает , вероятно , ПЖАК :
http://pjak.org

Так мы вроде бы об Афганистане говорим сейчас а не о Лихтенштейне.  :D Там уже при Дауде начались война, восстания и репрессии, начались и по сию пору не закончились. ::) Соль в том что талибы свели существующую на момент своего прихода анархию к минимуму, хотя и они не осилили до конца Северный Альянс. Вспомните некего генерала Франко и некую партию большевиков. Аналогия получится прямой. Суровая и жестокая сила оказывается лучше чем существующая анархия.
Смотря когда. И как. На момент захвата летчиков то что существовало не было государственной политикой, а только чьим-то частным бизнессом.Потом разумеется талибы действительно стали вполне ощутимой угрозой и враг моего врага стал другом.
Насколько помню они были зафрахтованными перевозчиками. А кто фрахтовал неизвестно. Перевозили китайские патроны к Калашниковы и точно не помню вроде бы сами же китайские клоны АК.

 

Талибы что характерно навели в Афганистане порядок. Возможно не такой который видится в розовых снах общечеловекам, но порядок там был, сокращение посевов мака говорят именно о том, что в каждом ауле сидел кровавый талибский комиссар и и где добрым словом, а где АКМ объяснял политику партии.
При этом, что самое забавное, в это время, наркота в Таджикистан текла рекой через узкую пригиничную полоску контролируемую ошметками северного альянса во главе с кумиром российской творческой интеллигенции архитектором-недоучкой Ахмад Шахом Масудом, интервью у которого мечтал взять любой правильный демократический журналист.


Сочиненная Пакистаном с опорой на афганских пуштунов.


Война в Чечне и в Таджикистане при демократах это стабильность? Вялотекущая мясорубка в Ираке и Афганистане при американских марионетках это стабильность?


Это достижение российской демократии

А причём тут ваша уверенность? Людям, которые этим занимаются, как то виднее, чем вам. ;-v
Вы таки Нострадамус?  ??? ::) ;-v
Цитату и источник в студию! ::)
И что с того, что вас это наводит на некоторые размышления и опасения? У меня или у соседа Васи вот бахаизм может быть вызывает опасения... ::)
А перед вторжением США там стало быть была разруха, анархия, ужас и моральный террор?А в Афганистане до Талибов стало быть был строй лучше хиджры? Ужас!!! :o ;D ;D ;D ;-v Только какое отношение этот Будда имеет к стабильности? ??? ::) ::) ::) ;-v

ТО фок ГюнцеСейчас там лучше? ??? Особенно когда из Афганистана через Россию пошли тонны наркоты? ???
И может быть, вы сами были свидетелем поддержки террористов? ???Конкретнее можно? Где и какие подразделения? Могу только предположить, что вы имеете в виду 201-ю дивизию.

А при чём тут боевые действия и захват в плен/заложники? ??? ::)Так почему она сейчас продолжается? Может это талибы напали на США?Зато щас тааакая стабильность! ;D ;D ;D
Стало быть, талибы имели основания для этого захвата?

Я и не говорил, что это были образцы мира, добра и справедливости...

Эта фраза аятоллы Хомейни, эр Вольдемар, широко известна. Гугл на запрос СССР Малый Сатана дает 185 000 линков. Выбирайте любой.  :D
Но вот насчет "недавно" - тут все относительно. Для меня - недавно, для Вас - до Вашего рождения... Все течет, все меняется в политике.

Тогда Вы с соседом Васей - большие оригиналы.  ;D ;D ;D

Ну, это на любителя. Для соседа Васи, может быть, лучше, для Вас - хуже... Тут все от критериев зависит...  ;D ;D ;D

Ни в коем случае. Талибы финансировались США в годы их противостояния Северному Альянсу. Эта история выпускания джинна из бутылки очень похожа на аналогичную история с Израилем и Хамасом.

Вообще-то Хомейни говорил о СССР... ::) Мы таки сейчас живёт в СССР?  ??? Вообще-то нет.Давно, не давно, - какая разница? Мы (то есть большая часть форумчан) таки живём в РФ, а не в СССР или в РИ. Какая разница, кто и что говорил про государства, которых уже нет?Ничуть не большие оригиналы, чем сами бахаисты, живущие в России и при этом являющиеся ярыми русофобами. ::) ;-vПри чём тут на любителя? В Афганистане в большинстве своём почти всегда царили вариации первобытного строя.
Так что ничего нового талибы не принесли.Эр Гилеан, вы видимо не совсем меня поняли. Я имел ввиду вторжение в Афганистан сил США и союзников. При Талибах войны как раз, как таковой и не было. Только на севере, где на границе с Таджикистаном сидела, не особо рыпаясь кучка боевиков Северного Альянса...

Естественно, Хомейни говорил об СССР. И что? Вы спросили про источник информации. Я ответил.  :)

Эээ... Мы с Вами встретились на форуме, построенном вокруг двух фэнтезийных циклов, в которых "давно - не давно" играет ключевую роль. Смею Вас заверить, что в реальной жизни эта роль по крайней мере не менее важна.  ;)

А вот здесь уже я попрошу цитату в студию. И, на всякий случай, прежде чем отвечать, прочитайте, пожалуйста, пункт 5 правил.


Это Вы разрушенным статуям Будды раскажите. И людям, которым запретили телевизор смотреть и компьютером пользоваться. Рекомендация: рассказывать лучше в пундаке - даром его что-ли открыли?  :D :D

Я Вас хорошо понял. И привел пример - еще один из бесконечного множества - о том, что в политике почти никогда нет четкой границы между черным и белым.

Кстати, эр Бункерхилл, насчет наркотиков. Идеологически талибы должны были их жестко придавить - я с Вами совершенно согласен. Только тогда как Вы прокомментируете вот эти новости из 2001 года?
http://www.newsru.com/world/06nov2001/taliby2.html

но я согласился бы с такой необходимостью
Наконец-то признался!

Естественно, Хомейни говорил об СССР. И что? Вы спросили про источник информации. Я ответил.
Говорил. Но на практике, это выливалось лишь в очень вялую поддержку отдельных отрядов духов в Афгане. А после окончания афганской войны, ни в Таджикистане, ни в Чечне, ни в других местах я иранских происков не отмечал.

Это Вы разрушенным статуям Будды раскажите. И людям, которым запретили телевизор смотреть и компьютером пользоваться. Рекомендация: рассказывать лучше в пундаке - даром его что-ли открыли?
С моей точки зрения - многократное сокращение наркотрафика при талибох, и многократное увеличение после них компенсирует все это. Даже небольшую помощь чеченцев, которая имела место ПОСЛЕ куда болеез начительной  помощи России Северному Альянсу. Разумеется я не сторонник талибов, а всего лишь хочу, чтобы они убивали побольше американцев и карзаевцев, сокращали наркотрафик и гибли сами.

http://www.newsru.com/world/06nov2001/taliby2.html
Данные взяты немпонятно откуда и противоречат всем данным организаций и спецслужб занятых наркотой.

(выделено мной)
Эпиграф: "Упс, ай дид'ит эгейн" (с)

Обратимся к личным данным пользователя. Что мы там увидим в адресе?

Какое-то неправильное "мы" получается. :)

Мирная Сербия ? Мирный Вьетнам ? Мирный Ирак ? Мирный Афганистан ?

В этих странах мира как раз и не было... ::)



Вы совершенно правы.  ;-v ;) Американцы об этом заботились.
Вы вероятно, не в курсе, что первоначально хотели бомбить Киото.

Из воспоминаний бригадного генерала Лесли Гровса (Leslie R. Groves):

Комитет наметил, а я утвердил в качестве целей следующие объекты: арсенал в городе Кокура,... Хиросима..., Ниигата..., Киото...

Включение Киото в список намеченных целей для атомной бомбардировки вызвало резкое возражение Стимсона [военного министра]. Его доводы основывались на том, что это древняя столица Японии, исторический город, место, имеющее для японцев громадное религиозное значение. Он сам побывал там в свою бытность генерал-губернатором Филиппин, и этот город потряс его своими памятниками древней культуры.

В доказательство своей правоты я приводил следующие аргументы: население Киото больше миллиона человек. Ни один город Японии с таким населением не может не играть важной роли в военном производстве, даже если в нем всего несколько заводов [т.е. на самом деле роль Киото в военном производстве всерьёз даже не оценивалась]...

После непродолжительного спора Стимсон заявил, что остается при своем мнении. Во время дискуссии он развивал свои взгляды на то что, принимая подобные решения, нам следует исходить из той исторической роли, которую США должны будут играть после войны, поэтому (он был твердо убежден в этом) не следует допускать ничего такого, что помешает США играть эту роль.

Тем не менее Киото сохранял для меня притягательность в основном из-за его большой площади, допускающей оценку мощности бомбы. Хиросима с этой точки зрения нас не вполне устраивала.... Поэтому я продолжал свои попытки склонить Стимсона на свого сторону, однако он был непреклонен. Когда он вылетел в Потсдам, Гаррисон телеграфировал ему о том, что я все еще настаиваю на Киото. И снова Стимсон возразил. На следующий день пришла еще одна телеграмма от него, где он сообщал об обсуждении этого вопроса с Трумэном. Президент поддержал Стимсона. После этого о Киото не было разговоров.

Источник:
http://militera.lib.ru/memo/usa/groves/19.html



Какова суммарная пропорция родственников и друзей в этих трех странах соответственно к родственникам и друзьям в Израиле ?  :) ;)
1 человек из этих трех стран на 1000 человек  в Израиле ?  ;-v
Или 1 человек на 10 000 человек в Израиле ?
Или еще больше ?  ;)
Не слыхал я о массовой эммиграции россиян в Ирна и Ирак... ;D
А вот о эммиграции россиян в Израиль знают все. :)

Надо понимать что вмешательство в их внутренние дела мир там восстановило?


Иными словами, на сами деревяшки, железки и камни американцам было в общем-то плевать. Смысл сводился к тому, что разрушение культурного центра молго вызвать волну ненависти к США со стороны самых широких слоев населения, собственно именно этого США и боялись, а не того что там лишний камешек со стены упадет.

Напомню в данном случае другой пример святого места, монастырь Монте-Кассино в Италии, который стоял на стратегически важном перевале, и который в честь этого был разбомблен американской авиацией в пыль, хотя там не было ни одного немца, и использовать его в качестве позиции немцы и не планировали. Другое дело что итальянцы будучи к тому времени в позе прачки, утерлись.
А японские камикадзе это была сила, как ни крути, потому в общем-то американцев больше интересовал возможный приток в смертники японского населения и безопасность оккупационных войск.

Вполне прагматичное кстати решение, причем принятое безо всякого уважения к абстрактному синтоизму. Скорее из опасений перед его носителями.


А что это должно доказать простите? Что Израиль лучше Ирана или Сербии?
А чем он лучше? наличие огромного количества чьих то родственников в Израиле мешало ему продавать мины афганским душманам, или обучать грузинскую армию перед войной 888?
Почему в таком случае это должно мешать нам?

Это означает то, что Израиль важнее для большинства граждан России , чем Ирак, Иран или Сербия.

Как ни странно, в Югославию, Ирак, Приднестровье, Карабах, множество граждан России воевать ездили, или рвались туда попасть.
Формирование интербригад для помощи правительству Израился, и криков, поедем, вдарим арбам, я в упор не упомню.

Да и кстати встречный вопрос, Россия важнее для Израиля чем США?  ???

Это означает то, что Израиль важнее для большинства граждан России , чем Ирак, Иран или Сербия
Вы соцопрос проводили или как?

Я спрашивал, где и когда иранское руководство называло Россию Сатаной. О словах Хомейни в отношении СССР я же и так знал.При чём тут давно/не давно? Я про давность ничего не говорил. Я вам ответил, что эти слова были про совершенно другое государство, которого сейчас нет.
Цитату? Ну, сейчас к сожалению ссылок на дискуссии друзей эра Отчельника дать не могу, не сохранились. Если будет чуть-чуть свободного времени и траффика, найду их, если их конечно уже не удалили и вам скину. Так, я видимо не совсем понятно выразился, я не имел ввиду всех бахаистов, против них в целом я ничего не имею. Я имел ввиду некоторых представителей, нашедших в России убежище. Перечитывать пункт 5 мне не надо, т.к. я его прекрасно помню.Так как при талибах из Афганистана поток наркоты, какой идёт в Россию сейчас, не шёл, то я готов им за это простить хоть миллион разрушенных статуй кого-угодно. [spoiler]И вообще, я как-то не имею обыкновение общаться со статуями. И вам не советую. ;)[/spoiler]
Если эти люди выращивают наркоту, убившую одного моего друга, несколько знакомых и ещё тысячи других россиян, то их и расстрелять не жалко. ;-v
Теперь я уже вас не понимаю... Я говорил про то, что сейчас война в Афганистане продолжается не по вине талибов. Они ни на кого не нападали. Наоборот, это на них напали. А при чём тут чёрное-белое, я не понимаю. ::)
Мало ли что говорится и пишется в новостях? Факты свидетельствуют о том, что после американского вторжения поток наркоты из Афгана вырос в разы, если не в порядки...

А с кем они по-вашему воевали? Боевики-косовары, бандиты из Северного Альянса - это были типично внутренние дела Сербии и Афганистана. Во Вьетнаме шла таки гражданская война, то есть тоже были внутренние разборки. А вот Ирак ЕМНИП на момент вторжения США вообще никаких войн не вёл.
И где таки не было мира? В Белградских больницах? На улицах Багдада и Кабула?
Как раз таки был. ;-vНа что намекаете? Что родственники в Иране, Ираке и Сербии хуже, чем родственники в Израиле? Нет ли здесь расизма? ::)Вы таки считали? Аргумент "не слыхал" поражает глубиной своего смысла. ::)Все - это кто?
Кроме того, родственники есть у россиян ещё и например в Ливане и Палестине, вторжения в которые тот же Израиль регулярно устраивает, нарушая все международные права, соглашения и акты. Или родственники в Палестине и Ливане тоже хуже родственников в Израиле? ::)На чём основан данный вывод?

Встречный вопрос =
А там разве указано, что имеется ввиду ранее существовавшая Российская Империя? Вроде бы нет. ::)
Так что это не "мы" неправильные, а интерпретация фактов неправильная.

Вольдемар, расслабся. Вспомни Чёрного Властелина. Вспомни, что наш Отшельник пишет монархические стихи, которые кто-то даже исполняет. Зато басиджи, сербы или талибы - ничуть не элитарны, напротив, сплошь от сохи (или молитвенного коврика). Помедитируй над этим, и политико-интернетное озарение свалится на тебя, как тонна кирпичей.

Ну, раз знали, так и замечательно. Разобрались.



Большая просьба - в дискуссии не забывать собственного текста из предыдущего сообщения. Это немного утомляет.  ;-v


Во-первых, потрудитесь применять к себе те же принципы, соблюдения которых требуете от других. Иначе как-то... пахнет неприятно.
Во-вторых, начну-ка я Вас, пожалуй, называть Внилуандемфор...  :D

Приятно слышать.

Надеюсь сие относится к представителям всех других религий равно как и атеистам. Ежели я прав, какой смысл был в упоминании одной отдельно взятой религии? Боюсь, что пункт 5 перечитать все же стоит.  ;-v


Вы считаете, что наркоту посылал Будда? Если нет, то какова логическая связь между двумя частями Вашего предложения?  ???

[spoiler]И вообще, я как-то не имею обыкновение общаться со статуями. И вам не советую. ;)[/spoiler]
[spoiler]Зря. Иногда обшение со статуями весьма полезно. Читайте классиков. ;D[/spoiler]


Я искренне сожалею о Ваших друзьях, но если Вы и впредь в дискуссии намерены заниматься демагогией, то найдите себе других собеседников. Либо признайте, что Вы - лично Вы - занимаетесь распространением наркотиков, потому что смотрите телевизор и ходите в интернет.

Похоже, Ваше определение фактов - это то, что укладывается в сложившуюся у Вас картину мира. Это удобно.  ;-v

Опять демагогия. Так была массовая эмиграция из России в Иран и Ирак или не была?

Это знакомо. Я на этом вырос. Только вот понимаете, я, как гражданин России, совершенно согласен с эром Змеем, что "те, кто кричит "Смерть России" должны быть уничтожены. Любой ценой."
Так вот, как гражданин Израиля, я совершенно уверен, что те, кто кто кричит "Смерть Израилю" должны быть уничтожены. Любой ценой. Продолжение дискуссии на эту тему зависит от понимания пункта 5 Правил.

Эр Gileann, коль уж Вы меня попросили прокомментировать вот это вот:


Ну для начала я Вам дам эту ссылку:

http://www.narkotiki.ru/research_5976.html

Ну и в качестве полемики, приведу данное мнение:

http://www.kreml.org/opinions/102481322

Видите ли в чем дело, даже если мы отбросим в сторону тот факт, что талибы, когда поставили себе цель быть признанным мировым сообществом государством, начали жестко давить производителей и торговцев наркоты,
и возьмем за основу статью Махмадиева, то нам откроется довольна нехорошая правда, наркотой занималась оппозиция правящему режиму НДПА, которую финансировало ЦРУ, и которую поддерживал Пакистан. Даже Махмадиев не отрицает того факта, что пакистанская военная разведка крышевала и крышует лаборатории душманов.
И что характерно именно ставленники Пакистана и США соорудили правящие режимы, которые занимаются торговлей дрянью вполне себе централизованно.
И что объем производства этой дряни начиная с 1990-го года. Только растет, и даже в самые суровые годы, он в два раза выше, чем в 1989 году. Когда из Афганистана ушел СССР.

Спасибо, эр BunkerHill. Обе статьи весьма любопытны.  :)
Мне статья Махмадиева показалась более обоснованной, но это может быть просто потому, что она подана получше.

Я, кстати, нашел еще одну. от снс'а Российского Института Стратегических Исследований А.А.Куртова.
http://www.kisi.kz/img/docs/970.pdf

Вот что он пишет на стр.8-9:

Если середине 80-х годов в Афганистане ежегодно производилось около 50 т опиума, то в 1990 году – уже 600 т опиума. В 1996 году появившиеся в стране талибы увеличили площади под посевы наркосодержащих культур на треть, при этом тогда они уже контролировали более 96% территорий, где произрастал опийный мак. А только за 1999 год посевные площади опийного мака в занятой талибами части Афганистана увеличились с 64 до 90,5 тысячи гектаров.

Талибы, по свидетельству очевидцев, взимали с наркомафии своеобразный налог в размере 10% их прибыли. Зачастую дехканам запрещали сеять хлеб и навязывали за плату разведение опийного мака. Одновременно совершенствовалась агрокультура этого растения. По некоторым данным, в Афганистане в 2000 году урожайность составила 48 килограммов с гектара, что в 3–4 раза превышало аналогичные показатели ближайшего мирового конкурента – Мьянмы. В результате до 90% экономики Афганистана было связано с выращиванием и переработкой наркотиков.

1999 год стал рекордным – в Афганистане собрали 4581 т опиума. Всего же в мире в этом году было собрано 5770 т. То есть на долю Афганистана пришлось 79% от общемирового объема. Талибы, тем самым, вывели Афганистан в мировые лидеры по производству героина.

До середины 90-х годов большая часть подпольных лабораторий по производству героина располагалась в пограничных с Афганистаном районах Пакистана, где их число достигало сотни. Победа талибов позволила передислоцировать их непосредственно в Афганистан, в основном на юг страны. Афганские провинции Кандагар, Нангархар, Урузган и Гильменд лидировали и по площадям посевов опийного мака, и по производству наркотиков. Северный антиталибский альянс также не был безгрешным, но на его долю приходилось 3–4% от всего объема производства. Ахмад Шах Масуд, как и мулла Омар, издал декрет о запрете выращивания опийного мака, который также не выполнялся. На севере Афганистана центром производства наркотиков был город Файзабад. В целом в стране функционировало свыше 400 лабораторий по производству героина.

А насчет того, что наркота используется как стратегическое сырье - сомнений нет совершенно. Меня просто роль Талибана заинтересовала.  :)

Очень интересно!  ;D ;)


Можно ссылки прямо на форум скинуть ?  ;D ;)
А то мне самому интересно. :) ::)
Кстати, не забудте указать реплики , доказывающие , что говорившие являются Бахаи и проживают в России - тоже. :)
Буду ждать. ;)

Ладно, тогда немного переформулирую = я где-нибудь приводил давно/не давно в качестве аргумента?Пожалуйста.
Однако эта часть дискуссии ушла немного не в ту сторону. Хотелось бы пояснить, для чего я вообще приплёл фразу про некоторых бахаистов.
Она была ответом на вот эту фразу =
Теперь разъяснение = для меня лично бахаисты ничем не лучше шиитов. И те, и другие имеют полное право исповедовать свою религию. Только мне не нравится постановка вопроса по типу = дескать, их становится больше и это вызывает опасения. Если у эра Отчельника вызывают опасения шииты, то почему у кого-нибудь не могут вызывать опасения бахаисты?
Называйте, как вам будет угодно. Только вот объясните мне предварительно, 1) Какое отношение это имеет к данной дискуссии и 2) Что в данном случае означает слог ни? ??? Уан и фо мне понятны.Чуть выше я уже по этому поводу разъяснил. [spoiler]К тому же у меня лично есть большие сомнения по поводу того, можно ли считать бахаизм религией. Но в теологический спор ввязываться не собираюсь. Помня всё тот же 5-ый пункт Правил.[/spoiler]Я разве где-то сказал, что наркоту послал Будда? ???Обыкновенная логика. Если при талибах из Афганистана в Россию шёл меньший наркотраффик, чем без них, то для России лучше, чтобы там были талибы. И в этом слукчае мне совершенно безразлична остальная внутренняя политика талибов.
Я наверное, всё-таки не буду с ними общаться. Да и вам всё же не советую этим чересчур увлекаться.Я где-то сказал, что все, кто смотрит телевизор и ходят в Интернет распространяют наркотики? Слово Если вы, надеюсь, заметили? И как я уже говорил, если при талибах наркоты меньше, чем без них, то ИМХО они могут внутри своей страны делать что угодно, хоть исламский коммунизм строить. Вы таки меня хорошо знаете? Может у меня вообще нет строго сложенной картины мира? И то, что после талибов траффик таки вырос в разы - это не факт? Без привязки к чьей либо картине мира?А почему она таки должна быть именно массовой?Ваше право так считать. Только вот какое отношение это имеет к моим словам? ::)

Начну с главного  ;D ;D ;D:


1) Отношение прямое. Мне не нравится, когда сознательно коверкается ник собеседника - даже если этот собеседник кому-то неприятен. Посему - если Вы обращаетесь так с другим, будьте готовы к тому же в отношении Вас.
2) В нике "Внилуандемфор" нет слога "ни". Есть слог "нил". То, как Вы себя обозначили.  ::)

Теперь остальное. Простите, коротко - ибо все это становится слегка занудным.


К сожалению, когда Вы общаетесь с отшельником, у Вас вообще нет аргументов - только бесконечные демагогические вопросы. Аргументы - у Змея, у Бункерхилла... Это огорчает, потому что в других темах с Вашим участием Вы аргументы находите, причем нередко неплохие.


Жаль, что Вы поясняете только на четвертом круге обмена репликами.


Тогда по-прежнему непонятна логическая связь между статуями и наркотрафиком.


Вот это абсолютно понятный аргумент. И достаточно заявить его здесь один раз, чтобы дальнейшая дискуссия либо прекратилась, либо повернула в сторону наркотраффика.


Естественно, не факт. Достаточно пройти по двум ссылкам, предложенным эром Бункерхиллом и по одной моей. Факт в том, что в разы наркотраффик вырос после ухода советских войск и достиг абсолютного максимума при талибах.

Вы таки хотите продолжать представление?  ::)


Похоже, Вы опять забыли свои слова. Я напомню:


Эти слова могут быть произнесены только врагом моей страны. Таким же врагом, как тот, который кричит "Смерть России". 

Где я его коверкал? Русское произношение сочетания ch будет Ч. Если бы там было бы sch, то тогда было бы как раз Ш. Этот факт уже замечал не один я. ::)
И кто вам сказал, что неприятен? Тут несколько другое слово соответствует.Эээ... А в каком это языке 0 будет "нил"?Хммм... Дело в том, что в других темах собеседники в основном не игнорируют 80% моих, неудобных для них аргументов и не уходят от ответов на неудобные вопросы каким-либо способом. Например я до сих пор не дождался дважды обещанного мне ответа на одну приведённую мною тут статью про Иран... ::)
Правда вот насчёт вообще нет аргументов - это вы всё-таки ИМХО немного погорячились. Они таки бывают. ::)
Хммм... То есть, допустим за похожую фразу по поводу действий РФ в Осетии и Абхазии, человека её произнёсшего тоже можно будет назвать врагом России?
И если эта фраза так сильно вас задела, то прошу прощения.

Про абсолютный максимум, наркотраффик и талибов отвечу позже. Надо будет изучить таки ссылки. Покамест на это времени не было.

В английском

С какого языка?
С французского - вполне себе Ш...

[spoiler]Разве не "зироу"? ???[/spoiler][spoiler]Хммм... Если ещё выяснится, что тот, о ком идёт речь, знает французский, то да.  [/spoiler]

Zero или null.

Конечно Ш. И даже очень отчётливое и красивое. Пожалуй покрасивей, чем в русском языке.

И все-таки эр Gieann несколько не так.  Как видно из графика в статье Махмадиева, он просто самый наглядный и простой для понимания. После ухода СА, начиная с Наджибуллы трафик рос, хотя и тут первый год самостоятельного правления Наджибуллы охарактеризовался ростом производства вдове по сравнению с 1989 годом. После свержения Наджибуллы, производство постоянно и лавинообразно росло. При талибах, за исключением 2001 года  рост был точно таким же, после прихода власти Карзая, производство опять же неумолимо растет, и каждый новый год бьет рекорды предыдущего.

Так что абсолютного максимума, он достиг именно при Карзае и американцах. 
Тут можно сколько угодно оправдывать Карзая и его хозяев, рассказывая про то, что бедный Карзай за которого на выборах признанных ООН и ЕвроСоюзом проголосовало 97% избирателей вообще ничего не контролирует.
Но тут опять же возникает весьма интересный парадокс, если выборы правильные, то Карзая поддерживает подавляющее большинство населения, и тогда получается что Карзай главный наркобарыга страны.
Если выборы полная и мутная лажа, и на самом деле страной рулят страной полевые командиры различной сексуальной и политической ориентации, то получается что американцы и европейцы абсолютно беспомощны в данной ситуации, и Карзая можно заменить хоть мерином или ишаком.

Либо присутствует третий вариант, американцы и европейцы сами завязаны на бизнес и их подобная ситуация устраивает. Опять же я возьму самый мягкий вариант, на некоей злонамеренной политике США, хотя она вполне может быть, памятуя истории о том, что одно время, практически у каждого крупного барыги  на территории Штатов, были кураторы из ЦРУ
Так вот самый мягкий вариант, состоит в том, что офицеры среднего и низшего звена НАТОвского контингента, завязаны на наркотрафик, и используют свое положение для переправки его в Европу и Среднюю Азию, и имеют за это свой процент.

Кстати, а никого не настораживает некая нелогичность в действиях талибов: в 2001 они предпринимают масштабное наступление на наркобизнес, сведя его чуть ли не под ноль, для того чтобы их признало мировое сообщество, и в этом же году спонсируют терракты на территории США, после чего мировое сообщество от них отворачивается...  ::)
Хотя ущерб от тысяч тонн наркоты намного больше, чем от парочки старых самолетов...

Так она существует еще и теперь? :o Я (как бы это покорректней выразиться?) в полном смятении. :-X Ограничу, пожалуй, дальнейшее выяснение, чтобы еще в больший ступор не впасть. ;D

Даже если не ударяться в конспирологию, и так ситуация очень смешная.

[spoiler]
Я разве говорил, что она существует и теперь?
Вы видимо ещё не очень внимательно смотрели, иначе бы наткнулись на и пришли бы в ещё большее смятение. ;)
На дальнейшее осмелюсь дать вам совет = не относитесь так серьёзно ко всей информации, которую люди пишут себе в профили.[/spoiler]

Кстати, а никого не настораживает некая нелогичность в действиях талибов: в 2001 они предпринимают масштабное наступление на наркобизнес, сведя его чуть ли не под ноль, для того чтобы их признало мировое сообщество, и в этом же году спонсируют терракты на территории США, после чего мировое сообщество от них отворачивается...  Хотя ущерб от тысяч тонн наркоты намного больше, чем от парочки старых самолетов
Афганская наркота в основном идет по Евразии. Далеко не факт, что фейерверк 11 сентября устроили талибы.

Вообще-то  ,  когда  Gorvin дал часть статьи  , то я довольно оперативно на нее дал анализ.

Читаю первые строчки статьи Надежды Кеворковой ( между прочим, старой подруги небезизвесной Сестры Фатимы :) ;) ).


Хотя  Надежда Кеворкова и была ( вероятно,  даже несколько раз ) в Иране, она вероятно , не видела Ашуры , т.е.  поминовения Имама Хусейна с  ее криками , воплями, самоистязаниями .
Не видала они , видимо ( даже и по ТВ) избирательные съезды демократов и республиканцев в США.
На фоне и тех и других митинги в поддержку Мусави значительно проигрывают.  :)



Вертолеты с  разбрызгивающимися в воздухе химикатами, а так же ворооруженные отряды бассиджей были собраны  и направлены на демонстрантов буквально за считанные минуты, значит...  ;-v


Надо будет изучить  хронику событий по минутам ;)...


Естественно, среди демонстрантов, а не среди бассиджей. ;-v


;D ;D ;D
Бедные иранские мужчины.... :) ::)
Женщина не может стать , скажем судьей.
У женщин при разводе муж чаще всего отбирает детей.
В Иране действует странная арифметика : 1 мужчина= 2 женщинам.  ;)Если  в суде дают противоположные показания мужчина и женщина, то принимаются показания мужчины. Только если против мужчины будет свидетельствовать  2 женщины , их показания примут во внимание. Выкуп за убийство женщины меньше, чем за убийство мужчины.
Только одна женщина стала министром в новом иранском кабинете министров. Две другие кандидатуры были отклонены.
Сегрегация в спорте по половому признаку- ужасающая :
http://pda.sport.rbc.ru/football/article/27/01/2009/223764.shtml
Школы- раздельные, в аудиториях студенты и студентки сидят по разным сторонам.Даже в метро и автобусах зоны для мужчин и женщин.

При чём здесь французский? Это разве французское слово? Обычный транслит. Читайте ГОСТ (http://www.gsnti-norms.ru/norms/common/doc.asp?2&/norms/stands/7_79.htm). Есть/были ещё разные стандарты (http://www.langust.ru/etc/translit.shtml#16876-71),  ш=ch встречать не доводилось.

Я уже кстати писал, что увеличение контингента НАТО оправданно скорее всего только с точки зрения контроля за наркотой.

И какие же химикаты разбрасывали с вертолетов? Ну и что значит?


Как Вы изучали 888?


Чем все вышеописанное отличается от Саудовской Аравии или Катара?

Если речь о 888 то вам действительно неплохо это изучить, так как ваши знания по проблеме откровенно недостаточны. 

Это был анализ? О_о
Смотрим =
1. Была всячески разобрано предложение из статьи, где сказано, что Ахмади был не особо известен в Иране до первых выборов.
2. Был разобран тезис про пенсии и услуги.
3. Были странные заявления про то, что якобы Ахмади воевал в аналоге СМЕРША, после чего вам указали на ваше абсолютное незнание этого вопроса. Были зачем-то приведены непонятные аналогии с выборами в США. И было непонятное обещание = ::)
К анализу из этого можно отнести только пункт 2.  ::)
И что же это значит? ИМХО это может значить разве что неплохую подготовку иранских сил противодействия уличным беспорядкам или как они там ещё называются. ::)

Почему же естественно? В тексте сказано, что =
То есть именно басиджи подверглись нападению и если судить логически, то вероятно они и были первыми жертвами.
В Европе чаще жена отбирает детей. Это правомочнее?И что это доказывает? Если бы их вообще не было и не выдвигались бы их кандидатуры, это ещё бы сошло бы за аргумент...В Англии тоже школы раздельные. В Англии нарушаются права?

Да, конечно, эр Бункерхилл. Абсолютный максимум я имел в виду в рамках рекомендованной Вами статьи. Если тренд продолжается, то этот максимум уже превзойден - в статье ведь последние данные были за 2002 год.


Хорошее оправдание для президента. ;D


Думаю, что в реальности - комбинация всех трех вариантов.  ;)


ППКС, эр Змей.  ;)

Ещё не факт, что Бин Ладен в Афганистане в то время и был-то...

Нет, речь совсем не о 888.
Честно говоря ,  меня данная тема и раннее, и сейчас не особо интересовала  и не интересует .
Я уж лучше потрачу время на создание нового клипа  о Иране или на сериал " Мерлин"  :) ;).
Речь идет о хронике событий кровавого воскресенья в Тегеране.

В смысле Чёрный Властелин обозначил новый вектор пропаганды?  ??? ;D

Бедные иранские мужчины....
Так бедные... ;D ::) :P
http://www.rol.ru/news/med/news/08/03/03_001.htm

Чем все вышеописанное отличается от Саудовской Аравии или Катара?
Отсутствием благословления Черного Властелина. ;D

Вообще-то баян, но когда читаю эра Отшельника не могу не вспомнить.

ПОЧЕМУЧКА

Беседуют папа (П) и дочь (Д).

Д: Папа, а зачем мы напали на Ирак?

П: Потому что у них было оружие массового поражения, дорогая.

Д: Но ведь инспекторы не нашли никакого ОМП.

П: Это потому, что иракцы его хорошо спрятали.

Д: И поэтому мы на них напали?

П: Да. Вторжения всегда работают лучше, чем инспекции.

Д: Но после вторжения мы все равно не нашли никакого ОМП, правда?

П: Это все потому, что оно очень хорошо спрятано. Не беспокойся, мы что-нибудь найдем, возможно, прямо к выборам 2004.

Д: А зачем Ираку все это оружие?

П: Чтобы применять в войне, глупенькая.

Д: Тогда не понимаю. Если у них есть такое оружие и они хотели использовать его в войне с нами, почему они его не применили, когда мы сами на них напали?

П: Ну, очевидно, они не хотели, чтобы кто-нибудь узнал, что у них есть такое оружие. Поэтому они предпочли погибать тысячами, вместо того, чтобы защищаться.

Д: Но это же глупо - умирать, имея такое оружие, а не использовать его против нас.

П: Это другая культура, их невозможно понять.

Д: Не знаю, как ты, а я не верю, что у них было это оружие, про которое наше правительство говорит, что оно есть.

П: Знаешь, на самом деле это неважно, есть ли у них оружие. У нас была и другая хорошая причина, чтобы напасть на них.

Д: Какая же?

П: Даже если у них и не было оружия, Саддам Хусейн был жестоким диктатором, а это весьма подходящая причина для вторжения в чужую страну.

Д: Но почему жестокий диктатор - повод вторгнуться в страну?

П: Ну, например, он угнетал свой народ.

Д: Примерно как это делается в Китае?

П: Не сравнивай, пожалуйста, Китай с Ираком. Китай - хороший экономический партнер, там миллионы людей трудятся за рабскую зарплату, чтобы корпорации США могли разбогатеть еще больше.

Д: Значит, если страна позволяет эксплуатировать свой народ ради прибыли американских корпораций, то это хорошая страна, даже если этот народ и угнетают?

П: Правильно.

Д: А почему угнетали народ в Ираке?

П: В основном за политические преступления, вроде критики правительства. Людей, которые критиковали правительство, отправляли в тюрьму.

Д: А разве в Китае происходит не то же самое?

П: Я же тебе говорил - в Китае все по-другому.

Д: А в чем разница между Китаем и Ираком?

П: Ну, например, в Ираке правила партия Баас, а в Китае - коммунисты.

Д: А ты же говорил, что коммунисты плохие...

П: Нет, это кубинские коммунисты плохие.

Д: А почему они плохие?

П: Например, там сажают в тюрьму людей, которые критикуют правительство.

Д: Как в Ираке?

П: Точно.

Д: И как в Китае?

П: Я же говорил: Китай - наш партнер, а Куба - нет.

Д: А почему Куба не стала хорошим партнером?

П: Ну, в начале 60-х наше правительство приняло законы, по которым американцам нельзя было торговать с Кубой до тех пор, пока они не перестанут быть коммунистической страной и не станут капиталистами, как мы.

Д: Но если мы отменим эти законы и откроем торговлю с Кубой, разве это не поможет кубинцам стать капиталистами?

П: Ты тут не умничай!

Д: Я и не думала.

П: Ну, все равно. У них на Кубе еще нет свободы вероисповедания.

Д: Как в Китае?

П: Я же просил - не говори гадостей про Китай. И вообще, Саддам Хусейн пришел к власти путем военного переворота, так что он все равно незаконный правитель Ирака.

Д: А что такое военный переворот?

П: Это когда военные, генералы силой отнимают власть у правительства, вместо того чтобы провести свободные выборы, как это делаем мы.

Д: А разве правительство Пакистана пришло к власти не путем военного переворота?

П: Ты имеешь в виду генерала Первеза Мушараффа? Ну... Да. Конечно. Но Пакистан - наш друг.

Д: А почему мы дружим с Пакистаном, раз его правительство незаконное?

П: Я не говорил, что Первез Мушарафф - незаконный правитель.

Д: Ты же только что сказал, что тот, кто пришел к власти, силой отняв ее у законного правительства, - незаконный правитель.

П: Это только про Саддама Хусейна. Первез Мушарафф - наш друг, он помогал нам во время вторжения в Афганистан.

Д: А за что мы напали на Афганистан?

П: За то, что они сделали 11-го сентября.

Д: А что они нам сделали 11-го сентября?

П: 11-го сентября 19 человек, из которых 15 были из Саудовской Аравии, угнали четыре самолета и направили три из них на здания, убив при этом 3000 американцев.

Д: А при чем здесь Афганистан?

П: А в Афганистане эти люди тренировались при диктатуре Талибана.

Д: А Талибаны - это те самые плохие радикальные исламисты, которые отрубают людям руки и головы?

П: Да, это они и есть. И не только отрубают руки и головы, но еще и женщин угнетают.

Д: А разве это не им в 2001 году Буш дал 43 миллиона?

П: Да, но это было просто вознаграждение за успешную борьбу с наркотиками.

Д: За борьбу с наркотиками?

П: Да. Талибаны очень нам помогли, не дав афганцам выращивать опиумный мак.

Д: А как им это удалось?

П: Просто. Тем, кого ловили на выращивании мака, отрубали руки и головы.

Д: То есть, отрубать руки и головы за выращивание цветов - хорошо, а за что-то другое - плохо?

П: Да. Хорошо, когда они рубят руки и головы за выращивание цветов, но когда они так наказывают за воровство хлеба - это слишком жестоко.

Д: А в Саудовской Аравии разве не рубят руки и головы?

П: Это совсем другое дело. В Афганистане царил суровый патриархат, там угнетали женщин, заставляли их всегда появляться на людях только в бурке, а нарушивших этот закон побивали камнями.

Д: Но в Саудовской Аравии женщин тоже заставляют ходить в бурках.

П: Нет, там женщины просто носят традиционную исламскую одежду.

Д: А в чем разница?

П: Традиционный исламский костюм, который носят женщины в Саудовской Аравии - это скромная, но стильная одежда, которая закрывает все тело, кроме глаз и пальцев. А бурка - злое порождение патриархата, покрывало, под которым женщина прячет все, кроме глаз и пальцев.

Д: Похоже на разные названия для одного и того же.

П: Ну ладно, нечего сравнивать Афганистан и наших друзей - Саудовскую Аравию.

Д: Но ты, вроде, говорил, что 15 из 19 террористов 11 сентября были из Саудовской Аравии.

П: Да, но обучались-то они в Афганистане.

Д: А кто их учил?

П: Очень плохой человек - Осама бен Ладен.

Д: А он был афганец?

П: Вообще-то, нет. Он тоже был из Саудовской Аравии. Но он был плохой, очень плохой человек.

Д: А он, кажется, был когда-то нашим другом.

П: Только когда мы помогали моджахедам выгнать Советы из Афганистана, в 80-х годах.

Д: А Советы - это кто? Та самая злая коммунистическая империя, про которую говорил Рональд Рейган?

П: Советов больше нет. Советский Союз распался где-то в 90-х, теперь у них есть выборы и капитализм, как у нас. Теперь мы их называем Русскими.

Д: Так Советы, то есть Русские - они наши друзья?

П: Ну, не совсем. Они были нашими друзьями много лет после того, как перестали быть Советами. Но когда они отказались поддержать наше вторжение в Ирак, мы на них рассердились. Мы еще рассердились на французов и немцев, потому что они тоже не помогли нам воевать.

Д: Так французы и немцы тоже плохие?

П: Не совсем плохие, но достаточно для того, чтобы переименовать французскую картошку и тосты в “свободные”.

Д: А мы всегда переименовываем еду, когда какая-нибудь страна не делает того, чего мы хотим?

П: Нет, так мы поступаем только с друзьями. На врагов мы нападаем.

Д: Но Ирак же был нашим другом в 80-х.

П: Ну, какое-то время был.

Д: А Саддам Хусейн тогда уже правил Ираком?

П: Да, но тогда он воевал с Ираком и поэтому был нашим другом. Временно...

Д: А почему это делало его нашим другом?

П: Потому что тогда нашим врагом был Иран.

Д: Это когда он травил курдов газом?

П: Да, но поскольку он тогда воевал с Ираном, мы закрывали на это глаза, чтобы он понял, что мы его друзья.

Д: То есть тот, кто воюет с нашими врагами, автоматически становится нашим другом?

П: В основном да.

Д: А тот, кто воюет с нашими друзьями, - наш враг?

П: Иногда это так. Но если мы можем заработать на продаже оружия обеим сторонам - тем лучше.

Д: Почему?

П: Потому что война полезна для экономики, а значит, и для Америки. И потом, раз Бог на нашей стороне, то любой, кто против войны, - безбожный антиамериканский коммунист. Теперь понимаешь, почему мы напали на Ирак?

Д: Думаю, да. Потому что так хотел Бог, правильно?

П: Да.

Д: А как мы узнали, что Бог хочет, чтобы мы напали на Ирак?

П: Ну, видишь ли, Бог лично разговаривает с Джорджем Бушем и говорит ему, что делать.

Д: То есть получается, что мы напали на Ирак потому, что ты слышишь голоса у себя в голове?

П. Да! Наконец-то ты поняла, как устроен мир. А теперь закрывай глаза, устраивайся поудобнее и засыпай.

Тут дело в очень тонкой проблеме.
Когда иранка хочет  вступить в брак, то чаще всего перед  этим она идет к адвокату. Для оформления брачного контракта, который должен подписать ее будущий муж . Одна моя знакомая украинка, которая замужем за иранцем и живет в Иране, была просто шокирована, когда ее иранские подруги показали ей свои брачные контракты.
У одной обязательства мужа перед женой занимали 12 листов мелкого машинописного текста, у другой- 15 . Были обусловлены там  и подарки , и  процесс выплаты приданного ,  и отказ от второй жены и сохранение в случае развода прав матери на детей  и прочее и прочее.Дело в том, что если такой контракт не подписан, то жена оказывается полностью зависима от мужа.
Нет нужды пояснять, что подобные контракты распостранены преимущественно  среди образованных и обеспеченных слоев иранского населения.


Нет, тем, что Надежда Кеворкова о них не упоминала  ;-v

Кто такая Кеворкова по сравнению с Черным Властелином? ;D

Бжезинский предложил сбивать израильские истребители на пути в Иран

http://www.izvestia.ru/news/news216076

Это жидомасонский заговор против Израиля! Впрочем, мне о нем говорил один милейший дедушка. ;D

"— Мы оставили территорию Грузии, и теперь российские посты с неё обстреливают. Между тем Израиль, Армения и другие страны в таких случаях оставляют за собой ряд приграничных районов, создавая там так называемые «зоны безопасности».

— Конечно, любое нормальное правительство так и делает, но Россией управляет еврейская мафия, которой на страну плевать. Потому сначала мы такие зоны создали, а потом по требованию западных хозяев оставили.

— Израиль тоже оставил зону безопасности в Южном Ливане и теперь его «Хезболла» оттуда долбит! Еврейская мафия своих сдаёт?

— Ещё как! Она, кстати, не только еврейская. Путин русский, но это ничего не меняет. Основные её центры в США, и если понадобится сдать Израиль, даже не задумаются. Я вот сидел в одной камере с израильским полковником Яиром Кляйном, которого сейчас выдали Колумбии по липовому обвинению в связях с наркомафией, так он своё правительство за уход с юга Ливана так нёс! Конечно, больно и обидно боевому офицеру, ветерану четырех войн и вооруженных конфликтов и многих спецопераций видеть такое! Я его очень хорошо понимаю, потому что чувствую то же самое!"
http://www.apn-spb.ru/publications/article4348.htm

Хм... Звучит, однако!  ;D ;D

*уважительно* Совсем озверели черные Абдулла жидомасоны, ни своих, ни чужих не жалеют.  :o

Миронова выпустили? ;D

Из-за  скачивания и просмотра " Мерлина" не смотрел ни новостей , ни почту несколько дней.
А  жизнь в мире ( и,  конечно, в Иране ) не стоит на месте.
18 сентября в Тегеране был «Розе Годс», сиречь «День Гудс». В этот день Иран отмечает «оккупацию Гудса Израилем» и солидарности с Палестиной.
" Годс" или " Гудс"- это фарсифицированная версия арабского Эль-Кудс. По русски говоря- Иерусалим.
Демонстранты кричали «Смерть диктатору!», «Свобода или смерть!» . Демонстранты кричали : " Не Газа и не Ливан, мы умрем за Иран!" ,пострадали даже плакаты в поддержку Хесболлы  ;D :
http://www.youtube.com/watch?v=lzt4zOYatvY
Группа сторонников президента Ирана Махмуда Ахмадинежада попыталась в пятницу напасть на одного из главных лидеров оппозиции, бывшего президента Мохаммеда Хатами.
Инцидент произошел во время демонстраций в Тегеране. Группа людей приблизилась к Хатами и попыталась избить его. Однако вовремя подоспели сторонники бывшего президента, сумевшие отогнать нападавших. Вскоре после этого к месту происшествия прибыли полицейские.
«Басидж» и спецназ избивали демонстрантов на всех центральных улицах города. Арестованы 24, ранены 12 человек. Причем есть информация, что басиджи несколько людей арестовали и передали военным - а те их отпустили, проехав несколько улиц, со словами "мы с вами".
Мало того , что демонстрантов избивают, их еще вдобавок заставляют грешить: нарушать пост в священный месяц Рамадан. Дело в том, что при разгоне демонстрантов используют слезоточивый газ, а его вдыхание нарушает пост! Мало того , что людей травят , так еще и заставляют невольно совершить запретный поступок!  :o
Ахмадинежад выступил в Тегеранском университете в честь дня Палестины. Прибыл туда в пуленепробиваемом авто и начал говорить про "преступления против Палестины".
Сохраба, сына этой женщины, активиста зеленого движения, убили во время протестов. И теперь она идет рядом с другими демонстрантами и кричит "Смерть диктатору!":
http://www.youtube.com/watch?v=UqW7OUDB1qI


Видео в память о мучениках зеленой революции:
http://www.youtube.com/watch?v=nr5tqdzMLHE

Информация предоставлена Информ-Агентством ОБС (ТМ). 8)
И каким же это образом вдыхание газа нарушает пост?  ???
И много отравилось? Почему до сих пор не придуманы тысячи невинных жертв подлой газовой атаки? Неужто фантазии не хватает у оппозиции? ::)Сын оказался дураком и она туда же? ::) ;-v

ЗЫ Кстати, хочу поздравить вас. Вы придумали новое слово - "фарсифицированная".

Я рад, что Вы оценили мой каламбур :) ;).


В месяц Рамадан запрещено  днем употребление воды и еды. Запрещено также курить- т.е. вдыхать в себя химические вещества.

Азот, кислород и углекислый газ - тоже химические вещества...

Воздух вообще-то тоже состоит из химических веществ - кислорода, азота и т.д.
Я не теолог, но осмелюсь предположить, что данном случае подразумевается намеренное вдыхание чего-либо неестественного для дыхания. То есть вынужденное вдыхание какого-либо газа всё-таки вряд ли относится к греху...

Даже если человек нюхает воздух на предмет пожара?  ;D

Верно. :) ;D
Но они природные, созданные Богом.  ::)
И они не только не вредят нашему организму, но и помогают нам выжить  :D.
А вот сигареты и слезоточивый газ- создание рук человеческих... :(
И  применение сих химических веществ наносит человеческим  организмам немалый вред и ущерб... >:(

Кислород создается Богом посредством зеленых растений.
Углекислый газ - тоже посредством растений и животных.

Как всегда, зависит от дозы...

Сигареты сделаны на основе очень даже природного табака...
Про слезоточивый газ не знаю.

В этом плане интересно еще рассмотреть вопрос об операциях под наркозом во время мусульманского поста...  :)

Кто Вам пишет эти глупости? На каких лохов идет расчет? Эр otchelnik, если бы среди Ваших поставщиков информации, были бы люди знакомые с понятием греха в исламе, то подобных глупостей Вы бы не писали, грех подразумевает в первую очередь умысел.
То есть если человек являясь мусульманином, поел шашлык из свинины, зная, что это свинина, то он согрешил, если он поел котлеты из свино-говяжьего фарша, при этом не зная что в фарш добавлена свинина, то греха на нем нету, ибо умысла грешить у него не было.

Точно так же и здесь, если они дышат газом, не по своей воле, то они не грешники.
Если они заранее знали, что демонстрацию будут разгонять газом, и вышли на нее, то они сознательно шли грешить, а раз так, то басиджи и полиция тут вообще не причем.

Короче эр otchelnik Вы опять мимо кассы.


У женщины нет других детей?  ??? Женщине хочется поскорее присоединиться к сыну? ???

Эр otchelnik, Вы бы не лезли в ту область теологии, и не пытались бы объяснять те аспекты религиозного поведения, где Вы ни в зуб ногой, можете ненароком обидеть правоверных. Тем более пункта правил об этом никто не отменял.

Женщине хочется поскорее присоединиться к сыну?
Если сия семейка кричала "Смерть России!"- я за.

Я ценю Вашу заботу о мусульманах  ::), но честно говоря,  Ваши советы нахожу излишними.  ;-v
У меня много друзей среди мусульман . И Коран я регулярно перечитываю.  :)


BunkerHill , мне кажется , что именно Вы ошибаетесь  ;) :)


Может обойдемся без жаргона ? ::)
Если мы находимся на литературном форуме, то давайте говорить на нормальном русском языке.


Мы говорим , вообще-то о исламе.  :) ;)
В исламе грех есть неведение Божественного закона.


Источник :
http://al-hayat.ru/publ/10-1-0-165

Иначе говоря , просто необходимо знать, что можно делать, а какие деяния являются греховными.


Источник:
http://www.islam.kg/?i=bolwiegrehi


Он согрешил бы в любом случае, т.е. ел  бы не халяльную пищу. ::)
Разрешено употребление в пищу лишь халяльного ( дозволенного ) мяса.

Источник :
http://www.umma.ru/questions/halal-products/printable


В том -то и дело, что согрешить и стать нечистым-   можно и не знать об этом.
Простейший пример - собака. Нечистое животное в исламе ( правда, сунниты-маликиты считают ее полностью чистой). Попадет на человека ее слюна или шерсть - человек становится также нечистым ( хотя он может и не знать, что на его одежде или теле шерсть или слюна).

Ммм... По моему, среди мусульман есть множество народов, которые периодически охотятся. Вы хотите сказать, что убитую на охоте дичь мусульманину есть нельзя, т.к. она является нехаляльной?!
Насколько я понимаю, вышеописанные правила забоя скота всего лишь рекомендация, но никак не строгое правило. Вообще, ислам очень практичная религия. Тот же самый пост можно при наличие убедительной причины (путешествие, беременность, болезнь и т.д.) перенести на любое более удобное время. Так что окуренные газом демонстранты, если они истинные мусульмане, просто попостятся через месяц-другой за "испорченный" не по их вине день поста!

Грех и оскверниться несколько разные понятия. Вы их путаете!
Грех  надо исправлять или искупать. Осквернение -подразумевает как правило порядок очищения ритуального, когда конечно он допустимо.

Прелестно.
Я-то по глупости своей думала, что тут об Иране.
А тут, оказывается,.
С цитатами из корана.



Ну, в общем, все уже поняли, что тред не спасти.
Отшельник, как потомственный рецидивист со стажем, уходит в очередной бан на 44 дня.
Тема закрыта.

ЗЫ: пока писала в банный лист - тут прооппонировали именно по религиозному вопросу. Настоятельно рекомендую еще раз перечитать правила - там есть специальный пункт.

Хранитель