Форум официального сайта Веры Камши

Продолжим начатое в Кубле по поводу ИГ.
ИГ - элита Империума (в основе своей), регулярная армия, каждый солдат которой воюет уже десятки лет, прошел несколько военных кампаний и уже в силу этого является отличным солдатом. Разумеется, свеженабранных ради очередного крестового похода полков это не касается. Свеженабранные полки являются по своей сути тем же СПО, только вывезенным за пределы родной планеты. Но лет через 10 то, что от них остается, становится элитой.

Элитой скорее становятся те кто выжил) Поскольку полк постоянно пополняется новыми бойцами..

Ну уж нет. У ИГ есть своя элита - штурмовики, карскины. Остальные это конечно хорошие солдаты, но не элита. Плюс стоит учитывать, что как правило полки ИГ заточены под конкретные задачи: Элизианца  - ВДВ, Талларнцы - война в пустыне, катачанцы - война в джунглях и т.д.

Естественно, дальняя артилерия не будет участвовать в непосредственных боях. А на счет элиты.. астартес бы на куски поравали того кто назвал ИГ элитой)

Ага, вот только при столкновении полк ИГ вс. чаптер КД, астартес действительно, кирзачами запинали бы.

ну тут все зависит от диспозиции, при удачном положении ИГ и неудачном КД возможно первые выиграют)

Ну... это не только от диспозиции зависит. Например, от численности Астартес против вышеупомянутого полка Гвардии, от условий, в которых сражается этот полк (в джунглях и лесах Катачанские полки сильнее, чем на равнинах), количества новобранцев в соединении Гвардии и от чистой удачи, если речь идет о настолке.

ИМХО, сила Астартес - в том, что они могут сражаться там, куда высадят, независимо от условий, а Гвардии - в подготовке конкретного соединения (Вальхалльских на ледяных планетах, Катачанских в джунглях, Корпусов Крига на радиоактивных и т. д.) и том, что гвардейцев МНОГО.

Ну допустим у астартес тоже есть специализация) Особенно из первых оснований Например Испивающие души специализировались на абордажных боях.
сила астартес - создание критической мощи в небольшой точке. (ИМХО)

У меня вопрос по эльдарам. Светлые эльдары живут на искусственных мирах. У них совсем не осталось планет?

Они ушли с планет, но насколько я помню на многих планетах остались их пути (забыл как называется) вобщем портальная система.

А где это написано? Особенно, что каждый солдат провоевал десятки лет.Мясом они становятся, и остаются мясом с кучей хорошей бронетехники. Их предназначение давить врага числом и танками.  ;) Если они элита, на кой чорт у них комиссары, стреляющие гвардейцев направо и налево?  ::)

Темные эльдары живут в паутине, в городе Каммораг.
Эльдары искуственных миров живут сами знаете где.
Эльдары рейдеры пиратствуют, грабят и [spoiler]насилуют[/spoiler], базируясь на космических кораблях.
Эльдары-экзодиты живут на планетах, как правило на окраине Галактики, потому что ближе к центру их зачистили еще во времена ВКП.

Официальный срок службы в ИГ - 25 лет.
Бронетехники, тяжелого вооружения у ИГ как раз маловато. Потому что из опасения мятежа и повоторения Ереси Империум содержит минимально необходимое количество войск с минимально необходимым вооружением.
Комиссары, которые стреляют направо и налево живут до первого боя, после чего "случайно" получают заряд лазгана/автогана.
Комиссары нужны потому что солдаты, которые воюют за пряник всегда ненадежны. Лучше всего воюют солдаты, имеющие и кнут и пряник, но в крайности подойдет и просто кнут. События в Грузии годичной давности хороший пример.

Просмотрел флаф:
эльдары делятся на Темных и Светлых, ТЕмные это Каммораг
А Светлые либо корабли-ульи либо Ушедшие обосновались на далеких планетах:
Среди Светлых встречаются Изгнанники они же корсары. Корсары встречаютя как и среди выходцев из кораблей ульев, так и из ряда Ушедших.

Грабят же и раззоряют не только корсары но и Темные Эльдар, поскольку пиратские нападения это их основной хлеб.


Теперь о Гвардии:
Десятки лет воюют не все гвардейцы, юольшинство погибает очень быстро. Продержавшиеся столь долгий срок это уже ветераны, костяк ИГ, профессионалы.
И воюют они порой очень не плохо.
Комиссары которые имеют привычку растреливать за малейшие простопки как говаривал Кайфас Каин доживают до первого боя, а порой и еще меньше.

Кстати, Kitero, техники у ИГ не так уж мало. Для предотвращения ереси было принято немного другое: Разделили армию на флот и гвардию. В итоге у ИГ нет своего флота, они физически не могут перебраться на другую планету без помощи Имперского Флота.

Техники у ИГ на самом деле очень мало. Достаточно почитать о "великих" танковых сражениях 30 на 30 танков. Также интересно что максимальный размер подразделения ИГ - полк. Аббнет, как единственный вменяемый автор БЛ пишет конечно о "полках" в 350000 и в 700000, но все таки большинство полков ИГ вполне обычные и имеют численность от 1000 до 10000 человек. ИГ банально очень, просто ничтожно мало в масштабах Империума. Связано это судя по всему с тем, что англичане слабо себе представляют прелести глобальной войны. Однако мне больше нравится думать что все дело в ограничениях накладываемых на ИГ из боязни повторения Ереси.

П.С. Апофеозом официального бэка для меня стал крестовый поход Дамоклова Залива, в котором участвовало аж 30000 гвардейцев...

Ну на самом деле не слышал про "мало" и не читал про великие танковые сражения 30 на 30 если есть ссылки буду рад если поделитесь (в личку)
а вот от 1к до 10к численность полка вполне нормально (для примера в современности полк насчитывает от 900 до 2000 солдат и офицеров) так что для тактической единицы в пределах империума вполне нормально. А учитывая что полков наситывается более миллиона...

А вот поход в Дамоклов Залив... Там помнится ТАу душили.. ну для нескольких планет не средне технически развитых 30к пехоты плюс флот плюс помнится Астартес, вполне достаточно..

Учитывая мотыльково короткие судьбы гвардейцев участвующих в войнах, возможность провоевать 25 лет выглядит фантастикой. Империум ведет тотальную войну на множестве фронтов, поэтому убыль и постоянное пополнеие гвардейских полков идет постоянно.Мы точно говорим про одну и ту же Имперскую Гвардию? Сдается мне что нет.  :( Гиде написано что у гвардейцев мало техники и их самих очень мало?
Вот что написано про технику ИГ.
Вооруженные силы Имперской Гвардии используют гораздо большее разнообразие передвижной артиллерии и транспортных средств, чем любая другая армия в 41-ом тысячелетии. Армии Имперской Гвардии включают в себя легионы бронированных транспортеров, артиллерийских платформ и танков самых разных моделей и назначения, поддерживаемых на поле боя многочисленными отрядами пехоты.
(с) Флафф-библия.
Несмотря на могущество Адептус Астартес, Космических Десантников, не они составляют основу силы Империума. Их слишком мало, всего около миллиона на весь Империум, который, как известно, состоит из миллиарда миров. Основу военного могущества Императора составляет Имперская Гвардия (Imperial Guard).
Имперская Гвардия является самой большой и важнейшей частью вооруженных сил Империума. Она разделена на бесчисленные армии, разбросанные по всей галактике. Руководство и пополнение этих сил требует больших сил от Департаменто Муниториума (Departamento Munitorium) - подразделения Администратума, отвечающего за боеприпасы и поставки. Даже это колоссальная организация не может точно указать общее число войск, так как только потери и пополнения рекрутами насчитывают миллионы людей ежедневно. Такая армия объясняется тем, что противник повсюду, революционно настроенные миры ждут любую возможность для восстания, даже сами командующие Имперской Гвардией иногда неблагонадежны.
(с) Оттуда же.
Еще вопросы?  :)Ну это дискуссионный вопрос, но в критические моменты, (например драп гвардейцев) они не стесняются применять свою власть и пистолет. У космодесантников такого нет, ибо они являются настоящей элитой.Космодесант и Сестры битвы прекрасно обходятся без комиссаров, а капелланы выполняют другие функции.Вы читали флафф?  :)
Имперская Гвардия – это наибольшая боевая сила в галактике, и наибольшая военная организация на протяжении всей длиной истории Человечества. Она огромна, миллиарды и миллиарды людей, миллионы танков и артиллерийских орудий, которые обеспечивают главный удар в войнах, которые ведет Империум. Везде где возникает конфликт, непременно присутствует подразделения Имперской Гвардии. Вы не слышали о величайшем танковом сражении вселенной на планете Прохоровка?  ;)

Меня тут начали терзать смутные сомненья, что за всем этим фильмом ужасов, что творится в Галактике стоят Древние. Есть у меня подозрение, что древние эльдары не сами додумались открыть ход в Варп. Если это так, то какую цель ставят пред собой Древние? И есть ли Галактики надежда вообще? ::)

эм.. богов хаоса кроме Слаанеш помнится породили люди.. НУ или я не понял вопрос )

Э-э-э, а разве боги Хаоса не возникли в результате войны между Древними и Некронами? :-\ ::) Насколько я помню в результате той войны в Варп выплеснулось столько отрицательных эмоций, что они (эмоции) как-то самоорганизовались до разумного уровня. ::)

Я имел в виду то, что есть у меня подозрение, что Древние используют существование Хаоса для какой-то своей, высшей, малопонятной всем остальным цели. И есть ли у Галактики надежда выжить вообще или всех отравятся на корм Хаосу, некронам, К Танам?

От 1000 до 10000 нормально для полка. Проблема ИГ в том, что подразделений бОльшего размера там просто не существует. А ведь даже сейчас в России при размере армии в 1000000, ничтожно малом в масштабах Империума, структура идет полк(бригада)-дивизия-армия-военный округ (фронт).
Теперь про численность ИГ. Империум - 1000000 населенных миров. Сегментум - 200000, сектор - 3600, субсектор - 50-60 населенных миров. На субсектор приходится 1 мир-кузница, 2-3 (2,5 в среднем) мира улья, думаю не меньше десятка индустриальных миров и всякая мелочь, общее население 2,5*30+10*2=70 миллиардов человек. Сейчас на Земле численность армии нормального государства составляет 0,5-1% численности населения. 0,005*70.000.000.000=350.000.000 численности СПО. В ИГ направляется лучшие 10% СПО - получаем 35.000.000 ИГ в одном субсекторе. Или 17.500 полков по 2000 человек. Отсюда вывод - при нормальной численности вооруженных сил Империума или полки должны быть сильно крупнее, или должны быть более крупные организационные структуры. Кроме того 17.500 полков ИГ на субсектор означает почти столько же транспортных кораблей (не обязательно военных, можно гражданских, легко реквизируемых) для их перемещения. И хотя бы пара-тройка сотен полноценных военных кораблей для охраны. На практике же мы имеем 200-300 полноценных боевых кораблей и столько же эскортов не на субсектор, а на полноценный сектор Империума, на 3600 планет, причем на сектор, расположенный вблизи Ока Ужаса (Готик).
  Описание военной кампании на Таросе - захват целой планеты силами аж 10 полков ИГ. Командующий просит 21 полк, ему не дают...
[spoiler]http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=42404[/spoiler]
  "Великое" танковое сражение роты леман рассов против нескольких хаоситских танков. Сыграло решающую роль в ходе всей военной кампании.
[spoiler]http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=51772[/spoiler]

Я несколько месяцев назад задавал вопрос о том летают ли в вахе в другие галактики, мне ответили, что нет. Но на ваховском форуме утверждают, что эльдары и некроны владеют межгалактическими перелетами владеют.

http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=9519&st=260

Люди даже на восток Галактике не летают. Привыкли к Астрономикону, без него боятся.
Тау понятно никуда не летают, тираниды вроде как сами оттуда прилетели. Эльдарам, некронам, мелким ксенорасам с варп-приводом и даже оркам летать в другие галактики ничто не запрещает.

Тираниды из другой галактики прилетели, где всех съели. Или нет?

Такова гипотеза Инквизиции, от лица которой пишется бэк. Что думают об этом сами тираниды нам не доложили.

Kitero, ну с реалистичностью в Вахе всегда было слабовато)
Но пару ньюансов из ваших вычислений:
1 я не видел бековой версии того сколлько человек служит в полку ИГ, но уверен что в пехотном много больше 2х тысяч.
2 армия в 1% процент это либо контрактники с низким уровнем смертности либо призывники как в России. Для Вахи следует еще иметь в виду что мир который родил полк обязан его и доукомплектовывать (в идеале, реально часть полков в боевых условиях рекрутируют по пути) состав полка, а на Мирах ульях помнится не одно сотня полков значится
3 Полки набираются помнится только в Мирах Ульях, поскольку только там могут себе позволить обеспечить полк всем необходимым
4 согласен с выводом что "приблизительно 2000-10000" весьма неправильное определение, будем ждать прояснения бека.

Гаррольд, точно могу сказать что 100% эльдар это только Слаанеш.
В старой флаффбиблии говорилось что Кхорна, потом Тзинча, а за ним и Нургла породили люди. Но это было давно, а сейчас во флаффе об этом упоминаний нет.

Люди и вправду слишком привыкли к Астрономикону, помнится именно поэтому остановился поход Солара Махариуса, когда он предложил идти к дальним звездам (дальняя перифирия галактики)

Официально другие галактики не упоминаются кроме тиранидов. по ксенологии можно понять что все существа ЭТОЙ галактики отличаются гуманоидным строением тела.

Численность "полка" ИГ ничем не лимитирована. Он может быть и в 100 человек и в 1000000. 2000 человек в полку я взял как среднюю цифру. Насколько помню, в российской армии в мотострелковом полку около 1500 человек, в танковом - 600.
В своих расчетах я исходил из цифры 0,5% солдат от численности населения - СПО планеты. И 10% от численности СПО, лучшая часть, зачисляется в ИГ.
Например[spoiler]Численность армии США 1,4 млн. человек +700 тыс. штатских + 1,1 млн. резервистов (википедия) - 0,45/0,68/1,05% от 305 млн. населения. Численность армии СССР на 1958 год 3,15 млн. - 1,35% от 232 млн. населения. Численность армии Германии 325 тыс. + 75. тыс. штатских - 0,4/0,5% от 82 млн. населения.[/spoiler]

Знаменитые полки ИГ - элита ее, набираются со специализированных планет, принадлежащих ИГ и представляющих собой индустриальные миры (Кадия, Вальхалла, Элизиум) или миры смерти (Катачан, планеты огринов).
В любом случае представление, что в основе своей ИГ набирается с миров-ульев ошибочно. Жители миров-ульев часто страдают клаустрофобией и имеют недостатки в физическом развитии.
Дополнительно в набор ИГ вмешиваются политические факторы и традиции конкретного субсектора.

А разве дедушка Нургл не старейший из четвёрки богов Хаоса?

вот вырезка из первой флаф библии:


Но это далеко не достоверный источник, в первой флаффе было много не стыковок. Там только версий об появление Золотого Трона три :)

Grave

осада вракса вторая флафф

790812.М41 двести тысяч гвардейцев 143-го Осадного полка Крига, одной серой шеренгой за другой, ступили на посадочные трапы транспортных кораблей

В тоже время таниссцев было 2000 на полк. Так что разброс как видим не хилый. Четкого определения полк попросту не существует.

Оладушек :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o, а я при этом читал, что человечество вышло в дальний космос еще в 22 ЕМНС веке. Вышло через варп с подачи императора, но при этом никакой армии он тогда не создавал. Во время возникновения первых межзвездных государств людей он особо не светился. Решение окончательно выйти из тени он принял только после Восстания Железных Людей, Темного Века Технологий и вапр-шторма который бушевал где-то с 1000 лет.

Так что Гвардейцев набирают везде.

Другое дело, что для некоторых планет лимит увеличен специально. В частности, для Крига:

Все цитаты из флафф 2.1

Народ поттягивается)
Кстати про число состава полка основную речь вел не я ^_^

Гаррольд, ага в первой флаффбиблии очень много нестыковок, но с другой стороны в новой версии я вообще не видел информации о том кто из богов хаоса старше.
Если кто видел такую информацию в более поздних редакциях бека то прошу поделиться)

А вот что меня действительно интересует это то, на сколько глубоко некронские корни пролезли в империум в общем и в Адептус Механикус в частном

Кстати, а книги про Механиукосов на русском выходили?

[spoiler]Я все больше и больше обеспокоен тем, что Железные Руки поклоняются машинам. Я понимаю что их рвение просто удивительно, но одержимость механизмами рано или поздно приведет к ереси. И не только потому, что они поклоняются так называемому Богу-Машине наравне с нашим великим Императором.

До этого момента, замена частей своих тел на металлические имплантанты, считалось безвредной, ибо считалось, что это их форма самобичевания. Не так давно я сам придерживался такого же мнения. Но их обширные связи с Адептус Механикус на Марсе привели к тому, что поведение Железных Рук становится все более и более странным. В последнее время скорость, с которой они стремятся к полностью механическим телам, заметно возросла.

Почему это должно нас волновать, спросите вы? Не так давно я, вместе с Третьей ротой Железных Рук, участвовал в разведывательной миссии на Хотос, где недавно были обнаружены пирамиды некронтир. В ходе миссии ротный командир, брат-капитан Партиус, сделал пару уважительных комментариев о технологиях некронтир. Когда же мы обнаружили несколько некронтир, все еще находящихся в своих стазисных камерах (боюсь что это менее чем 0,001% от начального населения пирамиды), капитан Партиус с уважением и завистью в глазах, дотошно и обстоятельно осмотрел тела с разных углов. Он даже посмел настаивать на том, чтобы забрать несколько из некронтир с собой для дальнейшего изучения на Юнте!

У меня нет доказательств, но я глубоко убежден что есть какая-то нечистая сторона в механизации Ордена Железных Рук, и я подозреваю что есть прямая связь между все учащающимися визитами на Марс и резко возросшим количеством разведывательными миссий на миры где, так или иначе, обнаруживали активность некронтир. Я настаиваю, чтобы все инквизиторы ответственные за Орден Железных Рук немедленно провели тщательное расследование этого факта".

Тоже из флафф 2.1[/spoiler]

Еще несколько фрагментов есть в "Ледяных пещерах" Сэнди Митчелла, но тоже очень мало. Не более, чем обычная одержимость Адептус Механикус машинами.

В 2.1 та же цитата, что и в первом посте на данной странице. Но есть любопытный рассказ в подразделе "Тзинч" раздела "Адская угроза". Называется "Синие писари". Начинается так:

Ха последователи утверждать могут все что угодно.. Но думаю это максимум значит то, что был период когда Тзинч был более везуч чем остальные его родичи..

Ну а про некронов: на марсе помнится толи к'тан похоронен толи целая гробница, так что отравление некроересью вполне возможно уже очень глубоко. И Судя по ксенологии некроны ведут так же активное внедрение в человечество и его изучение и даже инквизиция от этого не защищена

По техножрецам и Хаосу-стоит почитать "Испивающих души" Каунтера-там в содержании определенная информация к размышлению по данной теме есть.

На Марсе, по некоторым данным, находится Лабиринт Ноктус, где заточен Дракон Пустоты - один из трех оставшихся К'Тан, и даже что Механикус принимают Дракона Пустоты за Омниссию. Эта точка зрения изложена, например, здесь: http://www.lki.ru/text.php?id=1707

Другие источники говорят, что Лабиринт Ноктус находится на Луне Ваула, причем не обязательно Марс = Луна Ваула, например, википедия (гм...):
http://ru.wikipedia.org/wiki/Планеты_Warhammer_40,000
В новой редакции этот вопрос, ИМХО, до сих пор не раскрыт.

Арт по Варххамеру.

http://i192.photobucket.com/albums/z313/Chaoslord_Unreal/wh40-2.jpg

http://s192.photobucket.com/albums/z313/Chaoslord_Unreal/wh40001-2.jpg

http://s192.photobucket.com/albums/z313/Chaoslord_Unreal/wh40003-2.jpg

http://i192.photobucket.com/albums/z313/Chaoslord_Unreal/wh40029_.jpg

http://i192.photobucket.com/albums/z313/Chaoslord_Unreal/wh40030_.jpg

http://i192.photobucket.com/albums/z313/Chaoslord_Unreal/wh40014_.jpg

http://s192.photobucket.com/albums/z313/Chaoslord_Unreal/wh40007-2.jpg

http://s192.photobucket.com/albums/z313/Chaoslord_Unreal/wh40008-2.jpg

http://i192.photobucket.com/albums/z313/Chaoslord_Unreal/wh40031_.jpg

http://s192.photobucket.com/albums/z313/Chaoslord_Unreal/wh40002-2.jpg

http://s192.photobucket.com/albums/z313/Chaoslord_Unreal/wh40004-2.jpg

http://s192.photobucket.com/albums/z313/Chaoslord_Unreal/wh40005-2.jpg

http://s192.photobucket.com/albums/z313/Chaoslord_Unreal/wh40006-2.jpg

http://i192.photobucket.com/albums/z313/Chaoslord_Unreal/wh40010_.jpg

http://i192.photobucket.com/albums/z313/Chaoslord_Unreal/wh40017_.jpg

http://i192.photobucket.com/albums/z313/Chaoslord_Unreal/wh40028_.jpg

http://i192.photobucket.com/albums/z313/Chaoslord_Unreal/wh40011_.jpg

http://i192.photobucket.com/albums/z313/Chaoslord_Unreal/wh40016_.jpg

http://i192.photobucket.com/albums/z313/Chaoslord_Unreal/wh40026_.jpg

http://i192.photobucket.com/albums/z313/Chaoslord_Unreal/wh40027_.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/080620/c0/c0cb3d460b1ff229b3.jpg

http://www.clintlangley.com/gallerys/gallery.htm

Большинство видел.
У Клинта Ленгли арты всегда шикарны, но анбековы.. Чего стоит только Каин которого упорно рисует с болтпистолетом...

( плохо что Блеклибрери так и не отдала никому права на издание книг... >:-[
страдаю от того что нет переводов большинства циклов...

Помнится, в предыдущем топике, я и пользователь blanca спорили о том, кто круче - Тау или Империум. Теперь с выходом книги Courage and Honour, а в особенности кодекса Planetstrike, с полным основанием можно засчитать победу в споре мне и Империуму. Просто к сведению согласно кодексу Planetstrike в 998 г. M41 Тау начинают 3 компанию по расширению демократизации и человеколюбия, а уже в 999 г. М41 получив по сусалам по самое не могу от капитана Ультрадесанта Сикария [spoiler]и триумфально вернувшегося из Ока Ужаса капитана Вентриса[/spoiler] эту самую компанию заканчивают. Ничего не добившись ;)

яху! А есть переведенные материалы по этим делам?
[spoiler]Хотя книги о возвращение Уриеля нам еще ждать и ждать...(([/spoiler]

Ну так все логично. Тау - маленькая ксенораса, каких много, просто про нее единственную рассказали. Живы тау только потому, что Империуму лень на них отвлекаться.
[spoiler]Хотя триумфальная победа над тау силами целых двух(!) капитанов ультраголубых это конечно бред :)[/spoiler]

Вот здесь есть дико спойлерные описания (а точнее пересказы) 4 и 5 книги про Вентриса.[spoiler]http://forums.warforge.ru/index.php?showforum=169 (http://forums.warforge.ru/index.php?showforum=169)[/spoiler]

Ну во-первых, это не бред - а перепись бэка ;) Во-вторых, там не только капитаны приняли участие. [spoiler]Конкретно с Вентрисом была 4 рота Ультрадесанта, 2 дредноута и 3 ЛендРайдера ;D[/spoiler]. В-третьих, я как-то категорически не понимаю, почему когда на своей территории Тау заваливают своими телами роту Космодесантников (ну например, Сынов Мщения с их двумя дредноутами) и побеждают - это честно и правильно, а когда рота Космодесантников, на своей территории, при поддержки вспомогательных войск, заваливает Тау их же собственными трупами - это бред ::) Ну и в четвертых, насколько я понимаю все описанное конкретно в 5 книге об Ультрамарах - истина в последней инстанции, так как Макнилл не только официальный сотрудник Games Workshop, но и один из разработчиков игровых концепций. Жалобы - в корзину для бумаг. Шредер называется ;D

Всем поклонникам Вархаммера посвящяется ;D

http://www.ultramarinesthemovie.com/home (http://www.ultramarinesthemovie.com/home)

Что считать победой? То, что в секторе Риза удалось остановить продвижение Тау и отбить часть захваченных планет (не все, о чем однозначно говориться в кодексе Космодесанта)? Тогда да, поздравляю, отдали только часть миров.
а) Тау ведут наступление во многих системах (на карте 3 экспансии идут три расходящиеся стрелки в Империум, в разные системы), нападение отбито в одной. Про остальные известно только то, что по прогнозу Империума Тау имеют шансы расшириться вдвое за 50 лет, а сил на поддержку прочих систем как не было так и нет (читаем тот же кодекс СМ).
б) В Планетсрайке опять говорят только о системе Риза, повторяя то, что уже сказано в кодексе СМ.


И это, я никогда не говорил, что Тау круче. Я говорил и говорю о том, что у Империума не хватает сил с ними бороться, а это совсем другое.
Хотя если хотите поговорить за технические аспекты Тау - с удовольствием.

Тау - крошечная ксеноимперия, каких навалом у границ Империума. Просто с ними еще никто всерьез не воевал. Тот же крестовый поход Саббат по числу использованных сил превышает все, когда-либо выставлявшееся против тау вместе взятое в несколько раз. Вот захочется очередному генералу Магистром Войны стать, сложится для этого благоприятная политическая ситуация, мобилизуют в крестовый поход пару десятков миллиончиков гвардейцев хотя бы...

Не складывается. Нет свободных сил. Можно сколько угодно мечтать - но позиция ГВ, четко высказанная в кодексе СМ, такова: никто не собирается налаживать централизованную борьбу с Тау, оставляя ее на волю отдельных личностей (это я про Ультрамаринов).
Плюс, остановка одного-единственного удара Тау потребовала задействовать весьма значительные силы космодесанта (надо посмотреть точнее, но вроде бы более 30 рот неполного состава) и совершенно неизвестное количество СПО. Это как-бы очень до фига.
Плюс, пара десятков миллиончиков - это даже по меркам Вахи ОЧЕНЬ крупные силы, на которые надо еще найти средства и ресурсы.

Простите 30 рот кого? Космодесанта? Это откуда у Ультрамаров столько войнов то?

Пара десятков миллиончиков - обычные силы, выделяемые для захвата неполного сектора (тот же крестовый поход Саббат). Вся "империя" Тау по размерам не превышает двух субсекторов Империума, к тому же уступает Империуму по двум важным показателям: логистике и связи. Силами Боевого Флота одного единственного сектора Империума можно за пару лет уничтожить всех тау без малейшего напряжения сил, просто за счет преимущества Империума в скорости кораблей. Другое дело, что тратить время и ресурсы на столь несерьезное дело, как уничтожение очередной карликовой ксеноимперии, никому в Империуме неохота...

Скажем так: не неохото. Мое ИМХО
Тау переросли то время когда Империум мог походя уничтожить их, но и не доросли чтобы всерьез волновать Галактического кита - Империум, вот и получается что между делом уничтожить их не получается, а чтобы выделить основательные силы не хватает оснований, индекса угрозы.

Империум по прежнему может походя уничтожить тау. Вот пограничный сектор их походя уничтожить не сможет. А потому - не захочет ввязываться сам. Но если прикажут - тау придется очень плохо.

ЕМНИП Поход в дамоклов залив остановили не тау а тираниды против которых стягивали всё что было. Так что Империум уже однажды чуть не угробил тау.

Космодесанта. Ультрамарины привлекли кучу орденов. Правда там формулировка немного другая (уточнил): силы 30 орденов, без уточнения размера каждой силы. Но в сумме набралось значительно больше 1 ордена, о чем и сказано.
Немного не так. Сначала объединенные силы Империума завязли на первом же укрепленном мире (предварительно потеряв на орбите кучу транспортов), осознали, что дальнейшее продвижение невозможно, а помощи не будет (как раз из-за тиранидов), потом начали спорить - что делать, раз выиграть не получается, а по подходу сил Тау из метрополии будет ахтунг. И уже в ходе спора пришел запрос на отзыв сил. там далеко даже не пахло уничтожением.

Правильно. Весь крестовый поход Дамоклова Залива - либо разведка боем, либо, вероятнее, авантюра местного командования. Использованные в крестовом походе силы ничтожно малы, они элементарно должны были застрять на первой же более менее населенной планете. Война на уничтожение тау должна вестись другими силами и совершенно по другому...

Получи Дамоклов крестовый поход помощь, на которую рассчитывал, мало бы тау не показалось. Подробности о походе.
http://forum.prowh.ru/showthread.php?p=9201 (http://forum.prowh.ru/showthread.php?p=9201)

Крестовый поход Дамоклова Залива - незначительная авантюра окраинных властей. Для уничтожения тау требуется полноценный крестовый поход, как минимум вдесятеро большими силами.

Угу. А подойди силы Тау - из Крестового похода мог бы никто вообще не уйти.

Мне еще раз повторить, что у Империума этих сил нет?

У Империума нет 120 военных кораблей?! Вы шутите, это примерное количество кораблей стандартного Военного Флота одного сектора Империума. А в одном Сегментуме Ультима таких секторов несколько сотен. Что будет, если 120  кораблей, с таким же количеством эскорта, с вирусными бомбами на борту, начнет, пользуясь преимуществом в скорости (варп-привод, навигаторы и Астрономикон) и связи (астропаты) утюжить несчастное пространство тау представить несложно.
Другое дело, что лишних кораблей в приграничных секторах, ввиду нашествия тиранидов и пробуждения некронов, нет, а внутренним секторам до тау нет никакого дела.

У Империума силы есть, просто тау еще не доросли до полноценного крестового похода. А лишних сил у империума действительно нет

На русском вышли новые книги по Warhammer 40000. Ли Лайтнер "Сыны Фенриса", Дэн Абнетт "Рэйвено отступник", Грэм Макнилл "Фулгрим".
Сайт издательства ffan.ru

Купил все три. Прочел. Такое ощущение, что у большинства примархов какие-то проблемы с головой. Очень уж они самовлюбленные и истеричные. Фулгрим даже Хоруса в этом отношении превзошел...
P.S. С нетерпением жду продолжения Каина ::)

DarLav, а почем взяли. Просто я книжки заметил случайно и меня несколько поразила цена: 600р за Рейвенора, издание конечно шикарное, качество на высоте, но ИМХО дорого. Тем более на сайте издательства цена 300р.

В олимпийском по 350 штука ;)

Вышли новые книги из серии Warhammer 4000:

"Двуглавый орёл"  Ден Абнет
"Чаша скорби" Бен Каунтер
"Игра предателя"Сэнди Митчелл

И на днях должна выйти книга из "Ереси Хоруса" - Сошествие ангелов" Митчела Сканлона.

Судя по автору это новая книга про комиссара Каина?

Так и есть,Каин встречает нескольких старых знакомых(людей и бывших людей) и заодно спасает мир от происков Хаоса.
Бен Каунтер это продолжение про Испивающих и немного про инквизицию.Но мне лично больше всего понравился Абнет,про пилотов ИГ.Только не понял с кем они воюют - с Кровавым Договором что ли?
А Сошествие Ангела давно уже болтается в сети на русском.
По мне бы лучше следующего Рагнара издали,там вроде крутое рубилово и есть информация про примарха Волков.Или что либо из Ереси типа Первого Еретика или Тысячи Сыновей.

Да, полностью согласен, Абнет как всегда на высоте! Честно сказать я тоже не совсем понял против какой из сил Хаоса сражались пилоты ИГ :((

Хорошо бы Абнетт написал продолжение про Эйзенхорна,мне этот персонаж нравится больше чем Райвенор.Очнется ли Биквин и что станет с Черубаэлем любопытно узнать.
Слышал что "Сошествие ангела" появилась в продаже.

Да я тоже слышал, но сегодня в три магазина заходил нету ещу ??? :-[

Судя по информации в сети "Сошествие...."  уже продается в Олимпийском.Там есть прилавок с книгами по Вахе и другим вселенным.

Купил "Сошествие Ангелов" в доме книги на Новом Арбате.

"Сошествие....." на мой взгляд книга неплохая но она только запутывает вопро о том что же произошло на Калибане во время Ереси,был ли Лютер предателем или им был сам Лев.Подождем следующей книги про ТА.

Кстати - на сайте издательства, выпускающего книги на русском, можно заказывать книги по издательской цене.
ffan.ru

А первая книга цикла давно издавалась? Как думаете, найти реально?

Пару лет назад, а если учесть что около года вообще ничего не издавалось, то может и больше, поэтому найти "Испивающих души" думаю не реально счас:((
Если только через издательство.

Издавалась в 2008 году. Найти можно, по крайней мере на сайтах сетей магазинов books.ru, bookean.ru и Озона заказ доступен.

Мне лично Испивающие души не очень понравились,больно легко они курванулись.Якобы преданный Императору Орден побежал за явным мутантом.Ну авось Кулаки их ликвидируют,по крайней мере Сарпедона.

Мягко говоря спорное утверждение. Дорново семя-это вам не орк чихнул. Хаос же не так уж глуп и откровенен, да и Архитектор Судеб-это вам не Кхорн, а слегка похитрей. Тем более, что в итоге результатом стал откровенный посыл открывшегося обмащика в далекие дали.
А тупых служак-да, с ними в Империуме напряга нет.  8)

Это как посмотреть.Не случайно в Империуме гнобят мутантов а Сарпедон натуральный мутант.Жаль что его Лисандер не убил а в плен взял.
А в общем что получилось - ну столкнулись испивающие с несправедливостью и практически сразу изменили  Империуму.Тот же Магистор Волков в похожей ситуации на Армагеддоне поступил по иному.

Так и смотреть. Если б все было прям так просто-Хаос бы давно кончился.
Вообще-то Императору они остались верны. Старая тема "хороший царь, да бояре плохие"(С)-она ведь практически вечна и бессмертна.

А все и есть просто - "кто не с нами тот против нас".А все прочее - от  лукавого.Чуть ли не каждый Орден сталкивался с примерами несправедливости Империума но не все они стали предателями.Империум конечно не венец развития но какова альтернатива - быть сьеденными тиранидами,убитыми некронами или стать такими как отступники в Оке Ужаса? Я лично думаю что гниль у Испивающих давно завелась,возможно все идет еще от Деянитоса(недаром же он вроде кумира для Сарпедона).

ну и как-все Ордена живы?
Думать вы можете что угодно.
А вообще спорить с фанатами Империума мне банально скушно, уж увольте. Цветовая гамма не ограничивается черным и белым (что видно даже из бэка)-а они этого слишком часто не понимают.

В обычной жизни это так но во вселной Вахи  идет вечная война причем такая,мир в которой невозможен.Притом не забыайте,в книгах показаны экстемальные ситуации - война,ересь  т.д.Обычную жизнь на ведь не показали.
И все равно,столкнувшись  с локалной несправедливостью разочароваться во всей системе могут лишь те кто изначально был с гнильцой.НЕ случайно к Сарпедону примкнули ветерны а молодые были против.Обычно при ревоюциях именно молодежь идет вперед.Вот поэтму я  читаю что в Ордене изначально были косяки,и чем далше тем больше,поэтому ветераны были более ей подверженны.

Вот вы и подтвердили мою же реплику о многих из почитателей Империума. а ведь все не так просто...

  [spoiler] [/spoiler]

Кстати, вы что-то подзабыли о хаотической гнили в рядах Техножрецов....

Адептус Механикус по слухам поклоняются богу Некронов.

С этого и начинается ересь.Сперва Император мертв но остались принципы.Потом что эти "принципы" не худо подкорректировать.Потом появляется мысль что Хаос во многом прав и готово - новый орден хаосопоклонников.
Имеется в виду Ктан,который на Марсе в подземелье сидит? А ему их поклонение не по барабану?

Ага. Силу-то техножрецы откуда-то берут, а она вряд ли дается даром.

А они берут? Я по инглишу не читаю а в переводах никакой особой силы у техножрецов не видел за исключением продвинутых технологий.Да и даст ли Дракон Пустоты(так его зовут если не ошибаюсь) хоть кому то силу,судя по характеру ктанов им бы все живое перебить и вся недолга.Так что он может реально и не знать что некие ослы ему молятся может он спит но вот если его освободят дело другое.Вообще отношение некронов к шестереночкам показанно в одном из романов о Каине,там тоже магосы отправили делегацию в могильник некронов а те со жрецов шкуру содрали.

Механикусы засовывают дух  в каждый танк(Леман Расс, Ленд Рейдер, Бэйнблейд) с помощью своего Бога-Машины.  ;D А, они же читают специальные заклинания. Стыдно этого не знать.  :)
Ну некроны да, схарчили депутацию техножрецов. Но неизвестно, какие у Механикус отношения с их Богом.

Вы реально так думаете? ;D ;D ;D
То есть с помощью неких магических(сверхъестественных сил)манипуляций техническое оборудование(машина, самолёт, космический корабль и т.д.) наделяется персональным духом?
Тогда будте добры рассказать где они этих духов берут в таком количестве и с помощью каких сил удерживают внутри?

Я не думаю, а знаю.  8) Это Спарта!!! Waaaagh!!! Ваха.

Рунные Жрецы пишут руны и читают литургии над машинами как часть культового ритуала инициирования. Они обучены тайным знаниям, таким как интуитивной механики, предположениям и импровизации. Они известны тем, что способны решить проблему там, где строгие логические и стандартные процедуры не действительны.
Флафф-библия 2.0. Раздел Адептус Механикус.
Четырнадцатый универсальный закон – Дух машины охраняет знания древних.
Оттуда же.
Как я уже писал, благодаря своему Богу-Машине, он же один из Ктан.  ::)

Что жрецы читают молитвы Богу-машине не новость.Новость что это именно ктан.Откуда это известно - может Бог-машина это Император или созданная этими молтвами какая либо сущность варпа.Все что известно о ктанах говорит что они не будут отвечать на молитвы каких то людишек и уж тем более помогать им.

Ну - о К'Танах (по крайней мере, о Deceiver'e) точно известно, что они наделены нехилым интеллектом и умеют строить планы. Так что возможно Void Dragon преследует какую-то свою цель. Возможно, он дрыхнет беспробудным сном и даже не подозревает, что жрецы пользуются его силой. А возможно он вообще не при делах - тут я, если честно, не в курсе :)
Однако слишком странное совпадение - что он спит именно там, где находится главная цитадель АМ.

Этот ктан умеет,а насчет Дракона Пустоты таких данных нет.Тот ктан с которым Вентрис махался кажется к своему освобождению отношения не имел.Там ведь была похожая ситуация правда масштабы не те - человек тоже думал что ктан ему даст могущество если он его освободит.А что вышло в итоге со "спасителями"?
Это и мое мнение а совпадения бывают и более чудные.

Ну да. "Специальность" Deceiver'a - плести интриги, Nightbringer'a - убивать (и он совершенно не видел предпосылок делать исключений для "спасителей"), Outsider безумен, а про Дракона неизвестно. Возможно, его "специальность" как раз и связана с машинами и механизмами.

Причем тут К'тан?! Люди - варп-активная раса. А значит, у каждой достаточно сложной и достаточно долго использующейся людьми вещи раньше или позже появится "дух" - направленные на вещь эмоции образуют в варпе эманации, накапливается критическая масса эманаций, обретает подобие сознания и возможность влиять на причину своего возникновения, т.е. на вещь - появляется "дух машины" в случае положительных эмоций или демон машины в случае отрицательных. Отсюда у людей возникает 3 варианта действий: 1. не пользоваться вещами после возникновения в них духа (прощай служащие по несколько тысяч лет космические корабли...), научиться бороться с духами, давить их псайкерами (если это возможно) или формализовать отношения человека и предмета чтобы образовался именно добрый дух а не злой демон. Выбран был третий вариант и возник культ Механикумов.
Орки вон используют ту же самую технологию не задумываясь о ней - и у них ржавый топор силовую броню вскрывает запросто.

Да нет там никаких духов, пушки стреляют и без молитв и священного масла. Верхушка культа в этот бред не верит. А на марсе сидит омнимисия - К'тан, не помню который. Правда инфа из старой редакции и книжек.

А
Именно Дракон Пустоты там и сидит но насчет того что он омнимиссия - сомневаюсь.Он насколько я понял в заточении и спит а что там магосы думают - ему по барабану.

Конечно стреляют. Новенькие корабли/пушки лазганы не имеют духа машины. Но со временем дух обязательно заводится, а все эти молитвы нужны только для того, чтобы дух завелся добрый, чтобы помогал а не мешал. И он помогает, во вселенной 40К помощь духа машины - реальность. Равно как вред демонов или ксенотехнологий. Во что верит/не верит верхушка механикумов мы не знаем, подозреваю что она предельно цинична и думает примерно как я ;D, а подчиненных заставляет молиться и маслом освященным смазывать технику почаще  ;D

Я имею его механикусы считают своим омнимисией и и некоторые из них поклоняются некронам.

Kitero
в какой-то книжке про корабль пушки тоже стреляли без масла, а ему несколько тысяч лет было. Но вообще этой темой не интересовался...

Что поклоняются - согласен.Мне просто кажется что и некронам и тем более ктанам это пофигу,они может этого даже не знают а если и знают то им плевать.Может муравьи нас тоже богами считают.
У меня один вопрос есть,давно мучает.Что происходит с душами Темных Эльдар после смерти - у светлых Камни Душ,у "планетарных" дикарей вроде тоже.А что у Темных,неужели прямо к Слаанеш отправляютя? Смертность в Комарраге должна быть громадная,неужно не боятся? И как они  еще не вымерли,при их то образе жизни.

S1
Не ищите логиику там где ее нет. ;D

Да я в общем и не ищу,но все же вопрос с душами эльдаров не мелочь,он во многом определяет поведение этой расы.Вот мне и интересно насчет Темных,как у них с этим.По английски не читаю а на русском информации об этом не нашел,ну разьве что узнал что некоторые касты ТА покланяются Слаанешу.Вот и прошу знающих людей разьяснить ситуацию тем более на русском книг про темных Эльдар еще не выходило.

Еще раз. Оружие людей и даже некоторое оружие орков стреляет без молитв, освященного масла и прочего, легко. Однако если оружию людей не молиться, не лить масло - вместо духа машины в нем заведется демон и оружие сломается, взорвется или еще как-то подведет. А если молиться, если дух машины доволен - стреляет точнее и мощнее, реже ломается. Что есть доказанный факт в физике вселенной. Так что лучше молиться и мазать маслом, выгоднее получается. Оружие орков вообще без психополя ВААААГХ взрывается в руках, впрочем и с психополем тоже часто взрывается  ;D

Насколько я понял, гомункулосы имеют возможность уловить отлетающую душу темного эльдара и вселить ее в любой сохранившийся кусочек его плоти, а потом из этого кусочка вырастить полноценное тело. Соответственно, тем темные эльдары кто имеет богатство и власть, и при этом находится в хороших отношениях с гомункулами - пользуются этой возможностью. Ну а судьба душ остальных никого не волнует.

Понятно,тогда получается что лорды Темных наподобие Аздрубаэля Векта могут жить вечно,ведь кусок тела можно заранее ампутировать и хранить в укромном месте.Но откда же берутся остальные - вроде дети у эльдар рждаютя редко и при этом Коммарраг чуть ли не постояное поле боя.Чтобы сохраниться в таких условиях Темные Эльдары должны плодиться как орки.
Лордов понятно не волнует а самих войнов? Получается что правители ничем не рискуют отправляя рядовых на смерть.Непонятно почему тогда рядовые просто не сбегут например на Миры-корабли,вроде они боятся Слаанеш больше всего на свете а тут можно сказать сами идут на обед к ней.

Ну и кому поклоняются "SoulDrinker"ы?

Кто либо в курсе,появились ли в продаже "Первый и Единственный" и "Алые слезы",в Олимпийском я слышл что они в Питере продаются значит на этой неделе могут появиться и в Москве.До этого говорили что эти книги 20.12. будут уже на складах издательства,т.е мы их увидим до Нового Года.

Во первых, Коммораг огромен, по площади он как несколько десятков планет.
Во вторых, темные эльдары вполне себе размножаются традиционным способом. Учитывая что в Коммораге их  миллиарды, вполне достаточно получается.
В третьих, гомункулы готовы по заказу любого кабала клонировать требуемое количество эльдар, правда вроде бы клонированные там считаются эльдарами второго сорта, пригодными лишь на роль пушечного мяса.

Вы про какую редакцию то говорите? ;D

Откуда известно что миллиарды,по мне миллионы больше походит на правду.А если их миллиарды то получается что Темных Эльдаров намного больше чем прочих.Насколько я понял население Миров-Кораблей и миллиона не превышает и их не так уж много.Но даже будь их миллиарды это не отменяте главного вопроса - как рядовые ТЭ хранят свои души от Слаанеш? Для обычного эльдара потеря Камня Души страшная катастрофа,хуже смерти.Но у них по крайней мере есть эти камни а у темных камней нет.Зато есть постоянная война где шансы погибнуть очень велики - какая раса в таких условиях не задумается о будущем,тем более что эльдары не какие нибудь орки.Это развитый народ и мне непонятно,почему они продолжают такую жизнь в своем городе.Не будь у них другого выхода это было бы понятно но они ведь могут присоедениться к своим кузенам и получить отличные шансы на выживание.Иначе придется предположить что вся раса ТЭ состоит из сумасшедших.

А теперь вопрос на миллион долларов - как орки летают в космосе? ;D

На космических кораблях  ;D На чужих, своих и халках

Не интересовались, как они делают свои спейс халки?

Так ито вахаг, а то духи. :D Этот раз. Два это было в какой то книжке, про Эзенштен что-ли...

Коммораг - крупнейший узел Паутины, крупнейший "улей" эльдар до Падения. Во первых, Паутина сама по себе дает защиту от Слаанеш. Во вторых, Темные Эльдар откупаются от Слаанеш муками своих жертв, подозреваю что по большей части их жертвы - клоны, созданные гомункулами. Темным Эльдар нравится жить в их городе и совсем не хочется заниматься самоограничением и моральной дисциплиной. С будущим у них и так все отлично, получше чем у их сородичей с искуственных миров. Темных Эльдар миллиарды, вымирать они не собираются, а что встречаются редко - так им в общем-то нечего делать за пределами паутины, опасно там, поэтому Темные Эльдар выбираются за пределы Паутины только за тем чтобы набрать высококачественных неклонированных жертв для пыток, то есть не очень часто.

Механизм в общем то одинаковый. Только орки с одной стороны более сильные псайкеры чем люди, с другой - не являются разумными существами. Потому у орков нет множества отдельных духов, зато есть Горка и Морка и есть жажда разрушений ВААААГХ, с помощью которой их ржавые чоппы пробивают силовую броню, шутты не разваливаются в руках и тоже пробивают силовую броню, свалки космического мусора летают и иногда даже прилетают куда надо, красные машины ездят быстрее некрасных и так далее...

А это точно? В каком то рассказе(не помню его названия) Вект рассказывал пленному человеку историю Падения и говорил о том что Коммораг был основан беглецами с прежних миров Эльдар т.е. он появился после Падения.Темные эльдар "откупаются" от Слаанеш муками при жизни а отнюдь не после смерти.Когда умирает обычный эльдар его душа идет либо в камень Духа либо в варп Той что жаждет.А с душой рядового Темного? Будет болтаться по Паутине веки вечные?
Сомнительно,ведь тогда темным Эльдарм вообще было бы не нужно покидать Коморраг но они тем не менее чуть ли непрерывно нападают на практически любые другие расы в космосе,даже на биокорабли тиранидов с целью добыть и пытать пленников.Наверное только некронов не ловят.Да и не факт что у созданных гомункулами клонов вообще есть души.

Я просто гворю что в одной из книг капитан сказал стреляете и плевать на духов. ;D и Орудия стреляли, а вы мне начинаете теории разводить.
А у орков есть горк и морк. :P
З.Ы.: така какую редакцию обсуждаем? некоторые довольно сильно различаются.
Сожрали тираниды гномов/не сожрали и т.д. 8)

Надо думать, после Падения в Коммораг хлынули беженцы и он вырос в несколько раз.
Душу рядового Темного сожрет Слаанеш. Душу богатого уловят гомункулы и вселят в клона.
Учитывая, что Темных в Коммораге миллиарды, если не триллионы, его покидают явно или отщепенцы в поисках взятки для восстановления своего положения или специальные команды за "кормом" для глав кабалов и оплатой для гомункулосов. Рядовым Темным приходится пытать друг друга или клонов, полноценных пленных на всех не хватит. Размах действий Темных Эльдар для прокорма пленными всего Комморага явно не хватит.

Никто никогда и не утверждал, что оружие людей не будет стрелять без молитв, люди не орки. Просто с молитвами оружие стреляет мощнее и точнее, реже ломается (дух помогает), а без молитв раньше или позже стрелять перестанет (дух обидится и переродится в демона). "Рождение" духа или демона машины, равно как перерождение духа в демона, вполне может занимать десятки лет. Молитвы духам машин в реалиях Вархаммер 40К - не глупость а расчетливая необходимость. Другое дело что рядовые сотрудники АМ не всегда понимают когда церемонии можно соблюдать а когда допустимо ими пренебречь.

Вот это то меня и удивляет.Поскольку жизнь в Комарраге вечная война то выходит что  рядовые члены Кабалов и Культов чуть ли не толпой бегут в пасть Сллаанеш.Непонятно,почему они в таком случае не смоются куда либо по Паутине или их устраивает даже не возможность а стороцентная вероятность попасть на обед к демону.Такое поведение целой расы удивительно - ведь по идее если эльдаров ждет такое страшное посмертье они должны ценить жизнь а тут все наоборот.
У меня сложилось впечатление прямо противоположное - что Коммораг покидают отнюдь не только отщепенцы.Главы Кабалов периодически устраивают грандиозные походы за рабами,опустошая целые планеты.И нигде на сайтах посвященных Вахе я не встречал информации что рядовые ТЭ пытают клонов.Можно узнать,откуда эта информация и сведенья о миллиардах обитателях Комморога? В описании Падения сказанно что Слаанеш проглатил миллиарды жизней,большую часть расы.Откуда же взялись "если не триллионы" в одном городе по вашим словам?

Вот это действительно проблема, часто разные редакции противоречат друг другу. Как примеру те же орки, Тау.

А вахе Фентези батл противоречичя енще сильнее, хорошо что ее не обсуждаем 8)

Какой смысл смываться по паутине? Пытать то кого-то надо, иначе к Слаанеш попадешь сразу, а не после смерти когда-нибудь...Шахтерская колония, на которой живет пара сотен техножрецов и пара десятков тысяч сервиторов - это ведь тоже "целая планета"  ;D Даже если опустошить полность целый имперский мир-улей (а кто даст это сделать?!) - и то вряд ли каждому темному по 1 рабу достанется. Так что с учетом размеров Комморага - именно мелкие редкие экспедиции отщепенцев за взяткой для власть имущих. Кого там пытают остальные - трудно сказать, я сделал логический вывод что клонов, просто потому что больше некого!

Слаанеш может выдернуть душу из эльдара в нашей реальности? Не слишком ли круто для него? Но даже если так тогда по идее эльдары должны все время когото пытать а между тем в реале все по другому.Мое мнение - даже простой эльдар,поглащая душу пленника усиливает свою душу до такой степени что может и в варпе сопротивлятся демонам и дожить до перерождения.Отсюда и погоня Темных Эльдаров за рабами.Я прочел массу сайтов по Вахе но клонов нигде не встречал.

Если эльдаров миллиарды то действительно не достанется.Но что если население Комаррага 5-10 миллионов? Тогда это вполне реально.Притом множество планет,заселенных людьми в Империум не входят,часть из них наверняка очень отсталая.Такие миры прямо таки кормушка для эльдар.Да и эльдарам как я понял годятся любые существа с душой,не обязательно люди.Например круты или тау подойдут тоже.
Опять же насчет отсчепенцев - на сайтах по Вахе есть описание рейдов ТЭ,практически всегда их возглавляет Архонт Кабала или даже несколько Кабалов обьединяются под руководством сильного лидера(того же Векта например) Все это не похоже на набеги "отсчепенцев".Скорее всего это образ жизни Темных Эльдаров.Но в общем надо ждать перевода книги про эту расу,узнаем больше.
P.S. С изгоями из Комаррага я столкнулся только в "Несущем ночь" но это скорее были нетипичные ТЭ,они даже сотрудничали с людьми.Не думаю что основная масса Темных такая же.

Ну началось... Обсуждение площади крыльев дракона и может ли он летать в броне... ;D

Слаанеш может выдернуть душу с эльдара в реальном мире. Иначе эльдары с искуственных миров не городили бы всю эту чепуху с Аспектами. Тут вопрос скорее во времени, которое ему/ей понадобится для этой задачи. В варп же эльдары вообще не суются ни под каким предлогом, и вовсе не потому что у них своего поля Геллера нет.
Что касается клонов. Дано: площадь Комморага превышает площадь нескольких планет земного типа и питается энергией втянутой в паутину звезды, причем звезды хватает всего на тысячу лет, после чего втягивают новую звезду; Коммораг многоярусный, т.е. многоэтажный; гомункулосы изготовляют клонов эльдар в качестве пушечного мяса по заказу кабалов (все из нового кодекса Темных). Отсюда делаю вывод: в многоярусном городе площадью миллиарды квадратных километров живет явно больше нескольких миллионов эльдар, скорее ближе к нескольким триллионам. Допустим, рядовой Темных получает 1 раба в год - это выходит для собственного выживания Темным надо опустошать несколько имперских миров-ульев в год (плотность населения мелких ксенорас меньше чем у людей, так что их можем не считать, а орки не являются разумными и не чувствуют боль - их пытать не интересно). Поскольку несколько миров-ульев каждый год не опустошается - очевидно эльдар нашли другой источник разумных существ для пыток. Видимо основную часть разумных существ для пыток Темные выращивают в Коммораге сами, а уж клонированием или в загонах естественным путем и кого именно, людей, Эльдар  или каких редких ксеносов - не суть важно.

А Space hulk'и-они не их. Они вообще ничьи. Вот чьими могут быть "Летучие голландцы" (что морские, что космические)?
"Кто найдет-того и будет"(С), как говорится.
*отложив импульсную винтовку*
А что Тау?

Космические путешествия
"Мы идем, мы идем, эта мы идем!

Мы идем, мы идем - черес космас!

Мы идем, вот идем, эта мы идем!

Мы идем - черес бисканечнасть!

Мы идем, мы идем, эта мы идем!

Как придем, так и узнаем де мы!"

Космическая кричалка орков,

обычно исполняется при погрузке на космический скиталец

Через скандирование этого в спейс халке орки летали в космосе во Waaagh. Так было в старой редакции. Естественно это было сделано для смеха.

В нынешней редакции
Меки создают для него огромный корабль, на который Босс грузится вместе со своими Ребятами. Меки активируют варп двигатель, и корабль летит куда попадется.
http://warhammer40.ru/index/0-8
В этом зарыта собака, в следующей редакции это опять может измениться, смотря что будут курить ребята из GW.
Ну к покемонам особых претензий нет, за исключением того факта, что они вообще существуют. :) Есть некоторые мелочи, к примеру в старой редакции писалось о полном иммунитете Тау к Хаосу, сейчас почему-то его выкинули.

Вы можете себе представит синепопого хаосита? А они меж тем есть. ;D
А если первую редакцию и последнюю сравнить то, уууууууу... :o :D

И? Как это связано с тем, что классические space hulk'и-это дуры, слепленные варпом из черти-чего? Ну находят их орки-вон, мои любимые Souldrinker'ы тоже нашли один такой hulk  и катались на нем вовсю вместо стандартной баржи Десанта. Я же написал-"кто найдет-того и будет"(С)  :)Ну снова начинается про "покемонов"...Все остальные-"нормальные" и "логичные", а вот "борцы за Великое Добро"(с)-"покемоны". Не, конечно же, они менее логичны и реалистичны, чем государство, в котором одни силовые органы воюют с другими, спецподразделения шляются по госархивам и уничтожают информацию и подвернувшихся служащих архивов, одни органы не хотят, а потому не выдают информацию другим, хотя тем она нужна не по своему хотению, а для борьбы с внешним врагом...Конечно-конечно, "покемоны"-"покемоны".... Обсуждать "покемонистость" во вселенной WH40k-трудно даже охарактеризовать что это такое.
Даже спорить не буду-ибо скушно.  8)

Это про кого?  ::)

Эта информация немного устарела, ныне спейс халки слеплены орковскими Меками благодаря их инстинктам.  ::)
Мсье поклонник Тау?
Остальные не сказать чтобы сильно логичные(Chaos Space Marines, да), но вписываются в окружающий мир. А покемонам подошло бы другое окружение, более оптимистическое.

Это как раз и является нормальным состоянием спецслужб любого государства.  ;D Будь-то СССР, США или Третий Рейх. Поинтересуйтесь как плодотворно сотрудничали и работали на благо друг друга ОКВ и ОКХ, абвер и гестапо, Люфтваффе и вермахт.  ;D ;D ;D
Мне честно не хотелось обижать поклонников Тау, но эту т.з. разделяют многие.

Да они вообще жулики и их "Великое добро" морковка для лохов.Ну ничего,Вентрис им здорово накостылял на Павонисе.
Кто нибудь в курсе,в Москве где либо продаются "Алые Слезы" и "Первый и Единственный" и по чем? Говорят они были в пятницу в Олимпийском но ярмарка закрыта - остаются только магазины.Не хочется ждать 10 дней до открытия Олимпийского.

Все-все-все? Это где такое официально указано, подскажите, сделайте милость.
Эр-таусовод.  8)
Как тут не вспомнить одну цитату:
"В Килотонном Молотке главное - Превозмогающий Пафос и Ацкий Позитивный Фанатизм."(С)
Ну и как-не подходят таусята под эту цитату?  :)Штаб-квартиры друг друга они штурмом брали? Воевали друг другом не тайными делами/операциями, а вполне себе армейскими операциями? Уничтожали архивы друг друга?Давали задания работникам, тут же указывая другим своим работникам инфу посланным не выдавать от слова "вообще"?
Вы, по-моему, слегка путаете нормальное (или даже слегка жесткое) соперничество спецслужб и слабоорганизованный бардак  в работе оных по методе "Левая рука не ведает, что делает правая, а голова не следит за обеими"... "Нормального" в описанном мной-маловато ("маловато"-от термина "исчезающе мало").
...имперцы и маринадоводы, вы забыли дописать.  8)
Спасибо, я в курсе того, что определенный процент играющих за соответствующие фракции в Wh40k-слегка неадекватно переносят свою принадлежность к одной фракции сеттинга на отношение к другим фракциям...
Что не отменяет вполне себе официальности и бэковости этих не любимых ими фракций.   8)

Эр жаждет услышать много неприятного о столь любимом им Империуме и десантуре? А этого вполне хватает, я уверяю эра....
Про "накостыляли"-уж кто бы говорил...

Попкорн! Попкорн по сходным ценам! Налетай!  ;D

Энтропия - чем сложнее система тем меньше в ней порядка. Если бы СССР, США, Третий Рейх имели размер Империума - там еще и не такое происходило бы. В качестве способа не рассыпаться от собственного размера, в Империуме закономерно выбрали феодализм, отсюда чрезмерная доля автономности организаций и возможность тех самых военных операций. В которых, учитывая размеры Империума, ничего невероятного, неприятного и просто опасного нет.

Иштван
А орешков нет или кукурузы початками? :D

А гадостей про космопехов можно действительно наговорить много. Только некроны безгрешны! Вступайте в легионы некронов! ;D

В новом кодексе по оркам судя по всему. Перевод с сайта warhammer40.ru. В принципе не настаиваю на этом.
Не подходят, увы. Нет у них пафосного нет ПАФОСНОГО превозмогания и ненависти. Когда к примеру Имперская Гвардия проливает реки крови ради победы. Космодесант устраивает бойню превосходящим их в миллион раз Тиранидам, Оркам нужное подчеркнуть, и сам несет огромные потери. А что Тау?
Во время крестового похода против них они сперва упорной обороной наносят большие потери Гвардейцам и ордену Храмовников. Потом заманивают в ловушку в ущелье целую армию Имперской Гвардии и уничтожают ее без особых потерь, благодаря типичному для Империума бестолковому командованию. Все буднично и без шансов для людей. 

Просто я привел пример как даже во время смертельной опасности для государства и для них самих, люди и организации будут вести грызню между собой. И, как нам правильно подсказывают из зала, размеры Империума делают подковерную борьбу открытой.
Не спорю, Тау, возможно, самая оригинальная раса из всей эклектической мешанины Вахи.
И да, Burn the Heretic! Kill the Mutant! Purge the Unclean!  ;D
Нуууу, про Империум и про Императора можно много сказать, но одних ежегодных жертвоприношений псайкеров должно хватить.
С Империумом Тау разошлись вничью, а по очкам так вообще выиграли, ибо нанесли гораздо большие потери. Они даже Тиранидам навешали опять-таки без особого  труда. Что поделать, любят их разработчики.  :) 

Так это же не просто так а ради Астрономикона который светит всем навигаторам империуима.Благая цель,лучше уж астропаты послужат Империуму нежели станут жертвами демонов.

Ну не знаю,Вентрис им лихо навалял да и Каина они не очень впечатлили.По моему Тау большие мастера самопиара а в реале не так уж круты.Да и Темные эльдары им наваляли.
Это увы свойственно людям и хорошо заметно в наше время.А империум ведь из людей состоит.

вместо того чтобы защитить мы вас убьем. Так надо и нашим комунальщиккам поступать: нехай убирать лед, лучше мы пристукним человеков лопатой, чтоб не мучались, все равно упадут и переломают себе кости.;D Дуиаешь им легче от того что их режут ради благой цели. :D Император и Ко сами толкают многих к хаосу, пример: тысяча сыновей. :P

Всем поклонникам Варххамера. Песни по Вахе 8)
http://hmkids.ucoz.ru/

Изрядную долю псайкеров просто невозможно защитить. Нет у Империума таких технологий. А любой псайкер - потенциальный портал в варп, что потенциально может привести к масштабному демоническому вторжению и необходимости уничтожения целой планеты. С учетом этого удивительно как вообще псайкерам позволяют жить...

Никто их к хаосу не толкал.Просто Магнус вообразил себя шибко умным и проигнорировал отцовские указания.Так и попал в гости к Тзинчу.А вообще лучше бы Сыновьям не сопротивляться а дать Волкам себя вырезать.

S1
аха-аха...
терпеть не могу волков, высокомерные ублюдки. >:(
Kitero
А каждый гражданин империума - потенциальный хаосит. С учетом этого удивительно как вообще гражданам империума позволяют жить... :P ;D

Этим страдают абсолютно все космодесантники.И вообще дело вкуса,по мне так Сынки в гордыне кому хошь фору дадут.

Точно.А каждый житель России потенциальный бандит.Может и нас всех того? А вообще об этом например Райвенор Эйзенхорну говорил в беседе о радикалах инквизициии.

Гражданин Империума может стать хаоситом и может не стать им - он выбирает сам. Псайкер, ставший объектом внимание достаточно могущественной варп-сущности, станет ее игрушкой независимо от своего желания.

Кто то видел уже в Москве в продаже "Легион" Дэна Абнета?

Я лично не видел.Но вообще то перевод Легиона давно уже есть в сети.И честно говоря название не отражает сути книги.В других ромнах космодесантники описаны изнутри(Волки,тысяча сыновей,сыны Хоруса и т.д.) а здесь Альфа-легион описан извне да и по сути появляется только в нескольких последних главах.И я вот чего не понял - получается что кабала развел Альфария с их видением будущего т.к. альфовцы присоединились к Хорусу но он так и не стал правителем империума и не уничтожил человечество.Выходит оба варианта ихнего пророчества были липой?

Не совсем. Насколько я могу судить, Альфарий-Омегон присоедился к Ереси, чтобы Гор таки победил и уничтожил человечество, но "не шмогла я, не шмогла". Так что сбылся вариант пророчества с медленным угасанием человечества.

"не шмогла" что? Десантников они разали лихо.Тут вообще такое :либо альфовцы восстали либо нет.Судя по всему они таки восстали а значит пророчество неверно.И насчет угасания человечества это большой вопрос,по прочитанным книгам этого не понятно.Может Империум и угасает но с таким же успехом он может просто медленно и неравномерно развиваться,особенно учитывая его размеры.Потому мне и кажется что ксеносы развели близнецов-примархов.Кстатии,а Жиллиман кого убил - Альфария или Омегона?

*устало сложив крылишки после дальних перелетов*
Ну надо хоть как-то ответить (пусть и запоздало)-а то как-то невоспитанно выходит, верно?Ах вы так трактуете кодекс орков? Ваше право, ваше право...Все это, конечно, приятно...Но вот как-то не так...А, понял. По вашему методу можно придраться и к другим участникам эпического молоткового космопротивостояния...  8)

Спасибо, я в курсе.  ;DВот видите....  8)И поэтому мы все регулярно слышим шипенье от игроков других фракций в духе "Ничего-ничего, вот выйдет новая редакция Т'ау-обязательно там расскажут, покажут и "сорвут покровы", какие Т'ау на самом деле и какие у них скелеты в шкафу"(С).   8)
Прям таки, не побоюсь этого слова-золотая мечта некоторых граждан.... 8)
Каина вообще мало что впечатлило, если верить его запискам... :D
А уж рассказывать про самопиар...Вы ведь имперец?
Как там у самого Империума насчет самопиара? Не "уж кто бы говорил", нет?
А эффективности пропаганды Т'ау я не буду опровергать. Что есть-то есть. Слова, спасающие жизни своих же солдат-не самый плохой вид оружия. И этим грех не гордиться.  8)Первый раз слышу, чтобы лучшие воины Человечества (тм) могли бы совершить этакую разновидность самоубиения....Их ведь задумывали, как сверхлюдей, способных погибнуть на пути к победе, а не как овец, покорных ножу, нет?
Или я что-то пропустил в наших околодамоклианских заМКАДьях?  ;D

Ну ладно Каина,но Вентрис им реально навалял на Павонисе.Да и вообще тау - гомики.
Естественно.Вообще когда будут уничтожены все ксеносы,еретики и мутанты Империум станет раем.
Так они и были созданны для защиты человечества в лице Императора.А в данном случае самая лучшая их служба человечеству была - погибнуть по воле Императора(ну или Русса).Все равно этот легион потом превратился даже не в мутантов а в призраков,не лучше ли было умереть людьми? Не уверен что если бы Сынки знали что им готовит будущее они возможно не стали бы сопротивляться волкам.
Вообще странно,Империум как он изображен в книгах по вахе не очень привлекательный но хаоситы все поголовно психи.

Сразу оговорюсь - я не ымперец, я за орков, они зеленые и позитивные  ;D
Но:
Насколько я помню, скелеты в шкафу у таусят таки есть. А именно - Эфирные с их феромонами или чем-то подобным. По крайней мере, раньше такое вроде как писали. И что в отсутствие Эфирных у Тау вдруг резко развивается оппортунизм и поиск своего, отличного от генеральной линии варианта Великого Добра.
Так что при определенной доле неприязни всю "нечернушность" Тау можно объяснить всего лишь измененным состоянием сознания под воздействием химии Эфирных  8) ;D

Проще говоря все касты Тау - рабы эфирных.Такое вот "идеальное общество".

чего ж вы хотели, всеобщего благоденствия в дарк, дарк фъючер, где есть онли вар? ;D

Я всегда говорил, что самые неотрицательные в ВХ40к это тираниды - ну что с них взять, это ж животинки неразумные, им кушать хочется  ;D

 
А почему тогда не некроны,они вообще железяки и убивают потому что программа велит.Попали они в лапы нехороших программистов ктанов.Встретили б кого получьше работали бы дворниками например.

Некроны - няшки и самые добрые из всех, как впрочем и тираны с орками. ;D Вступайте в легионы некронов!!! 8)

А у них легионы то есть? Тогда уж лучше к оркам,он по крайней мере хоть живые.Да и вообще лучше быть грибом чем железкой.
Кто в курсе,после Легиона что планируют издать из "Ереси Хоруса"?.Имею в виду не переиздание а что либо новое навроде Первого Еретика или Тысячи Сыновей.

Если я ничего не путаю, то следующий по порядку выхода "Механикум". Потом - "Битва за Бездну". Или наоборот. А жаль: "Первый Еретик" - прекраснейшая книга 8)
P.S. А между тем, на одном широко известном в узких кругах форуме уже убедительно доказали, что "Первый Еретик" - унылое г...о, а не книга. А мне все равно понравилось ::) Правда, я уже отчаялся дождаться какой-нибудь полноценной книги про Сангвиния, Дорна или Жиллимана ::)

Поищите на фэнсайтах, наверняка кто-нибудь да перевел. ;)

Я могу и на английском прочитать. Проблема в том, что не написали пока ничего ;)

Механикум вероятно про Марс или техножрецов а вот "Битва за Бездну" - это случаем не про неудачную попытку Несунов раздолбать Ультрамаринов с помощью мега-корабля? Если так то по идее она должна идти после "Первого Еретика",там ведь показано зарождение ереси у Несунов.
Дорн уже появлялся в нескольких книгах,Сангвиний и Жиллиман тоже мелькали.Но я бы хотел роман про Коракса,одного из наиболее загадочных примархов.Здорово он Лоргару вломил на Истваане,жаль что не убил гада насмерть.

В библиотеке Менина найдется все!!! ;D

Кто в курсе,"Битва за бездну" Каунтера уже появилась в обычных(не интернет) книжных магазинах? Вроде ее с 23.05 отгружают из типографии.

В магазине "Озон" на "Битву за Бездну" спецакция.
На странице оф. издателя вконтакте появились к ознакомлению отрывки из новых книг серии
http://vkontakte.ru/id3896802#/club2976989 (http://vkontakte.ru/id3896802#/club2976989)

А я вот очень скучаю по комиссару Кайафасу Каину :D Очень книжки о нём медленно переводят, а фанатские переводы - это не то, к сожалению. В похождениях сего эпического героя язык очень важен :-[

"Механикум" который планируют издать в августе - о чем эта книга? Явно не о легионах космодесанта,может быть о событиях на Марсе в период Ереси? Там вроде была своя гражданская война ведь Генерал-Фабрикатор курванулся и перешел на сторону Хоруса.Или дело происходит на каком либо из Миров-Кузниц.

Механикумы, вставшие на сторону Гора (смертная казнь за ересь), на Марсе по спецзаказу делают для Гора машину представительского класса, со встроенной системой искуственного интелекта (смертная казнь за нарушение договора Императора и Марса) с чудовищно неподходящим названием "Кабан" (смертная казнь за безвкусицу).
Подробно описано получение Империумом новых технологий и наличие на Марсе К'Тана [spoiler]Второй спит и видит сны, из которых Механикумы списывают первое 8)[/spoiler]

Интересно будет прочесть,мне вообще книги по Ереси нравятся.Надеюсь ее в августе успеют выпустить,не будут тянуть.

Брякну запоздало-надеюсь, доны не обидятся... Интересно, а какие феромоны вырабатывают инквизиторы и комиссары?
;D Да-да-да-да-да.
;D Слушайте, вы не против, если я это утащу в цитатник?  8)

Феромоны волшебных пендюлей, да ;D

По последним данным они пользуются не химическими средствами, а специализированными излучателями Гельмгольца. Ведущие специалисты НИИ Империеведения и Экстерминатусологии доцент Кхорнов и профессор Тзинчевский сформулировали теорию согласно которой у комиссаров эти излучатели встроены в фуражку (иначе почему она такая высокая?), а инквизиторы пользуются следующим поколением излучателей, встраиваемых в инсигнию.
8) ;D

По слухам Механикум и Падение Легиона в продаже появились.

На fanlit.ru (ffan.ru) не только "Механикум" но и новый Сэнди Митчелл про Каина уже в продаже (С.Митчелл "Зов долга")

Митчелл это конечно хорошо но хотелось бы и "1000 сыновей",тем более что их обещали выпустить после 20 декабря.История легиона Магнуса и сожжение Просперо шибко завлекательная.А в "Сыновьях..." вроде и про Волков есть(по слухам это карательный легион,специально чтобы других мочить)

В смысле "про волков"(С)? Про Лунных?
Вроде бы по бэку Астартес вполне себе не заморачивались спецЛегионами для приведение в чувтсво себе подобных, не?

Космических скорее всего.

Имеются в виду Волки Фенриса.Читал где то в сети перевод,возможно как раз 1000сыновей,там вроде Рунный жрец обьяснял одному лоху что у Легионов таки есть скрытая специальность.Так вот Волки Русса - каратели.Иначе с чего бы именно их направили против Магнуса?

Вроде в Москве будет 29.12 а ярмарка в Олимпийском до 28.12 работает.Вот невезуха.

Как было обещано на fanlit.ru "Тысяча Сынов" уже в продаже!

Отличная новость.Но мне любопытно,такими темпами скоро ли дойдет дело до осады Земли и решающей битвы на барже Хоруса?

Вообще-то такая специализация (о каковой я первый раз слышу, в отличии от регулярно указываемых боевых специализаций, как-то:
-Имперские кулаки-штурм и наоборот, удержание укреплений
-Железные воины-осады
-Гвардия Смерти-ведение боевых действий в ядовитых, токсичных, отравленных мирах
-Пожиратели Миров-ближний бой (вот уж кто похож на карателей, так это Пожиратели)
-Дети Императора-гибкие тактические схемы ведения боя с применение всех разделов воинского искусства
-Белые шрамы-маневренная война мобильных отрядов
и т.п.)
ни при чем. Надо банально учитывать то, насколько разным был мнение этих примархов (и соответственно их Легионов, как таковых) на тему применения магических способностей, как таковых. Ну кого натравить на преступившего имперский запрет на изучение магии Магнуса с его "Тысячью Сынов", как не Русса, считавшего еще до похода на Просперо, что деяния Магнуса-бессчестны и довльно откровенно его ненавидевшего? Тем более что Император, как известно, был слегка, скажем так, разозлен тем, что Магнус использовал магию, чтобы предупредить его о начавшейсмя Ереси Хоруса.
Так что все довольно банально и просто.

А почему например не Жиллимана,идеального исполнителя? Уж он то точно выполнит приказ папы а Русса как раз из за ненависти к Магнусу может занести не туда.Приказ вроде был доставить на Землю а не уничтожить Сыновей(хотя это дело темное).
А что до способов ведения боя то в списке Дракона именно Волки и не указанны.Какая же их специализация? Может это ответ:
Это любительский перевод "Сожжения Просперо"

Продолжение темы - здесь:
http://www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=15405.new#new