Форум официального сайта Веры Камши

Здесь, если все будет в порядке, мы сегодня вечером и попробуем штурмовать крепостной район Нового Арентина.
Атаковать будет гвардия эра Асмодиана, обороняться - крепостные части эра Странника. Если кто-то пожелает еще присоединиться - милости просим.
За посредника - mag, пока из доверия не вышел еще [spoiler]второй бой - вторая победа Талига... ::) ох, не к добру это  :)[/spoiler]

С уважением,
mag

Усё же понятно, купили вас. Судью Посредника на мыло!

На стороне Империи:

Крепость Новый Арентин

Приграничная крепость.
ЖД ветка на Оссолу проходит вдоль укреплений крепости. Именно в цитадели Нового Арентина находятся рычаги для подрыва мостов через Алатскую Арету.

Представляет собой кирпичную цитадель с кольцом внешних бастионов. По форме квадрат.
Особенность, вся артиллерия крепости расположена в центре двора в спаренных поворотных башнях флотского образца.
Толщина стен до 12 метров.

Вооружение:
4 дальнобойные спаренные 152 мм крепостные гаубицы в 2 башнях, макс. дальность 30 км.
6 спаренных 107 мм орудия в 3 башнях, макс. дальность 18.

26 станковых пулемётов

На бастионах блиндированные позиции для полевой артиллерии в расчёте на пехотный корпус.

Гарнизон
2 пехотные бригады кадрового состава.
1 корпусной арт. полк.

[spoiler]Полк - 4 батальона,
батарея 75мм орудий ( 6 орудийная )
пулемётная рота ( 6 пулемётов )
штаб - 60 человек
взвод связи
сан. рота ( врач, 3 фельдшера, санитары )
тыловые службы

Бригада - 2 полка (8142 человека)
арт. дивизион
сан. часть (3 врача, 8 фельдшеров, санитары )
рота связи ( 1 радиостанция )
штаб - 120 человек
тыловые службы

Бригадный арт. дивизион
4 6-ти орудийных батареи 75мм орудий (2 в полках )
1 6-ти орудийная батарея 122мм гаубиц

Корпусной арт. полк
6 6-ти орудийных батарей 122мм гаубиц
3 6-ти орудийных батареи 152мм гаубиц
3 6-ти орудийных батареи 107мм орудий


[/spoiler]

Внешняя маневренная группа:

2 кавалерийские бригады (КБр)

[spoiler]Бригада: 2 полка
штаб - 60 человек
пулемётная команда - 10 пулемётов
арт. батарея - 6 75мм орудий
взвод связи - 1 радиостанция, 50 человек
сан. взвод
тыловые службы[/spoiler]


Первая бригада бронепоездов

4 лёгких бронепоезда
4 тяжёлых
4 небронированных (маршевых) паровоза,
8 платформ
Ремонтновостановительный поезд

[spoiler]Включает бронепаровоз с трехосным тендером и две бронеплощадки с концевым казематом, в котором  установлено 75мм горное орудие. На каждой площадке имеется 14 станковых пулеметов "Ваксим" (по шесть на каждый борт и по два в торец).

Данный бронепоезд считается лёгким, на тяжёлые устанавливается  107мм орудие.[/spoiler]

Если кто захочет присоедениться, можно ввести маневренные части вне крепости, усилив разумеется атакующую группировку гвардейцев эра Асмодиана.

Против укрепленного крепостного района эра Странника (без учета появления маневренных соединений) выдвигаю следующие силы:

- 3-ю гвардейскую пехотную дивизию (3 полка из 4) - (15.800, 96 РП, 42 СП, 60 пушек 76-мм, 48 гаубиц 105-мм)
- тяжелый осадный дивизион из осадной бригады резерва командующего гвардией - (4.000, 24 гаубицы 210-мм, 8 мортир 280-мм)
- авиация – (от 2 до 4 легких самолетов)

Всего: 19.800, 96 РП, 42 СП, 60 пушек 76-мм, 48 гаубиц 105-мм, 24 гаубицы 210-мм, 8 мортир 280-мм, авиация.

эр Асмодиан, не мало? Может всё же 4 полка, там как никак крепость, если уж полевые укрепления в соотношении 3к 1 рекомендуется штурмовать... Просто надо исходить из того что штурмующие части всё же должны быть способные какие то задачи после штурма выполнять. Или это у вас смертники с приказом лечь костьми но взять, а дальше хоть трава не рости?

Эр Странник, я предлагал силы очень скромно, из расчета до 20 000 л.с. Логично, что даже если они чего-то добьются, то все равно полягут поголовно. Если не возражаете, то увеличу состав сил, в связи с чем вопрос: а сколько можно? Две дивизии полного состава? Одна дивизия и еще два полка? Просто одна дивизия?

Эры, решите вопрос связи, управления и морали. Иначе опять "кавалерийский бой во ржи" получится.  ;)

Давайте будем мыслить в реалих предстоящей войны, перед вами передовой форпост моего крепостного пояса, оставить его в тылу, черевато, вдобавок крепость блокирует единственную нормальную переправу, ЖД ветк и дорогу по которой может двигаться гужевой транспорт и тяжёлая артиллерия. Сколько вы как командир Варастийской группировки на это дело бросите? Я то в крепость точно больше пары бригад не посажу ибо это по большому счёту смертники, задача которых быть костью в горле вашего наступления сколько смогут, а потом подорваться крепость дабы врагу не досталась, других задач у так далеко вынесенной крепости быть не может в принципе. Ну кроме как служить базй для наступления, но это не актуально в данной ситуации. Вот и исходите, что вы предпочтёте, ударить по крепости всеми наличными силами, отрядить пару корпусов на убой опасаясь контр удара от основной армии.

Тут вам виднее, можете сосредоточить большее количество артиллерии, это логично, крепости без арт обстрелов не берут.

Я уже где то предлагал, что подразделение потерявшее 60% ЛС отступает на пару км.
Подразделение потерявшее 70% ЛС бежит 5 км, и несколько ходов не может быть введено в бой.
Подразделение потерявшее 90% ЛС отводится в тыл на отдых и пополнение.

Кстати именно сюда можно внести те самые коофициенты боеспособности которыми нам угрожали судьи.
Допустим Талигойцы и Гайифцы бегут при потере 60% а те же Агары при 30%

1. Да, по количеству потерь я согласен.
2. Необходима система связи и управления. Я думаю, необходимо на карте отмечать все штабы, начиная с бригадных. Таким образом, будем устанавливать, побежавшая с 60% сил часть остановится через 2 км. или через 5 км. Или вообще не будет остановлена до вечера.
3. С идеей коэффициентов боеспособности мысль очень нравится.  :D

Сейчас мне нужно отлучиться на пару часиков. К пяти-половине шестого по Мск планирую вернуться. Пока предлагаю такой вариант своих сил:

3-я гвардейская дивизия, гренадерская дивизия, а также тяжелая осадная артиллерийская бригада, конно-егерский полк и инженерный полк из числа резервов гвардейского командования, и авиация.

Итого –

(19.400, 128 РП, 56 СП, 72 пушки 76-мм, 48 гаубиц 105-мм)
(22.200, 160 РП, 60 СП, 72 пушки 76-мм, 96 гаубиц 105-мм)
(9.200, 12 пушек 150-мм, 12 гаубиц 150-мм, 36 гаубиц 210-мм, 8 мортир 280-мм)
(1000)
(1500)
_______________________________________________________
52.300, 288 РП, 116 СП, 144 пушки 76-мм, 144 гаубицы 105-мм, 12 пушек 150-мм, 12 гаубиц 150-мм, 36 гаубиц 210-мм, 8 мортир 280-мм, 4-8 легких самолетов

Согласен, это уже похоже на штурмовую группировку.
Единственно ечто, в ыне будете возражать если я тоже введу авиацию?

Вводите.

Йех, отвалите мне 1 ПД и артиллерию АК с инженерной бригадой. Поддержу наступление гвардии.  ::)
[spoiler]
Пехотный полк (1.900, 16 РП, 8 СП, 6 пушек 76-мм)
1-й пехотный батальон (510, 4 РП)
2-й пехотный батальон (510, 4 РП)
3-й пехотный батальон (510, 4 РП)
Пулеметный взвод (20, 4 РП)
Пулеметная батарея (52, 8 СП)
Артиллерийская батарея (150, 6 пушек 76-мм)
Штаб полка (148)

Пехотная дивизия (11.600, 64 РП, 32 СП, 48 пушек 76-мм, 48 гаубиц 105-мм)
1-й пехотный полк (1.900, 16 РП, 8 СП, 6 пушек 76-мм)
2-й пехотный полк (1.900, 16 РП, 8 СП, 6 пушек 76-мм)
3-й пехотный полк (1.900, 16 РП, 8 СП, 6 пушек 76-мм)
4-й пехотный полк (1.900, 16 РП, 8 СП, 6 пушек 76-мм)
Артиллерийский полк (3.470, 24 пушки 76-мм, 48 гаубиц 105-мм)
Штаб дивизии (530)

Артиллерийская бригада (9.900, 54 пушки 105-мм, 36 пушек 150-мм, 36 гаубиц 150-мм)
1-й артиллерийский полк (2.600, 18 пушек 105-мм, 12 пушек 150-мм, 12 гаубиц 150-мм)
2-й артиллерийский полк (2.600, 18 пушек 105-мм, 12 пушек 150-мм, 12 гаубиц 150-мм)
3-й артиллерийский полк (2.600, 18 пушек 105-мм, 12 пушек 150-мм, 12 гаубиц 150-мм)
Инженерный полк (1.500)
Батальон связи (400)
Штаб бригады (200)


Инженерно-саперная бригада (1.800)
Инженерный полк (1.000)
Саперный батальон (300)
Понтонный батальон (300)
Технический батальон (200)

Армейский корпус
1-я пехотная дивизия (11.600, 64 РП, 32 СП, 48 пушек 76-мм, 48 гаубиц 105-мм)
Артиллерийская бригада (9.900, 54 пушки 105-мм, 36 пушек 150-мм, 36 гаубиц 150-мм)
Инженерно-саперная бригада (1.800)
Батальон связи (400)
Штаб корпуса (500)

[/spoiler]

эээ Граждане не зарывайтесь! ::)
Хотя, мне разрешено наносить массированные бомбовые удары с дирижаблей? Имеется в виду допустим один налёт в течении 12 часов.
И бронепоезда тогда хотелось бы опробовать, в качестве маневренной гадящей силы.

Я-за. Все равно надо опробовать.

Дирижабли и бронепоезда, думаю, пока не стоит. Но и Талиг пусть не рассчитывает на бомбардировщики - разведка, корректировка... и все.
Ну разве что пару истребителей - опытных образцов, находящихся на фронте на испытаниях.
ОК, идем навстречу желанию сторон. Странно было бы на границе не иметь авиации. Сколько заявлять будете?
В порядке компенсации сил эра канцлера могу предложить на подступах к Арентину кавдивизию или пехоту (до двух дивизий) - на Ваш выбор, эр Странник, как маневренный резерв

С уважением,
mag

Давайте кавалерию, а? Опробуем атаку кавалерии на пехоту. Но все же бронепоездами бы я КД поддержал.

Что-то я на схеме крепости не увидел ж/д линии  ??? Где он там ездить будет?
И еще: эры полководцы, Вы согласны с тем, что мораль/стойкость частей будет определять посредник? Вопросов не будет потом?

С уважением,
mag

Я бы выбрал кав бригаду и три бронепоезда.
Эр Миб не хочу расстраивать, но по нашим уставам кавалерии на пехоту ходить с шашками наголо не полеженно, так сказать расстрел морисской кавалерии дал себя знать, выводы сделали. Кавалерия используется как активная мобильная сила, для занятия ключевых позиций и удержания до подхода линейных частей, как разведка, не более. Я шо дурной на пулемёты конницу бросать:)


эр Маг, насчёт бронепоездов, предлагаю считать их как обычные орудия и пулемёты, исходя из того что страшны им только орудия, скорость передвижения у них как у кавалерии, защищённость у них от арт огня ну на уровне глубоких траншей наверное, если не выше.

1. Ж\д нет. логично.
2. Приблизительные цифры есть (60%\80%\90%). Предлагаю сразу оговорить коэффициенты для талигцев\гаифцев\гвардейцев Талига до начала игры. Только здесь, без прицела на всю игру (дабы не спорить долго).
3. Считаю, что посредник в отдельных случаях имеет право на собственную волю (допустим, 50% части единовременно уничтожены артиллерией, уничтожен штаб части и связь).

Вообще то Арентин стоит на ЖД вветке и блокирует ЖД мост, на карту посмотрите. Так что бронепоезда подойдут с юга, со стороны Семида и будут поддерживать крепость арт огнём.

Да у нас все то же, но, ситуации были. Не только кавалерия vs кавалерия, но, по ситуации, и на пехоту ходили. Того же хана Нахичевснского перед Гумбиненом напомню.
Я бы коэффициент х2 для бронепоездов предложил.

Ну я не отрицаю возможности её использования против пехоты, от отчаяния. Но только в исключительных случаях.

С бронепоездами, надо ещё запас снарядов увеличить.

Кстати надо бы лимит и на стрелковое вооружение, допустим через 6 часов боя патронов в пулемётах и винтовках нет. Эффективность падает на 50%

У Вас в военном уставе или в реальности? Если первое - то не спорю. Если второе - то ничего подобного. К слову, у Вас уланы есть?  ::)
х5, я думаю.
За. Но на новый день, если не было ночных боев и если запасы есть в корпусе (это тоже придется считать  :o) должно восстановиться до 100%.

И уланы и кирасиры, и гусары. На практике отличаются только петличными знаками.
Вооружение кавалериста:
Пика, револьвер, карабин, сабля.

С припасами тоже логично, но это я думаю надо просто учитывать посреднику, что если допустим часть в окружении то патроны ей брать негде.

Так вот что германские уланы, что русская конница эти пики по началу войны очень активно использовала в начале войны в конных рядах против пехоты. О германцах неплохо пишет Барбара Токман в "Августовских пушках", о применении русской кавалерии можно посмотреть Зайнчковского и Керсновского.  :)

По боезапасу согласен.

Использовать то они их использовали, да вот что то мне подсказывает что до казачков моим кавалеристам далеко, относительно германских улан надо почитать, всё что мне попадалось, начиная от той же Бегуновой, указывает что заканчивались такие атаки весьма скверно, за исключением если пехота застигнута на марше.

А по разному было. Но, повторюсь, Вы сами творец Вашего полевого устава, так что если Вы кроме особых случаев запретили кавалерии ходить в атаку на пехоту конно, мне только согласиться с Вами осталось.  :)

Уставом оно не запрещено, но крайне не рекомендованно, если пехота находитсяв развёрнутом состоянии и готова к отражению атаки. В тоже время атака в тыл наступающим порядкам пехоты, или на позиции артиллерии занятой обстрелом не просто рекомендованы, предписанны.

Во многом как я это вижу, кав. офицеры пользуются известной долей самостоятельности в своих действиях, опэтому и не сводятся части в кав корпуса.

1. Да, понял.
2. А возможна, в таком случае, ситуация, что посредник решит, что гаифская кавалерия пошла в атаку конно или наоборот - внезапно спешилась по приказу кав.офицеров без высшего приказа? Было бы жизненно.

Уже имело место, во многом конная сшибка возникла по воле эра Мага, подтвердив его предложение о свалке я исходил из того что кавалерия потеряла голову и не удержалась от искушения. Хотя имела приказ отходить.

Угу. Понял Вас. Я просто все нужу на тему одной из составляющих - управления. Думаю, что она должна иметь место в действиях посредника, который будет принимать ряд решений, советуясь с игроком, в тех случаях, когда управление частью потеряно.

В теории красиво, на практике... посредника бы спросить:) Но Маг и так спрашивает и уточняет постоянно.
Вообще хорошо бы конечно для операттивности освоить командирам скайп или аську, ибо очень не прикольно ждать хода противника по 10 минут, особенно когд второй час ночи ;D

Так не обязательно заканчивать бой сегодня. В игре у нас сражения будут длиться днями, если не неделями.  ::) Но за аську я и сам выступаю.  :D

В аське или скайпе пинать проще, да и нюансы прояснять быстрее.

По известным причинам ( я снова о дубах и обороне  ;)) я - за скайп, т.к. он у меня уже стоит

С уважением,
mag

Ну аську если что я тебе поставлю, у меня где то даже установочник с кряком без банеров лежит.

Ну-у, я поставлю конечно. Только если у меня как у Гитлера не будет.  ;D ;D ;D "Какой ник у Бормана в скайпе?" (с.)  ;D

"В шоке" (с.)  ;D

У меня скайп.

Добавил в расписание сил внешнюю маневренную группу.

Авиация, я бы хотел ввести с десяток дирижаблей и авиакрыло в 20 "Муромцев". Будут возражения?

А не многовато для локального узла обороны?
Я-то не против, но Талиг запросит адекватные силы, будьте готовы пойти на компромисс

С уважением,
mag

Я думаю, что возражений не будет, т.к. у нас и так достаточно большое количество наземных сил.

Попрошу для эра Миба еще четыре легких самолета. То есть, у меня восемь и у него четыре, всего 12.  :)

Третьего дня появился в Скайпе. Кому нужен и кто еще не подключился - пишите в личку.  :D

Так, я на месте.

Ну что ж, все военачальники отметились? В скайпе вроде связь со всеми.
Диспозиция роздана, карты выданы, силы уточнены. Проверьте размер клеток на карте - 5х25 (это важно!)

Несколько вводных для командиров. Полевые части обеих сторон имеют боекомплект на 10 часов боя. По окончании нужно отойти в исходную точку и там пополнить запасы. Крепостной гарнизон Гайифы имеет БК на 5 суток непрерывного боя (богачи, однако).

Разведка может проводиться из расчета: от полка или кавбригады - до трех разъездов. Боевое охранение - до 4 дозоров. Лафа с разведкой в 20 точках кончилась. Видимость авиаразведки - на 2 км в любую сторону от маршрута пролета аппаратов. Авиаразведка может быть сбита, наземная - уничтожена, по решению посредника.

Мораль войск с обеих сторон высокая. Части будут выполнять приказы до потерь в 75% от первоначальных.

Все имеют инженеров - не забывайте про минные поля.

Вроде бы все - начинаем.

С уважением,
mag

P.S. На поле БД прибыл и принял командование одной из частей Главком ВС Талига (эр Иштван)

[spoiler]Хммм... Мне то может и нужен, только боюсь скорости 400 с гаком Кбит будет отшень мало... :'( :( :-\[/spoiler]

1 ход.
Войска пошли...
Авиаразведка имперцев на дирижаблях обнаружила конно-егерский полк в R24, колонну войск: в Т21 инженерный полк, в Т20 пехоту силами до дивизии, в Т19 тяжелую артиллерию. В квадрате АМ13 другой дирижабль обнаружил инженерные части силами до бригады. Все войска идут на юг, в сторону реки.
Высота полета не позволила прицельно обстрелять с земли дирижабли. Пролет дирижаблей замечен по линиям АА, Т, АМ, АТ, G.

2 ход.
Воздушный бой на расползающейся колонной Талига начался.
Пять самолетов заходят на первый дирижабль, идущий над колонной.
Первый самолет зашел в атаку успешно, сбив дирижабль с курса на сброс бомб, но стрелял мимо. Второй - неудачный заход. Третий - удачный заход и удачная стрельба, но не подбил и не зажег дирижабль. Четвертый - неудачный заход. Пятый - удачный заход и удачная стрельба, успешное попадание - дирижабль горит.
Дирижабль отстреливался: по первому самолету - самолет сбит, по второму самолету: самолет сбит, по третьему самолету:самолет отогнан, но не подбит, по четвертому самолету: самолет сбит, по пятому: самолет не сбит.
На второй подошедший дирижабль идут в атаку два уцелевших самолета.
Атака первого: успешный заход, стрельба мимо. Атака второго: неудачный заход.
Дирижабль открыл огонь по первому: отогнал, но не попал. По второму: тоже отогнал и опять не попал.
Самолеты атакуют: первый зашел, стрелял, но не зажег, второй: зашел хорошо, но стрелял мимо.
Дирижабль по первому: сбил, по второму:мимо.
Бой уже один на один: самолет - попал, но не зажег, дирижабль - сбил.

Бомбежка пока не получилась, но дирижабль по прежнему над колонной. Самолетов рядом больше нет и в следующем ходе скорее всего будет бомбовой удар

О разведке: сейчас солдаты Талига наблюдают один дирижабль в Т19, который заходит на бомбежку тяжелой артиллерии. Пролет еще трех сигар отмечался к северу по линиям АА, АМ и АТ, обратно они не пролетали.
Заходящий на бомбардировку артиллерии дирижабль сообщил об обнаружении в Т20 пехоты силами более полка, в U20 тяжелая артиллерия, в V20 пехота силами более полка, в V21 саперная часть, по численности близкая к полку.

3 ход.
Дирижабль, подошедший с северо-запада к району, в котором находится осадная артбригада, с ходу нанес по ней бомбовый удар и до подлета талигойских истребителей успел сделать два захода и сбросить 600 кг бомб. Результат удара: в артбригаде потери 42 человек, потерь в артиллерии нет.
Затем дирижабль был атакован тремя самолетами.
Атака самолетов: первый - без результата, второй - без результата, третий - без результата. Ответ дирижабля: по первому - мимо, по второму - сбил, по третьему - мимо
Вторая атака самолетов: первый - мимо, второй - мимо
Ответ дирижабля по первому - мимо, по второму - мимо

На этом воздушный бой в третьем ходе закончился по истечении времени хода. В воздухе по прежнему дирижабль империи и два самолета Талига. Дирижабль видит на прежнем месте артбригаду, приступившую к окапыванию и спешно рассредотачиваемую пехоту, в буквальном смысле слова - во все четыре стороны.

4 ход.
Самолеты сделали две атаки на дирижабль. Первый самолет - мимо, второй - мимо. Ответ дирижабля по первому - сбил, по второму - мимо.
Вторая атака закончилась взаимным сбитием самолета и дирижабля.
Дирижабль успел сбросить 600 кг бомб. В результате артбригада потеряла 1126 солдат, 8 гаубиц и 3 мортиры. Ударная сила осадной артиллерии сократилась на треть.
В район боя подошли еще 3 самолета Талига.
В квадрате АМ12 летящий на юго-запад дирижабль имперцев наблюдал в AN13 пехоту противника силами до полка и был ими обстрелян на пролете, но без результата и ушел дальше прежним курсом.
И на этом пока все... Мясорубка в небе продолжается

Прощу прощения - посредник отлучался и задержал информацию  :-[
5 ход.
В мясорубку над окапывающейся артбригадой эр Странник бросил еще два дирижабля. Их немедленно атаковали три самолета Талига: первый - промахнулся, второй тоже, третий сбил дирижабль. Дирижабли ответили: по первому самолету два промаха, по второму промахи, и по третьему - тоже промахи.
Второй заход самолетов по дирижаблю и ответный огонь дирижаблей закончился промахами. Третий заход закончился сбитием дирижабля и промахами по самолетам.
Видимо, в этот раз за Талиг выступала команда асов - сбить два дирижабля, не потеряв ни одного из трех самолетов - это сильно.
Тем не менее, дирижабли в сумме сбросили на позиции артиллеристов 1200 кг бомб и внизу воцарился настоящий ад: артиллерия потеряла ВСЕ. Не спасли отрытые под бомбежкой полевые укрепления, не уцелел ни один солдат, ни одной гаубицы или мортиры не осталось. Позиции артиллеристов перепаханы железом...

Разведка гвардейской пехоты меж тем доложила командиру дивизии о приближении еще одного дирижабля с северо-востока. В настоящий момент он находится в Y19 и идет в направлении U19...

С уважением,
mag

Идею свернуть операцию, как проваленную по причине потери осадного парка, командование Талигского ограниченного контингента сочло волюнтаристской. Инициатор получил выговор с занесением в грудную клетку.
Операция "Буря над Арентином" будет продолжена.


6 ход.
Операция продолжается. Воздушный бой закончился.
Наземные войска перемещаются по воле своих командиров.
Противника никто нигде пока не видит

7 ход.
Пока тишина, если не считать того, что пилот талигского истребителя наблюдал пролет двух огромных самолетов по линии 38 параллельно реке с запада на восток. Маленький самолетик с этих монстров остался незамеченным и его точка нахождения будет сообщена только талигской стороне

8 ход.
Сказать могу одно - "на западном фронте без перемен..." (с)

9 ход.
"На западном... (http://static.diary.ru/userdir/0/0/0/0/0000/12207109.gif)... (http://static.diary.ru/picture/1979527.gif)

Над позициями гвардейцев Талига патрульный самолет встретил идущий на северо-запад дирижабль Империи и атаковав его одним заходом, рванул наутек. Атака была неудачна, но и дирижабль, видимо от неожиданности, стрелял так же отвратительно. Оба целы.
В R26 с дирижабля наблюдаются полевые укрепления то ли конницы то ли пехоты - с 2 км не разобрать, но их там не менее полка.

Ах да, совсем забыл: передовой дозор Талига видит в АК27 еще одну сигару, плывущую на северо-восток

10 ход.
Дирижабль Империи, находясь в Т22 видит перед собой в S20 и U20 полевые укрепления пехоты гвардейцев Талига.
Истребитель Талига, подлетая к ж/д и находясь в AD21, видит ползущий по ж/д на север тяжелый бронепоезд в клетке AF22.
Затишье, похоже, закончилось...  ::)

11 ход.
Дирижабль, начавший бомбардировку пехоты в S20, подвергся обстрелу гаубиц дивизионного артполка гвардии, стреляющих по наводке пехоты в горизонт шрапнелью. Но до прицельного огня даже не дошло - бесстрашные гвардейцы, взбешенные, видимо, гибелью товарищей-артиллеристов, сбили сигару из стрелкового оружия.
Но и пилоты-герои успели сбросить на позиции гвардейцев 400 кг бомб. 2-й гв. пехотный полк потерял под налетом 653 солдата и 2 ручных пулемета.
Не успели гвардейцы порадоваться сбитию дирижабля, как на их позиции обрушился град 107-мм снарядов с тяжелых бронепоездов Империи, незаметно подобравшихся по Ж\д ветке на дистанцию огня. Под 12-минутным артналетом полк потерял еще 1500 солдат, 3 станковых и 9 ручных пулеметов.
Экипажи бронепоездов тоже не долго праздновали победу. Пилот истребителя сбросил в расположении второй группировки Талига тубус с запиской об обнаружении бронепоезда и корпусной артполк ударил по координатам. 36 орудий 105-мм, 24 орудия 150-мм и 12 гаубиц 150-мм перепахали заданный квадрат и накрыли-таки поезд. Будь амплитуда перемещения поезда не 1 км, а 2 или 3 км - накрытия не было бы, хотя с другой стороны, выход за зону действия орудий снизил бы эффективность артналета бронепоезда на полк гвардейской пехоты. Итак - тяжелый поезд №1 уничтожен.
Истребитель Талига в квадрате АК17 встретил дирижабль Империи, идущий строго на север и, выполняя полетное задание, обстрелял его. Но и его огонь и ответный огонь дирижабля успеха не принесли. Второго захода истребитель на сделал и улетел в сторону AL16.

12 ход.
Тяжелый разведывательный самолет ВВС Империи в квадрате R25 был обстрелян из полевых укреплений полка то ли пехоты, то ли кавалерии. Но обстрел был безрезультатным - скорость 100 км/ч и высота 1000 м недосягаемы для стрелкового оружия. Самолет идет на север. В Q22 самолет наблюдает укрепленные позиции артиллерии - примерно артполка.
Истребитель Талига, патрулируя ж/д, обнаружил 2 легких бронепоезда, уходящих на юг в сторону моста и тяжелый бронепоезд в AF26, ведущий огонь по гвардейской пехоте. С разведданными самолет вернулся обратно.
Дирижабль Империи, недавно обстрелянный этим самолетом,  прибыл к точке назначения и ... не обнаружил там никого  ???
Обстрел бронепоездом позиций пехоты в S20 принес Талигу потери 627 солдат, 1 станковый и один ручной пулемет. Ответным огнем корпусного артполка бронепоезд уничтожен. Но 2-й гв. пехотный полк, потеряв более 77% личного состава, в панике бросил позиции и отступил в тыл. Вернуть его обратно (точнее то, что от полка осталось) можно будет только через час (5 ходов).

С уважением,
mag

13 ход.
Дирижабль в АМ 18 наблюдает движение масс артиллерии в клетки AN18 и AO18. В этот момент патрульный самолет атаковал сигару, дирижабль ответил, но оба промазали. Дирижабль идет на юг по линии АМ, самолет улетел в сторону ж/д. Также с сигары наблюдают укрепившиеся полки пехоты в AM18 и AN16.
Самолет-разведчик долетел до U20, развернулся и пошел обратно по линии U на юг. В R23 и S25 он наблюдает движение на юго-восток артиллерии и пехоты соответственно.
Истребитель Талига, патрулируя ж/д, обнаружил в AF25 и AF26 два легких бронепоезда, идущих полным ходом на север

14 ход.
Асы Талига вернулись и атаковали дирижабль, зависший над северо-восточной группировкой: первая атака завершилась безрезультатно, на второй атаке асы-таки сбили дирижабль, потеряв при этом один из самолетов. [spoiler]Эр Иштван, достойны, достойны - Вы понимаете, о чем я  ;D[/spoiler]

Самолет, патрулирующий ж/д не обнаружил ничего - легкие бронепоезда куда-то ушли.
Тяжелый самолет-разведчик Империи навел эскадрилью бомбардировщиков из 10 машин на артполк гренадерской дивизии в S24, идущий на юго-восток. Бомбардировщики, следуя полученным задачам на вылет отбомбились и повернули на юг. Потери артполка: 1790 человек, 12 76-мм орудий и 25 105-мм гаубиц.


С уважением,
mag

Да уж, мои подозрения насчёт снайперской стрельбы артиллерии и бомбардиров полностью оправдались...  :-\ Это, наверное, придётся подкручивать на порядок или на два в плане потерь живой силы.

Jenious  скромный вопрос, вы последствия арт обстрела когда нибудь в живую наблюдали?

Тем не менее, один дирижопель за двадцать минут разбомбил бригаду (!!!) осадной артиллерии, а стрельба в белый свет точно так же завалила бронепоезд...  ::)

Интересны следующие моменты:
1. Воздушные бои. Чем самолеты и дирижабли стреляют друг в друга? Никак лазерами?
2. Ну вы это... прицельность бомбометания сбавьте, пожалуйста... Иди уж примерами из ПМВ подкрепите...  ;D ;D ;D

Нет, конечно, просто по мнению участников ПМВ это:

"Не успели гвардейцы порадоваться сбитию дирижабля, как на их позиции обрушился град 107-мм снарядов с тяжелых бронепоездов Империи, незаметно подобравшихся по Ж\д ветке на дистанцию огня. Под 12-минутным артналетом полк потерял еще 1500 солдат, 3 станковых и 9 ручных пулеметов."

потери за пять дней в дивизии, а не за 12 минут в полку.

[spoiler]"В этих боях на Мейшагольской позиции (29 августа — 2 сентября), в которых 5-й полк был сначала прорван и затем должен был восстановлять свое положение, казалось 5-й полк должен был бы понести наибольшие потери. В действительности при общей боевой потере 2-й Финляндской дивизии в 20 офицеров и 1 793 стрелков, на долю 5-го полка приходится только 217 стрелков, а все офицеры оказались живы и здоровы. Совершенно ясно, что 5-й полк, открывший фронт, проехался главным образом за счет "белых негров"

http://militera.lib.ru/h/svechin3a/07.html[/spoiler]

И? Вы знаете,  это ещё семечки. Кстати били вы не в белый свет а по известным координатам.
А дирижабль вывалил на вас 1200 кг бомб с шрапнелью, извините, там поле этого не что батарея, та лунный ландшафт.
Поверьте практикам ;D
Более того мне странно что ещё легкие бронепоезда не зацепили.

Но вы не радуйтесь эры, через два месяца у нас в полку одна пушка будет... с тремя снарядами. Так что веселуха эта не долго.

Бронепоезд "Дроздовец" 18 мая 1918 года артиллерийским огнём сбил наступление красной пехотной части в 8000 штыков. На поле боя, обнаружено около 5000 трупов. Ужасное зрелище.
Туркул. "Дроздовцы в огне"

Что, целый квадратный километр лунного ландшафта?  :o И по каждой из едущих пушек, гаубиц и мортир 1200 кг? Они, наверное, как селедке в бочке рядом стояли, не так ли?  ::)

Вы себе представляете как выглядит попадание бомбы? С осколками, взрывной волной и прочими прелестями.

И второе, орудия что характерно стоят как правило в пределах голосовой слышимости, в силе некоторой специфики корректировки огня и подачи команд.

Коллеги, спокойнее, плз  :)
Самый неохваченный нашим предвоенным вниманием момент воздушного боя и авианалетов вылез в этой тренировке самым первым. Естественно, есть и неувязки и перегибы. Ну и хорошо, что это мы с Вами выяснили на тренировке - есть еще возможность поправить и прийти к единогласному варианту  :)

С уважением,
mag

У нас вообще и с размещением соединений проблемы :)
Масштабы явно какие-то загадочные.

Но такая интенсивность кромсания с воздуха - это больше похоже на кассетные бомбы.
Особенно учитывая "совершенство" (ну Вы поняли, что я подразумеваю под этим словом) прицелов и стабилизаторов.

ПС: по части практики - пока тут не появился хоть один товарищ, осуществлявший бомбометание с ЛА легче воздуха, в плане практики все равнозначны. Я считаю.

Бомбы были радиоуправляемые?
Ибо 1200 кг бомб = 24 бомбы весом 50 кг... (ЕМНИП стандартный вес)

В Париже затемнение полностью не соблюдалось; с высоты в 2400 м можно было различить линии улиц. Множество прожекторов отыскивали дирижабли, которые, несмотря на сильнейший огонь зенитной артиллерии, сбросили 1500 кг бомб в течение полуторачасового налета. Непосредственно на город упали 6 зажигательных бомб, остальные — в основном на предместье Батигнолл. Бомбардировка принесла незначительные результаты: ранены 17 человек. Назад после одиннадцатичасового полета вернулся только LZ-35, a Z-X был сбит у Сен-Кантена.

С военной точки зрения первый рейд цеппелинов L-3 и L-4 провалился. Военные заводы не пострадали, бомбы разрушили несколько небольших зданий на городской площади (по оценкам страховых компаний, сумма нанесенного ущерба составила около 100 000 фунтов стерлингов). Четыре человека было убито, шестнадцать ранены. Однако Петер Штрассер был в восторге. Его теоретические разработки неограниченной воздушной войны получили блестящее подтверждение. Дирижабли могли поражать заранее выбранные цели в глубоком тылу врага без особого риска быть сбитыми.

Ночь. Высота.

В наших условиях день и высота ниже километра.

Что касается практики, то можно действия ПО-2 вспомнить, данных мемуаров хватает.
Что касается практики арт обстрелов............. ;D

Что за ПО-2? Не встречал...

Наши ночные бомберы из ВМВ же  ;D
Только вот все равно - откуда такая точность при  отсутствии прицельных приспособлений и стабилизаторов?

А, Поликарпов, что ли?
Дык... Давайте уж тогда сразу обратимся к опыту НАТО vs Югославия...  ;D ;D ;D ;D

Патент на экранокрылы у Талига, не забывайте!

Эр Цезарь, я Вас категорически предупреждаю - выгоните из Урготеллы всех гайифских засланцев, или мы запустим парочку SS-19 со специальной БЧ  ;D

И еще из опыта применения дирижаблей:

[spoiler]В ночь на 17 марта 1915 года с боевым заданием бомбить пригороды английской столицы отправился армейский дирижабль LZ-12. К огромному разочарованию экипажа цель оказалась закрытой плотным слоем тумана, поэтому весь бомбовый запас был сброшен на Кале.

1 апреля к берегам Англии подошел L-9. Вот официальное донесение начальника службы ПВО из Ньюкасла: «В 20.00 цеппелин L-9 (в источнике — ZL-9. — Сост.) появился в окрестностях Ньюкасла, сбрасывая бомбы в угольных районах Блайта, Чепингтона, Бенлингтона, Фремлингтона, Уалсэнда и др. Через 35 минут, пройдя по маршруту около 30 км, цеппелин исчез.

Было сброшено около сорока фугасных и зажигательных бомб, в результате чего ранено 3 человека и возникло несколько пожаров. По некоторым сведениям, этот цеппелин вышел из Гельголанда, пройдя за весь путь 1300 км».[/spoiler]

[spoiler]15 апреля в полет под общим командованием Штрассера отправились три корабля: L-5, L-6 и L-7. Заданием предписывалось сбросить бомбы на промышленные центры Норфолка, Саффолка и Эссекса. Результаты бомбардировки были весьма скромными, но шума цеппелины наделали много. Несмотря на неорганизованный отпор средств противовоздушной обороны, в котором участвовала одна батарея и несколько велосипедных батальонов, все дирижабли получили повреждения. На перехват цеппелинов поднялся один самолет, но не обнаружил их, а на посадке разбился.[/spoiler]

[spoiler]L-7, который уже два раза вступал в бой с английскими крейсерами в Северном море, в морском бою 4 мая 1915 года севернее Хорнс-Рифа был уничтожен английской подводной лодкой Е-31. Вот как это произошло. Два легких [115] крейсера — «Галатеа» и «Фэйтон», проводя разведку в открытом море, в 6.30 обнаружили в 7000 м неподвижный L-7, обращенный к ним своим траверзом. Изменив курс, цеппелин приблизился к крейсеру «Галатеа» и на расстоянии 2500 м вновь повернулся к последнему своим траверзом. В 9.56 цеппелин стал медленно набирать высоту.

В это же время оба крейсера приблизились к противнику и в 9.58 открыли по нему огонь. «Галатеа» выстрелила 3 шрапнельных снаряда, снабженных дистанционными трубками, а «Фэйтон» — 4 таких же снаряда. L-7 стал быстро отходить, стремясь набрать высоту. Но 10 минут спустя, после последнего выстрела, в тот момент, когда он находился почти в 20 милях от крейсеров, англичане увидели, что цеппелин вдруг принял вертикальное положение носом кверху, закачался, затем деформировался и упал в море. К 11.00 его добила подводная лодка. Было видно, как цеппелин воспламенился в результате попадания в него трех 76-мм снарядов с подлодки и в течение полуминуты пошел на дно. Всего за время своей боевой службы L-7 совершил 78 патрульных полетов и 1 вылет для выполнения другой боевой задачи.[/spoiler]

И еще

Весна 1915 года была отмечена несколькими воздушно-морскими столкновениями, во время которых английские разведывательные подлодки атаковали германские самолеты и цеппелины.

[spoiler]11 мая произошел бой между цеппелинами L-6, L-7, L-9 и двумя подлодками. Последние, не имея действенного противовоздушного оружия, вынуждены были уступить в этом поединке. В этот же день во время разведки у Доггер-банки крейсер «Данциг» подорвался на мине и к нему было выслано воздушное охранение из цеппелинов, но крайне неблагоприятные метеоусловия вынудили их оставить крейсер и возвратиться [116] на базу. Адмирал фон Поль, опасаясь прямого столкновения с английским Гранд-флитом, не разрешил флоту Открытого моря оказать помощь поврежденному «Данцигу», которому тем не менее удалось добраться до своей базы.

LZ-38 и его командир продолжали терроризировать обескураженных англичан. 26 мая Линнарц опять появился над Эссексом и Саут-эндом, безнаказанно отбомбился и повернул на базу. Система ПВО в очередной раз дала осечку. Из пяти самолетов, поднятых по тревоге, два разбились на посадке, а зенитные батареи стреляли «в белый свет как в копеечку».[/spoiler]

В отместку англичане совершили рейд самолетами на Людвигсхафен, тем самым развязали руки Вильгельму II, и он разрешил армейским дирижаблям бомбить Лондон. Уже 31 мая «зловещий» Линнарц привел свой цеппелин в Англию и сбросил бомбы на столицу.

[spoiler]Поскольку англичане и раньше нападали на военные объекты, расположенные на территории Германии, уже в начале мая Петер Штрассер получил разрешение планировать налеты на доки и заводы, расположенные в устье Темзы. И хотя подробные маршруты с указанием наиболее важных целей были разработаны, никто не решался дать «добро» на подобную операцию. Главный штаб требовал от Штрассера гарантий абсолютной точности бомбометания, которых командир дивизиона по понятным причинам дать не мог. Жертвы среди гражданского населения казались неизбежными, что, собственно, и останавливало командование флота от начала налетов на вражескую столицу.[/spoiler]

[spoiler]По воспоминаниям командира LZ-38 Эриха Линнарца, этот вылет проходил следующим образом: «Нас никто не ждал, и поэтому Лондон сиял огнями как рождественская елка. Ни один луч прожектора не поднялся нам навстречу, ни один выстрел не прозвучал до тех пор, пока мы не начали сбрасывать бомбы». Искусно уклоняясь от зенитного огня и лучей прожекторов, Линнарц около 10 минут кружил над городом, сбрасывая на различные цели свой смертоносный груз, вызвавший значительные разрушения и пожары. 42 человека, в большинстве своем мирные жители, были убиты и ранены.

Практически все самолеты, базирующиеся в районе английской столицы, поднялись в воздух, но все безрезультатно — неуловимый Линнарц исчез во мраке ночи.

Такого оскорбления Уинстон Черчилль стерпеть не мог, и ровно через неделю LZ-38 был уничтожен английской летающей лодкой прямо на своей базе около Брюсселя.[/spoiler]

Абсолютно анриальные результаты воздушных бомбежек. Такие результаты даже для ВМВ и после со "штуками", "горбатыми", "скайрейдерами", напалмом, касетными боеприпасами и прочим были бы выдающимися. Не удивлюсь что 1200 жмуров от воздушных бомбежек это будет в ПМВ годичным результатом. Ну или цифра будет схожей в порядках.

Из целей или корабли, или города, какое отношение имеет к нашим обстоятельствам?

Еще

[spoiler]Моряки долго не раскачивались, и уже 4 июня SL-3 и L-10 отправились на бомбардировку Кента и Йоркшира. Результаты рейда большого успеха не принесли — 8 раненых. ПВО, в лучших традициях, проспало этот налет — поздно подняли авиацию, поздно открыли огонь зенитные батареи. Два дня спустя в путь к берегам «туманного Альбиона» вышел L-9. Он совершенно безнаказанно выполнил свое «черное дело», разрушив в Гулле около сорока домов и убив и ранив несколько десятков человек в округе. Самолеты ПВО пытались преследовать L-9, но тот сбросил балласт и ушел. Этот налет вызвал в Гулле массовые беспорядки — горожане громили все, что каким-то образом напоминало им о Германии.[/spoiler]

Практически анекдот:
[spoiler]7 июня англичане отыгрались. В этот день LZ-37 возвращался домой после неудачного рейда к южным берегам Англии. На свою беду дирижабль наткнулся на самолет «Моран-Сольнье тип L», который вылетел на бомбардировку базы цеппелинов в Беркаме. Английский пилот был приятно удивлен этой встречей и, недолго думая, атаковал воздушный корабль. Это был первый в истории воздушный бой самолета с цеппелином. Стрелок цеппелина оказался новичком и, ведя огонь с дальней дистанции, вскоре оказался без боезапаса. Англичанин, до этого момента барражируя на безопасном расстоянии, набрал высоту и спикировал на беззащитный LZ-37. Шесть девятикилограммовых бомб точно легли на хребет корпуса цеппелина... Горящие обломки корабля упали на женский монастырь вблизи бельгийского города Гент, убив при этом трех монашек. Из всего экипажа уцелел только один человек, который, падая, пробил крышу одной из кельи и угодил прямо на... кровать, на которой отдыхала монашка![/spoiler]

[spoiler]День 15 июня 1915 года стал, наверное, самым значительным в истории Дивизиона воздушных кораблей. Дирижабли L-10 и L-11 вылетели на бомбардировку целей в Центральной Англии. Но L-11 вернулся на базу из-за поломки карданного вала, соединявшего двигатель с воздушным винтом. Этот дефект был органически присущ [118] дирижаблям конструкции Цеппелина и попортил немало крови и инженерам, и аэронавтам. A L-10 под командованием капитан-лейтенанта Клауса Хирша продолжил полет и сбросил бомбы на военные объекты: машиностроительные и химические заводы в пригородах Тайна, Ярроу и Виллингтона. Успех был полным: зарево пожаров, вызванных бомбардировкой, было видно за 30 миль, 17 рабочих погибло, еще 72 получили ранения. Огонь зенитных батарей и двух велосипедных батальонов не принес результатов. На обратном пути в районе побережья L-10 подвергся зенитному обстрелу, но, набрав высоту, стал недосягаем.[/spoiler]

[spoiler]Точное следование графику полета означало для успеха рейда очень многое. Вне зависимости от времени года налет планировался таким образом, чтобы дирижабли появлялись над своими целями в самое темное время суток и обязательно в безлунную ночь, т. е. за 8 дней до и после новолуния. Поэтому взлет боевых цеппелинов назначался на середину дня с таким расчетом, чтобы над побережьем Англии корабли прошли перед самым закатом и штурманы успели бы напоследок уточнить свое место по береговым ориентирам. Определившись с местоположением и погодой над островами, экипажи корректировали курс и скорость своих дирижаблей таким образом, чтобы выйти на цель после полуночи. В это время воздушные корабли были наименее заметны с земли и аэростатов заграждения, а бомбардиры могли спокойно выбирать нужные объекты на ярко освещенных улицах британских городов. Отбомбившись, как на полигоне, цеппелины ложились на обратный курс и возвращались на свои базы еще до рассвета.

Первые боевые вылеты немецкие экипажи проводили просто в идеальных условиях. На цель выходили следуя вдоль освещенных дорог и русел рек, в которых отражались городские огни. Понятно, что англичане не собирались терпеть подобное безобразие, и вскоре ввели в действие систему затемнения. По командам с постов воздушного наблюдения и оповещения, обнаруживших цеппелины, целые города и графства погружались во мрак. В ответ немцы начали применять осветительные авиабомбы, правда, без особого успеха.

Для того чтобы бомбардир имел возможность обнаружить и правильно идентифицировать объект атаки во время 30-секундной вспышки бомбы, штурман должен был вывести дирижабль [119] на расстояние около полутора километров от заданной цели. Учитывая весьма примитивные навигационные приборы и отсутствие наземных ориентиров, скрытых затемнением, добиться подобной точности следования по маршруту было практически невозможно. Когда метеорологи предсказывали сплошную облачность над Британскими островами, дивизион предпринимал дневные налеты. Результаты оказались еще более разочаровывающими. Возвращаясь из полетов, командиры цеппелинов не могли не только назвать цели, на которые сбросили бомбы, но даже указать на карте свой маршрут. Это и неудивительно — «слепые» полеты стали возможны только в конце 30-х годов, после изобретения надежных и точных штурманских приборов и радионавигации. Правда, в цепи неудач встречались и счастливые исключения.[/spoiler]

Обстоятельства - это высота менее километра и днем при ясной погоде?

Угу, в армии Ренекампфа потери от авиации более 5000.

А за какое время и сколько ЛА принимало участие?  ::)

И сколько из атакующей армию Ренненкампфа авиации было пепелацев?  ::)

Очень сильно сомневаюсь.

Пепелаци это у нас что?

По-моему, это уже 15 ход.
(http://static.diary.ru/userdir/0/0/0/0/0000/12207109.gif)
Да, да - на фронте затишье


16 ход.
Тишина...

17 ход.
Воздушные патрули Талига над ж/д засекли ж/д состав-колонну. В AG27 - возглавляющий колонну легкий бронепоезд, за ни еще один, далее видно плохо, но есть кто-то еще...

С уважением,
mag

Дирижабли.  :) А то я вопрос по своей нужде изучал (с дирижаблями) и могу сказать, что на поле боя, на котором я вчера отсутствовал, воцарился анрыл.  :D

Я тоже изучал. Видимо мы читали разные книжки ;D

[spoiler]Зарево огней, стоявшее над огромным городом, успокаивало — L-13 до сих пор не был обнаружен. «Увеличить высоту до 2800 метров», — скомандовал Мати, и громадная сигара цеппелина слегка приподняла нос. Генрих Мати недаром считался самым удачливым командиром. Он старался не давать противнику ни малейшего шанса на успех. Несмотря на то что практически вся английская авиация находилась на Западном фронте, а большинство зенитных орудий, прикрывавших Лондон, имели вертикальную дальность стрельбы менее двух километров, Мати хотел исключить даже ничтожно малую вероятность поражения дирижабля каким-нибудь шальным снарядом. По мере того как воздушный корабль забирался выше и выше, в неотапливаемой, продуваемой всеми ветрами рубке управления становилось все холоднее. Аэронавты ежились в своих кожаных регланах на меху, и только командир, казалось, не чувствовал никакого дискомфорта. Он спокойно стоял в распахнутом реглане и в бинокль высматривал цели для бомбового удара. А он обещал быть весьма болезненным — L-13 нес около двух тонн зажигательных и фугасных бомб, среди которых находилось и «чудо-оружие» — фугаска весом 300 кг. По тем временам это была одна из самых мощных бомб, которую способен был поднять летательный аппарат. Осенью 1915 года русские авиаторы сбросили с бомбардировщика «Илья Муромец» 410-килограммовую бомбу, но эти работы так и не вышли из стадии эксперимента. Обычная бомбовая нагрузка этого «летающего крейсера» не превышала 150-200 кг.

Центр Лондона был частично затемнен, но Генрих Мати, который до войны не раз бывал в британской столице, легко, словно на карте, определял контуры кварталов, проплывавших внизу. L-13 уже миновал северо-западную окраину Лондона, и члены экипажа, возбужденные опасностью и чувством близкой победы, забыв о субординации, устроили в рубке настоящий базар. Каждый считал своим долгом указать командиру на достойный, по его мнению, объект для бомбардировки. Мати, прекрасно понимавший состояние своих подчиненных, не одергивал их слишком резко. «Главное — не торопиться, — повторял он. — Раз уж мы забрались в королевский дворец, то надо как следует побуянить в тронном зале, а не колотить горшки на кухне». И когда впереди замаячил характерный силуэт здания британского парламента, он отдал команду: «Приготовиться!».

Хронометр в рулевой рубке L-13 показывал 22.49, когда первая серия фугасных и зажигательных [137] бомб ушла в темноту. Дирижабль, освободившись от груза, рванулся вверх. «Вторая серия — пошла!» — крикнул Мати, и следующий десяток смертоносных снарядов обрушился на беззащитный город. Наконец-то спохватились английские зенитчики — в небе беспорядочно захлопали разрывы шрапнели, а белые лучи прожекторов, словно пальцы слепца, начали нащупывать в кромешной темноте серебристую «сигару» цеппелина. В воздух поднялись 6 самолетов. Однако освещение на улицах Лондона продолжало гореть как ни в чем не бывало, и Генрих Мати решил пока не вводить в дело свой «главный калибр», 300-килограммовой бомбой он рассчитывал поразить здание Английского банка, обнаружить которое в ярком свете уличных фонарей было не так-то сложно. Но тут первый луч прожектора скользнул по борту L-13, ослепив на несколько секунд весь экипаж. Как не велико было желание покружить над Лондоном еще несколько минут, но опытный Мати понимал, что его основной козырь, внезапность, уже утерян. Сейчас прожектористы вцепятся в дирижабль мертвой хваткой, а 26 зенитных орудий, прикрывающих центр города, сосредоточат всю мощь огня на попавшем в ловушку L-13. Целиться стало практически невозможно, и командир принял единственно правильное в этой ситуации решение — избавиться от бомбового груза и уходить.

Третий залп был самым мощным. Вместе с «колосс-бомбой» на Лондон пролился настоящий дождь зажигалок и фугасок. Четыре «Майбаха» взревели во всю мощь, и, набирая скорость, L-13 скрылся в спасительной темноте. Последней точкой в этом налете стали 2 бомбы, сброшенные на Ливерпульский вокзал (попавшие, однако, в стоявшие на привокзальной площади омнибусы). Оставив за собой 109 убитых и раненых, более 500 000 фунтов стерлингов материального ущерба и гигантский пожар, бушующий в центре города, воздушный корабль Генриха Мати бесследно растаял в ночном небе Англии...

Рейд 8 сентября 1915 года стал самым удачным налетом на британскую столицу за всю историю Дивизиона воздушных кораблей. Неудивительно, что историография этого, скажем прямо, неординарного события, весьма обширна.[/spoiler]

Не, я не книжки. Я статьи, типа той, которую цитирует эр Цезарь.  ::) И вот там с пепелацами все было весьма плачевно.

За весь 1915 год 37 немецких дирижаблей произвели 20 налетов на Британию и Лондон, при этом было сброшено 37 тонн бомб. Результат — 208 убитых, около 430 раненых.

Париж в 1916 году подвергся всего лишь одному налету, в ночь с 29 на 30 января. Атаку осуществили 2 цеппелина — LZ-77 и LZ-79. Это нападение стало неожиданностью для французов. Тревогу подняли лишь за несколько минут до падения первой бомбы. Результаты второй бомбардировки были более серьезными: на Париж и окрестности обрушилось 2500 кг бомб, 23 человека было убито и 31 ранен, а также повреждено значительное количество строений.

эр Цезарь, где вы тут видите города?

Проблема в том, что я в литературе не встречал фактов подобных нашим по успешности отработкам пепелацов по войскам.

Вот еще кое-что:
Много шрапнелей разорвалось поблизости от корабля, вызывая сильное сотрясение оболочки. Мы тотчас направились к ближайшей батарее и разрывными бомбами заставили ее молчать. Перспектива полета при ясной погоде над остававшимися еще многочисленными батареями нас не прельщала, поэтому мы отвернули на юг с намерением обогнуть берег с моря и после захода луны повторить налет, поднявшись на большую высоту.

Но это 1916 год.

[spoiler]Впервые о том, что несет с собой цеппелин, мы узнали в ночь на 23 августа, когда его бомба попала в бивак 110-го пехотного Камского полка и вывела из строя убитыми и ранеными сразу 17 человек. Другой раз цеппелин в одном из своих ночных налетов на место расположения 1-й армии в городе Инстербурге сбросил несколько легких бомб в стоящий на восточной окраине города артиллерийский парк. Попадания пришлись в коновязь. На утро там можно было видеть 30 убитых лошадей с развороченными внутренностями.

В тот период при штабе 1-й армии имелся охранный отряд, состоящий из трех родов войск. Обычно на ночь от отряда выставлялось вокруг штаба со всех сторон охранение. Сохранился один из приказов от 27 августа по одному отряду за № 164:

«Последние дни ночью и на рассвете над ночлегами войск появляется цеппелин, бросающий вниз бомбы. Предписываю частям, несущим службу охранения, открывать по неприятельскому воздушному кораблю ружейный и артиллерийский огонь. Батарея (или ее дежурная часть) должна постоянно иметь орудия, еще с вечера направленными в разные стороны, с врытыми в землю (ямы) хоботами и поднятыми дулами, насколько возможно. С приближением неприятельского воздушного корабля немедленно тушить [180] все огни. На биваках (по возможности) не располагаться открыто.

Командующий армией обещает Георгиевские кресты тем чинам, выстрелами которых будет спущен на землю неприятельский воздушный корабль, захвачен или уничтожен.

О возможности ночной стрельбы вверх по воздушному кораблю должны быть предупреждены все без исключения чины главной квартиры, охранного отряда и проходящие части.

Об изложенном объявляю по отряду для сведения и руководства. Начальник охранного отряда».

Потом была обещана денежная награда за сбитие цеппелина. Это привело к тому, что во время одного из ночных визитов германского воздушного корабля в Инстербурге на улице был замечен один из чинов армейского управления, стреляющий по цеппелину из... револьвера. Однако, несмотря на все это, ни один из кораблей в Восточной Пруссии над Инстербургом подбит не был. С другой стороны, за все время цеппелины не причинили штабу армии никакого вреда. Для борьбы с ними в воздухе мы тогда не располагали соответствующими воздушными силами. А между тем перед войной в составе войск Виленского округа числилась 4-я воздухоплавательная рота, расположенная в Ковно, 5-я воздухоплавательная рота в Гродно и 9-я воздухоплавательная рота в Лиде. В последней имелись воздушные корабли и, между прочим, дирижабль «Астра», полученный летом 1913 года. Мне удалось 31 августа того же года подняться на нем, причем он обратил на себя внимание крайней медлительностью и тем, что ни за что не брал высоты. Было ясно, что для военных целей он окажется непригодным».

В это же время австрийскую армию обслуживал дирижабль SL-2. Он производил полеты в районе Холма, Красника и Люблина. Один из разведывательных полетов продолжался (с промежуточной посадкой в Перемышле) в течение 60 часов. 23 августа после четырнадцатичасового полета корабль снизился около главной австрийской штаб-квартиры и передал очень важные сведения о начавшемся наступлении русских войск под Красником. 1 сентября SL-2 выполнил очень успешную разведку в районе Лодзь — Петраков. Бомбами, пулеметным огнем и разведкой дирижабли поддерживали австро-венгерскую армию в боях за Холм и Люблин. С августа по октябрь они часто бомбардировали русские крепости и железнодорожные станции Белостока, Лыка, а также Мульдзена, Варшавы и Млавы.

Гражданский дирижабль «Саксония» провел ряд очень удачных налетов на русские города и, в частности, на форты Ломуси.

24-25 сентября 1914 года к боевой работе на русском фронте подключился Z-IV, который, вылетев из Кенигсберга, выполнил налет на Варшаву, а позднее — на Лык, где получил множество пробоин.

Результаты первых боевых полетов дирижаблей были вполне успешными, однако командование требовало поставки в район боевых [181] действий более совершенных воздушных кораблей.

В январе 1915 года во время налета на Либаву был потерян нежесткий дирижабль PL-19.

10-11 марта и 15-16 апреля 1915 года LZ-34 (базировался в Лигнице) и Z-XI (Позен) предприняли ряд атак на Варшаву, но ни одна из них не была доведена до логического конца из-за плохих метеоусловий над городом. Затем они бомбили Гродно, Ковно и другие крепости. LZ-34 был сбит русской армией в мае над Ковно.

17 марта 1915 года Z-XIII, совершив длительный перелет, напал на Кале.

LZ-17 предпринял 9 августа из Кенигсберга налет на Вильно. 10 августа 1915 года, пройдя 1200 км, LZ-79 отбомбился по Брест-Литовску.

В мае 1915 года, в с связи со стабилизацией Западного фронта, Z-XII Лемана и LZ-39 переброили на Восточный фронт, в Польшу. Эти дирижабли стали базироваться в Алленштейне и обслуживали армию Кольвица, находившуюся в районе Нарева. «Наша главная задача, — писал Леман позднее, — состояла в том, чтобы держать в напряжении отступающего противника и прерывать его железнодорожное сообщение так, чтобы он не мог ускользнуть и задохнулся в «немецких объятиях». В то время как «Саксония» и LZ-39 действовали против русских крепостей, Леман и его Z-XII атаковали основную железнодорожную магистраль Варшава — Вильно.

В июле 1915 года Z-XII бомбил железнодорожные узлы в прифронтовой области и выполнил несколько налетов на Белосток, Малкин, Столбцы и Лунинец. В отдельные дни он сбрасывал на русские города по 1500-3000 кг бомб. За первые десять дней августа 1915 года корабль совершил 18 боевых вылетов и сбросил около 9000 кг бомб. 11 августа дирижабль в районе Осовца был поврежден огнем с земли и отправлен на ремонт. После устранения повреждений из Кенигсберга, а затем из Варшавы Z-XII выполнил ряд налетов на Виленский железнодорожный узел.

Когда начало зимы и недостаток свежих подразделений остановили продвижение Гинденбурга, Леман вернулся обратно на Запад. Он получил под свое командование новый корабль — LZ-90. (Фактически его заводской номер был 60, но уже начиная с LZ-42 армия начала добавлять число «30» к заводскому номеру дирижаблей. Идея состояла в том, чтобы ввести в заблуждение британцев относительно действительного количества воздушных кораблей.) LZ-90 был быстрее и больше, чем любой из предыдущих дирижаблей Лемана. На этом современном летательном средстве он и его товарищи [182] смогли приступить к наиболее интересной и вместе с тем самой опасной части воздушной войны — бомбардировкам Лондона.

LZ-39, позднее переброшенный в Шнейдемюль, совершил несколько налетов на Ровно. В августе он бомбил Новогеоргиевск и Новоминск, сбросив на них по 500 кг бомб. 13-14 октября 1915 года цеппелин атаковал Ковно, обрушив на него 1000 кг бомб. 7 декабря дирижабль попал под сильный шрапнельный огонь под Ковно, в результате чего был разбит один из двигателей. Пришлось совершать в районе Лыка вынужденную посадку.

SL-7 бомбил Двинск и Верден. Осенью LZ-88 бомбардировал гидростанцию в Руно.

10-11 августа 1915 года LZ-89, базировавшийся в Позени, сбросил 1500 кг бомб на Брест-Литовск и сразу после этого бомбардировал Ковель, пройдя 1350 км. 25-26 августа LZ-89 повторил нападение на Брест-Литовск, обрушив на железнодорожный вокзал 1100 кг бомб.[/spoiler]

эр Миб плачевность присходила по той причине что дирижабли
1. Берегли
2. Использовали для налётов на города.

Так как их использую я, их не использовали. Во первых довольно низкие высоты, во вторых функции превращающие их в одноразовое но грозное оружие. Учитывая грубые ошибки командования, они позволяют мне наносить вам тяжёлые потери картонными средствами нападения.
И вообще, вы штурмовать меня когда нибудь начнёте? Мои смертнички уже в Арете купаются и со скуки в карты режутся.

Число германских воздушных кораблей, стартовавших в Германии, ед.: 215
Из них пересекли английское побережье, ед.: 160
Сброшено бомб, шт.: 5004
Из них на Лондон, шт.: 726
Сброшено бомб, кг: 158012
Из них на Лондон, кг: 23571
Убитых в Англии, чел.: 501
Раненых в Англии, чел.: 1224
Убитых в Лондоне, чел.: 150
Раненых в Лондоне, чел.: 468
Материальный ущерб, фунтов стерлингов: 1 410409

Данные за 1916 год

И на это были причины.
1. Дирижабли - очень дороги. Раз в 50 дороже самолета.
2. На низкой высоте днем они очень уязвимы. Их даже лунными ночами не использовали.

Замечу, дирижабли сбиты почти все, у меня 2 из 10 осталось.
Так что потери колоссальны, Правда это стоило Талигу осадного парка ;D

Ну вот оно Вам надо?

Ну как бы это моё дело ;D Раз делаю значит надо. Мне интересно как талигская гвардия зубами будет 12 метровые бастионы арентина грызть

Кстати эры, я ещё добрый и скромно молчу о том что бомбы могут быть и с газом... ::)

Тут просто такое дело... Это ведь учебный бой. Когда начнем воевать по-крупному - восполнить парк осадной артиллерии будет проще, чем парк дирижаблей...  ;D

Ага. А опыт применения газовых бомб во время ПМВ имеется?  ::)

ЭЭЭЭ я бы так не сказал.

у гадость снесёт ветром.
Ага... Имеется опыт применения газовых снарядов. Бомба принципиально не отличается. Ну разве что метателям не страшно что на них эту гадость снесёт ветром.

А газовые бомбы в ПМВ были?
Если нет, то я кое-что вспоминаю и начинаю производить газовые ракеты... ;D ;D ;D ;D ;D ;D

эры я понимаю эйфорию от локального успеха, но подумайте что за два часа боя я потерял десятую часть циппелинного флота, причём успешная бомбардировка была только одна... Вторая удалась на треть. Остальные сигары были потеряны.
Также повторюсь, в том самом случае успеха главным врагом талигойцев были их генералы, которые вместо того чтобы рассредоточиться и выходить из зоны бомбёжки вкопались там в землю.

Аллах в помощ, ТТХ моих бомб соответствует обычным. Ракеты ваши дететь будут нааамного ближе снаряда корпусной гаубицы, а надёжность в разы ниже.... ;D

Ощущаете разницу?

И вообще, хватит тему засирать, есть командный форум раз, есть ветка для обсуждения боевых действий.

Тупость генералов тупостью генералов, а цифирек по сопоставимым потерям от бомбардировок с дирижаблей ИРЛ я таки не вижу.

Повторюсь, дирижабли в ПМВ так не действовали ибо их берегли.
Даже на города налёты совершались на высоте 2400 метров.
Я вас бомблю с 800 метров. Вы меня сбиваете, уничтожив за не полные 2 часа десятую часть моего дирижабельного флота.
Представьте себе что гозехфлотте линкоры как брандеры на гранд флит погнал. Откуда мы вам реальные цифры возьмём? Обычно циппелины кидали пару бомб с высоты две версты и уходили. Я над вами вешу не переставая и под винтовки лезу.
Откедова цифры?

Кстати, можно скромный вопрос, каким это магическим образом авиация Талига показывает такую удивительную осведомлённость о происходящем? На дирижаблях радиостанции есть, в отличии от самолётов, а тут ну просто удивительно, самолёт засекает бронепоезда и тут же материализуется над арт дивизионом... Не говоря уже о выходах на цель с точность до километра, в то время как пилоты частенько аэродром не могли найти и на пузо садились в поле... ;D

эры давайте воевать а не жалиться.

Кстати, это кто там был категорически против радиостанций на дирижаблях в одном из прошлых тредов?  ;D
Воюем же - пожалейте посредника.

Талиг и был.  ;D И против радиостанций в полках.

Ошибочка - против радиодирижаблей были лично Вы, эр Странник. Видимо, в порядке мести за радиостанции в полках  ;D

Пруф:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10768.msg460747#msg460747

18 ход.

Замеченная с воздуха ж/д колонна попала под артналет. В результате уничтожены два легких бронепоезда в квадратах AG27 и AG28. И кроме того, учитывая, что здесь проходит вторая артдуэль - в AG27 разрушено ж/д полотно. Для ремонта нужен спецпоезд, ремонт займет час (5 ходов).
Идущий на восток дирижабль встретил самолет Талига. В результате воздушного боя на третьей атаке самолета дирижабль сбит.
[spoiler]Эр Иштван, это точно ас - да еще и дико везучий[/spoiler]
На этом пока все

С уважением,
mag

Нда... если честно не помню, но это я погорячился. На аэростатах, да не может быть, на дирижаблях, слишком дорогая игрушка, да и потом мои реквизированные из торгового флота ;D

Тяжелые пушки стоят дешевле дирижаблей. Да и железа на них уходит меньше. Ну по крайней мере ствол 12"/40 точно потребует меньше железа...
А ведь на дирижабли еще и алюминий требуется...

Бесконечно велика тупость талигойских генералов! *зевает* Интересно, а выходить из зоны бомбежки им надо было в дивизионных колоннах? *по причине глубокого ночного времени зевает еще сильнее* Или все-таки уважаемый коллега из Гайифы не будет бить себя пяткой в грудь, превознося свой светлый ум, и проанализирует ситуацию без учета уберовских вундервафлей?

В общем, по воздуху могу высказать четыре мысли:

1. Необходимо снизить меткость бомбежки дирижаблей.

2. Необходимо снизить объем сбрасываемых бомб с дирижабля за ход (12 минут).

3. Необходимо повысить меткость ружейно\пулеметно\артиллерийского огня по дирижаблям, если они находятся на высоте менее 1 км. при сохранении старой меткости. Т.е. я технически согласен со Странником, что пепелац, бомбящий с высоты 800 метров 12 минут может нанести серьезный ущерб части. Другое дело, что днем на такой высоте его бы с земли сбили еще на подлете, до того, как он начал бы сброс бомб. Именно по этой причине я считаю, что подобные бомбежки есть анрил. А с бОльшей высоты - пункт 1 и 2.

4. Необходимо снизить меткость огня истребителей, потому как Иштвановы ассы - это тоже явный анрил. А я молчу, что у нас летали простейшие самолетики-разведчики с одним простым пулеметом.


По земле - мне кажется - (это исключительно предложение подумать совместно) что бронепоезда получились слишком уязвимы. 

Согласен.
Не вижу причин делать именно так. Бомб как бы то ни было с дирижабля не было сброшенно больше чем в существующих исторических примерах.
Согласен. На такой низкой высоте д\ж будет сбит прросто ружейным обстрелом.

У меня тоже такое ощущение, но тут я бы поискал данные о ходе воздушнх боев. Пока преждевеременно.

Со своей стороны я бы ограничил результаты бомбежок дирижабля, численными показателями самого результативного налета в ИР. Ну может как увеличил бы его в двое для сверхмалых высот. Тут Странник исключительно прав, то что "не бомбили" не означает что "не могли". Т.е. 100 чел. убитых и ранненых это верхняя планка результативности.

Уж сильно не моя епархия. Но скажу что у вас пока все что ходит и ездит по земле у вас исключительно уязвимо. Я даже склонен просить эров генералов специально для меня проиграть один тестовый вариант боя. С одной стороны артиллерия+разведка с другой пехота+разведка, пр равных штатных структурах.

Эр Лоренц.
Надо ждать мага, ему было что сказать, но обсуждалось внутри у нас. Т.к. информацию давал он, то пусть лучше и здесь сам скажет.  :)
Их не так много было. Цезарь один из примеров приводил. Но я здесь исхожу уже исключительно из игрового интереса - если у нас самый простой разведчик (а что у нас будет года через 2 летать?) так просто пепелацы сбивает - это не есть гутт.  ::)
Да, согласен. Другое дело, что если пепелац делает такое на марше (как это было 1 ход с нами) я бы за частью оставлял ярлычок "дезорганизована" на 1 ход. Т.е. при успешной бомбежке часть не окапывается, не разбегается, а залегает где можно и тихо расползается по кустам. Тогда бы все было верно - вместо физического удара (как получилось у нас), пепелац бъет очень успешно по организации.

Поддерживаю. С бронепоездами не уверен, но думаю, что получалось странно - хотя тут конечно хотелось бы услышать эра Странника. Но уж как-то слишком просто мы накрывали легкоподвижные артиллерийские цели.

Итак, насколько я понимаю, основное недовольство вызвано высоким процентом потерь? И тем, что потери не перекликаются с аналогичными ПМВ?
Это легко поправляется  :) минут за 15  ;D
О чем хочу попросить коллег: давайте совместно определимся по этому вопросу в примерно таком формате:
- полк пехоты огнем стрелкового оружия за 12 минут уничтожает N солдат противника в поле, P солдат противника в окопах и.т.п.
- дирижабль за 12 минут сбрасывает N кг бомб, тяжелый бомбер... и.т.д. по списку.
Придя к соглашению, мы легко упорядочим процесс игры и сделаем это быстро.
Есть нюансы:
1. Игра у нас все-таки больше похожа на шахматы, а не на привычные большинству реал-тайм стратегии.
2. Игру (в смысле - бой) без посредника отыграть практически невозможно. Масса разногласий, которая в играх этой недели решается с посредником в текущем режиме, просто не даст игрокам провести ни одного боестолкновения.
Отсюда несколько выводов:
1. Отрабатывая второй бой посредником, я пришел к выводу, что массивный калькулятор с наглядным освещением потерь сторон, при игре с посредником просто не нужен. Достаточно иметь таблицу расчета эффективности огня и подставлять в нее поочередно данные сторон. Это на порядок проще и, при доверии игроков посреднику (без воплей "судьи куплены!") эффективнее.
2. Одного посредника мало  ;D
Еще один вывод мало связан с предыдущими, но тоже очень важен: в игре обязательно должен присутствовать элемент конечного боекомплекта. Мое частное мнение: даже при существующих процентах потерь ограниченный боекомплект резко изменит картину приказов командиров.

Это пока самые яркие впечатления от игрового процесса. Главное - процесс пошел и у нас в основном все получается и это не может не радовать  :D

С уважением,
mag

По поводу дирижаблей.

За один вылет оные дирижабли могут взять бомбовую нагрузку строго ограниченного веса, включающую в себя определенное количество бомб разного калибра. После этого дирижабль долетает до точки нанесения удара, избавляется от груза и возвращается за новой партией боеприпаса. Это определяет интенсивность нанесения ударов отдельно взятым воздушным кораблем. Если учесть, что на начало войы бомбосбрасывателей у нас нет, то бомбардировку осуществляют очень грубыми методами и с отвратительным наведением, это надо учитывать.

  Ну дирижабли сейчас конечно вундерваффе получились, но с другой стороны они как то поразительно легко сбиваются. В реале они вроде как с несколькими сотнями  пробоен в баллоне возвращались на базу, а поджигать их их более менее эффективно научились с появлением зажигательных пуль. А тут пехота из винтовок сшибает....
  По бронепоездам, возможно имеет смысл учитывать их мобильность, то есть если по ним стреляет артиллерия не прямой наводкой, они могут уходить из под обстрела, пока цело железнодорожное полотно. Иначе они ИМХО неиграбельны, вообще с моей всё поражение  слишком завышено относительно реала.

Днем и на высоте меньше километра? Да нет, они поразительно живучи... ;D

  Эр Цезарь, вы тут выдержки из книги приводили, "Дирижабли на войне " кажется, много там случаев описано когда пехота ружейным огнём дирижабли сбивала ?
А зенитную артиллерию, если я не ошибаюсь никто в составе войск не заявлял.

1. Случаев немного, но они есть
2. Еще раз - на высоте меньше километра и днем никто не летал!!! Так что апелляция некорректна.
3. Еще раз - на высоте меньше километра зенитная артиллерия не нужна. Хватит и обычной.

А по поводу зенитной артиллерии судьи постановили, что раз самолеты и дирижабли у нас без пулеметов, бомбосбрасывателей и прицелов, то и зетики нам не нужны. Но в свете столь высокой боевой эффективности бомбардировки путем ручного сброса бомб "на глазок", стоит поднять вопрос о разрешении данного вида вооружения для сухопутных войск.

Лучше "вафли" запилить. :)

1. Ограничение боезапаса и мощности бомб до реальных значений.
2. Время на пополнение боезапаса.
3. Прицеливание и рассеивание при сбросе.

Причем глобально так, для всей авиации. И очень сильно.

1. Это вообщем логично, только помните что это не самолёт, и загрузка крупных бомб проблемы не представляет.
2. Не думаю что с этим кто то станет спорить.
3. Опять же, это не самолёт, скорость значительно меньше, экипаж больше, габариты гондолы позволяют брать достаточно большие бомбы. В этих условиях бомбы можно выгружать достаточно точно, даже с примитивными прицельными приспособлениями.

Во первых прежде чем ответить. Делаем мы сечас остронеблагодарное дело. Спорим по результату тестового недоигранного боя. Надо хотя бы бой довести до конца. К чему всех призову. Тест есть тест. внем нормально дойти до пределов возможности игровой модели и приказать к примеру дредноуту проехаться по суше. Вдруг проедется.  :o Такие баги нужно выяснять вначале, а не впроцессе.
Но раз уж не усидел и втравился, то на последок одно копье сломаю.

Ну, разведчики, того, больше половины даже пулеметов на борту не имели по началу. Но юмор в том, что если у нас в конце игры пойдут с конвеера танки, то моделировать их применение нужно будет сейчас. Так думаю и здесь. То что конкретно д\ж не имели прицельных приспособлений и специальных бомбодержателей по началу, не означает что их применение с данными устройствами не надо моделировать. Как и применение истребителей.
Ну, что я могу сказать. Бомб то столько отдельные экземпляры д\ж поднимали. Но там разбираться нужно на какую высоту и на какое расстояние потом они могли с таким грузом улететь.
Не вопрос, не есть. Вопрос в том что в реале даже перехватить д\ж было не очень просто. Меня кстати довольно напряг момент с тем что д\ж оторвавшегося от самолетов что скоростью что набором высоты(такого было довольно не мало) я не очень увидел. Но не знаю было это фактором субъективным, т.е. командование д\ж шло на конфликт, или же игровая модель этого не позволяет. Но тогда надо думать, как это обыграть.

В принципе согласен, насчет залегания. Я только не понимаю, почему этого нет при артиллерийских налетах и при атаках позиций. Не нужно даже дезорганизации. Просто под обстрелом часть лежала носом вниз и никуда не двигалась, и несла приемлемые потери. Отсюда игровой противоречивый казус,  раз части не ложатся при артобстрелах, а сам факт залегания их от уничтожения не спасает, то почему он должен действовать относительно авиационных налетов?  Но это принципиально не моя епархия, данный вопрос должны решать генералы. Во всяком случае относительно налетов д\ж на ВМБ я точно буду настаивать на ограничении результатов бомбежки одиночного д\ж теми данными что оговорил.
Не просто накрыли, уничтожили. Анрил. Уничтожить БП очень сложно. Это самый ремонтопригодный военный объект. Их восстанавливали после утопления, самоподрывов, крушений , прямых попаданий в каждую бронеплощадку конкретно. Сколько ремонтировали это вопрос, но просто обстрел квадрата, без прямой видимости БП, без корректировки. Анрил.
Но меня пока беспокоит другое. Пока на мой взгляд стороннего наблюдателя вырисовывается картина, что два полка артиллерии не затрудняясь уничтожат три полка пехоты в столкновении один на один. Хорошо если не так. Но пока что вижу. Это означает не просто анрил, а порушенность игрового баланса. Взаимосвязи разных родов войск нет. Пехота получается не нужной, все решает артиллерия. Но так конечно тоже играть можно.  Но это дело эров генералов.

В начале войны скорости не принципиально отличались.

Пару тенге насчет восполнения потерь в дирижаблях :)

Если кто забыл (или не знал), то дирижабли - стапельная сборка, турбоагрегаты исключительно вручную, переборки из бычьих пузырей и газонепроницаемые ткани. В общем, почти все штучная работа. С пушечками производственный процесс как-то более оптимизирован.

И еще:
Как я уже говорил, проблема с размещением частей. Сколько занимает фронт 1 ПД в атаке? А в обороне? У нас же вся эта радость сидит на пятачке 1х2 км и в ус не дует  :)
Слегка задумавшись, я не удивляюсь таким потерям от арт- и бомбардировочных налетов.

Логично. В ВМВ участок до 7-8 км, как максимум. Но правда минимум мог быть довольно маленьким.

Желательно не превышать 20км. ;D Что бы оборона дивизии носила хоть сколько-нибудь устойчивый характер. ::)

Я может не правильно понял но пока на данную клетку мы садили не дивизию, а полки.

Полк занимал 1х1 :)
Что может быть нормально только при проведении марша ввиду полного отсутствия противника.

Между прочим, талигская ПД включает в себя (если выбросить полковой уровень подчинения) 16 стрелковых батальонов, 4 полковые артиллерийские батареи и 3 артиллерийских дивизиона. В тылу остаются 1 инженерный батальон, 5 полковых штабов и 1 штаб дивизии.

То есть при переходе с полкового на батальонный/дивизионный уровень управления вполне можно реализовать и 20 км фронта обороны на дивизию, и размещение артиллерии во второй линии обороны, и радиус действия штабов.

Ну все таки полк, не дивизия.  ::) Хотя ведь согласисиь, что учтение такого фактора как "участок фронта" и "плотность", радикально изменит существующую игровую модель. Её всю надо буде пересчитывать. Хотя может быть поможет если опуститься на батальоный уровень.

Согласен, конечно. Но ведь и ты говоришь, что что-то да менять надо.
Так что:
1. Моделей без упрощений не бывает.
2. Упрощения не должны приводить к отклонению от реального положения дел большему, чем нужная нам точность.

Так что надо думать, как минимизировать влияние этого упрощения.

Да, надо бы. Но говорю робко-робко. Все таки суша за теми кому на ней воевать. А так просто, урезанием артиллерийских коэффицентов дело боюсь не исчерпается. А Маг чувствую скоро резать будет тех кто будет прелагать изменения в калькуляторах и игровых моделях.

Надо. Направлений тут несколько. [spoiler]К примеру дополнительно вводится пехотная формация "цепь" и "залегли"(может это уже есть, не знаю) вместе с урезанием арткоэффицента, все это подбирается таким образом что бы такая формация голый артдивизион взяла с потерей не свыше 200-300 чел.
Или же действительно вводим понятие "плотность" и какой-ниубудь юнит действительно получаем возможность растянуть на несколько клеток, но тогда надо будет отражать смысл такого действия, группировка несет такие-то плюсы, такие-то минусы. Что бы все было осознанно.
Оба варианта скорее всего потребуют введения шкалы "морали", такие то потери за 12 минут, часть стихийно залегла, такие-то уже разбежалась. А также ювилирного расчета огневых возможностей каждого юнита.
Вообще ИМХО изначально в игровой модели надо было плясать от огневых возможностей. Полк(батальон, дивизия, рота), за ход создает плотность огня такую-то(выражается в количестве пуль в минуту(в 12 минут, час)), эффективность действия по боевому порядку такому-то(цепь, колонна, окоп) такая-то выражается в количестве возможных жертв(или проценте жертв). В общем такая система была бы во всяком случае гибкой и более приспосабливаемой к внесению изменений в калькулятор, или изменениям тактики. К примеру можно было отдавать конкретные приказы на это направление столько то сил из состава полка(плотность огня такая-то), на это столько-то.   
Но правда я в этом всем не сильно уверен.  Можно на глаз  пока и проблему очнь просто решить. Очень сильно срезать арткоэффицент, залп дивизиона в 12 минут максимум одно выбитое орудие в артиллерии или двести жмуриков в пехоте.     
[/spoiler]
Но думаю бой таки надо доиграть.

По пунктам отвечу после ужина, я тоща добрее ;D
Но пока что то мне начинает казаться, что оптимальным куркулятором будет посредник, который от балды будет выдавать результаты, а потом все будут их дружно оспаривать...

Широким массам это определённо нравится ;D

Ну - с моделированием таковой подход имеет мало общего  :)

И так по пунктам:

1. Эффективность авиа налётов ДЖ, попробуйте провести бомбометание по существующей системе при условиях в которых ЖД применяли в ПМВ. Результат будет максимум несколько трупов.
Эффективность бомбометания достигнута за счёт малой высоты, полной остановки хода.
То что бомбёжка производилась силами двух обалдуев а не из бомбовых захватов мы с Магом при обсуждении количества сброшенных бомб учитывали.
Как и прекрасно понималось, что ДЖ посылаются на убой.

При существующей системе ни о каких налётах на порты или тем более корабли, с близко похожим эффектом и не приходится говорить. Корабли на такой высоте ДЖ собьют не напрягаясь. Даже брандвахта на высоте в километр обидит тяжелый ДЖ и не поперхнётся.

Что касается стоимости ДЖ. А кто сказал что я их буду строить заново? ;)

Что касается потерь. Согласен с вариантом "спасайси кто может" и передислокации по окрестным кустам и буеракам. Но замечу что ни обозы, ни артиллерия, особенно корпусная, по кустам прятаться не умеет, а в орудии весьма много хрупких деталей. Не говоря уже о зарядных ящиках которые имеют свойство детонировать...
Так что бомбовый налёт на пехотную часть, согласен, потери сильно завышены. Но и то часть действительно должна после налёта застопориться на хотя бы пол часа игрового времени. Касаемо обозов и орудий не согласен. Не забывайте что у нас конная тяга, а лошадки в разы уязвимее людей, по оврагам опять же прячутся скверно, от обстрела и бомбёжки могут понести, поломать копыта, порвать постромки итд.

2. Арт обстрел. Надо вносить коррективы по эффективности в зависимости от дальности. Это да. Относительно общих потерь не согласный я. Арт полк должен по огневой мощи превосходить стрелковый полк. Богом войны её стали называть именно в то время и не случайно.

3. Бронепоезда. Опять же, учитывайте нюансы, в конкретном случае мы имеем бронепоезда не идущие ни в какое сравнение с бронепоездами 1916 года. Это составы с весьма слабым бронирование, от винтовочных патронов максимум. Без запасных паровозов, без ремонтных платформ. Без маневренных самодвижущихся вагонов. Это считайте обшитые железом обычные вагоны с орудием и двумя десятками пулемётов. так что живучесть их весьма не велика.
Второе обстоятельство, бронепоезда попали под обстрел как я понял нескольких десятков корпусных орудий и гаубиц. Когда речь идёт о таком налёте, там не то что бронепоезд... Там танковая колонна лапти откинет.
Кстати снимаю шляпу перед Талигойскими генералами в данном вопросе, стреляя на упреждение вы бронепоезда накрыли. Я вопрос у посредника уточнял. Вопрос конечно, стоили ли два этих бронепоезда такого количества снарядов корпусных орудий, которым ещё предстоит не лёгкая арт дуель с крепостной артиллерией...  ;D
Но опять же к самому факту тяжёлого повреждения бронепоездов у меня притензий нет. Чинить я их и не пытался, бронепоезда брошены, после потери способности передвигаться. Талигойцы вполне могут взять их как трофеи.

4. Эффективность авиации. С обеих сторон. Вот тут я согласен. не реальные цифры как и по бомбёжке моими Муромцами так и при воздушных боях с ДЖ, тут явно надо занижать количество сбрасываемых бомберами бомб, и уменьшать возможность попадания самолёта в ДЖ.

Назревает вопрос, мы продолжаем или нет?
Это я к тому что муромцы практически не сбиваемы по реальному положению вещей, корректировщики они великолепные, а осадной артиллерии  уже у  Талига нет.
Стены Арентина 12 метров толщиной и там ещё где то крутится мой корпусной арт полк, с весьма тяжёлым в общении характером...
Есть предложение ввести со стороны Талига хотя бы парочку тяжёлых штурмовых орудий на ЖД платформах, а то как то не честно.

Либо как вариант мы сворачиваем это гиблое дело и пытаемся перекраивать боевую систему тотально уменьшая урон артиллерии, бомбовых ударов. Но замечу что это уже было.

Но пока давайте добьём бой. Я думаю мы еще не все траблы выяснили.

Коллеги, прощу прощения за отсутствие - служба  :(
Сегодня со временем откровенно туговато и, честно говоря, хотелось бы не доиграть а банально выспаться. Клятвенно заверяю - завтра посредник, как штык будет готов во второй половине дня продолжить бой  :)

С уважением,
mag

P.S. Эры генералы, участники боя, эры Цезарь и Лоренц - гляньте в своих почтовых ящиках вариант расчета боя с моделированием случайного числа, на которое можно списать и мораль войск и прочие, неизбежные на войне, случайности. Для результата надо в свободную клетку (после ввода сил сторон) поставить курсор и понажимать delete.
Плз, пробуйте  ;)

P.P.S. Эр Лоренц, этот элемент случайности сегодня попробую прикрутить еще и к морскому бою

Посмотрю завтра к сожалению.  :(

Как имеенно? Вероятность попаданий?

Товарищи военные, ну что, доигрывать то будем? 8) Или императорские ВВС получают гордый статус убер юнита и мы пробуем по новой:

Я так полагаю, если сегодняшний морской бой таки состоится и не вызовет особых проблем (чего быть, тьфу-тьфу, не должно) - завтра же я постараюсь закончить сухопутный счетчик боя и мы попробуем по новой  :)

С уважением,
mag

P.S. А крылышки дирижаблям я, скорее всего, немножко подрежу  ;)

Не забудьте тогда и самолётам Талигойским подрезать, потому что такая частота сбития дирижаблей самолётами это малость не реально. С земли не возражаю, если низкие высоты, но аэропланы начала войны...

Получается эр Дио был прав, когда всячески развивал авиацию.  ::) А мы ретрограды, его не поняли. ;)

эр Кэмел, ну практика нашего мира, вообще показала что данный вид оружия весьма эффективен ;D
Но стоит сравнить эффективность бомбардировки с арт налётом, и станет понятно что то во что попали талигойские части на подходах это так, семечки. А вот когда включатся крепостные молотилки там потери жуткие будут... Как и у меня когда тяжёлая артиллерия Талига нанёт ровнять с землёй мои части. Потери от дирижаблей покажтся мелкими и незначительными.

Я ещё раз обращаюсь ко всем. Господа генералы, примите как данность что кадровые части полягут в первые месяцы войны в полном составе. Как в общем то оно и было.

Кстати, есть предложение не доводить до сведения противника точные потери противной стороны. Писать что то в стиле, наблюдаются множественные разрывы, мечущиеся люди. Если есть авиа корректировщик, наблюдаем 4-6 уничтоженных орудий, множественные попадания в траншеи, бегущих.

А если речь идёт о стрельбе артиллерией по квадратам, то вообще ничего не писать. Стреляли, а попали или нет... Посылайте разведку ;)

Думаю, надо резать точность и урон от бомбометания на порядок, а то и на два. Кажется даже Ю-87 во 2МВ не добивались такой снайперской точности как наши батоны. С такой вундервафлей никакая артиллерия не нужна.  ;D Да и самолеты чересчур мощные для начала 1МВ. 

А причём тут точность? Мы же не мост бомбили, а по площадям, в ПМВ их так практически не использовали в первые годы.