Форум официального сайта Веры Камши

Художественная литература => Любимые и не очень книги, но не фантастика и не фэнтези => Автор: OK на 16 сентября 2009 года, 16:14:23

Название: Российский приключенческий роман
Ответил: OK на 16 сентября 2009 года, 16:14:23

у Вайля наткнулась - «Герой нашего времени» убил российский приключенческий роман. Так что, считай, и тема у него же (Вайля в смысле) содрана.

Мы что в нежном возрасте читаем обязательно,
а в зрелом - не признаемся, но тоже почитываем?

Вальтер Скотт
Конан Дойль
Майн Рид
и «Анжелика» туда же
- и все - не наши это люди! :)

Ну, есть Наследник из Калькутты, написанный спецом для Сталина, обожавшего приключения.
Да и кто их не любит?

Как считаете, свято место легкого жанра в Росии заняла фантастика? Или будут еще классичесикие «приключенцы?»
Написал же Бессонов Черный хрусталь?

Название: Re: Российский приключенческий роман
Ответил: prokhozhyj на 16 сентября 2009 года, 19:27:11

цитата из: OK на 16 сентября 2009 года, 16:14:23

Как считаете, свято место легкого жанра в Росии заняла фантастика?

И детективы. А так же боевички. А уж где провести границу между боевичком/приключением, иной раз и не ясно. Но есть и чистой воды образцы, вон, акунинская "Сокол и Ласточка", например...

Название: Re: Российский приключенческий роман
Ответил: qwert на 16 сентября 2009 года, 20:31:41

Ну а там Ефремов или "Тайна двух океанов", чем вам не приключения?

Название: Re: Российский приключенческий роман
Ответил: Аглая на 16 сентября 2009 года, 21:50:12

Хм... :) Наверно, приключения у нас отошли к детско-юношеской литературе, в основном. ;) "Кортик", "Бронзовая птица" Рыбакова - классика жанра. Клады, шифры, загадки, таинственные злодеи... :D

Название: Re: Российский приключенческий роман
Ответил: V01dem4r на 17 сентября 2009 года, 09:31:26

Хммм... У меня тут сразу множество вопросов возникло.

Цитата:

и все - не наши это люди!

И что из этого? ???

Цитата:

Как считаете, свято место легкого жанра в Росии заняла фантастика?

Я такого жанра как легкий лично не припомню... Ну да ладно, это уже демагогия, в принципе я понимаю, что вы имели ввиду.
Далее. Под лёгким жанром вы понимаете только приключенческий?
А то ведь кто-то под этим понимает боевики типа месилово-рубилово, слезливые любовные романы или детективы... ::)
И причём тут приключения и фантастика, мистика, реализм, ... ? Что, из-за вопроса, где или в какой обстановке разворачиваются события повествования, с самими приключениями что-то происходит? Другими словами, какое отношения имеет антураж, в котором происходят приключения к самим приключениям?

Цитата:

Или будут еще классичесикие «приключенцы?»

Что конкретно вы понимаете под классическими «приключенцами»?

Цитата:

Написал же Бессонов Черный хрусталь?

То есть это именно классические приключения, а не фантастические?

Название: Re: Российский приключенческий роман
Ответил: Яртур на 17 сентября 2009 года, 14:39:38

Мне известны буквально несколько классических приключенческих романов - "Три мушкетера", "Остров сокровищ", "Похищенный", уже упомянутый "Наследник из Калькутты", ээ... всё! ;D Все прочие - любовно-приключенческие ("Графиня де Монсоро", "Капитан Фракасс"), историко-приключенческие ("Белый отряд", "Крестоносцы"), назидательно-приключенческие ("История Тома Джонса, найденыша"), детективно-приключенческие ("Знак Сокола")... И, по-моему, это неплохо. Приключенческий роман в его первозданной жанровой чистоте - откровенно легкий жанр, интересный главным образом подросткам, тогда как джентльменский набор"приключения плюс любовь плюс война плюс психология" - идеален и для взрослого читателя.

Название: Re: Российский приключенческий роман
Ответил: Dolorous Malc на 22 сентября 2009 года, 18:25:11

цитата из: OK на 16 сентября 2009 года, 16:14:23

Ну, есть Наследник из Калькутты, написанный спецом для Сталина, обожавшего приключения.

О Четверо! Каких ещё открытий чудных готовит нам жёлтой прессы дух?
Где Вы вычитали этот ужас, пардон?..

Название: Re: Российский приключенческий роман
Ответил: V01dem4r на 22 сентября 2009 года, 21:13:40

цитата из: TheMalcolm на 22 сентября 2009 года, 18:25:11

цитата из: OK на 16 сентября 2009 года, 16:14:23

Ну, есть Наследник из Калькутты, написанный спецом для Сталина, обожавшего приключения.

О Четверо! Каких ещё открытий чудных готовит нам жёлтой прессы дух?
Где Вы вычитали этот ужас, пардон?..

Присоединяюсь к вопросу.

Цитата:

Роман был написан в 1950—1951 годах, в лагере, на строительстве восточного крыла железной дороги Салехард — Игарка. Штильмарк начал писать его по просьбе уголовного авторитета Василия Павловича Василевского в обмен на освобождение от общих работ. Василевский надеялся послать роман Сталину и получить амнистию. Штильмарк зашифровал в тексте романа фразу «Лжеписатель, вор, плагиатор», имея в виду Василевского.
...
В письме сыну Штильмарк сообщал, что он «придумал нечто приключенческое, безумно сложное и занимательное, ни в какие ворота не лезущее»[1].

В 1955 году Штильмарка реабилитировали, и он уехал в Москву. Ему удалось передать рукопись Ивану Ефремову, который дал хороший отзыв для издательства «Детгиз». Аллан Ефремов, сын Ивана Антоновича вспоминал: «Отец дал сначала почитать мне и моему другу. Мы прочли взахлёб и высказали свой восторг отцу. Он пробил всё-таки этот приключенческий роман, и тот был в конце концов издан»[2]. Роман вышел в 1958 году в серии «Библиотека приключений и научной фантастики» и стал бестселлером. На обложке, кроме Штильмарка, в качестве автора был указан и Василевский. В 1959 году Штильмарк через суд доказал, что он является единственным автором.

Следующая волна интереса к «Наследнику из Калькутты» возникла в конце 1980-х, когда можно было рассказать о подлинных обстоятельствах его появления на свет. Сам Штильмарк подробно написал об этом в автобиографическом романе «Горсть света», в котором вывел себя под фамилией Вальдек, а Василевского — под фамилией Василенко.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Наследник_из_Калькутты (http://ru.wikipedia.org/wiki/Наследник_из_Калькутты)

Название: Re: Российский приключенческий роман
Ответил: недотёпа на 22 сентября 2009 года, 22:18:15

цитата из: V01dem4r на 22 сентября 2009 года, 21:13:40

...В 1955 году Штильмарка реабилитировали, и он уехал в Москву. Ему удалось передать рукопись Ивану Ефремову, который дал хороший отзыв для издательства «Детгиз». Аллан Ефремов, сын Ивана Антоновича вспоминал: «Отец дал сначала почитать мне и моему другу. Мы прочли взахлёб и высказали свой восторг отцу. Он пробил всё-таки этот приключенческий роман, и тот был в конце концов издан» ...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Наследник_из_Калькутты (http://ru.wikipedia.org/wiki/Наследник_из_Калькутты)

Пошёл по ссылке и прочитал выступление-воспоминание Аллана Ефремова. Всем, кто любит Ефремова, рекомендую.http://iaefremov.2084.ru/allan.htm#sn

Название: Re: Российский приключенческий роман
Ответил: Dama на 23 сентября 2009 года, 15:17:06

цитата из: Яртур на 17 сентября 2009 года, 14:39:38

А Дефо, Буссенар, Хаггарт, Уилки Коллинз, Майн Рид, Фенимор Купер, "Дети капитана Гранта", наконец? Из наших - вполне годится "Лезвие бритвы".

Название: Re: Российский приключенческий роман
Ответил: недотёпа на 23 сентября 2009 года, 16:14:28

цитата из: Яртур на 17 сентября 2009 года, 14:39:38

Ну если так смотреть, то «три мушкетёра» тоже не «чисто приключенческий» роман, а историко-приключенческий. Откуда бы я узнал, что де Тревиль был Дуровым? 8)
Реальные исторические личности в романе: кардинал Ришельё, Людовик XIII, Анна Австрийская, герцог Бэкингем, де Тревиль, месье де Ля Порт, герцогиня де Шеврёз, Джон Фельтон, убийца Бэкингема. Да и мушкетёры имели реальных исторических прототипов, которые хоть и не были такими героями, но всё же существовали и таки служили мушкетёрами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Три_мушкетёра_(роман)

Да и любовная драма почти везде присутствует. В трёх мушкетёрах одна из основных загадок сюжета, это разбитая любовь графа де ла Фер к Миледи. Далее, одним из мотивов кипучей деятельности Д'артаньяна является его любовь к Констанции, ну и очень сильное влечение Д'артаньяна к Миледи играет в романе не последнюю роль.

Название: Re: Российский приключенческий роман
Ответил: фок Гюнце на 23 сентября 2009 года, 16:19:01

Странно.
Я тут подумал, что останется от женра приключенческого романа, если выделить из него любовно-приключенческий, историко-приключенческий, назидательно-приключенческий и детективно-приключенческий жанры.
И получилось у меня, что то, что останется, будет называться фэнтези и/ли фантастикой. Потому что не будет происходить ни в прошлом, ни в настоящем...

Название: Re: Российский приключенческий роман
Ответил: недотёпа на 23 сентября 2009 года, 16:34:31

цитата из: фок Гюнце на 23 сентября 2009 года, 16:19:01

Роман сам по себе сложное, многоаспектное действо. Если мы хотим «чистых» представителей жанра, может быть среди рассказов поискать?
Adventure novels often overlap with other genres, notably war novels, crime novels, sea stories, Robinsonades, science fiction, fantasy, and Westerns. Not all books within these genres are adventures. Adventure novels take the setting and premise of these other genres, but the fast-paced plot of an adventure focuses on the actions of the hero within the setting.
http://en.wikipedia.org/wiki/Adventure_novel

Название: Re: Российский приключенческий роман
Ответил: фок Гюнце на 23 сентября 2009 года, 16:38:43

Так я и говорю...

Название: Re: Российский приключенческий роман
Ответил: Яртур на 23 сентября 2009 года, 17:56:55

цитата из: фок Гюнце на 23 сентября 2009 года, 16:19:01

Так "Остров сокровищ" и останется. ;D Экшен в чистом виде. Читательский интерес целиком и полностью сосредоточен на том, победят ли хорошие плохих и кому достанется клад.
Ну или "Похищенный" - тоже чисто приключенческий, подростковый роман. А вот в "Катрионе" уже появляется героиня и любофф. ;) Кстати, не случайно при экранизациях того же "Робинзона Крузо" (который, как утверждал наш университетский профессор, является романом назидательным, проповедующим протестантскую этику) сценаристы присочиняют любовную линию, иногда даже Пятницу делают женщиной. ;D

Название: Re: Российский приключенческий роман
Ответил: недотёпа на 24 сентября 2009 года, 18:13:19

цитата из: Яртур на 23 сентября 2009 года, 17:56:55

... "Робинзона Крузо" (который, как утверждал наш университетский профессор, является романом назидательным, проповедующим протестантскую этику)...

Мне тоже так кажется. Робинзон Крузо, который многими критиками считается первым английским романом нового времени, это гимн капитализму, гимн человеку, преобразующему мир для своей выгоды, но и про других не забывающему.

цитата из: Яртур на 23 сентября 2009 года, 17:56:55

... сценаристы присочиняют любовную линию, иногда даже Пятницу делают женщиной. ;D

То есть адаптируют роман потребностям самого широкого зрителя. Кстати, имхо, за исключением любови детское и взрослое приключенческое мышление не сильно отличаются.

Название: Re: Российский приключенческий роман
Ответил: V01dem4r на 25 сентября 2009 года, 00:14:50

цитата из: недотёпа на 24 сентября 2009 года, 18:13:19

Вон оно как оказывается! ;D
А Дефо-то писал себе в 1719 году Робинзона и знать не знал, что пишет, оказывается, гимн одной из систем общественного производства и распределения... И это при том, что до самого возникновения самого слова "капитализм" оставалось почти полтора века (1719 и 1854)... ::)

Название: Re: Российский приключенческий роман
Ответил: Rino на 25 сентября 2009 года, 00:30:26

И это при том, что до самого возникновения самого слова "капитализм" оставалось почти полтора века (1719 и 1854)... ::)
И что? Термины имеют свойство появляться после явления. ;)

Название: Re: Российский приключенческий роман
Ответил: V01dem4r на 25 сентября 2009 года, 00:42:01

цитата из: Rino на 25 сентября 2009 года, 00:30:26

И что из того, что термины иногда появляются после явления? В 1719 году был капитализм? Или всё же тогда его не было и даже предпосылок к его возникновению ещё не было?

Название: Re: Российский приключенческий роман
Ответил: Rino на 25 сентября 2009 года, 01:02:42

To V01dem4r
[spoiler]Эр, отвечать вопросом на вопрос означает, не отвечать на заданный Вам вопрос. ;)[/spoiler]

Название: Re: Российский приключенческий роман
Ответил: Кладжо Биан на 25 сентября 2009 года, 05:09:51

Ну, капитализм, не говоря уж о предпосылках его возникновения, задолго до начала 18 века уже имел место кое-где. А что преобладающим строем он на Земле тогда еще отнюдь не был - это другой вопрос, но пропаганде, в том числе беллетристической, это совершенно не помеха. Назвать подход Робинзона к жизни феодальным у меня язык явно не повернется...

Название: Re: Российский приключенческий роман
Ответил: Станислав на 25 сентября 2009 года, 11:01:22

Робинзон Крузо мало того, что оказался певцом капиталистической этики, так и на ниве борьбы с абсолютизмом засветился. Вывез, подлец, сына опального русского дворянина из Сибири.

Название: Re: Российский приключенческий роман
Ответил: Павел Парвус на 27 сентября 2009 года, 21:15:17

А также продал в рабство товарища по приключениям (Ксури кажется звали), нет?

Название: Re: Российский приключенческий роман
Ответил: Станислав на 28 сентября 2009 года, 05:47:32

цитата из: Павел Парвус на 27 сентября 2009 года, 21:15:17

А также продал в рабство товарища по приключениям (Ксури кажется звали), нет?

Да, Ксури он в рабство продал. И никаких сожалений или укоров совести никогда по этому поводу не испытывал.

Название: Re: Российский приключенческий роман
Ответил: Яртур на 29 сентября 2009 года, 17:15:30

В чем как раз и проявилась протестантская этика, согласно которой преуспеяние в этой жизни гарантирует, что Бог любит этого конкретного человека и предназначил его к вечному спасению. ;D Отсутствие же успеха и высокого социального статуса свидетельствует об обратном, так что нет смысла жалеть такого отверженного Богом и считаться с его правами, а уж тем более - угрызаться совестью.

Название: Re: Российский приключенческий роман
Ответил: Penelopa на 29 сентября 2009 года, 17:53:51

Оригинальный поворот темы "Русский приключенческий роман"... Очевидно, за неимением оного... ;D

Название: Re: Российский приключенческий роман
Ответил: Яртур на 29 сентября 2009 года, 19:13:38

О чем и речь...

Название: Re: Российский приключенческий роман
Ответил: Юрий Беспалов на 21 октября 2009 года, 17:06:22

цитата из: Аглая на 16 сентября 2009 года, 21:50:12

А куда отнести нам Б. Акунина ? Не взрослая литература ? :-[ Как много моих знакомых, оказывается, впадает в детство ! :D С удовольствием к ним присоединяюсь. :)

Название: Re: Российский приключенческий роман
Ответил: недотёпа на 21 октября 2009 года, 22:02:28

цитата из: Юрий Беспалов на 21 октября 2009 года, 17:06:22

цитата из: Аглая на 16 сентября 2009 года, 21:50:12

Детектив. Точнее, исторический детектив. Но никак не чисто приключенческий жанр.

Что касается разделения на детскую и взрослую литературу. Похоже, что действительно произошёл очередной разворот истории. Взрослые читают фантастику, детективы, и прочие приключения как никогда. Только названия поменялись, чтобы не травмировать психику. Триллеры, хорроры, ну в крайнем случае, фэнтези. Ни в коем случае не фантастика или научная фантастика. Это для детей, а вот прочитать очередной хоррор Стивена Кинга, это-с со всем уважением, взросло и не зазорно.

Название: Re: Российский приключенческий роман
Ответил: Лоренц Берья на 21 октября 2009 года, 22:46:05

Цитата:

Не в коем случае не оспаривая детективность Акунина или же то что Кортик - приключения. В общем-то тоже считаю что Цикл Фандорина есть детектив в чистом виде и именно так позиционировался автором. Но хочу спросить. Наверное у всех. Как отделить такие приключенческие романы как "Кортик" "Птица", с сильной детективной составляющей от жанра детектива? Какие вообще критерии у жанра приключения?

Название: Re: Российский приключенческий роман
Ответил: V01dem4r на 22 октября 2009 года, 02:34:56

цитата из: недотёпа на 21 октября 2009 года, 22:02:28

Взрослые читают фантастику, детективы, и прочие приключения как никогда. Только названия поменялись, чтобы не травмировать психику. Триллеры, хорроры, ну в крайнем случае, фэнтези. Ни в коем случае не фантастика или научная фантастика. Это для детей, а вот прочитать очередной хоррор Стивена Кинга, это-с со всем уважением, взросло и не зазорно.

Это где ж такое? В Германии?

Название: Re: Российский приключенческий роман
Ответил: BunkerHill на 22 октября 2009 года, 02:49:44

цитата из: Юрий Беспалов на 21 октября 2009 года, 17:06:22

Борис Акунин, он пародист вообще-то. Каждый его роман это подражание какому-то определенному жанру конца 19-го века. Местами даже используются авторские вставки из тех писателей которых он пародирует..

Название: Re: Российский приключенческий роман
Ответил: недотёпа на 22 октября 2009 года, 11:10:15

цитата из: V01dem4r на 22 октября 2009 года, 02:34:56

цитата из: недотёпа на 21 октября 2009 года, 22:02:28

Это где ж такое? В Германии?

Это, имхо, везде. Что там сейчас в мировых бестселлерах ходит, Стефани Майер? Или вы хотите сказать, что в России по другому? А если вы лично всю литературу читаете, и даже Толстых с Достоевскими :o ???, то молодец.

Название: Re: Российский приключенческий роман
Ответил: недотёпа на 22 октября 2009 года, 11:49:34

цитата из: Лоренц Берья на 21 октября 2009 года, 22:46:05

...
Какие вообще критерии у жанра приключения?

Краткий, но, имхо, очень правильный ответ на этот вопрос дал уже Эр Яртур:

цитата из: Яртур на 23 сентября 2009 года, 17:56:55

... Читательский интерес целиком и полностью сосредоточен на том, победят ли хорошие плохих и кому достанется клад.
...

"Приключения и препятствия, характерные для древнегреческого романа, среди которых – бегство, путешествие, буря на море, кораблекрушение, нападение пиратов, плен, чудесное спасение и т.п., усвоены приключенческой литературой. Однако любовная история, на которой базировался древнегреческий роман, здесь может вовсе отсутствовать, либо стать хотя и пространным, но все-таки эпизодом, так же как счастливый брак в финале является не столько конечной целью приключений, сколько одним из знаков, что приключения удачно завершились."
http://www.krugosvet.ru/enc/kultura_i_obrazovanie/literatura/PRIKLYUCHENCHESKAYA_LITERATURA.html

"Владетель Баллантре (1889) ... едва ли не эталон приключенческого романа: конфликт между двумя братьями переносится из родового замка на палубу корабля, захлестываемую штормом, а затем в американские дебри. Динамика и острота конфликтов присуща ... роману Остров сокровищ (1883), прославившему имя Р.Л.Стивенсона. Старая карта, хранящая тайну пиратского клада, – лишь отправная точка для длинной череды приключений, в которых испытывается сила воли человека и качества его характера – смелость, верность, способность к решительным действиям. Это и есть главное в любой приключенческой книге."
http://www.krugosvet.ru/enc/kultura_i_obrazovanie/literatura/PRIKLYUCHENCHESKAYA_LITERATURA.html

цитата из: Лоренц Берья на 21 октября 2009 года, 22:46:05

Как отделить такие приключенческие романы как "Кортик" "Птица", с сильной детективной составляющей от жанра детектива? Какие вообще критерии у жанра приключения?

Этот вопрос меня тоже интересует. Насколько я понял энциклопедию Кругосвет, они считают важным признаком пространствo, в котором происходят события. Путешествия, экзотические страны - признак приключенческого романа. Мир мегаполиса - место детективного романа. Другие измерения, планеты, etc. - :o ::)

Название: Re: Российский приключенческий роман
Ответил: Юрий Беспалов на 22 октября 2009 года, 15:03:08

цитата из: BunkerHill на 22 октября 2009 года, 02:49:44

цитата из: Юрий Беспалов на 21 октября 2009 года, 17:06:22

Так вся наша нынешняя жизнь в значительной мере подражание концу великого девятнадцатого века, усвоение исторического и социального материала - другими пройденного. С неизбежными элементами пародии. Об этом , мне в частности, много думается при просмотре сериала "Колдовская любовь - 2". Вещь пародийная (куда там Акунину) , а какая - серьезная.

Название: Re: Российский приключенческий роман
Ответил: недотёпа на 22 октября 2009 года, 17:20:02

цитата из: Юрий Беспалов на 22 октября 2009 года, 15:03:08

...Так вся наша нынешняя жизнь в значительной мере подражание концу великого девятнадцатого века, усвоение исторического и социального материала - другими пройденного. С неизбежными элементами пародии....

Воистину. Вместе с интернетом, мобильниками, самолётами, автомобилем как средством передвижения. Всё это действительно очень напоминает 19.век. Ну и в духовной жизни. Стефани Майер и Рома Злотников, чем не Достоевский! А нобелевку получают совсем незнакомые писатели. Вот, например, Херта Мюллер, в этом году. И незнакомы не потому что они плохие, а потому что серьёзная литература сегодня на задворках, и это происходит не из-за того, что люди стали тупее. Жизнь изменилась. События и проблемы общества гораздо легче обсуждать через СМИ и на форумах, чем опосредованно через литературу. Национальная идея потихоньку умирает, несмотря на все попытки её реанимировать, а в концe 19. она была как раз в самом соку. Секуляризацию западного мира тоже не остановишь. Она мчится на всех парах, а в конце 19. большинство людей ещё были более или менее религиозными. Такое моё имхо. Однако, уважаемый Юрий Беспалов, ваше мнение о с сходстве между концом 19. и началом 21. веков можно было бы обсудить в другой теме?

Название: Re: Российский приключенческий роман
Ответил: Аглая на 22 октября 2009 года, 17:43:41

цитата из: Лоренц Берья на 21 октября 2009 года, 22:46:05

Но хочу спросить. Наверное у всех. Как отделить такие приключенческие романы как "Кортик" "Птица", с сильной детективной составляющей от жанра детектива? Какие вообще критерии у жанра приключения?

Ну, может, детектив (по крайней мере, классический) - это логическое построение... :) Все элементы должны быть даны читателю, чтобы читатель сам попробовал решить головоломку. А в приключенческом романе по ходу сюжета могут появляться новые герои, обстоятельства, артефакты и т.д. И читатель никак не может по тому, что уже ему дано автором, определить, что будет дальше... ??? :P

Название: Re: Российский приключенческий роман
Ответил: Юрий Беспалов на 23 октября 2009 года, 17:09:51

цитата из: недотёпа на 22 октября 2009 года, 17:20:02

цитата из: Юрий Беспалов на 22 октября 2009 года, 15:03:08

Злотников , ИМХО, Достоевский - вряд ли, а вот Чернышевский - вполне. А В. В. Жириновский -так вообще ! ... Он - точно Чернышевский нашего времени. Кстати, в одном из снов Веры Павловны наличествует Аравия как часть единой и неделимой России. Сапоги там , правда, никто ни в чем не моет. Дабы не было недоумения по поводу моей интонации, добавлю, что в мемуарах Витте присутствует идея постепенного, через Кавказ и Иран, выхода России к Индийскому океану. Перспектива, по мнению Витте, загубленная русско-английским договором о разделе Ирана (Персии).
За предложение обсуждать идею "возвращения девятнадцатого века" в другой теме - спасибо ! Подскажите - в какой, я в ИНТЕРНЕТ - играх зелен до неприличия.

Название: Re: Российский приключенческий роман
Ответил: недотёпа на 23 октября 2009 года, 17:52:32

цитата из: Юрий Беспалов на 23 октября 2009 года, 17:09:51

За предложение обсуждать идею "возвращения девятнадцатого века" в другой теме - спасибо ! Подскажите - в какой, я в ИНТЕРНЕТ - играх зелен до неприличия.

Ну вот вы пишите в разделе история. Для этого вы заходите на главную страницу, находите раздел "история" и открываете его. Теперь, когда вы его открыли, у вас слева над названиями тем - номера страниц, а справа в ряд: всё прочитано, подписаться, новая тема, новое голосование. Жмёте на новую тему, открывается окно. Вверху - название темы. Вы должны его заполнить. Ну а в основном поле - сообщение.

Единственно, что я не помню, это имеете ли вы право, как личный нобиль, начинать темы. Но вы это легко выясните, если попробуете.

Ещё один вопрос, в каком разделе начинать новую тему. С одной стороны, как-бы и 19. век., но с другой стороны, также и о современной жизни. Опять же тема «сравнение капитализма и социализма» в разделе История тоже не совсем чисто историческая. Так что думаю, раздел истории для предложенной вами темы, самое оно.

Название: Re: Российский приключенческий роман
Ответил: недотёпа на 23 октября 2009 года, 20:20:56

цитата из: Аглая на 22 октября 2009 года, 17:43:41

цитата из: Лоренц Берья на 21 октября 2009 года, 22:46:05

Вполне интересное, имхо, определение. Но тогда классический детектив будет относится в одну категорию, а неклассический детектив, в котором преступник бывает известен с самого начала, вместе с приключенческим романом, в другую. Что может быть тоже имеет какой-то смысл. Например предположить, что крутой детектив-экшн, это как-бы возвращение к приключенческому жанру.

Название: Re: Российский приключенческий роман
Ответил: Лоренц Берья на 23 октября 2009 года, 21:49:33

Цитата:

Ну, может, детектив (по крайней мере, классический) - это логическое построение... Все элементы должны быть даны читателю, чтобы читатель сам попробовал решить головоломку. А в приключенческом романе по ходу сюжета могут появляться новые герои, обстоятельства, артефакты и т.д. И читатель никак не может по тому, что уже ему дано автором, определить, что будет дальше...

Мне тоже нравится такое определение. :)
Как и определение приключенческого романа.

Цитата:

Просто получается наличие неканоничных вещей, вроде детектива в котором повествование в том числе от лица убийцы или же приключенческого, где есть тайна и клад, но нет значительных движений в пространстве.

Название: Re: Российский приключенческий роман
Ответил: Юрий Беспалов на 26 октября 2009 года, 13:57:02

цитата из: недотёпа на 23 октября 2009 года, 17:52:32

цитата из: Юрий Беспалов на 23 октября 2009 года, 17:09:51

Спасибо ! :) В разделе История я уже пообщался. Почувствовал себя там не слишком уютно - разговор идет на высоком, порой - профессиональном, уровне, но, на мой взгляд, по преимуществу о частностях, утративших уже актуальность для профанов - например о мобилизационных ресурсах белых и красных (в теме офицерства). Мне горадо интереснее поговорить о том, как случилось так, что наши "бедные оруженосцы" чисто культурологически оказались близки с большевиками. А об этом "грешно говорить помимо литературы" в том числе - помимо современного фэнтези или Б. Акунина.

Название: Re: Российский приключенческий роман
Ответил: недотёпа на 26 октября 2009 года, 17:44:39

цитата из: Юрий Беспалов на 26 октября 2009 года, 13:57:02

Мне горадо интереснее поговорить о том, как случилось так, что наши "бедные оруженосцы" чисто культурологически оказались близки с большевиками. А об этом "грешно говорить помимо литературы" в том числе - помимо современного фэнтези или Б. Акунина.

Извините, моей эрудиции не хватает. «Бедные оруженосцы» - это кто?

Название: Re: Российский приключенческий роман
Ответил: Юрий Беспалов на 27 октября 2009 года, 14:58:22

цитата из: недотёпа на 26 октября 2009 года, 17:44:39

цитата из: Юрий Беспалов на 26 октября 2009 года, 13:57:02

Извините, моей эрудиции не хватает. «Бедные оруженосцы» - это кто?

У Веры Викторовны это Дик, натравливаемый кансилльером и др. на Ворона.
У Б. Акунина в "Статском советнике" это Грин и его товарищи, натравленные нашими кансильерами (и - авнирами) по сути - на свою страну(на реальный Талиг, который не может быть идеальной Талигойей). В реальности это - наши нигилисты (очень обстоятельно, на мой взгляд, проанализированные в статье из майского, за этот год, номера журнала "Наука и Техника". О более близких по времени аналогах из нашей украинской реальности в рамках этой темы говорить не буду.

Название: Re: Российский приключенческий роман
Ответил: Ингрид на 29 ноября 2009 года, 23:25:22

У Нины Соротокиной, автора "Гардемарин" есть довольно неплохой роман из того же 18 века "Фаворит императрицы". Действие во времена Анны Иоанновны. Приятный. Тоже дружба-интриги, правда дружба мне кажется недолговечной, уж очень эти двое ребят разные.
Честно пыталась вспомнить, какой русский роман можно назвать приключенческим - кроме Соротокиной и Пикуля никого не вспомнила. Хотя и Пикуль-то с натяжкой. "Честь имею"? Про кавалера де Еона? Это все историческое скорее чем приключенческое.

Волконский когда-то писал приключенческие романы, но теперь он забыт.

Название: Re: Российский приключенческий роман
Ответил: Dolorous Malc на 29 ноября 2009 года, 23:44:22

цитата из: Ингрид на 29 ноября 2009 года, 23:25:22

Честно пыталась вспомнить, какой русский роман можно назвать приключенческим - кроме Соротокиной и Пикуля никого не вспомнила.

Дык, "Князь Серебряный" А.К.Толстого - нежно любимый нашей Хозяйкой. Я к нему отношусь чуть более кисло - но принадлежность к жанру сомнений не вызывает.

Название: Re: Российский приключенческий роман
Ответил: Ингрид на 30 ноября 2009 года, 00:48:42

цитата из: TheMalcolm на 29 ноября 2009 года, 23:44:22

цитата из: Ингрид на 29 ноября 2009 года, 23:25:22

Ах да. Но вообще бедновато у нас с приключениями. :)
Акунин без сомнения пишет в этом жанре, но непонятно, можно ли его воспринимать серьезно, у меня всегда такое чувство, будто он тихонько прикалывается, постмодернист коварный. Но лет через 100, если его не забудут, как Волконского, то Акунин будет известен как приключенческий автор, ИМХО. :)

Название: Re: Российский приключенческий роман
Ответил: Аглая на 30 ноября 2009 года, 17:59:21

Вспомнился сборник повестей и рассказов Н.М.Погодина. :) Там была повесть "Васильев день", кажется... ??? Приключенческая, в чистом виде. :P Юная дочь помещика, нападение разбойников, как девушка от них бежала и пряталась... такой экшн. ;) Я еще подумала - в кино бы это вообще все здорово выглядело.
Так что, может, не так у нас плохо было с приключенческой литературой. ;) Просто это все где-то забытое лежит... Остались от XIX века только произведения, вошедшие в школьную программу... :D

Название: Re: Российский приключенческий роман
Ответил: Ингрид на 01 декабря 2009 года, 00:27:36

А "Два капитана" можно считать приключенческим?

P.S. Понимаете, у нас все портит идейность, ИМХО, или глубокомыслие. Какие-то страдания, глубоко переживаемые... Для меня "2 капитана" рассказ скорей о жизни, насыщенной событиями, тайной и приключениями, чем чисто приключенческий роман. В книге много слишком серьезного, вроде треугольника Саня-Катя-Ромашка и войны.

"Тимур и его команда", пожалуй, приключенческое, там идейность, но она не навязчива, больше пафосность, но для детства это хорошо. :)

Название: Re: Российский приключенческий роман
Ответил: prokhozhyj на 01 декабря 2009 года, 02:17:47

Обручев. "Земля Санникова", "Плутония". Если это не приключения, то я уж и не знаю, что этим словом назвать. Ну ладно, в "Плутонии" фантастики много. Но в "Земле Санникова" её по минимуму...

Ефремов, опять же. "Великая дуга". Тоже почти не фантастика.

Название: Re: Российский приключенческий роман
Ответил: Fiametta на 01 декабря 2009 года, 08:59:32

Книги Обручева, по-моему, это не совсем художественная литература, а, скорее, рассказы о палеонтологии, которым, для занимательности, приданы приключения и (в "Земле Санникова") любовная линия. По-моему, фантастика Латыниной - тоже учебник, но уже политэкономии, которому приданы приключения для облегчения чтения.

Название: Re: Российский приключенческий роман
Ответил: prokhozhyj на 01 декабря 2009 года, 09:15:09

Эреа Fiametta, тогда так к любой книге прикопаться можно. Вон хоть тот же вышеобсуждавшийся "Князь Серебряный" – это же явно труд по истории, приправленный для занимательности приключениями... ;)

Название: Re: Российский приключенческий роман
Ответил: Ингрид на 01 декабря 2009 года, 09:18:50

"Земля Санникова" - да, и "12 стульев". :)

Название: Re: Российский приключенческий роман
Ответил: Dolorous Malc на 01 декабря 2009 года, 18:17:22

цитата из: Fiametta на 01 декабря 2009 года, 08:59:32

По-моему, фантастика Латыниной - тоже учебник, но уже политэкономии, которому приданы приключения для облегчения чтения.

Ога - то-то мы с приятелем три месяца спорили, был ли Киссур любовником императора, и год пытались восстановить полную биографию Нана и Шаваша. Совершенно естественная реакция на учебник политэкономии, не'c па?

Название: Re: Российский приключенческий роман
Ответил: Уленшпигель на 01 декабря 2009 года, 19:32:55

цитата из: Ингрид на 01 декабря 2009 года, 09:18:50

"Земля Санникова" - да, и "12 стульев". :)
[/quote

12 -плутовской роман! :o

Название: Re: Российский приключенческий роман
Ответил: Ингрид на 01 декабря 2009 года, 21:15:55

цитата из: Уленшпигель на 01 декабря 2009 года, 19:32:55

цитата из: Ингрид на 01 декабря 2009 года, 09:18:50

"Земля Санникова" - да, и "12 стульев". :)
[/quote

12 -плутовской роман! :o

Не плутовской, а роман-фельетон, что-то в этом роде. Ну и что? Все равно ведь приключения! :)
Тут выше уже писали, что любой приключенческий можно отнести к своей области - "Князь Серебряный" - исторический, "Земля Санникова" - палеонтологический и т.д. "Таинственный остров" Жюля Верна в таком случае роман естественно-научный, "Дети капитана Гранта" - то же плюс географический. Не будем придираться. ;)

Название: Re: Российский приключенческий роман
Ответил: prince_bundle на 02 декабря 2009 года, 01:18:19

Ингрид, Акунин действительно несерьезен, когда пишет. Читал об этом в его старых интервью - пятилетней давности, если не ошибаюсь.

Название: Re: Российский приключенческий роман
Ответил: Fiametta на 02 декабря 2009 года, 10:03:21

цитата из: prokhozhyj на 01 декабря 2009 года, 09:15:09

Я не литературовед, просто как-то чувствуется, что где-то литература, а где-то трактат в изящной форме. Подробнее свои ощущения объяснить затрудняюсь, но над литературой я смеюсь или плачу, а из трактатов эрудицию пополняю. Стоп из любой книги можно извлечь сведения о быте, нравах, законах описываемой страны. В общем, я не литературовед. С другой стороны, если постараться, то ко всему можно прикопаться. Мол, например, "Анна Каренина" - рассуждения о женском образовании и о Балканской войне с приданной им любовной линией. ;D

цитата из: TheMalcolm на 01 декабря 2009 года, 18:17:22

цитата из: Fiametta на 01 декабря 2009 года, 08:59:32

Мне Латынину читать было очень трудно - уж очень взгляд у нее острый и недобрый. Уж очень страшные миры она описывает. (А Землю она описывает еще страшнее. В "Ниязбеке" у нее Кавказ отвратительный зоопарк, в других романах Сибирь - тоже жуткое место.)
Но с ее фантастикой у меня интересно получилось, я ее читала на третьем курсе, когда нам давали "основы экономики". Для меня это было еще скучнее и еще сложнее, чем гидродинамика :) - было очень трудно учить. А у Латыниной подробно описывается, как функционирует обществе, похожее на земной Китай, общество, похожее на Европу темных веков, что такое рассеянная мануфактура и т.д. И описание это проще и нагляднее, чем в учебниках. Возможно, я получила зачет благодаря наглядным объяснениям у вовремя попавшей мне в руки Латыниной.

Название: Re: Российский приключенческий роман
Ответил: Ингрид на 02 декабря 2009 года, 12:59:06

цитата из: Fiametta на 02 декабря 2009 года, 10:03:21

А может, зависит от возраста, когда читаешь? Я переживала за героев "Земли Санникова".

Название: Re: Российский приключенческий роман
Ответил: Dolorous Malc на 03 декабря 2009 года, 20:22:32

цитата из: Fiametta на 02 декабря 2009 года, 10:03:21

Ну уж. Кавказ у Латыниной в значительной мере романтизирован.

Цитата:

в других романах Сибирь - тоже жуткое место.)

"Стальной король" - это скорее Урал, чем Сибирь, да и ничего жуткого я там не вижу. Сытный благополучный город, где обывателю жить очень хорошо. А что наверху друг в друга постреливают - так это их выбор.

Название: Re: Российский приключенческий роман
Ответил: Змей на 03 декабря 2009 года, 21:28:02

Сытный благополучный город, где обывателю жить очень хорошо.
То-то народишко митингует все время. Как и в "Охоте на изюбря" где красный губернатор и либеральные финансисты высасывают регион как пиявки.

Название: Re: Российский приключенческий роман
Ответил: Dolorous Malc на 03 декабря 2009 года, 22:15:39

цитата из: Змей на 03 декабря 2009 года, 21:28:02

Вы забыли.
В "Стальном короле" митингуют железнодорожники транспортного узла, который перекрывает кислород Ахтарску. Причём забастовка заканчивается через час после того, как убирают организовавших её бандитов.
В "Охоте на изюбря" Ахтарск митингует в поддержку Извольского против центра.

Я не говорю про то, как оно в реале - но в рамках книг обстановка достаточно благостная.