Форум официального сайта Веры Камши

Посмотрели сегодня вместе с Алькор. Комментировать пока не могу. Нет сил и слов. Зато могу  пересказать сюжет предельно близко к оригиналу. 
Что и делаю. Место действия:
1. Балтийское море 
2. Советская военно-морская база на территории Финляндии. 
3. Все остальное (леса, лесопилки, чужие койки, мрачные подвалы НКВД)

Краткое содержание .
         На военно-морскую базу приезжает злобный особист со шрамом. Его главная цель  уничтожить  капитан-лейтенанта Маринина, потомка царского адмирала и брата колчаковского  офицера, постригшегося в монахи и погибшего при невыясненных обстоятельствах. Означенный Маринин – герой, командир лучшей подлодки, красавец (двухметроворостый) и бабник. Вырос в детдоме, поступая в военно-морское училище, от семьи отрекся, но таскает с собой семейную фотографию, которая из него выпадает в самые неподходящие моменты.
        Одновременно туда же приезжает юная блокадница с косичками, и  ее берут на работу в офицерскую столовую подавальщицей, потому что начальнице столовой понравился КАКТУС в горшке, привезенный ей с материка совершенно посторонней сюжету тетенькой, рекомендовавшей начальнице юную деву.
       А в это время капитан Маринин быстро и доблестно топит очередной транспорт «Принцессу Грету»  и возвращается на базу.  Его встречают традиционным флотским поросенком. Начинается пьянка. Офицеры нажираются и тискают подавальщиц, но наша подавальщица в слезах убегает, так как с первого взгляда влюбляется в Маринина. Офицеры все съедают и выпивают и во главе с начальником базы собираются по бабам. Шведским. В Финляндии. (оф-топик: «Прелести скандинавских женщин объясняют всем известную холодность скандинавских мужчин». (С) И. Хмелевская).
          А в это время злобный особист врывается к начальнику базы, собирающемуся идти по шведским бабам в Финляндии, и начинает его расспрашивать про Маринина и его брата, якобы скрывающегося в лесах Финляндии поблизости, из-за чего Маринин бросил служить в штабе и подался в море.
А в это время остальные  моряки таки идут по бабам.  Маринина белой скатертью и контрабасом (или виолончелью?) соблазняет  хозяйка гостиницы - шведка, но говорят они по-французски, он ломает кровать ее бабушки, она не пускает к себе шведского жениха.
          А в это время  двое военнообязанных в глухом лесу собираются соврешить самострел. Старший снимает китель, поднимает тельняшку, дает младшему пистолет и велит стрелять. В мясо.  Младший плачет и не хочет. Старший его бьет ногами, и тут их вяжет на горячем откуда-то взявшийся  злобный особист.
          А в это время Маринина вызывают в особый отдел и расспрашивают о брате, намекая, что он жив. А потом ведут в мрачный подвал НКВД (на военно-морской базе в Финляндии),
По дороге у Маринина особист забирает пистолет, стреляет из него по кишащим крысам и замечает, что оружие - не табельное. За кадром голос  юной подавальщицы говорит, что про Маринина ходило много легенд. В том числе,  и про нетабельный пистолет (парабеллум?), который  ему вручил сдавшийся  командир немецкой подводной лодки. 
         Обсудив ствол, Маринин и особист входят в камеру, где сидит младший самострельщик. Он оказывается сыном  репрессированного священника из степей, панически боящийся моря, но отказавшийся отречься от отца по требованию злобного особиста. Злобный особист предлагает Маринину взять  сына репрессированного священника к себе на подлодку, иначе его расстреляют за дезертирство. Маринин берет.
            А в это время  на лодке команда самосовершенствуется и тренируется, в то время как остальные моряки бьют на берегу баклуши и дразнятся. А моряки Маринина бьют им за это морды и продолжают самосовершенствоваться.
         Тут  появляется Маринин с сыном репрессированного священника распоряжается его накормить и уходит рефлексировать и напиваться. Потому что он от своих родителей отказался, чтобы поступить в училище имени М.В.Фрунзе.
А в это время злобный особист  приказывает своим клевретам, чтобы они «обложили Маринина, как волка».
        Напившийся Маринин идет в столовую, где товарищи офицеры дуются в карты на деньги. Никогда не игравший Маринин садится играть. На «призовой тоннаж». Ему отвечает Герой Советского Союза Галеев. Ставки поднимаются до 25 000 брутто-тонн.
Оба проигрывают.
         Пьяный Маринин уходит рефлексировать к шведке. И тут в самый ответственный момент на нее из него выпадает семейная фотография. После чего рефлексия усиливается.
А в это время приходит известие, что  в море идет большой немецкий конвой, в том числе знаменитый «Атилла» (известный, видимо, в реале, как «Вильгельм Густлав»).  Потопить его может только          Маринин, но морально травмированный злобным особистом Маринин рефлексирует у шведки. И нашедшему его краснофлотцу через дверь орет, что его тут никогда не было.
           А в это время в море в море уходит Галеев. Его провожает невеста Маша. Она громко плачет и рыдает,  Галеев ее утешает и спотыкается на пирсе.
          А в это время Маринин и шведка рефлексируют, а особист строит козни.
         А в это время Галеев находит цель, но его топят. Глубинными бомбами.
          С утра Маринин, прорефлексировавшись, приходит к командиру базы. И узнает, что его представление к званию Героя отменяется, Галеев потонул, а ему самому в море выходить запрещено. Не из-за пьянки и Галеева, а из-за гипотетического брата-колчаковца. Маринин уходит рефлексировать на пирс. Потом просит команду  «прикрыть» его и рвет к шведке. Но по другому поводу.         
          Наша подавальщицы (надеюсь, вы еще не забыли про подавальщицу?)  засекает его вместе со шведкой в машине означенной шведки в лесу. Подавальщица рыдает. Начальница ее утешает, не подозревая о том, что Маринин спер ее кактус и подарил шведке.
         А в это время Маринин со шведкой находят на лесопилке свидетеля, узнающего по детской фотографии (вы не забыли про фотографию?)  брата Маринина, который вроде бы погиб  в 1920 году. Свидетель рисует на опилках план, как добраться до схрона, где тот обитает.
         Шведка подвозит Маринина по глухому лесу до  очень глухого леса. Маринин ее благодарит (он гораздо вежливей Бандераса-Дэсперадо), вылезает из авто и идет в глухой лес. Падает в овраг прямо на схрон, заходит туда, зажигает спичку…
       И тут на него нападают злобные особисты,  после драки скручивают и вытаскивают фотографию. Главный  особист со шрамом говорит – Буа-ха-ха, попался! А брата твоего мы еще в 1925 году расстреляли!  И вообще гады вы. Поросят жрете. Когда вся страна борется  с фашизмом. Маринин гордо молчит. Но в глазах у него ненависть, как у Бандераса при упоминании Бучо (вы не забыли про Бандераса?)         
         Злобные особисты на катерке  увозят Маринина с базы и мерзнут. НО В ЭТО ВРЕМЯ выход из бухты перегораживает марининская подлодка и катер начальника  базы, который вручает особисту приказ главкома ВМФ, что только  Маринин может потопить приснопамятного «Атиллу» (Вы еще не забыли про «Атиллу»?)
         Злобный особист посрамлен. От отпускает Маринина под личную ответственность начальника базы. Совершенно ясно, что он  заимел зуб и на него то же.
         Начальник базы говорит Маринину, что «нынче нам нужна одна победа» (С).
        Героический экипаж приветствует своего командира и они идут на дело.
        Сын репрессированного священника (вы еще про него не забыли?) молится в каюте с иконой в руках. Несомненно чудотворной, ибо она прошла с ним через мобилизационный пункт и мрачные  подвалы НКВД и никуда не делась.
        Затем старшие товарищи объясняют салаге, кто такой «матрос Кимарчук». Все цивильно и буколистично, но в это время акустик слышит шум винтов,  и лодка пристраивается в кильватер за эсминцем. Дальше следует нечто странное с точки зрения техники,  логики и физики.
         Лодка на  ходу поднимает перископ, но буруна нет. Лодка атакует, но первый торпедный залп неудачен. Лодка погружается, ее начинают бомбардировать. То тут, то там возникают пробоины. Сын репрессированного священника честно молится. Пробоины увеличиваются. В дизельном отсеке происходит самовозгорание. Его задраивают вместе с оставшимся там матросом. После чего лодка подныривает под конвой, всплывает по другую его сторону, с помощью дерюжки и двух фонарей  быстренько маскируется под нейтральное шведское судно (Вы еще не забыли про «Хозяина морей»?)…  И  АТАКУЕТ В НАДВОДНОМ ПОЛОЖЕНИИ!!!
       Торпеды подбивают горемычного «Атиллу». Немецкие эсминцы бросаются на  убивца. Лодка гордо сдирает дерюжку, под которой обнаруживается носовая пушка и поднимает флаг ВМФ СССР. Очевидно, что «последний парад наступает» (С). Но не до конца. Ибо  прилетают орлы Манве. В смысле  самолеты  ВВС Его Величества короля Великобритании.
         А в это время на базе командир получает шифровку о затоплении «Атиллы» и гибели подлодки.  В столовой организуют поминки по героям с клюквенным киселем. Юная подавальщица рыдает. Командир базы зачитывает сводку Совинформбюро, где упоминается подвиг подлодки С-113. Все пьют.
         А в это время раздается сирена, и все бегут на пирс. В бухту на буксире втаскивают обгорелую подлодке, над которой развивается обгорелый флаг ВМФ СССР. С лодки сходит Маринин «голова обвязана, кровь на рукаве». Все обнимаются и плачут.
         И в это время приезжает злобный особист со своими орлами. Все расступаются, он подходит к Маринину и со словами «оружие-то нетабельное, стыдно, капитан-лейтенант»
возвращает ему парабеллум, (вы еще не забыли про парабеллум?).
        Раздается голос юной подавальщицы, которая так  и не осмелилась подойти к прекрасному  принц… капитан-лейтенатну, каковой так и останется ее великой платонической любовью и «первым после бога».           
«Плещут холодные волны» (С)
Субтитры.

Какой ужас!

Маринин ... С-113 ...

Это кто же такое издевательство придумал?

Люблю орла красноармейской складки...
Что ж они так людей-то пугают?

Думал, после 9 роты меня ничем не испугаешь...  :o :o :o

Бедный Маринеско... вот гады, а?

Вспомнил, как в 1990-ом вся наша военная кафедра подписывалось под обращением, чтобы Александру Ивановичу хоть посмертно Героя дали. Интересно, где эти ублюдки тогда были?  ???
Ладно, щас я на базе текста Веры Викторовны поганку составлю. >:( :P

Онтологический вопрос: не лучше ли хоть так, чем глухое молчание (и вой западных либерастов, что потопление "Густлова" -- военное преступление, якобы он шел "с огнями и Красным Крестом")? Трудно ответить. Насколько я понял, всё-таки пытаются у нас сказать, пусть плохо и косноязычно: нет, мы не самые скверные, нет, мы не должны перед всеми каяться, нет, у нас тоже были победы, и немало? Мы привыкли смеяться над "Рэмбо", а эта "тупая агитка" свою работу сделала. Она и сотни других, включая "AmeriKa" с Крисом Кристоферсоном и "Красный рассвет" с Патриком Суэйзи. Понятно, откуда взялись особисты. Они -- от окопавшихся в кино шестидесятников и их духовных наследников, это их последний бастион (их монополию на книгоиздание всё-таки удалось разрушить). Конечно, хотелось бы, чтобы "всё было прекрасно"; но, за неимением гербовой, писать-то приходится на простой.
В общем, моё имхистое имхо ("я Солженицына не читал, но скажу..."), чисто теоретическое -- пусть уж лучше так, чем что-нибудь политкорректное по канонам ПАСЕ. Понимаю, сейчас закидают тряпками, да и фильма я не видел: однако, повторюсь, "тупые агитки", как оказалось, тоже нужны. И они работают.

Сегодня нашёл этот фильм и в обеденный перерыв посмотрел. По-моему - лучше никак, чем ТАК.
Из великолепного профессионала Маринеску сделали какой-то аналог киношного Чапаева (исторический Василий Иванович, что характерно, тоже был профи).
Атака в надводном положении, замаскировавшись под транспорт. Ага, конечно, на немецких эсминцах все акустики были исключительно туги на ухо, и совершенно не в состоянии отличить шум винтов подлодки, которую они только что преследовали, от шума винтов норвежской лайбы.
И зачем вообще всплывать, если удалось уйти под транспорт и выйти на положение для атаки? Супероригинально - вместо того, чтобы поднять перископ, поднимем всю подлодку.
Далее. Немецкие эсминцы засекли подлодку, её бомбят. Где противолодочный манёвр «Атиллы»? Как оказалось, клинические идиоты служат не только в Советском ВМФ, но и в Kriegsmarine.
«Атилла», наконец, из надводного положения подбит – почему лодка не погружается? Пробоины мешают? А как же она с ними всплыла?
История с особистами вызвала у меня просто состояние шока. Идёт война. Квалифицированных командиров лодок не хватает. В это время из лагерей ВЫПУСКАЛИ осуждённых командиров (прочитайте А. Колышкина «В глубинах полярных морей»). А некий шизанутый особист собирается загнать в лагерь одного из лучших подводников. И за что? За братские чувства к брату-монаху, который мёртв уже 20 лет. :o
Слов нет – одни выражения, за которые здесь отправляют в бессрочный бан.
Если бы я не читал о Маринеску (да и вообще о ВМФ СССР), то, после просмотра фильма решил бы, что там служили клинические идиоты, которые топили немцев исключительно вследствие многочисленных чудес Господних (потому что другого объяснения их успехам просто нет). И не гордиться надо таким флотом, а тихо надеяться, что все о нём поскорее забудут. В этом, кстати и отличие фильма от «Рэмбо». Та тупая агитка показывала превосходство американцев (пусть и в фантастической форме), а не их ущербность.
Зачем нужны такие фильмы? Если уж хотелось рассказать о героях-подводниках – почему бы не экранизировать историю настоящего Маринеску. Там есть всё, в том числе и тот самый трагизм, который авторы с натугой пытаются впихнуть в фильм за счёт злобного особиста.
Вывод – чушь собачья, хвостатая. За такие фильмы следует отдавать тем самым особистам (и то будет чересчур гуманно). >:(

Соглашусь. Это не худшее, что я видел. В конце концов, фильм, хоть далеко не шедевр, и во многом бредовый, но не вызывает резкой антипатии. На нашем киношном безрыбье приходится довольствоваться этим.

Тогда уж лучше посмотреть старый советский фильм "Командир счастливой щуки". Тоже есть пара бредовых сцен, но хотя бы атаки на конвои показаны правильно. Кстати, и оценка "комсомольцам-идеалистам" дана самая не лестная.

не лучше ли хоть так, чем глухое молчание
Не лучше. "Рэмбо" был тупым, но если смотреть весь сериал вдохновляющим, и давал образ Америки великой, несмотря на отдельных мерзких полицейских. В нашем "патриотическом" кино - Россия - страна лагерей и пьяного быдла с отдельными светлыми персонажами.

Они -- от окопавшихся в кино шестидесятников и их духовных наследников
Не надо. Это официальный курс Кремля. Подробнее здесь.
http://www.rpk.len.ru/theory/KinoNercessov.html
http://www.apn-nn.ru/pub_s/348.html
Впрочем, если Вы считаете Путина с дружками "окопавшимися шестидесятниками", тогда конечно.

Рецензия на основе информации Веры Викторовны.
   
          Подводная лодка уходит в Мордор

         Реальный образ самого эффективного российского подводника Александра Маринеско не вдохновлял съемочную группу «патриотического» фильма «Первый после бога». Ну, какой это герой боевика? Роста невысокого, внешности неприметной, происхождения плебейского – отец беглый румынский матрос, мать – украинская крестьянка. Правда, от начальства пострадал, но тоже как-то неправильно. Нет, чтобы угодить в ГУЛАГ по обвинению в покушении на товарища Берию по заданию парагвайской разведки! Вместо этого был уволен в запас после многочисленных пьяных загулов. При том уволил его не Берия, а главком советского флота адмирал Кузнецов, тоже считающийся жертвой режима. И что самое обидно – сами загулы не были придуманы злыми особистами. Гулял Александр Иванович, как и воевал – на всю катушку, за что и не получил положенного Героя.
     Поскольку сделать на таком материале стандартное разоблачение происков Лубянки было сложно, в образ главного персонажа пришлось внести кардинальные изменения. Названный во избежание проблем Марининым, капитан получил почти голливудскую улыбку и двухметровый рост, с которым ему и пришлось страдать в низеньких интерьерах тогдашних подлодок. Еще Маринина снабдили папой – царским адмиралом и братом – колчаковским офицером. Учитывая столь благородное происхождение, подвиги героя на фоне убожества и беспомощности прочих советских подводников смотрятся особенно показательно. Те только пить, совокупляться да дуться в карты и умеют. «Набрали в офицеры всякое кухаркино быдло,– разъясняют нам господа киношники, – И вот вам, пожалуйста!»
     Понятно, что в столь ничтожном окружении Маринин смотрится как король эльфов рядом с неказистыми хоббитами во «Властелине колец». Но коли народ взялся снимать фэнтэзи, им срочно понадобился главный гад. Разумеется, это мерзкий бериевский особист, преследующий отважного капитана за его царско-белогвардейскую родню! Заодно мерзавец преследует и тихого безответного морячка – сына священника, не желающего отречься от отца.
     Учитывая, чтоб события развиваются в последние месяцы войны, когда у нас срочно реабилитировались погоны и офицерские звания, а товарищ Сталин вовсю крутил романы с православными церковниками, подобное выглядит сущим бредом. Однако в фантастической сказке и не такое бывает! И злодей там пакостит без причины, потому что он злодей! Не спрашиваем же мы Темного властелина Мордора: для чего он тиранит горемычных гномов, эльфов и прочих хоббитов?
     Зато, как и подобает фэнтэзийному гнусу, особист на редкость глуп. Взял да и подбросил Маринину дезу, что его брат не погиб, а двадцать с лишним лет скрывается в глуши финских лесов, вырыв там секретную землянку! Это в белой Финляндии, где коммунистов травили, как клопов, а белоэмигранты, напротив, чувствовали себя вполне уютно!
     Поскольку благородному герою положено быть еще глупее, Маринин в ловушку попадается, но расстрелять его не успевают. Пьяные, тупые советские подводники ничего не могут сделать с немецким транспортом «Атилла», и капитана приходится отпускать.
      Атака проходит не красиво, как у настоящего Маринеско, а исключительно коряво - наш красавец хоть и аристократ, но тоже расово неполноценная русская свинья. Вскоре вся лодка в дырках и лишь молитвы поповского сына спасают ее от утопления. Со второй попытки «Атилла» идет ко дну, но конвойные миноносцы уже готовы добить Маринина. И тут подобно орлам из «Властелина колец» прилетают английские бомбовозы, которых в реальной истории подвигов Александра Ивановича и в помине не было…
     Но кому это интересно? Главное – бюджет освоен, полтора часа пьянок, траха и зверств Лубянки на экран выкинуто, пятнадцать минут войны для приличия добавлены, а сверх того еще и цитадели западной демократии под хвостом лизнули. Глядишь, хоть какую завалящую премию отвалят! Потоптаться на могиле героя ради такого - просто не фиг делать!

Спасибо Вам, Змей. На мой риторический вопрос "Почему бы не экранизировать историю настоящего Маринеско?" Вы ответили весьма подробно и обстоятельно. Но от этого ответа стало совсем грустно :(

Из великолепного профессионала Маринеску сделали какой-то аналог киношного Чапаева
Не, Чапаев Бабочкина слегка простоватый и прибабахнутый, но вполне профессиональный и безумно обаятельный. А Маринин стандартный голливудский дуболом, причем худшего пошиба.

Мда. Читаю и офигеваю. Простите за такой лексикон, но другого слова подобрать не могу. Змей, тебе не кажется, что писать рецензию лишь на основе отзыва (неважно чьего), не видев воочию сам предмет спора -  как минимум некрасиво? Мне вот кажется. Больше скажу - уверен, что этого делать не стоило.

Писать подобные рецензии - это, на мой взгляд куда бОльший перебор, чем тот, который допустил Гоблин, рецензируя "9 роту". Он, по крайней мере, тот фильм смотрел лично.  >:(

Хорошо, Я - смотрел фильм. Оба. И полностью согласен с рецензиями в их ругательной части. То, что Змей фильма не видел - дела не меняет именно потому, что фильм - отвратителен и полностью укладывается в данный где-то тут, на форуме, список характерных черт фильма "за войну". Это даже не бездарно - это характерно. Замысел есть. И лично мне, как человеку чуждому россиянской эстетике и пониманию истории - этот замысел отвратителен.

Змей не издевался. Он угадал. Так на то у него и опыт.

А с фэнтези - не угадал, вернее угадал только с той ее ужасной частью, что никто из нас не читает, я думаю. Зачем формировать такие стереотипы, что их, итак мало?  >:(

Bear , благодарю за поддержку с матчастью!  :) Гатти не всё написала, о чём мы говорили после фильма - и этого хватило, в сей куче ляпов можно было просто утонуть... и эсминцы не понадобились бы. ;)

Эта рецензия ИМХО не перебор. а НЕДОБОР.  Так как этот "шедевр" работает на пресловутый "грязный миф", согласно которому все  и вся - дерьмо, а  весь мир  - помойка,  ну а любезное отечество особенно.

Ну, положим, 1-й "Рэмбо" а)не тупой б)не вдохновляющий в)страна как раз из отдельных мерзких полицейских и состоит. Это уже потом Сильвестр-С-Талоном начал отзываться на требования широких американских масс.
А снять правдивый фильм про Лунина или Иванцова с его БКЗ за Финскую - Вы ж первый плеваться ядовитой слюной на три метра будете.
Имхо в самом деле лучше уж ничего не снимать - больно тема больная.

Алькор, я, если честно, прочитав описание фильма, сделанное Gatty, решил, что она просто была в плохом настроении, и отнеслась у фильму несколько предвзято (всё же человек весьма профессионально пишет о ВМФ - могло вызвать обиду такое искажение исторического прототипа Маринин - Маринеско).
Воспользовавшись служебным положением, я себе к обеду добыл фильм и вкушал сиё блюдо (вместо обеда). Испытал дикую злость – для меня Советский подводный флот вообще уникальное явление во всемирной истории, достойное только восхищения, после чего и написал вечерком всё, что думаю об этом "шедевре".
Самое забавное, что во время войны имели место самые разные случаи. В том числе и атака из надводного положения. Например, подлодка Северного флота К-21 (за правильность номера не ручаюсь, но серия точно "К"), прорвавшись в немецкую бухту, торпедировала, а затем всплыла и утопила артиллерийским огнём 2 немецких транспорта, которые везли полушубки армии Дитца (именно из-за К-21 немцы и получали, в итоге, вместо полушубков медали "За обморожение"). После чего подавила береговую артиллерию, и в НАДВОДНОМ положении ушла обратно в море. Но это лодка серии «К», располагавшая 2 100-миллиметровыми орудиями. И артиллерийскую дуэль она вела с транспортом и несколькими сторожевыми катерами, а не с эсминцами.
Зачем вообще всплывала лодка типа «С», мне не понятно. Наиболее логично для командира, в этом случае произвести атаку из подводного положения, и лечь на дно, пережидая бомбёжку, а потом спокойно заняться ликвидацией пробоин. Был и ещё один способ спасения – подойти к торпедированному кораблю (он ведь вёз людей) после атаки. В этом случае эсминцы вообще не смогут вести бомбардировку глубинными бомбами – им надо спасать своих же тонущих моряков. То, что я описываю, отнюдь не уникальные случаи, а общая тактика действий советских подводников во время Великой отечественной войны.
Вообще, советская военная история, равно как и российская – практически неистощимый источник сюжетов для действительно патриотических фильмов. Вспомнить тот же бриг «Меркурий», или фрегат «Аврора», о котором сказано – «один борт российского фрегата оказался сильнее объединённой англо-французской эскадры» (насчитывавшей, кстати, 101 корабль).
Авторы же фильма пошли по пути «сделай всё наоборот» и «чем хуже – тем лучше». От всей души желаю им на том свете лично встретится с капитаном Маринеско и другими советскими подводниками, память которых они таким образом «почтили».

На сколько я знаком с творчеством Змея (почитайте здесь, на его страничке "Мечта имперского чухонца"), он как раз о Финской войне отзывается весьма положительно, да и я, если честно, не вижу оснований стыдится за своих предков.
Если есть желание - давайте перейдём в раздел "История" и там обсудим Финскую войну.

писать рецензию лишь на основе отзыва (неважно чьего), не видев воочию сам предмет спора -  как минимум некрасиво?
"Со скотом и обращение скотское" (Я.Гашек). К тому же, не было времени - газета уже версталась, а никто из здесь присутствовавших и смотревших, по сути не возражает.


Ну, положим, 1-й "Рэмбо" а)не тупой б)не вдохновляющий в)страна как раз из отдельных мерзких полицейских и состоит
Читайте внимательно. Я оценивал ВЕСЬ сериал.

Ну, положим, 1-й "Рэмбо" а)не тупой б)не вдохновляющий в)страна как раз из отдельных мерзких полицейских и состоит
Читайте внимательно. Я оценивал ВЕСЬ сериал.
Про весь сериал верно.
А если брать конкретно первую часть - то она замечательна. Я слышал слух, что в свое время Рэмбо-I купили в СССР, но вышла вторая часть и потому первую в кинотеатрах не показали.
Показали только во времена перестройки. Но это я уже видел сам

Мдя... не успел народ отойти от одной тупой каки ("Турецкий гамбит"), как ему подсовывают другую ("9 рота"), а тут уж и третья на подходе... Перемежая всё это обильным сериалотечением, кое, к счастью, проходит пока мимо меня (за отсутствием в части, где я нынче служу, телевизора - специально даже заявку на оный для своего медпункта не стал писать).
Мдя... интеллигентно комментировать ЭТО у меня не получается - только армейским языком или сакраментальным "КГ/АМ, аффтар выпий йаду" (exuse my Russian). Хуже всего то, что это мы тут собрались такие умные - историю знаем и представляем, как оно было на самом деле. А среднестатистический зритель уходит с сеанса в твёрдой уверенности, что так оно всё и было, тем более что пишут ему в титрах - мол, хвыльма основана на реальных событиях. А хуже того, и не переубедишь его ни в чём. На любые комментарии ответ будет один, вернее, вопрос: "А ты там был? А откуда ты знаешь?" И нужно изрядно времени, чтобы пробить эту стену недоверия. И услышать в итоге: "Но снято-то всё равно красиво! Ведь научились же снимать!"
Ага... научились... (чтобы не продолжать банными  ;) словами, умолкаю)

А потом какой-нибудь резун с псевдонимом Ушаков раскопает, что за несколько дней перед боем «Меркурия» была позорная сдача «Рафаила» и народ затопчет ногами: а-а-а, опять нам проклятые большевики все наврали!
А Вы внимание, что откликнувшись на пассаж о Рэмбо, строку об Иванцове ув.Змей обошел молчанием. Подозреваю, сия фамилия ему небезызвестна и за «подвиги» данного советского подводника во время Финской ув.Змей особой гордости не испытывает.
Читайте внимательно.(с)ваш. Это уже потом Сильвестр-С-Талоном начал отзываться на требования широких американских масс. Между первым и последующими фильмами – пропасть.

http://www.lozhki.net/forum/showthread.php?s=&threadid=5636

Змею было просто некогда, как и нам с Алькор. Эрасти и Дримером. Мы  тащили Змея  от компа, так как опаздывали на "Странник" (см. раздел Перумова).
Но Змей в понедельник еще приползет. Да и я, отписавшись по "Страннику" тоже.

Жду, Кстати, если можно, пусть уж кто-нибудь до понедельника ТОЧНО выяснит национальность хозяйки гостиницы в финском городке Турку , у которой реальный Александр Иванович Маринеско загулял в Новогоднюю ночь ;D ;D ;D Вдруг нас ждет открытие чудное ;)

Подозреваю, сия фамилия ему небезызвестна и за «подвиги» данного советского подводника во время Финской ув.Змей особой гордости не испытывает
Не испытываю. Но считать, что на весь флот окромя Маринеско ничего приличного не было, как получается по фильму - тоже изврат.И не понимаю, почему, снимая фильм про реальные успехи, нужно одновременно лить вокруг столько дерьма. ТочнееЭ прекрасно понимаю.;D

Между первым и последующими фильмами – пропасть
Повторяю еще раз: я оценивал рэмбиану в целом, и Вы сами признали, что "Про весь сериал верно". Отдельно первый фильм мне тоже нравится.

Вспомнить тот же бриг «Меркурий»
А еще лучше одноименный коттер и лично капитана Кроуна. На его фон все "хозяева морей" отдыхают.

А потом какой-нибудь резун с псевдонимом Ушаков раскопает, что за несколько дней перед боем «Меркурия» была позорная сдача «Рафаила» и народ затопчет ногами: а-а-а, опять нам проклятые большевики все наврали!
Это его проблемы.

Увы, это НАШИ проблемы, точнее проблемы нашего «исторического» подхода. Народу НУЖНО как-то объяснить, почему подлодок много, отцы-командиры, как на подбор, герои, матросы так вообще любого ганса на тельняшки порвут, а при этом реальные достижения ВМФ в ВОВ мягко говоря, не блещут. Вот и приходится изобретать то врагов народа, то сцук-особистов, которые не дали нашим героям в 41-м Берлин взять. А как иначе объяснить зрителю, почему один Маринеско не перетопил все кригсмарине и почему у одного Кречмера реальный тоннаж больше, чем у всего подплава БФ? Зритель, он же не на лекцию по военно-морской тактике идет, он хочет ПРОСТЫХ ответов. Можно рассказать, что Маринеско "зажимали" героя еще и потому, что на фоне 100 000 тонн Травкина (из которых реальных только 1 параход на 5000) его достижения не смотрелись -- лучше станет?
А на фоне Боргезе отдыхают все скопом – и что? «Хозяева морей» потому и хозяева, что они ПОСТОЯННО выигрывают, а не топят свой флот то в Севастополе, то в Порт-Артуре. Очень сомневаюсь, что они могли бы сочинить песню типа «Сами взорвали «Принц Уэльский», нами потоплен «Рипальс»...

А у нас культивируются не победы, а героические гибели с рваньем на груди тельняшек и рубашек.  Если люди хорошо и профессионально сделали свое дело и вернулись на базу (как та же С-13)  это плЁхо. Обязательно нужен "последний парад". По той же причине у нас про Балканскую кампанию  почти не знают, а про Севастополь сплошь и рядом.

Впрочем, здесь мы в чем-то смыкаемся с немцами. Они тоже  любят героически и красиво гибнуть. Недаром  тот "Варяг", который  "наверх вы, товарищи" написал именно немец.

Ну так, какой же немец не ждёт гибели Богов...
Даже тысячелетный Рейх потому и тысячелений, что конечный...

З.Ы. Недавно в разговоре слышал:"Помнишь волка Фенрира, который должен проглотить Солнце и Луну? Да, так вот, это аллегория, а имеется в виду Чубайс." Нет, некоторые вещи не меняются.

А еще мы с ними смыкаемся в Ла-Плате и Скапа-флоу... сами взорвали "Граф Шпее", нами утоплен "Дерфлингер". ;D ;D ;D

Очень не плохо, и без лекций по стратегии и тактике удалось показать Сталинградскую битву в фильме "Сталинград".
То же можно сделать и здесь, если хотеть и уметь. Разница в потопленном тоннаже между советскими, и, например, немецкими подводниками объясняется довольно просто. Немцы действовали в открытом океане, где у лодок отличная возможность манёвра, в том числе по глубине, а наладить противолодочную оборону гораздо труднее. Советские подводники воевали, в основном, в Балтийском море и на Северном театре военных действий, где приходиться действовать в близи берегов, глубины явно меньше, а немцы активно используют тактику "переползания" (т.е. переход конвоя с большим прикрытием на небольшие расстояния, от одной бухты к другой). Можно сравнить, сколько раз немецкие командиры субмарин входили в бухты противника, и сколько это же делали советские подлодки - счёт явно будет в пользу последних. Об их эффективности говорит хотя бы то, что немцы так и не смогли доставить своей армии, пытавшейся наступать на Мурманск, тёплые вещи. Кстати, первая же попытка немецких подлодок развернуть тотальную подводную войну в Балтийском море вблизи с коммуникациями советских войск закончилась потоплением немецкой лодки и захватом секретной акустической торпеды, известной как "крапивник". Гордые и непобедимые "хозяева морей" были вынуждены просить образец торпеды у сухопутных русских медведей, только и умевших, что топить свой собственный флот. ;D
Так что не стоит путать политические проблемы с профессионализмом режиссёров - при желании можно показать зрителю-непрофессионалу военную историю так, как она есть. И уж в любом случае не стоит её уродовать.
В Военно-морском музее в Санкт - Петербурге хранится британский военно-морской флаг. А сколько российских военно-морских флагов храниться в Британии?
Ещё Пётр І одерживал морские победы над шведами "при очах английских", при этом «хозяева морей» вступать в бой не спешили, хотя и обещали шведам помощь.
«Обшивная» эскадра адмирала Спиридонова вдребезги разнесла турецкий флот, в составе которого находились английские советники.
Во время Наполеоновских войн именно русский флот эффективно действовал в Средиземноморье, захватывая французские крепости.
Приход двух русских эскадр в США во время Гражданской войны вынудил англичан отказаться от вмешательства во внутренние дела США – это ли не пример уважения к российскому флоту со стороны «хозяев морей»?

Кстати, а почему все скопом отдыхают на фоне Боргезе? ???

Гордые и непобедимые "хозяева морей" были вынуждены просить образец торпеды у сухопутных русских медведей, только и умевших, что топить свой собственный флот.

Эта точка зрения, мягко говоря, не совсем верна. В теме ппро латынинскую статью я пояснил, почему.

В Военно-морском музее в Санкт - Петербурге хранится британский военно-морской флаг. А сколько российских военно-морских флагов храниться в Британии?

Британцы атаковали русские берега в Семилетнюю войну, в ходе Наполеоновских войн, в Крымскую...

Не просветите темного человека, когда это русский флот высаживал десанты на побережъе Великобритании?

Ещё Пётр І одерживал морские победы над шведами "при очах английских"

Ну и что?

«Обшивная» эскадра адмирала Спиридонова вдребезги разнесла турецкий флот, в составе которого находились английские советники.

Советники -- это не матросы и не офицеры. По одной-две штуки советников на корабль -- это, безусловно, ОЧЕНЬ много...

Во время Наполеоновских войн именно русский флот эффективно действовал в Средиземноморье, захватывая французские крепости.

В то время как британский заботился о том, чтобы французы, сидящие в Тулоне и Бресте, ничего этим русским не сделали.

А когда карты легли иначе, англичане эскадру Сенявина вежливо попросили. И адмирал счел нужным просьбе последовать. Отнюдь не пытаясь предвосхитить подвиг "Меркурия".

Приход двух русских эскадр в США во время Гражданской войны вынудил англичан отказаться от вмешательства во внутренние дела США – это ли не пример уважения к российскому флоту со стороны «хозяев морей»?

М-м-м... даже не знаю, смеяться или материться...

Кстати, а почему все скопом отдыхают на фоне Боргезе?

Вернее, на фоне его "лягушек" верхом на "свиньях".

Потому что два человека против линкора -- это покруче, чем Казарский. Шутка.

Адмирал все-таки Спиридов, а не Спиридонов (это не упрек - уточнение)  :).

Не помню насчет английских военных советников - французские у турок были совершенно точно, но в числе русских офицеров ангичане были. Например - контр-адмирал Джон Эльфинстон. Да и Грейг отнюдь не из Рязани...

Гордые и непобедимые "хозяева морей" были вынуждены просить образец торпеды у сухопутных русских медведей, только и умевших, что топить свой собственный флот.

Эта точка зрения, мягко говоря, не совсем верна. В теме ппро латынинскую статью я пояснил, почему.

Если можно - ссылку на сообщение. Я не знаю, где его искать.

В Военно-морском музее в Санкт - Петербурге хранится британский военно-морской флаг. А сколько российских военно-морских флагов храниться в Британии?

Британцы атаковали русские берега в Семилетнюю войну, в ходе Наполеоновских войн, в Крымскую...

Не просветите темного человека, когда это русский флот высаживал десанты на побережъе Великобритании?

О британских десантах на русское побережье во времена Наполеоновских войн впервые слышу.
По-поводу всего остального - атаковать, не значит победить.

Ещё Пётр І одерживал морские победы над шведами "при очах английских"

Ну и что?

Как минимум то, что "хозяева морей" не всегда превосходили своих российских коллег в морском деле.

Советники -- это не матросы и не офицеры. По одной-две штуки советников на корабль -- это, безусловно, ОЧЕНЬ много...

Для организации действий флота - более чем. Турки проиграли Спиридонову именно тактически.

В то время как британский заботился о том, чтобы французы, сидящие в Тулоне и Бресте, ничего этим русским не сделали.

А когда карты легли иначе, англичане эскадру Сенявина вежливо попросили. И адмирал счел нужным просьбе последовать. Отнюдь не пытаясь предвосхитить подвиг "Меркурия".

Одного борта русского фрегата хватило, что бы заставить уйти несолоно хлебавши ОБЪЕДИНЁННУЮ англо-французскую эскадру, насчитывавшую 101 корабль. Вам известны аналогичные примеры из истории "хозяев морей"?

Приход двух русских эскадр в США во время Гражданской войны вынудил англичан отказаться от вмешательства во внутренние дела США – это ли не пример уважения к российскому флоту со стороны «хозяев морей»?

М-м-м... даже не знаю, смеяться или материться...

Ни то, ни другое. Именно в это время один из военных руководителей северян запишет "Боже, благослови русских". Прокомментируйте лучше это.

Вернее, на фоне его "лягушек" верхом на "свиньях".

Потому что два человека против линкора -- это покруче, чем Казарский. Шутка.

Для пропаганды - неплохо. А общая оценка эффективности?

Уважаемый Raubritter, пока старик Пророк нас не заметил, и? проходя не ожабил (с ударением на последнем слоге), предлагаю или переехать в раздел История, и там заняться сравнительным флотоведением, или закрыть обсуждение преимуществ одних моряков перед другими. В любом случае, я полагаю, что вы согласитесь с моим мнением о крайнем непрофессионализме создателей фильма "Первый после Бога", равно как и с фактом наличия в российской морской истории достаточного количества примеров и высшего профессионализма и высшего героизма (как и обратного, впрочем).

В любом случае, я полагаю, что вы согласитесь с моим мнением о крайнем непрофессионализме создателей фильма "Первый после Бога", равно как и с фактом наличия в российской морской истории достаточного количества примеров и высшего профессионализма и высшего героизма (как и обратного, впрочем).

С такой формулировкой я, бесспорно, соглашусь.

Для сравнительного флотоведения часть наших постов перенесена в раздел "История" -- ну, Вы ту тему видели. Давайте пойдем туда.

Ответ по делу допишу чуть позже.

Народу НУЖНО как-то объяснить, почему подлодок много, отцы-командиры, как на подбор, герои, матросы так вообще любого ганса на тельняшки порвут, а при этом реальные достижения ВМФ в ВОВ мягко говоря, не блещут. Вот и приходится изобретать то врагов народа, то сцук-особистов, которые не дали нашим героям в 41-м Берлин взять. А как иначе объяснить зрителю, почему один Маринеско не перетопил все кригсмарине и почему у одного Кречмера реальный тоннаж больше, чем у всего подплава БФ?
Для этого есть вумные исторические книги. А в кино я желаю видеть Маринеско, Кроуна и др. во всей красе.

А на фоне Боргезе отдыхают все скопом – и что? «Хозяева морей» потому и хозяева, что они ПОСТОЯННО выигрывают, а не топят свой флот то в Севастополе, то в Порт-Артуре. Очень сомневаюсь, что они могли бы сочинить песню типа «Сами взорвали «Принц Уэльский», нами потоплен «Рипальс»...
Я сравниваю не британский флот с российским, а действия КОНКРЕТНОГО капитана Кроуна (кстати этнического англичанина) с действиями КОНКРЕТНОГО персонажа Рассела Кроу. И признаю, что в целом на море они разумеется круче.
В отличие от некоторых, кое-когда доказывавших преимущество наших над англичайниками. Поскольку одни успешно высадились на почти неохраняемом побережье на трапезундском направлении, а вторые не смогди прорваться через огонь 14-дюймовок у Дарданелл. :P

Интересно, что при этом героические гибели БЕЗ рванья тельняшек у нас не культивируются совершенно.

Песни типа "Сами взорвали "Ослябю", нами потоплен "Суворов" не существует тоже. О том сражении вообще не сложено песен ...

Интересно, что при этом героические гибели БЕЗ рванья тельняшек у нас не культивируются совершенно
У нас и победы не шибко культивируется. Про Маринеско сняли только сейчас, и то через ***** О Кроуне и Сенявине никто и не думает. О Макарове и Дубасове в турецкую, и Иванове в японскую тоже. Ну утопил его минный заградитель "Амур" два японских броненосца из шести, ну и фигня...О Чесме и Очакове по нулям. О Выборге и первом Роченсальме - аналогично... >:( :'(

Дык разве это подвиг - посчитал, пошел, поставил. Фигня, что самый большой вражеский боевой тоннаж за всю историю России. Где подвиг-то?
Ничего, вот снимут под какой-нибудь шведский грант о втором Роченсалме... причем вместо Нассау будет какой-нибудь русский медведь, который умного Джонса не послушает и ка-ак попрет...

"Сотник штрафной дружины Брык возглавляет атаку безоружных и бездоспешных заключенных из княжеских темниц на строй половецких лучников. Атака превращается в избиение, пытающихся скрыться штрафников закалывают снузники заграддружины. Тяжело раненый Брык попадает в плен к половцам и ждет казни. От смерти его спасает прекрасная половчанка Уйнана. Уйнана вылеживает и выхаживает пленного русского, учит его скакать верхом и на коне, охотиться с соколом и не падать при этом на землю. Между ними зарождается глубокое чувство. Мудрый и благородный хан Курдюк предлагает Брыку остаться среди половцев, жениться на Уйнане и ком-нибудь еще и жить вольной степной жизнью. Но дружинник считает, что его долг - вернуться на Родину. Со слезами Уйнана пытается удержать любимого, но Брыку, учившийся охотиться с соколомЮ улетает в Киев. В Киеве он немедленно попадает в застенки Особого Разряда, где его сперва беспричинно пытают, а потом насаживают на кол. На фоне кровавого заката Уйнана, предчувствующая смерть Брыка, убивает себя об копыто коня. Печальный хан Курдюк, в память о влюбленных сжигает вместе с жтелями несколько русских деревень" Итак, смотрите на экранах страны историческое полотно "Обреченные на любовь". "
(с)Кошкин из сегодняшней ВИФ-курилик.

ЛЕЙТЕНАНТ ВЫРУБОВ

Умирал «Суворов». Пушки были сбиты,
Весь в дыму стоял он и огне.
Те, кто были палубою скрыты,
Уж давно лежали в вечном сне.
Миноносец шел, он снял от смертной муки
Адмирала и его походный штаб.

Были крики, к кораблю тянулись руки:
Выходи, кто волею ослаб!
Вам спастись теперь не недостойно,
Еще много счастья на земле!..
Но ответил Вырубов спокойно:
- Уходите, мы умрем на корабле.

Iris «Кронштадтская скорбь», 1910

===========

Утянуто отсюда:

http://www.narod.ru/guestbook/index.xhtml?owner=3279617&c=22

Здесь меня носом в ошибку не тыкали, тем не менее... Описывая бой фрегата "Аврора" я допустил ГРУБЕЙШУЮ ошибку - вместо 6 кораблей написал 101. Приношу всем извенения. По остальным постам ошибок небыло. По сути отпишу позже.

Где-то слышал, что помимо пресловутого Матросова, амбразуры заткнуло под пулеметным огнем еще 13 человек, но только не телами, а чем-то подручным, типа фанеры. Версия с фанерой мне лично кажется какой-то неправдоподобной, но не на пустом же месте слухи.

Так вот, Сталин по тому же слуху уточнил, погибли ли они, и получив отрицательный ответ - отказал в представлении "Героя".

Так что права Гатти, у нас культивируется "последний парад" >:(

Какое там 13! Затыкание амбразур дотов и дзотов - обычная практика. Инженерно-штурмовые части постоянно этим занимались в наступлении, ещё даже и в финскую! При прорыве укреплённой полосы между Вартой и Одером дошло до того, что связки мешков с грунтом опускались сверху на лебёдке - но для этого надо забраться на дот, а гораздо проще просто... выкатить орудие, от сорокапятки, до ИСУ-152 - и произвести выстрел прямой наводкой... Безо всяких Матросовых...

Он "культивируется" у всех. Американцы тоже почему-то хорошо помнят Роджера Янга. А сама сцена "герой погибает, но не сдаётся" или "герой ценою собственной жизни побеждает врагов" регулярно всплывает в книгах и фильмах

Мда, но только если есть выбор между "погибнуть и победить" и "выжить и победить", почему-то а Западе делается все же чаще выбор в пользву второго варианта. А у нас - первого...

Видимо из-за того, что техническое оснащение войск - хуже некуда, и приходится уровень поддерживать за счет морали. А мораль надо регулярно подпитывать героизмом товарищей, так что ли? :-\

Да, так. Но почему  ":-\"? Ведь это тоже вариант не хуже других. Особенно когда генерал - ты сам.  ;)

В споре танка с высоким моральным духом я предпочитаю бронетехнику 8) Не потому что сама по себе мораль мне чужда, а потому, что это не та вещь, которой надо затыкать дыры в снаряжении. Точнее, этих дыр вообще не должно быть ;)

Это верно, но боевая практика - вещь коварная. Война у нас тысяча изменений и десят тысяч превращений и если сегодня в вашем снаряжении недостатков нет, то завтра он непременно возникнут. А дух - он всегда с тобой...

Джениус, ну я ж не спорю с практикой, но затыкать боевым духом полную расхлябанность матчасти - это уж извините :-\ Надо и честь знать. А то у нас скорее полк погонят на убой, чем хорошо вооружат и экипируют роту и та выполнит задачу...

Посмотрела на неземного красавца капитана-какое может быть историческое несоответсвие!?Женская часть аудитории сидит и млеет(срочно-срочно в койку уложить этого милашку с родословной).А какой шикарный кактус!И не простецкий,что у каждого на окошке стоит,а самый капризный вид-в наши магазины из Голландии завезенный(350р.)Так что какая там война,главное все шаблоны на месте,народ скушает.       

Был недавно за границей(в Европе) и случайно наткнулся на пенсионера-иностранца, который в восторге от РФ он твердил о великой России, но при этом постоянно упоменал о фильме "Первый после бога". Что-то о великом или совместной деятельности и т.д. и т.п., что на него произвёл русский (или если хотите россйский народ) неизгладимые чувства. "привет России, привет С.Петербургу" говорит он.
Недавно скачал фильм - оказывается я его отрывками видел, но ненашёл ни чего, что связывало бы старика с этим фильмом! Или сам фильм так повлиял на него! Хотя у нашего киноматографа есть на много мощнее в запасе арсеналы(не буду перечислять..
.) Интересны мнения!!!