Форум официального сайта Веры Камши

Выложено было http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12129.0

Видимо в связи со спецификой конференции критики не прозвучало, а хотелось бы.

Прочитала. Прежде чем о критике говорить, там надо корректуру вычитать. Сквозь опечатки и пропущенные знаки препинания не продерешься, вывешивать столь неряшливо оформленный текст - это не очень уважительно к читателям... Начните хотя бы с того, чтоб пропустить рассказ  через автопроверку Ворда, не говоря уже о том, чтоб отдать на вычитку грамотному человеку.

Видимо филолог это действительно не лечится, но через ворд и пару подобных программ этот текст уже проходил ;D

  А Вы действительно желаете критики? А может передумаете? пока не поздно.  ;D

Эр Лукач вы меня пугаете что ли? Право я вас не узнаю ;D

Даже в мыслях такого не было! Просто критика, дело такое, захватывающее.
Пока перечитывал Балладу позвали на работу. Я Вам завтра свои замечания изложу.

Давайте, и желательно по больнее. Интересуют все логические и стилистические не стыковки которые углядите.
Если честно текст в переделанном варианте уйдёт в тот же проект, частью которого является Багряное солнце, но поскольку рыцарская тематика, мне нужна критика.

  Начну  с того, что вчера я пыхал жаром и вообще был настроен воинственно. Однако очередное сидение на дизеле сотворило чудо. Поразмыслив, я обнаружил, что серьёзных доводов «против» у меня нет.
  Действительно, герои говорят понятным языком и при этом, используют те слова, которые, как я думаю, были входу в те времена, в тех кругах. Авторский текст, насколько я сумел рассмотреть, выдержан в том же стиле. Так что оба компонента, и речь персонажей и повествование, согласуются. 
  Изложение идёт гладко. Нет диких скачков через пустоты. Единственно, что лично меня несколько сбило с толка, это сломанный порядок действия в самом начале. Но это пустяк, тем более, что я разобрался какой эпизод за каким должен следовать, а далее всё шло уже в соответствии с хронологией.
Мотивация героев тоже не вызывает никаких возражений. Пусть подобные мысли посещали не всякого, а уж на такие действия решались ещё меньше людей, но ведь было. Уходили от нанимателей, бросали добычу и так сказать, презрев требования разума, поступали по велению души и совести.
  Про описание боёв ничего не могу сказать. Могло ли городское ополчение выдержать натиск рыцарей или было бы неминуемо смято? почему то, что удалось воинству Окделла, оказалось не по силам соединённой армии Талигойи? Сие не ко мне, а к специалистам.
  И остаётся последнее. События «Баллады» не стыкуется с Матчастью «Отблесков». Ну с этим, полагаю и сам автор не будет спорить. Однако, здесь следует учитывать одно обстоятельство. Если «Балладу» рассматривать как элемент гайифской пропаганды образца 250 года к.Вт. н.п., то все вопросы снимаются. «Баллада» целиком и полностью отвечает тем задачам, которые в то время и в тех условиях могли бы встать перед Империей. Более того, мне думается, Что «Баллада» стала бы одним из лучших образчиков гайифской пропаганды. А вот как самостоятельное произведение по мотивам «ОЭ», «Баллада» повод для упрёков в вольном обращении с первоисточниками.
  P.S. Так, совершеннейшая ерунда, но всё же. Казнённый в Люсине Окделл никак не мог быть герцогом, по той причине, что герцог его отец. 
  [spoiler]Да. Героям и пологается быть такими… В книгах. Уж если герой, то непременно длинноволосый красавец, что ни слова то острота, циник, любимец женщин, гениальный полководец. И обязательно на злющем чёрном скакуне, и совершенно не понятый обществом, что придаёт некую трагическую нотку в образ героя…  А потом романтичные девицы млеют
  Это же получается - я романтичная девица! А вот и нет!  ;D[/spoiler]

Я не филолог и даже не учусь, но "промчалОсь пьяная забава" и "рожЬ" без мягкого знака...  ;-v

Могло примеров тому в истории средневековых европейских войн изрядно. Сражение фламандского ополчения против рыцарей французского короля Филлипа Красивого, сражения швейцарцев против австрийских рыцарей, итальянцы против рыцарства Фридриха Барбароссы. :)

эр Лукач мерси, насчёт вольности сюжета не спорю, но сие же  легенда ;D

Возможно я не чётко обозначил, казнили именно герцога, сына его просто прирезали. А навый поход привёл младший сын мстящий за брата и отца.

Относительно возможности, в принципе я описал рождения Гафской алебарды, а за прообраз взята пехота швейцарских кантонов разбившая цвет рыцарства того времени под командованием герцога Бургундии Карла Смелого.
Кстати до этого этих же швейцарцев рыцари лупили в хвост и гриву.

Кто его знает почему вдруг в один момент горожане в европе переставали платить и брались за арбалеты...

  Эр Гаррольд, эр Strannik-Filin, спасибо за "наводку". Посмотрел, за одно слегка просветился. Если раньше и были какие-то сомнения, то теперь они развеялись.
  Представьте себе легенду, согласно которой Карл Смелый погиб осаждая Новгород.  ;D
  P.S. С герцогом разобрались. Тогда ещё один пустячок. Золотые монеты в Гайифе назывались велы, а не гайи. Гайи - язык на котором говорят гайифцы.
    Так как-то, так как-то всё.  :)
 

Нуууу... события которые описываются влегенде, это где то лет за 80 до падения Кабителлы. Таки хде написано что Талигойя не воевала с Гайифой? А Гайифские наёмники так очень даже упоминаются ;D

Велы поправлю, мерси.

  Сильвупле. А что касается остального, есть у меня одна задумка.  ;)

Извините, но если относить действие в "Балладе" к тому времени, это будет перебор даже для легенды.

Место действия в то время было изолированно от талигойской территории. Юго-восточная область Талигойи, граничившая с Гайифой - запретная зона, если ее обходить, то придется вторгаться в Алат, бывший тогда частью Уэрты. Так что прежде чем добраться до гайифских городов, талигойцам пришлось бы иметь дело с наследниками Максимилиана Высокомерного. Соответственно, и сам захват этих городов не имел смысла, сначала надо было Уэрту завоевать.

Далее - после распада Золотой империи ослабевшая Талигойя была вынуждена обороняться, и на севере, и на юге, так что ей было не до завоеваний. Причем чем дальше, тем больше баланс сил смещался в пользу ее врагов. Дошло до того, что как раз ко времени действия баллады Талигойя уже не смогла бы защитить свои южные границы без помощи Кэналлоа. Какая уж тут "экспансия", когда свое бы сберечь.

Кроме того, опять же в силу слабости Талигойи, герцогам Окделл хватало забот на своих собственных, северных рубежах, и на юг они не совались. Поэтому непонятно, как в легенде оказалось имя рода, в местных делах не участвовавшего. Вот Эпинэ с Савиньяками - понятно. Даже Алва с Дораками были бы уместней, они то хоть, по крайней мере, на юге оперировали.

Ну и гос.устройство Гайифы никак не соответствует :). Движущая сила сепаратизма в Гайифе - набравшая силу и вес местная аристократия, претендовавшая на равные с эориями права и создавшая, в противовес ослабевшей старой системе Золотой Империи свою, централизованную, сильную и агрессивную. И "Империей" они себя назвали, претендуя в силу этого на роль наследников Анаксии. Так что средневековая итальянская система с самостоятельными городами и кондотьерской вольницей тут совершенно не к месту.

В общем, подобный сюжет подходит, скорей, времени где-то на два-три столетия раньше, когда гайифской знати необходимо было вести пропаганду в пользу отделения от империи. Тогда снимаются претензии по географии и политике, отраженное в легенде могло основываться на войне императора с сепаратистами, скажем, на каких-то попытках центра восстановить контроль над провинциями. Только вместо Окделлов должны, по идее, упоминаться Борраска, курировавшие юго-восток.

UPD
Добавлю то, что не успел вчера, по поводу мистико-религиозной составляющей. Гайифа - страна ревностно-эсператистская (собственно, там эсператизм и зародился) и, как следствие, глубоко враждебная всему, что связано с Четверыми. Так что астэра для добрых гайифцев - "демоническая тварь", а они для астэры... ну, посмотрите пролог к СЗ-1, как там найери относится к жителям Агариса. Это не Хексберг и не Бергмарк, где астэры могут считать местное население дружественным, тут те же самые гайифские ремесленники для них не лучше, чем "барсы" для варастийских крестьян. Так что если бы кто-нибудь из астэр и оказался в то время и в тех местах, то скорее всей своей силой поддержал бы Повелителей (помните фульгу, сражавшуюся за Робера?). Ну и для нормального гайифца, ИМХО, было бы странно включать в текст легенды эпизод, пусть и вымышленный, о помощи со стороны "сил зла".
Вот с этой точки зрения "гайифской" баллада никак не может быть :(

эр Дреамер, согласен со всеми пунктами окромя последнего. Астера спасла Рупи, что показывает некую безразличность к тому абвениат ты или эсператист, и что им могут нравится конкретные люди. В Хексберге Кэцхен воевали с чужаками защищая своих.
В Агарисе, фульга была на кораблях Шадов, не факт что она местная. Если мы исходим из того что это духи, моря земли или воды, то их отношения к людям и даже друг другу могут быть разными.

Ну если уж вспомнит скандинавскую и кельтскую мифологию то у каждого вообще свой норов.
В том же христианстве, допускается возможность существования духов злобы, духов Божиих, и духов земных. И духи тверди земной, не считаются нечистью.

Strannik-Filin, а вы посмотрите на ситуацию "с другого конца". Почему в Хексберг выжила колония эвротов? Потому что местное население, моряки в первую очередь, их "кормят". Помните, "тебя сначала пили..."? Вот потому они и свои, а правоверные эсператисты-дриксы - чужие. И гайифцы чужие, по той же самой причине, ибо уже давно отвергли Четверых и не помогают астэрам выжить. Гоганы в Агарисе поддерживали найери, она считала их своими и мстила церковникам, в числе прочего, и за них. А до прочих жителей города ей дела не было.

Для того, чтобы астэре кто-то понравился, нужно, чтобы она сначала выжила :). Т.е. в течении почти тысячи лет ее в Гайифе должен был кто-то питать. Кто? И откуда такие взялись на протяжении всех прошедших веков? И как это не всплыло в ходе многочисленных гонений на абвениатство? Дело то происходит в оплоте эсператизма, где верят в Создателя всерьез, без дураков. И так же всерьез относятся к астэрам как к демонам.

По конкретным примерам:
1. Руппи. Вы уверены, что это случилось именно из-за личных симпатий? Что тут, например, не при чем Вальдес, ради которого эвро вылавливали со дна моря шпагу Олафа?
2. Про Хексберг уже сказал.
3. Фульги/фульгаты приплыли с морисками. А те, если помните, Четверых чтут и почитают. Так что ничего удивительного нет в том, если "спутники" этих самых Четверых нашли в БЗ теплый прием и выжили. Соответственно, мориски для них "свои", серые церковники - враги.

Но эсператизм - не христианство. И отношение его к астэрам однозначно негативное.

Strannik-Filin, обновите свою версию Ворда. Я согласен с Арамисом Айриэн - читать неимоверно трудно. Уже по первому предложению могу сказать, что перегруз не только запятых, но и оборотов. Попробуйте разбивать на более короткие. Если хотите, могу грамматику и пунктуацию поисправлять (если время будет свободное), но, вы уж меня простите, - синтаксис ужасен.

А может программку редакторскую подскажете нормальную, а то редакторы от меня действительно вешаются, тут спору нет. Буду благодарен. Хотелось бы труд людям облегчить :D

Согласен, но опять же, не забывайте сколько жило язычество в нашем мире, во вполне христианских странах. Та же Талигойя, тоже была эсператистской страной, но там выжили местные духи.
А крестьяне как их не крути, землю всегда живой считать будут и домовым молочко ставить. Уж на что суров в этом деле ислам, так и там тайком почитают духов винограда.

Эх, я понимаю, что для "Баллады" этот момент очень важен, но вот не получается оно для Гайифы. И в силу специфики истории данной страны, и в силу того, что астэры все-таки не земные "местные духи" - им не блюдечко с молоком нужно.

[spoiler]Мы имеем четыре случая: хексбергские эвроты, найери в Агарисе, литтен в Надоре, фульга в Алате и литтен в Надоре
1. Хексберг - это довольно таки своеобразный "эсператистский" регион, вспомните историю с Левкрами и "Хексбергское покаяние". Имеется странная гора ("место силы"?), на ней регулярно проводятся отнюдь не эсператистские ритуалы, в ходе которых астэры людей и пьют, и поят, т.е. идет прямой энергообмен на добровольной основе. Причем в достаточно пикантной форме :)
2. Найери кормили гоганы. Замкнутая община, ара какая-то интересная. Потом хорошая жизнь кончилась, и найри, извините за каламбур, озверела. Что дает нам представление о том, как может испортиться настроение у подобного существа, лишенного привычных благ.
3. Алат и фульга - примерно та же история, что и с Хексберг. Черная Алати "эсператистской" могла считаться очень условно: "Несмотря на внешние различия, верования торских и алатских горцев и моряков Померанцевого и Устричного моря являются искаженным абвениатством с элементами доабвениатских ритуалов, призванных привлечь и удержать спутников богов.
В горной части Алати наиболее выражен культ Астрапа..."
Опять же, "костяные деревья" всякие, старые ритуалы.
4. Надор - вот уж где литтену не повезло. Окделлы все забыли, от всего отреклись, и какой печальный результат... Похоже, надорское "место силы" еще как-то поддерживало в бедняге жизнь, но такая  диета на пользу не пошла, деградация налицо. Проявился только перед катастрофой, но даже предупредить толком не смог :(

Получается, варианты Алата и Хексберг не проходят, не то население, чтобы с астэрами таким образом сотрудничать. Замкнутая община, подкармливающая с помощью древней магии, - надо объяснять, откуда такая взялась и как до сих пор не попалась. Ну и лояльность у астэры тогда будет именно к ним, а не к враждебному ей остальному населению. И даже надорский вариант малореален - не гнездились в Гайифе Повелители, так что "следами былой роскоши" не попользуешься.

Что поделать, вы выбрали для "Баллады" как раз ту страну, которая оказалась для всего, связанного с Четверыми, враждебной. Ну данность мира такая.  :(
Подобное могло бы произойти, скажем, как раз в Черной Алати, но для вас, как я пониманию, выбор страны важен принципиально.
Мда... в общем, если я отношусь к матчасти настолько серьезно, то это вовсе не означает, что и только так и надо. Так что все вышеизложенное - информация к сведенью, не больше.  ;D
[/spoiler]

С прогой не помогу, никогда подобным не интересовался. Могу лишь пройтись с расческой по тексту. Слегка. Возможно, если будет на то время и Ваше желание, то и по всему. А пока только самое начало. Сознательно не ввожу в текст новые образы и лишь немного меняю структуру предложений. Также сознательно не задаю вопросы по содержанию.
Совет: не перегружайте предложения эпитетами, делаейте их более краткими - так текст воспринимается в разы легче.


Небольшая каплица из узорного зеленого мрамора притаилась на склоне Амбруаза. Меж зеленеющих рощ, возле тихой озерной заводи с цветущими кувшинками.
Каждое утро старенький клирик старательно обрезает цветущие у стен каплицы красные розы. Утирает пот на морщинистом лице, отмахивается от назойливой мошки, что лезет в глаза.
Над водной гладью и белоснежными кувшинками порхают стрекозы, едва слышно жужжа прозрачными крыльями.
А в высоком безоблачном южном небе одиноко парит орел. Каждое утро он взмывает с белоснежных скал Амбруаза, пробуждая своими криками гомон спящих после ночи птиц.

Меня гайифская астэра тоже смутила. Но если рассматривать "Балладу" изолированно от матчасти, просто как литературное произведение, то вполне себе увлекательно. Текст не "провисает", достаточно динамичен, лишних ружей по стенам не висит.


[spoiler]А Вам, эр Strannik-Filin, программы тут не помогут. Потому что "рож" - это такой лиц*, а "масленичные рощи" - кто знает, может, они там, в Гайифе, масленицу себе завели и рощи специально под это дело оборудовали. Слова-то эти (и падежные формы) в памяти хранятся, вот Ворд и не подчеркивает. Человеческий редактор вам в помощь.

Два эр tigris: не сочтите за невсвоеделовмешательство, если возьметесь за расческу - обратите внимание, эр автор склонен к повторам в пределах соседних фраз: "Над водной гладью и белоснежными кувшинками порхают стрекозы, едва слышно жужжа прозрачными крыльями. А в высоком безоблачном южном небе одиноко парит орел. Каждое утро он взмывает с белоснежных скал Амбруаза, пробуждая своими криками гомон спящих после ночи птиц". Ладно, не такие уж фразы и соседние, но и двухосновные слова в глаза бросаются на порядок ярче. А для одного предложения хватает и: "О чём говорили старые знакомцы осталось тайной, но кондота осталась в войске". Вам в помощь тезаурус.

UPD: * Моя мама, глянув в тему, выдала: "Рож - это морд, таков его сорт, что при фейс-контроле пропустит Ворд".
[/spoiler]

Нууу.... в принципе учитывая я за это денежки получаю, а кое кто  и за редактуру, то наверное это будет несколько не этично ;D Так что наверное пусть страдают кому по должности положено, но за предложение спасибо.

За совет тоже, но тут видимо вопрос моего восприятия, мне что ваш, что свой вариант если честно, одинаково читаются. Возможно в силу некоторой косности мышления и буйного воображения.

Про любовь к повторениям знаю, мой грех, каждый раз выуживаю их из долго и с матом.

Резюмируя, текст уйдёт в основной проект в качестве легенды того мира, если будет время, попробую сделать и вариант, подвинув временные рамки как указал эр Дример, ну и убрав не стыковки с эвротом, в принципе есть идеи как.

Осталось найти время ::)

Гоните Ваших корректоров в шею, раз они даже запятые правильно расставить в тексте не могут.


"Больше вопросов не имею" (с) :D

Так этот текст ещё у них не был. ;D

Господа игроки в ПМВ у меня деловое предложение. Поскольку игра накрылась, то давайте хотя бы напишем и вложим на форум серию рассказов по ПМВ от лица наших героев и не только их о войне и предвоенных временах, ИМХО  у нас получится эр Странник вон какой рассказ о Багряных Землях написал, а эр Лукач так целую эпопею о злоключениях гайфийского интеллигента жаль только, что не дописал. Мои, дриксеннкие рассказы в процессе написания, в течении 2-х 3-х недель постараюсь выложить. Так как вы на этот конкурс рассказов смотрите?