Форум официального сайта Веры Камши

Сам живу в городе переодически находящемся в топе среди самых самых наркоманизированных.
Наркоманов здесь невероятно много, явление весьма наглядное, потому мнение у меня по нему всегда было примерно таким. Лучшим средством против наркотиков будет расстрел и тяжелый срок за сам факт употребления героина и других тяжелых нракотиков. Если общественная мораль не позволяет, то может быть и не такое тяжелое наказание, но с меньшей эффективностью. Дальше поиск компромисса между тяжестью наказания и допустимостью для общества. Меры против наркоторговцев при наличии устоявшейся среды наркоманов не эффективны и всегда таковыми будут, ибо найдется другой наркоторговец. Эффект будет только в случае наказание применяемого к самому наркоману за сам факт потребления.
Такова моя позиция.
И тут есть такое вот сообщение.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/09/08/n_1401256.shtml

Мысль на мой взгляд идет в правильном направлении, хотя я лично сомневаюсь и в том что:
а) что-то из перечисленного вообще будет принято
б) и в том что если примут, это будет как то нормально реализованно. Наша коррупция само собой все испоганит.






 

Расстрел за употребление наркотиков - это крайность.  Я вообще против смертной казни (в мирное время).

Наказания и сейчас нехилые для наркоторговцев. Если их хорошо применять - вполне действены. Если быстро, много и постоянно сажать наркоторговцев - то вполне будут эффективны.

Мало уделяется внимания социальному противовесу наркомании.
Наркомания, лудомания, пьянство - массово поражает общество в котором отсутствуют серьёзные моральные противовесы. Если люди уже получают кайф от чего (спорт, работа, рыбалка, охота, искусство, музыка, общественная жизнь, путешествия, благотоворительность и т.п.) и у них есть твердые жизненные установки - то меньше шансов что их затянут порочные страсти.

За само употребление наркотиков сейчас есть ответственность, но она довольно мала:

1) приобретение наркотиков без цели сбыта - ст.6.8 КоАП - штраф от 500 до 1000 рублей или админинистративный арест;

2) просто потребление наркотиков  - ст.6.9 КоАП РФ - штраф от 500 до 1000 рублей или админинистративный арест;

3) потребление наркотиков в общественных местах - ст.20.20 КоАП - штраф от 1000 до 1500 рублей [spoiler]а административного ареста нет, не логично[/spoiler] .
Нужно  увеличить ответственность за потребление, но не до растрела же.


[spoiler]Каждый десятый осужденный в России попал под суд за преступления, связанные с наркотиками, пишет «Российская газета» со ссылкой на слова директора Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН) Виктора Иванова.
По словам чиновника, в этой связи служба предлагает законодательно ввести в России серию мер, призванных предотвращать преступления, совершаемые наркозависимыми гражданами. ФСКН предлагает запретить наркоманам заниматься рядом профессий; ввести специальные суды для наркоманов; тестировать школьников на прием наркотиков, а также не выдавать наркоманам водительские права. Сегодня эти и другие предложения будут рассматриваться на заседании Совета безопасности, посвященном разработке новой государственной антинаркотической политики, пишет газета. [/spoiler]
Специальные суды для наркоманов - ИМХО излишне. С остальным согласен.

Крайность и моя ИМХА.
В нашем обществе не будут. Может не будут вообще.
То что перечисленно ниже...
...это не социальная замена наркомании. К сожалению.

Это то, что мешает людям втянуться в наркоманию.

Всё возможно. И даже в нашем обществе. Если взяться всерьёз. Это вопрос политической воли и эффективности государственной машины.

Тем не менее даже вполне себе музыкальные\спортивные\ и т.п. подсаживались на герыч и становились как все торчки.
Эр невероятный идеалист.

То что есть, это просто не серьезно.

Меньше шансов.

Присоединяюсь к вышеизложенному !
Действительно, часто люди , находящиеся, скажем , под тяжелым напряжением на работе, или занимающиеся постоянным и тяжелым физическим трудом нуждаются в сбросе эмоций и усталости.
Чаще всего , к сожалению, это достигается с помощью алкоголя или наркотиков.... :(
Но ведь можно сбросить напряжение  и с помощью медитационной музыки, компьютерной игры или беседой с умными людьми в Интернете ( кому что нравится).


Здесь проблема ( как мне кажется) немного в другом.
Немало музыкантов и поэтов в поисках вдохновения  и новых образов отправлялись по этой темной дороге.... ::)

Возьмем , скажем, Бодлера, который не раз упоминает опиум в своих стихах :

Отрава.

Вино любой кабак, как пышный зал дворцовый,
Украсит множеством чудес.
Колонн и портиков возникнет стройный лес
Из золота струи багровой -
Так солнце осенью глядит из мглы небес.

Раздвинет опиум пределы сновидений,
Бескрайностей края,
Расширит чувственность за грани бытия,
И вкус мертвящих наслаждений,
Прорвав свой кругозор, поймет душа твоя.

И все ж сильней всего отрава глаз зеленых,
Твоих отрава глаз,
Где, странно искажен, мой дух дрожал не раз,
Стремился к ним в мечтах бессонных
И в горькой глубине изнемогал и гас.

Но чудо страшное, уже на грани смерти,
Таит твоя слюна,
Когда от губ твоих моя душа пьяна,
И в сладострастной круговерти
К реке забвения с тобой летит она.

Или знаменитое четверостишье Бодлера из стихотворения " Маяки" :

Эти вопли титанов, их боль, их усилья,
Богохульства, проклятья, восторги, мольбы —
Дивный опиум духа, дарящий нам крылья,
Перекличка сердец в лабиринтах судьбы.

Или сонет " SED NON SATIATA" *

Кто изваял тебя из темноты ночной,
Какой туземный Фауст, исчадие саванны?
Ты пахнешь мускусом и табаком Гаванны,
Полуночи дитя, мой идол роковой.

Ни опиум, ни хмель соперничать с тобой
Не смеют, демон мой; ты - край обетованный,
Где горестных моих желаний караваны
К колодцам глаз твоих идут на водопой.

Но не прохлада в них - огонь, смола и сера.
О, полно жечь меня, жестокая Мегера!
Пойми, ведь я не Стикс, чтоб приказать: "Остынь!",

Семижды заключив тебя в свои объятья!
Не Прозерпина я, чтоб испытать проклятье,
Сгорать с тобой дотла в аду твоих простынь!

* Но ненасытившаяся (лат.).

В том самом. Такое впечатление что вы лично героиновыми наркоманами и не сталкивались. Это героин, а не "трава" или "кислота". Это мерзость дает мощнейшую физическую зависимость.
Человека уболтали уколоться. То что он испытыл тогда он не испытает ни музыкой, ни даже алкоголем или легкими наркотиками. А его еще уболтают уколоться и два, и три раза. А дальше у него зависимость с ломками. Когда он кайф уже почти и не ловит, но ловит очень сильный некайф когда не колется. В таком режиме он живет в среднем четыре года и помре. Люди не пошедшие дальше одного укола, конечно же есть, но минимум половина тех кто попадает в зависимость. Этим через некоторое время плевать на все. Они уже фактически умерли. Те кто смог сломать зависимость и завязать как правило люди с волевыми качествами весьма выше среднего. Но тем не менее говорят что до конца жизни, сей мир выглядит серым и убогим. Каждый уколовшийся в среднем за свою короткую жизни успевает втянуть еще троих-четверых.
 

Лоренц, а вот можешь мне внятно объяснить то, что никогда до меня не доходило: а смысл? Как можно уболтать уколоться адекватного человека? Он что, считает, что первый раз не Леголас, и с ним-то точно никаких подсидок не случится? И дружков, которые в непонятно-какой-но-вряд-ли-лучше-этого мир отправились у него нет? Ну не понимаю я этого! Как и тех, кто находит пропаганду наркоты в фильмах, подобных "Криминальному чтиву" (надеюсь, все помнят, как укол в нем был показан в подробностях).

Адекватного уже понимающего что почем, как правило нет. Ездят по ушам в основном молодежи, которая еще не имеет патеона своих мертвецов. И там уговаривают многих.
Ну и пример как уговорили моего друга в возрасте 27 лет. Через год умер или от передоза, или от примесей. Был у него знакомый, вместе жили(соседи по площадке), вместе время проводили. Сам этот тип, не кололся регулярно. Очень хорошо знал что такое. Но раз в год укалывался. Вот он и сказал ему "ты попробуй, это фигня что будет сильно тянуть, на самом деле нет, посмотри на меня, я хочу колюсь, хочу нет. Ты ничего в этом не понимаешь." Ну и укололись вместе. И все. Тот не стал и дальше, а мой друг стал торчком с вполне предсказуемым исходом.
Именно под этим соусом и преподносится. Причем иногда настоящими мастерами своего дела. Среди нарков таких много. Можно сказать живут за счет своего языка и тем что разводят любого на что-нибудь. В "долг" там дать, продать что-нибудь, на работу что бы взяли или еще что-нибудь. Понастоящему их хлеб. Такому уболтать обычного среднестатистического парня 15-19 лет раз плюнуть.
Тот кто не колется и не знает что это такое, тут действительно ничего особенного и не увидет. А вот к примеру завязавший торчок со стажем, будет смотреть и пускать слюни до полу, и может не выдержать.

Эр Лоренц Берья

есть такой закон рынка: спрос, и только спрос рождает предложение. Есть люди которым не фиг делать, устали, расстроены, хотят прикольнутся на дискотеке (нужное подчеркнуть) - это возможный покупатель, и есть продавец. дальше дело техники. Уберите из уравнения спрос - формула исчезнет сама собой. Я в принципе согласен, что убрать спрос из уравнения проще всего введя уголовку за употребление.

Если бы...
Вон какой сейчас спрос на лекарства от СПИД, всех видов рака, грипп штамма А1N1 и на дешевые межзвездные транспортные средства...
А где предложение?

Извини, но в 27 голову нужно иметь не только для того, чтобы в нее есть.

Все, рассказанное тобой, конечно, печально и заслуживает внимания, но я все равно не понимаю, ради чего рисковать своей жизнью. Тупая "орлянка" какая-то выходит - шансов выиграть мало, да и приз сомнителен. >:(

Да ладно. лекарства от спида и прочего тестят регулярно и что-то там продают (не вылекчивает, но задерживает)

и на дешевые межзвездные транспортные средства...

а это к раэлитам и Ко. Спрос есть, будет и предложение. Никто не говорит, что качественное.

Это кстати гораздо выгоднее = держать за жабры больных и постоянно тянуть деньги, чем один раз продать чудо-лекарство.

Видишь ли, это уже не совсем так. Попробую использовать одну аналогию, наркоманское сообщество, я бы даже сказал субкультура , активно работает по привлечению новых членов, используя принципы сетевого маркетинга. Разумеется, довольно грубо но определенная параллель тут есть, надеюсь ты сталкивался с представителями каких-нибудь подобных контор. И наркоторговцы тоже, вначале впарить, а потом спрос будет поддерживать сам себя. Данная субкультура сложилась не вчера, и не позавчера, ей уже лет 15 в моем городе, и её можно уничтожить только так, целиком и всю сразу. Изолировать нарков от нормальных, и напугать нормальных карой за наркоманию.


Его не убрать пока существует субкультура. 

Кто спорит. Я так же оценил его поступок. Просто показатель. Человек считал себя типа крутым волевым и прочее, кстати, ненавидел нарков, преизрядно их метелил на улицах в свое время, вот и попробовал. Тем более пример был перед глазами чел. Который попробовал но нарком не стал. Причем чел давно известный.  
Я тоже так считаю. И большинство нормальных в основном так считают. Но не бывает, так что бы при системе «сетевого мракетинга» никто ничего не покупал. Часть вполне нормальных и вроде бы даже с головами на плечах может поддаться, и поддается.

Снимать ломки и устраивать обязательные просмотры. >:(

В дополнение к уголовной статье.

Честно сказать, действительно , не сталкивался  открыто с героиновыми наркоманами ( впрочем и не стремился к этому).
Но все-таки, как раньше , во времена Бодлера или Вертинского , так и сейчас люди творческих профессий , как мне кажется, принимают наркотик ( любого вида) как стимул к творчеству  , познание новых ощущений, средство расслабиться после напряженной работы.
Это , разумеется, не исключает и тот сетевой маркетинг, о котором Вы говорили. :(
Но в действительности ли он играет настолько важную роль, как Вы говорите?  :-\
В Голландии легкие наркотики продаются практически открыто, т.е. сетевой маркетинг там не играет большой роли, но люди тем не менее, продолжают там принимать наркотики.... :(

Он играет не просто важную роль, на нём наркомания и держится... ;-v
А вы что, думаете, что разрешение продавать наркотики остановит приём наркотиков? :o ::) ;-v

Скорее, торговля наркотиками держится на том, что есть спрос на наркотики.
И что цена продажи  наркотиков рядовым потребителям оченб высока по сравнению с расходами на производство наркотика.


Нет, употребление наркотиков не остановит.
Но вполне может уничтожить криминальную структуру , получающие большие деньги за их продажу.
Та же ситуация , как с  отменой" сухого закона". Когда закон работал- мафия получала громадные деньги от производства и продажи алкоголя. Отменили закон- исчезла важная часть доходов мафии. Потом появились наркотики и все пошло по новой....

 

И не надо. Ничего не потеряли.
А Холмс кололся морфием. Речь о другом явлении. Скажем так, клиентура легких наркотиков она в целом не страшнее и не опаснее алкаголиков.
Более существенную чем все остальные факторы, типа "расслабиться", "безысходность", "новые ощущения".
Потому что речь о легких наркотиках. Не о героине. Вот легкие принимают, насколько знаю героин, и в Голландии наказуем.

Разрешение торговать и употреблять герыч это круто. Скажем так, его себестоимость при промышленном производстве довольно низка, любой желающий торчек может хоть заколоться. Но прелести этого продукта никуда не денутся, так таки физическая и психологическая зависимость, средняя продолжительность жизни героинового наркомана в четыре года. И интерес некоторых кругов  в его распространении останется. Скорее данная мера уведет из этого бизнесса большие деньги, но сам его не уничтожит.

Так тут вроде говорят о борьбе с наркоманией, а не о том, как с помощью её легализации отбирать доходы от мафии...
К тому же разрешат допустим легально продавать наркотики А, В и С, а мафия тем временем будет продавать те же А, В и С, пусть похуже качеством, но дешевле и в добавок ещё запрещённые наркотики D, E, F, G, H... Так что легализация ничего не решит...

Поскольку наркотики не употребляю ( да и не интересуюсь этим делом наркоманией особо) , то возникает вопрос- ведут ли легкие наркотики- к переходу к героину ?  ???
Насколько часто это бывает ?  :-\
И почему наркоманы предпочитают более дорогой героин, когда более слабые наркотики более дешевы и их проще достать ?  ??? :-\
Все-таки , наверное, потребность в более сильных и новых ощущениях играет свою роль.

Не обязательно.
Иногда бывает. Как правило это и есть случай поиска новых ощущений.
Потому что подсев на героин, у них именно к героину физическая зависисмость, другие наркотики не являются его заменителем. Это лучше у медика спросить. То что мне давным давно объясняли, это то что героин, что-то вытесняет из обмена веществ и становится на его место. И без него уже откровенно паршиво.
Играет. Но "сетевой маркетинг", более существеннен.

Не знаю, не знаю... Почти все мои знакомые наркоманы начинали с лёгких, 90% из них позже перешло на тяжёлые... ;-v
Старое и легкое уже не доставляет почти никакого удовольствия и ломку почти не снимает. Потому в основном люди или бросают это дело на стадии лёгких наркотиков или переходят на тяжёлые... ;-v

Тем не менее люди десятилетиями курящие траву, но не першедшие на герыч есть. Потому все таки не обязательно.
Ну из тех случаев что известны мне, то почти все кто сильно баловался колесами или кислотой, или бросили через некоторое время, или же действительно перешли на героин. А вот с травой нет. Курят и курят. 

эр Лоренц Берья

Разумеется, довольно грубо но определенная параллель тут есть, надеюсь ты сталкивался с представителями каких-нибудь подобных контор. И наркоторговцы тоже, вначале впарить, а потом спрос будет поддерживать сам себя.

Все верно. Возможно я немного грубо выразился и неправильно высказал мысль. Субкультура есть. Но она существует ровно в той степени в которой она востребована обществом. Сетевой маркетинг тоже рассчитан на наличие хотя бы минимального спроса.

Приведу пример из практики одной компании. компания активно продвигала соус для макарон в РФ. Соус расходился на ура. В один прекрасный день компания решает влезть на рынок РБ. Влезает, ложит огромные силы и средства на раскрутку, но продажи не идут. Знаете в чем оказалось дело? В белоруссии на порядок меньше потребляют макароны  - страна бульбаша, что поделаешь ;)

Это к тому, что изначальный спрос формирует общество. общество оформило спрос на субкультуру. В нее влились все те кого я упоминал в своем посте.  После этого субкультура уже сама формирует спрос на наркотики. Вливание новых членов в эту круговерть это остаточный резонанс на интерес общества.

Если честно, то у меня в семье от наркоты умер дядя. Приучили его к этой дряни в ... советской армии, ему пришлось служить в карабахе, там и попробовал. Он боролся, пробовал уйти, потом сорвался. Дед пережил инфаркт когда увидел, что его сын колет себе какую-то гдаость в голову, живого места уже не было.

Но это не субкультура а общество создало предпосылки для того, что бы солдаты расслаблялись наркотой.

Не знаю как это объяснить. В эту субкультуру не идут что бы стать такими как они, как обычно с субкультурами. В неё проваливаются. Зачастую против своей воли. Хотят что бы было хэппи, а к этому хэппи прилагается рабство и превращение в субъекта субкультуры и само хэппи очень недолговечно. Тут спрос на нечто сильно расходится с полученным итоговым результатом.

Ограничение в продаже наркотиков в Голландии ( для иностранцев) :

Все, хватит. Примерно так рассудили министры юстиции, внутренних дел и здравоохранения Нидерландов и предложили изгнать иностранцев из кофешопов страны, в которых легально продаются марихуана и гашиш, пишет Российская газета.

Соответствующее обращение министров с предложением перекрыть доступ в эти заведения зарубежным любителям травки. Это продиктовано стремлением снизить уровень преступности и правонарушений, связанных с притоком туристов, которых привлекают исключительно разрешенные в стране легкие наркотики. Продажа марихуаны легализована в Нидерландах с середины 1990-х годов. И тогда власти, по всей видимости, были рады резко увеличившемуся потоку зарубежных гостей.

Однако со временем выяснилось, что охочие до легальных наркотиков иностранцы из Бельгии, Франции, Германии не только пополняют государственную казну, но и после наркосеанса нередко идут на нарушения нидерландских законов. Отсюда и рост преступности, особенно в приграничных районах Голландии.

В частности, на обострение криминогенной ситуации в связи с наплывом наркоманов-иностранцев в свое время сетовали администрации городов Розендал и Берген-оп-Зом. В частности, как утверждали местные власти, широкий приток любителей марихуаны спровоцировал рост рынка запрещенных тяжелых наркотических веществ.

В результате по стране поползли слухи, будто кофешопы вот-вот прикроют. Но эти слухи, видимо, оказались ложными. Власти, судя по обращению министров, скорее всего пойдут по другому пути.

Они рекомендуют ввести порядок, при котором разрешенные три грамма марихуаны или гашиша сможет купить лишь зарегистрированный в специальной системе житель Нидерландов. При этом расплачиваться он должен будет своей карточкой, выданной голландским банком. По мнению чиновников, такой порядок должны будут ввести прежде всего в регионах, расположенных на границе с Германией и Бельгией, куда приезжают падкие на марихуану туристы.

Источник :