Форум официального сайта Веры Камши

Влезу чуть-чуть.  ::)

1. Брать пример чего? В этой теме ужу показывалось, как живут, например, китайские рабочие. Даже при нашем современном отвратительнейшем уровне обеспечения и социальных гарантий по пенсионерам и работникам, живущим в России (не в Москве\других крупных городах) мы до такого еще не добрались и не факт, что доберемся. Так что на что ориентироваться-то?  :-\

2. Успехам СССР - возможно. Успехам уровня жизни населения?  ??? Голодам, в которых дело доходило до каннибализма, закону "О трех колосках", ограничению режима внутренней миграции населения... Вы считаете, этому стоило и стоит радоваться?  :-\ Вне зависимости от сегодняшней бытности граждан в РФ.  ;-v

                  Российский автопром откатится к уровню 1970-х годов   

             Согласно прогнозам экспертов, в 2009 году в России будет выпущено около 700 тысяч автомобилей, что составляет менее трети максимальной мощности российских автозаводов (2,4-2,5 миллиона машин). Если объемы производства в этом году не превысят миллионную отметку, то это станет минимальным показателем с 1971 года, когда отечественные автопредприятия собрали около миллиона машин. Об этом сообщает "Автостат".
          В период между 1993 и 1995 годом, когда экономика страдала из-за высокой инфляции, производство машин в России едва не упало ниже отметки в миллион автомобилей, однако все-таки сумело удержаться на уровне чуть выше этого показателя.
         Как сообщалось ранее, за первые семь месяцев 2009 года в России было выпущено 414 тысяч машин, что на 61,4 процента меньше, чем за тот же период прошлого года (1 миллион 71817 штук). По мнению экспертов, по итогам этого года российские автозаводы соберут 600 тысяч легковых автомобилей, 75 тысяч грузовиков и 25 тысяч автобусов. Это на 61 процент меньше, чем в прошлом году (1 миллион 795 тысяч 257 штук).


http://auto.lenta.ru/news/2009/08/26/plants/

Может на нынешний режим хватит проигранной русско-японской?

Жаренный петух - нэшнл традишн

Кого на роль Японии?

Эр MIB

Так это на китайских вольфрамовых рудниках народ картофельные очистки кушал? Ась?
А вот про зарплату
http://russian.people.com.cn/31518/6292769.html
Это меньше чем в России --если конечно абстрагироваться от цен.



У вас видимо представления о жизни большинства населения мира в 30е-50е годы какие-то альтернативные.

КНДР из соседней темы?

А чем сама Япония не подходит? У меня нет сомнений что Курилы она забрать сейчас в силах и пустить на дно ТОФ тоже.

Сейчас Япония не то что Курилы сможет взять под себя, она вполне может организовать Медведеву титул "Бессахалинский". А то и весь ДВ отойдёт к ним.

Кстати а что думают благородные доны насчет плавающей коробочки ака десантный корабль "Мистраль". Тут анонсированно сообщение о том что типа мы его действительно хотим купить.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/08/26/n_1397174.shtml
А потом типа будем строить серийно. Раньше на всекую трепотню вокруг этого авангардного утюга я не особо обращал внимание, всей травы не перекурить, а разговоры о закупке этого чуда империалистической техники, смотрелись именно травой. А тут получается что не трава а действительно хотят.  ??? ??? ???
Честно скажу я не в зуб ногой не понимаю зачем это надо.
1. Пилить баблоиды? Вроде бы и без "коробка" справляются, и даже удобнее с нашими оборонщиками. Они любые суммы могут указать при закупе. Свои люди.
2. Действительно хотят купить? Зачем? Это по сути просто большой БДК. Разница с Роговым только в размерах и тем что большей заточенностью на вертолеты. А по Рогову уже задолбало от наших военных слышать что нам такой агроменный БДК не нужен. Нам теперь типа Мп на побережье жарких стран высаживать не нужно. А теперь что случилось? Стало нужно?
3. Ну и в конце концов не верю я, что даже полностью разваленная наша промышленность не в состоянии выпустить ухудшенный клон "Рогова". Не бином ньютона.  Вертолеты если что с борта контейнеровозов стартовать могут.
Но ладно оставим в покое наших попильщиков, они явно имеют серьезную идиосинкразию покупать оружие в союственной стране.
Но мне вообще не понятно зачем этот огород городится.  ??? ???
 

У нас год назад нечто вроде как было, столкнулись с некими персонажами обученными по стандартам НАТО.
Вроде как у нас там кого-то сбили даже, свои причем.
Ну и как-то сразу после этого поперло.
Английские винтовки, срочная закупка французского БДК, нового пехотного вооружения. Закупки Т-90,
Во время БД ведь не все гладко было.

А кто его знает... Как говаривал один мой знакомый: "Логика больших чинов суть нечто вроде чёрной дыры - все знают, что она есть, но толком обьяснить как это работает никто не может."

Это плавучее трюмо-то против Японии зачем? Сделать интересный фрагг для ниппонцев?

Ну, я полагаю, мой сын (и его многочисленные друзья и коллеги) принадлежит к Вашему поколению? Так что я отнюдь не оторван от сегодняшних реалий. По себе судите?  :D

Жизнь нашего поколения различна. Так что не получится сказать, мой сын так не живет, значит так не живет никто.



Он с Вами всем делился и делится? Впрочем это к делу не относится. В истории уже были персонажи, которые недоуменно спрашивали на предмет пирожных которые вкуснее хлеба.


Нет отнюдь.

Эр никита соловьёв



(Злобно усмехаясь) А ДАМ может сделать так что вместо Хиросаки и Нагасимы  ;D >:(нарицательными станут другие названия, а искусство аниме и кендо понесут тяжелые, можно  сказать невосполнимые потери ;D >:(

Рассмотрим этот вариант. Мы утюжим чем-нибудь мегатонным Токио. Штаты, прыгают от радости: "Россия показала своё истинное лицо!" и влезают в драку. Китай также не остаётся в стороне и в итоге в лучшем случае следующей цивилизацией на Земле будут мутировавшие крысы, либо нас разделят по Уралу.

Эр никита соловьёв

Зачем --просто армия вторжения и десантные флоты сжигаются в море в нейтральных водах --после чего перенаселенные Японские острова жруг радионуклиды, а храм Ясукун получеат дополнительную пристройку.

То же самое. Кроме того, с ДВ придётся уходить.

1. От японии мы тоже можем схлопотать ядрен батон.
2. Очково нашим будет швыряться из-за Курил и даже Сахалина ЯО.
Сжигаются чем? Спичками?

Почему? ??? Японцы в 45-м никуда вроде со своих островов не уходили...

http://www.apn.ru/publications/article21880.htm

Ага. Это по вашему консерваторы, грудями защищающие нас от мирового империализьма. На досуге сравните с развитием российской экономики при реальном консерваторе Александре III.

Вы мощность заряда помните у того, чем по японцам тогда отработали? Вот. А нам придётся не меньше чем мегатонным отработать. На всём Дальнем Востоке можно будет электроэнергию отключать - само всё будет светиться.

Эр Лоренц Берья


Которого у неё нет.



Никто не может дать 100% гарантию этого.



Тактическими ядерными боеприпасами.

Эээ --коллеги --вы никак Переслегина обчитались! ;D

За любое применение ЯО нас в пыль сотрут.
Переслегина не читал.

Который у ней есть.
А 90% бы хватило?
С очень спорной эффективностью на море?
А куда ими стрелять мы будем занть? Наши самолетики разведчики японцев найдут? Их никто не собъет? А японские ВВС вначале наш ДВ не причешут?

Эр Лоренц Берья


Не понял... ???




Умным людям --а японцы умные -- безусловно. Вот У КНДР всего десяток боголовок от силы --и Штаты сразу стали с ней ласковы аки агнец ;D



Остаются еще спутники. И ссистемы спутниковго наведения. Опять же взрыв1МТ над морем --и безопасен почти и экологически чист ;D --а эскадра сварилась так сказать в собственном соку

Эр Лоренц - Япония --страна где наивысший процент стариков в мире, старна дьявольски зависящая от мировой экономической коньюктуры и морской торговли --а наш флот как ни дохл, может её японцам подорвать ОЧЕНЬ сильно. Наконец -- страна во внешней политике скажем так --не вполне самостоятельная. Да и не годится на роль агрессора государство где очень многочсленны  магазины продающие, "прошу пардону"  женские трусики б/у.

А я что-либо подобное утверждал?  :o
См. название темы!  ;)

Пытались приводить свой личный опыт, в качестве аргумента по предмету.


Смотрю, и заодно вижу что с аргументами туговато. Как-то пока незаметно что черт таки не страшен.

Эр Лоренц Берья

Который у ней есть.

Откуда такая информация?
По всем известным выкладкам Япония страна без ЯО

Эр Etlau
Да и не годится на роль агрессора государство где очень многочсленны  магазины продающие, "прошу пардону"  женские трусики б/у.


В штатах тоже много магазинов довольно странной продукции, что не помешало им влезть в Афган и Ирак.

Вот У КНДР всего десяток боголовок от силы --и Штаты сразу стали с ней ласковы аки агнец


Это что-то новое, и в чем проявилось эта ласковость? В том что штаты КНДР просто в игнор послали?

Эр никита соловьёв

За любое применение ЯО нас в пыль сотрут.

Во-первых многое будет зависеть от того - кто первый начнет заварушку.
Во-вторых: для использования ЯО нужна нехилая политеческая воля. Её как раз не наблюдается.
В-третьих: если эта воля вдруг появится "прогрессивное человечество" утрется. вынужденно будет. Страшно будет.

А зачем иметь лично ей, если на ее территории находятся базы ВМС США ??? и таким смешным образом, удар ядреным батоном по энтим самым островам автоматически означает, что папа таки впишется, приняв за повод, убийство американских граждан.

Надеяться на то, что США бросят на произвол судьбы свой непотопляемый авианосец, это слишком фантастично.

Надеяться на то, что США бросят на произвол судьбы свой непотопляемый авианосец, это слишком фантастично.

С этим я как раз согласен.
Мой вопрос в другом - откуда инфа, что именно у Японии есть ЯО?

Так же как без ЯО Израиль. Вот так же и у Японии.

"Легенды" у нас уже нет. Так что наведение плюс минус 100 км. будет.

Мало одной М. что бы сварить эскадру, а учитывая что наведение плюс-минус 100 км так и вообще недостаточно.


Ага, шаз. Типа у нас времена РЯВ или вообще "Алабамы" с "Кирсарджем". Когда радиосвязь была чахлой или её не было вообще. Сейчас любой наш надводник ведется в режиме реального времени где угодно, бей не хочу. Вшивый японский траулер ему встретить будет сложнее чем японскую эскадру. А ПЛ максимум успеют до своей гибели пустить на дно десяток таких траулеров, что ничтожно мало что бы как то Японию уязвить.

Так же как без ЯО Израиль. Вот так же и у Японии.

Так не пойдет. О наличии ЯО у Израиля говорил напрмер Джимми Картер. Кто и когда упоминал о наличии ЯО у Японии? Откуда инфа?

А кто и когда упоминал до 98 года о наличии ЯО у Пакистана с Индией? Как оказалось оно все это время у них было.
Вообще я ориентируюсь по памяти на очень старую статью в Коммерсанте, сперечислениями возможностей разных стран по выработке оружейного плутония и компилиций разных подозрений.
Статья была до 98 года. Так там членами тайного ядереного клуба назывались Индия, Пакистан, Израиль, Аргентина, Бразилия, ЮАР, Япония. И высказывались сомнения в том что н до того момента существовало ЯО у КНДР, Ирака и Ирана. Как известно уже сейчас, Индия, Пакистан, стали явными членами клуба. Израиль ноль целых, ноль десятых сомнений в наличии ЯО. Аргентина и Бразилия имели ядерные программы и потом отказались. ЮАР тоже имела программу и то ли 6 то ли 10 зарядов, но потом отказалась. Осталась Япония с мощнейшей и разнообразной  собственной мирной ядерной энергетикой, самым разнообразным ядерным материалом, при которых слабать ЯО раз плюнуть. У ней одних реакторов как бы не полсотни.

Нет, там несколько различные ситуации. Дело в том, что шило в мешке, равно как и воду опосля клизмы долго не удержишь, про Израиль сведений поступало достаточно много в том числе и от раскаявшихся израильских физиков-ядерщиков. Не говоря уже об упомянутом Картере, даже сведения о ЮАРовских бомбах просочились наружу, они их кстати все уничтожили, как только на горизонте замаячила истинная племенная демократия.
Япония исследованиями в области ЯО не занималась.
Про разработки биологического оружия, сведения были, про ЯО нет, слишком болезненная тема для них в том числе и потому что они боятся аварии.

Очень странное утверждение. Ибо по всем известным мне источникам до 1998-99 оружия этого у Индии и Пакистана не имелось. Более того -- в 1975 Индия произвела испытание ядерного устройства и тут же остановила все работы, заявив что не будет создлавать ядерного арсенала если он не появится у Пакистана.

Лоренц Берья

А кто и когда упоминал до 98 года о наличии ЯО у Пакистана с Индией?

Хм, Индусы рванули 20-килотонн еще в 1974 году. Не надо быть гением в "до 98" что сложить несколько фактов.
1) Индия не пиарила отказ от ЯО
2) Пакистан враг №1 Индии

Так там членами тайного ядереного клуба назывались Индия, Пакистан, Израиль, Аргентина, Бразилия, ЮАР, Япония.

Аргентину-то за что? При этом в статье "забыли" республику корея. В общем судя по всему та еще статья.

Осталась Япония с мощнейшей и разнообразной  собственной мирной ядерной энергетикой, самым разнообразным ядерным материалом, при которых слабать ЯО раз плюнуть.

Мало ли у кого сколько реакторов. В России куча военных заводов но БПЛА купили в Израиле. А то по такой логике и Беларусь идет к созданию своего ЯО, от которого раньше отказалась.
Кроме того, в Японии создание своего ЯО это политическое самоубийство для любого кабинета министров. Есть там конечно карликовые партии требующие оружия но этим и ограничивается. Три принципа никто не отменял.

Правильнее было бы выложить это в тему "Северная Корея против России", но здесь в принципе лишней данная новость не будет.

Дальневосточный дивизион С-400 оказался проектом на бумаге

    Зенитные ракетные системы (ЗРС) С-400 "Триумф", которые планируется разместить на Дальнем Востоке, пока еще не изготовлены, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на высокопоставленный источник, знакомый с ситуацией.
    По его словам, на сегодняшний день данные ЗРС развернуты и несут боевое дежурство только в Подмосковье, но в перспективе есть планы оснастить ими одну из частей ПВО, дислоцирующихся на Дальнем Востоке.
  Поставки "Триумфов" на Дальний Восток будут осуществлены по мере производства этих систем промышленностью, отметил он.
    26 августа начальник Генерального штаба Вооруженных сил  Николай Макаров заявил о развертывании на Дальнем Востоке дивизиона С-400. По его словам, эта мера была вызвана беспокойством относительно испытаний КНДР на полигоне, который находится "довольно близко" от границы с РФ.
      В частности, по мнению Макарова, военные с помощью зенитно-ракетных комплексов будут принимать "превентивные меры", чтобы обезопасить себя от неудачных пусков северокорейских ракет и не допустить попадания на территорию России обломков этих ракет. Также он не исключил, что ЗРК могут применяться и для защиты от ядерных испытаний КНДР.
      Однако 27 августа "Коммерсант" написал, что дивизиона на Дальнем Востоке как не было, так и нет.
На данный момент в российских войсках имеется только два дивизиона С-400. Оба они находятся на боевом дежурстве в Подмосковье.

http://www.lenta.ru/news/2009/08/27/notyet/

Или же достаточно близкие. При минимальном количестве реакторов и физиков ядерщиков, при том что снабжались информацией от американцев и французов, все это очень давно просочилось наружу. А о ЮАРовской программе не знали долго. И потом пользовались только предположениями. Так же как ими пользовались относительно Японии. При её масштабах ядерных исследований и ядерной же промышленности скрыть подобные работы легче. Лист в лесу. Тем более то что было  относительно Японии это муссирование слухов. До 98 года относительно Индии и Пакистана тоже муссировались слухи. Относительно Аргентины и ЮАР тоже муссировались слухи. Без каких-то рассказов бывших ядерщиков или прехидентов соседних держав. Для Аргентины, ЮАР, Индиии Пакистана слухи как выяснилось муссировались отнюдь не на пустом месте.
Ну не сдержала слова Индия. Взяла и провела испытания в 98. А вслед за ней Пакистан. И подозрения что их ядерные программы все это время были, стали явью.
Разумеется. Никто и не был гением, когда считал Индию на протяжении с 74 по 98 членом тайного ядерного клуба. Трудно тут было ошибиться.  ;D
Пиарила. Но потом передумала.
И что? Те кто подозревал его в том что он тайный обладатель ЯО ошибался? Индия в 98 году провела испытания с 11 по 14 мая. Уже 28 мая Пакистан взорвал шесть зарядов. Они конечно же за 17 дней наробатали нужное количество оружейного плутония, изготовили сами заряды, и все на пустом месте. ::) ::) ;D ;D
Аргентину за дело. Программа у ней была. Британцы из-за этого на всякий случай при Фолклендах таскали свое. Тоже наверное из-за исключительно беспочвенных подозрений.  ::)
А РК действительно в статье не было. Статья учитывая, произошедшее через несколько лет на Индостане, скорее уж нормальная и здравая. Далеко не всегда аналитикам удаются такие прогнозы.
Да уж, думаю со всем остальным у японцев не хуже чем у кимовских корейцев.
Тем не менее в начале 90-х Япония сопротивлялась дальнейшему углублению ДНЯО.

Тут опять же не стоит путать, подозрения и фаткическое наличие, список стран, которые могут сделать то, что другие сделали в 40-е годы прошлого века, будет регулярно расширяться. Другое дело что не все захотят. Япония не из тех кто хочет, состояние общества несколько не то.


Слухи муссируются постоянно, но это как бы не есть доказательство, по Ираку тоже много чего муссировалось, в результате не было ничего доказано и ничего не было найдено.

Справедливо. Кстати там говорилось, что программа у Ирака была, но самого ЯО не было. А после 91 года так вообще его появление стало анриалом.

Эр m12
В штатах тоже много магазинов довольно странной продукции, что не помешало им влезть в Афган и Ирак.

Ну то что Буш это полный идиот альтернативно одаренный политик --каких в Японии появится не может -- это одно. Второе --то что в США еще хватает негров и мексиканцев для пополнения армии (хотя сейчас и с этим проблемки). В третьих -- японцы могут заметить по карте что Россия немного побольше Ирака. 


Да нет --это КНДР положила на недовольство США большой атомный болт ;D ;D --а США утердись и немного воздух посотрясали.

]

Эр m12


СССР в 20е практически не имел военной промышленности --но до такого маразма не доходило. Да и вообще -- все до-лендлизовские закупки готовых видов оружия --это один невооруженный "Ташкент" и один недостроенный "Люцтов".
Причем РФ покупает оружие ненужное -- начиная от идиотского "Мистраля" и заканчивая стрелковым оружием которое в эпоху РСЗО просто неактуально.  (
Так что эр ФэтКэт --скоро вы будете закупать оружие у ККитая и Индии --если будет на что. Ну или у КНДР ;D

Что характерно и во времена РЯВ Россия была больше нынешнего Ирака, но это не помешало Японии тогда начистить ей физиономию.

Эр Лоренц Берья

Аргентину за дело. Программа у ней была.

Откуда инфа. Бриты утверждали что ЯО при фолклендах не было. А те глубинные ЯО которые были, перегрузили на другие корабли.
Да и вообще. Побойтесь бога, какая программа. Аргентину в начале восьмидесятых нехило трясло. Там не было ресурсов для такого проекта.

Разумеется. Никто и не был гением, когда считал Индию на протяжении с 74 по 98 членом тайного ядерного клуба. Трудно тут было ошибиться.



А кто и когда упоминал до 98 года о наличии ЯО у Пакистана с Индией?

Определитесь. Одно из данных утверждений неверно.

Эр Etlau

В третьих -- японцы могут заметить по карте что Россия немного побольше Ирака.

Навряд ли в случае конфликта Японцы поставят перед собой цель - штурм Москвы или выход к Уралу. Не в размерах дело. Кроме того имеется пример РЯВ.

Да нет --это КНДР положила на недовольство США большой атомный болт

Да нет - если проанализировать мировые новости это как раз КНДР попискивает, что готова идти на переговоры.

http://lenta.ru/news/2009/08/25/envoy/ (http://lenta.ru/news/2009/08/25/envoy/)

http://lenta.ru/news/2009/08/22/please/ (http://lenta.ru/news/2009/08/22/please/)


http://lenta.ru/news/2009/07/25/talks/ (http://lenta.ru/news/2009/07/25/talks/)

Израиль тоже официально до сих пор ЯО не имеет. Однако по мнениям других источников оно у него есть. Так же и по Фолклендам.

Каждое из них в своем контексте.

Эр m12

.

А то что например все что сможет выйти из гаваней на западе страны выйдет --и начнет топить все что плавает под японским флагом во всех уголках мирового океана --с учетом того что у японцев он шестой в мире -- то целей будет много а морская торговля сильно пострадает.




Да ничего подобного! Просто корейцы умные и хотят выглядеть красиво. А реакторы работают, плутоний накапливается... ;D

Разумеется. Кушать-то хочется!  ;)
Руководство КНДР, конечно, злобные Буратины, но не тупые же. Когда им ясно дали понять, что за подобные выкрутасы можно и без штанов остаться, они сдали назад. Причем, обратите внимание - официально они всё ещё надувают щеки, со всей "пятеркой" говорить не хотят (потому как тогда придется при всех признать свое поражение...), а пытаются вести "сепаратные переговоры" - то с США, то с ЮК...

Эр FatCat

На их месте я бы давно продал парочку зарядов и технологию Ирану --тот бы заплатил столько, сколько запросили бы. Впрочем не факт что это уже не сделано --то-то планы удара по Ирану засунуты... туда же куда и удара по КНДР ;D :P

а пытаются вести "сепаратные переговоры" - то с США, то с ЮК...
И вполне неплохо. ;D ;)

Эр Лоренц Берья

Вы меня извините, но принять логику типа:
У Аргентины якобы есть ядерная программа, потому что бриты якобы имели Яо на фолклендах, якобы из опасения перед этой самой программой.
у меня получается с трудом.

Однако по мнениям других источников оно у него есть.

Приведите хоть какой-нибудь источник. Израиль даже в Википедии прописали (пример конечно так себе, но это говорит о популярности версии). А Аргентина даже не пиарила отказ от программы, просто повступала во все договора.
Вот сайт современной программы Аргентины.
http://www.invap.com.ar/ (http://www.invap.com.ar/)

Каждое из них в своем контексте.

В одном Вы говорите что о ЯО Индии и Пакистана никто не знал (и это несмотря на взрыв 1974), а значит и по аналогии никто не знает о ЯО Японии, а во втором вы утверждаете что об Индийских и Пакистанских бомбах знали даже газетчики. Я не прав?

Эр Etlau

А то что например все что сможет выйти из гаваней на западе страны выйдет --и начнет топить все что плавает под японским флагом во всех уголках мирового океана --с учетом того что у японцев он шестой в мире -- то целей будет много а морская торговля сильно пострадает.

Ага, конечно, все остальные ВМФ НАТО будут сидеть и смотреть, как их дальневосточного союзника топят? а если дания и турция закроют проливы для наших кораблей? А если Япония загонит подлодки в британия и норвегию и оттуда будет перехватывать наши рейдеры?

Впрочем наш спор в данном случае бессмысленен. лично я считаю новую РЯВ крайне маловероятной.

Да ничего подобного! Просто корейцы умные и хотят выглядеть красиво. А реакторы работают, плутоний накапливается...

Да нет. скорее они голодные и хотят лишнюю бочку мазута вымучать. а штатам сейчас банально не до них, и своих проблем хватает, еще чучхе кормить.

Возбухнут все союзники Японии. Японский флаг быстро поменяется на либерийский и панамский. Досмотры опять же приведут к давлению на нас, а мы на него очень слабы. Информацию о местоположении наших кораблей японцам будут сливать. Наших быстро выловят и уничтожат.

m12
Из вашего сообщения выше...

....в оригинальных сообщениях 2003 года было что-то вроде...
Впервые на этой неделе Великобритания официально подтвердила, что в ходе боевых действий англичане были готовы применить ядерное оружие.
Официальный Лондон подтвердил, что на вооружении кораблей ВМФ Ее Величества, которые в 1982 году отправились к Фолклендским островам, находились ядерные глубинные бомбы типа WE177.
...этого. ЯО было, но не в территориальных водах Фолклендских островов и не было на затонувших кораблях.  Что тем не менее не означает что слишком уж далеко от Фолклендов.


Позвольте вас поправить ::),
1. Бриты опасались наличия у Аргентины ЯО.
2. Потому взяли с собой ЯО.
То что тогда сильно опасались наличия ЯО у Аргентины в сети полно информации.http://nuclearno.ru/text.asp?12215
Набить в гугле "Ядерное оружие Фолкленды", "Аргентина ядерная программа" я думаю вы можете.
Вообще-то пиарила. И довольно долго не вступала.
Нет, не правы.
В первом случае шла речь о твердом знании, которого не было, так как страны официально отказались от ядерного оружия, и достоверная информация о его наличии отсутствовала. Во втором шла о подозрениях и аналитических прогнозах, которые уже служили основой для газетного трепа. В них Индия и Пакистан как обладатели ЯО назывались.





 

Кстати, флот Японии ненамного меньше нашего. Навскидку по размеру флота в порядке убывания: США, Россия, Великобритания, Франция, Япония, Тайвань, Канада. Как бы флот Японии не оказался покрупнее нашего Тихоокеанского, как 100 лет назад...

Я помню, в то время СМИ писали о том, что якобы ядерные глубинные бомбы находились на борту эсминца "Шеффилд", затонувшего после пожара, вызванного попаданием аргентинской (французской) ракеты. Правда, не совсем ясно - как глубинные бомбы могли помочь против применения Аргентиной ЯО?

"Демографическая яма" добралась до российских школ и вузов

            В 2009 году в России количество учащихся на всех уровнях образования уменьшится в связи с продолжающимся демографическим спадом. Об этом, по информации агентства "Интерфакс", сообщил министр образования и науки Андрей Фурсенко.
          По сравнению с прошлым годом, заявил министр, количество школьников уменьшится на 340 тысяч человек и составит в этом году 12 миллионов 960 тысяч человек. Впервые за 15 лет, уточнил Фурсенко, уменьшится количество студентов в вузах, что тоже связано с демографической ситуацией.
        В то же время количество первоклассников в этом году увеличится на 150 тысяч человек и, как заверил министр, "эта тенденция будет продолжаться".
        В преддверии Дня знаний ВЦИОМ провел исследование, согласно которому в 2009 году существенно возрастут расходы родителей на "экипировку" школьников.
          Так, если в 2005 году подготовка к школе одного ребенка обходилась его родителям в среднем в 6 тысяч 157 рублей, то в этом году взрослые потратят уже 10 тысяч 782 рубля. В 2008 году на приобретение всего необходимого к школе родители среднестатистического школьника потратили 8 тысяч 887 рублей.

http://www.lenta.ru/news/2009/08/28/fursenko/

Число бедняков в России превысило 24 миллиона человек

          Число жителей России с доходами ниже прожиточного минимума составило в первом квартале текущего года 24,5 миллиона человек, или 17,4 процента от общей численности населения. Об этом говорится в официальном пресс-релизе, опубликованном на сайте Росстата.
          Для сравнения, по итогам 2008 года число бедных россиян составило 18,5 миллиона человек, или 13,1 процента общей численности населения.
        Прожиточный минимум в России в январе-марте 2009 года в среднем составил 5083 рубля, для пенсионеров - 4044 рубля, а для трудоспособного населения - 5497 рублей. По сравнению с четвертым кварталом прошлого года величина прожиточного минимума увеличилась на 8,3 процента.
        В конце мая председатель Федерации независимых профсоюзов России Михаил Шмаков сообщил, что пятая часть вакансий, размещенных работодателями, предлагает соискателям зарплату ниже прожиточного минимума. По данным на конец июля, в России зарегистрировано 2,47 миллиона безработных. В апреле общее количество безработных, рассчитанное по методике Международной организации труда, достигло 7,7 миллиона человек, а уровень безработицы превысил 10 процентов. В июне число безработных сократилось до 6,3 миллиона человек.
      В конце 2008 года Госдума в третьем чтении приняла законопроект, предусматривающий увеличение пособия по безработице. С 1 января 2009 года максимальный размер пособия по безработице был повышен с 3124 до 4900 рублей.

http://www.lenta.ru/news/2009/08/28/poor/

эр Лоренц Берья

знаете, если бы появились сообщения о том, что допустим на "вулканах" были атомные ракеты или еще что-нгибудть в этом ключе, можно было бы задуматься. Но глубинные бомбы как ответ ЯО аргентины это цирк.

Кроме того наличие ядерной программы не всегда равно наличию программы по созданию ЯО. РБ в пример.

По вашей ссылке : Аргентина никогда не производила и не использовала ядерное оружие

Да вызывало беспокойство и тому подобное. Но по большому счету программу ЯО в аргентине завели для галочки. В японии не наблюдается даже этой галочки.

Вмешаюсь, как ядерный физик

Есть, и весьма неслабая

Вступление в договоры и отказ от боевой ядерной программы - отнюдь не одно и тоже.

Насчет газетчиков не знаю, мне это неинтересно. А вот физики знали точно. Исчезновение из общения Амира Хана с его выводком одаренных учеников - было прямым свидетельством этого. Вся эта группа получила великолепное ядерное образование в Англии (хотя кое-кто и во Франции) и довести работу до ума было делом техники.
Как вы думаете, почему на родине так не любили (чуть не проклинали) лауреата Нобелевской премии теоретика А.Салама, хотя таким физиком весь мир гордится? Именно потому, что он отказался вернуться для осуществления этой программы.
Нельзя быть настолько наивным

Эледем

Приятно слышать эксперта.

Есть, и весьма неслабая
Так с этим никто не спорит. речь идет о создании ЯО. РБ сейчас тоже активно собирается строить реактор, но это не значит что вот сейчас мы еще и боеголовки клепать начнем.

Вступление в договоры и отказ от боевой ядерной программы - отнюдь не одно и тоже.

Опять же верно, но как правило такео вступление или формальный отказ пиарят на весь белый мир. если конечно есть от чего отказываться.

Эледем, вы нам как эксперт скажите - есть у Японии ЯО или нет?

Китайская ракета запустила индонезийский спутник не на ту орбиту

              Китайская ракета-носитель Long March 3B не смогла вывести индонезийский спутник Palapa D на запланированную орбиту. О неудачном запуске сообщает портал Space.com со ссылкой на данные агентства "Синьхуа".
        Старт трехступенчатой ракеты-носителя Long March состоялся в понедельник, 31 августа, в 13:28 по московскому времени. Двигатели первых двух ступеней сработали нормально, а при включении двигателей последней ступени произошел сбой. Пока неясно, что именно пошло не так: по одной из версий двигатели YF-75 вообще не сработали, по другой - они выключились слишком рано.
          В итоге аппарат оказался на орбите высотой 21,1 тысячи километров. Высота рабочей орбиты спутника составляет 35,8 тысячи километров. Спустя несколько часов после неудачного запуска представители китайского Центра по запуску спутников Сичан (Xichang) заявили, что спутник сможет совершить необходимые маневры и достичь требуемой высоты. Слова чиновников космического ведомства цитирует "Синьхуа".
        Palapa D был построен французским производителем Thales Alenia Space для индонезийской телекоммуникационной компании Indosat. Стоимость разработки Palapa D составила от 200 до 300 миллионов долларов. Ожидалось, что спутник проработает на орбите не менее 15 лет.

http://www.lenta.ru/news/2009/09/01/rocket/

Не нравится мне это. Насколько я понимаю, наш ИАПО остался последним производителем "сухарей" и теперь их собираются передать куда? А ему производить гражданских.

Видеть не мог рожу Иванова здесь у нас.


 

ФИЗИКА: долг циклотроном красен
[spoiler]Россия уже давно воспринимается в мире как крупнейший поставщик нефти, газа и других ресурсов, "сырьевой придаток западных стран", как сказали бы в советские времена. А напрасно! Внешний долг, к примеру, мы погашаем исключительно высокотехнологичной продукцией.

7 августа из НИИ электрофизической аппаратуры имени Д.В. Ефремова в Финляндию отправились два последних грузовика с компонентами циклотрона. Поставка осуществлена в рамках соглашения о погашении долга бывшего СССР. До конца ноября будет проходить монтаж, после чего финские медики получат в свое распоряжение неограниченное число радиоизотопов, применяемых в позитронно-эмиссионной томографии.

Методика эта на сегодняшний день признана лучшей для ранней диагностики онкологических, сердечно-сосудистых и других заболеваний. В развитых странах на каждый миллион жителей приходится 1-2 позитронно-эмиссионных томографа. В России на 140 миллионов человек - всего два (в Москве и СанктПетербурге).

Ситуация парадоксальная, особенно если учесть, что в настоящее время Россия является одним из ведущих экспортеров изотопной продукции. На ее долю, по словам директора госкорпорации "Росатом" Бориса Ковальчука, приходится порядка 90% от всех радиоизотопов, производимых в мире.[/spoiler]

http://www.mirnov.ru/arhiv/mn817/mn/19-1.php

Подавится.


Штаты в драку не полезут. Мы в определенной степени их союзник.

Кто???
Хотя именно такой сценарий зарезать священную корову не подходит пятерке.
Куда более вероятно это будут или младшие игроки из 5-ки супротив новичков или вообще ядерный терроризм.

Пока еще нет. Машины не новые, но определенные интересности в них для нас есть.


Плохо у нас все со снайперским оружием. Калибр не смущает.


Немецкие дизелюхи отличная вещь. У нас самое последнее достойное - Варшавянка. Правда я надеюсь, что закупят таки более новые варианты, если будут закупать.


Там будет скорее совместная разработка.


Кристи известные игнорим? А вообще много чего купили на ознакомиться.


Чем вам не нравиться Мистраль?


Особенно четко это проявилось в чеченских компаниях и в Грузии.


С Индией и Ираном мы, например, сотрудничаем в разработках вооружения. И что?

Изменилась логистика. И даже тогда, по сути, итоги были проиграны скорее на дипломатическом фронте.

Разумеется. Кушать-то хочется!  ;)
Руководство КНДР, конечно, злобные Буратины, но не тупые же. Когда им ясно дали понять, что за подобные выкрутасы можно и без штанов остаться, они сдали назад. Причем, обратите внимание - официально они всё ещё надувают щеки, со всей "пятеркой" говорить не хотят (потому как тогда придется при всех признать свое поражение...), а пытаются вести "сепаратные переговоры" - то с США, то с ЮК...

Не стоит. там такие выступления - закачаешься. А так, великий кормчий поправился. Вот и все.

2. Я полагал, что союзник - равный, а Штаты сейчас расчитывают на нас не как на равного, но как на ресурсную кладовую и запас "пушечного мяса" в грядущей драке с Китаем и\или арабами.

Сейчас нет, а лет через 7-8 могут и дозреть.

Это вы не правильно полагали. Союзник, это кто вам еще полезен в решении своих задач, а не кого пора уже и пригасить:)

Никаких равных. есть Мы и все остальные. У всех и всегда.

Макиавелли и Лидделл-Гарт. Знакомо. Согласен с Вами. Но всё же хочется оставаться человеком, а не игроком в шахматы, где вместо фигур люди.

Так вы и остаётесь. До тех пор, пока решаете за себя лично, а не за подданных/подчинённых, чьи интересы обязаны защищать.

Макиавелли и Лидделл-Гарт. Знакомо. Согласен с Вами. Но всё же хочется оставаться человеком, а не игроком в шахматы, где вместо фигур люди.
Тогда держитесь подальше от политики.

Мне он не нравится. Когда пилили корабли проекта 1174, говорилось о том что нам такие не нужны. Типа нам не нужен БДК-док, нам не нужен БДК с вертолетами на борту. Нам вообще не нужны крупные БДК с вместимостью батальон. Ладно О,кей. Такой хоккей нам действительно не нужен. Тогда зачем нам французский "Мистраль" за 400М евро?

И для меня пока совсем не очевидно зачем нам нужны "немки" у-боты. Если есть "Варшавянка"
   

Зачем нам "Мистраль"? Чтобы спасти от кризиса вот этого православного патриота.
http://www.rospres.com/government/5008/

И почему меня все это не удивляет?  Как и не удивляет мнение по ней Exetera.
Кстати не могу найти в гугле целиком статью Exetera по Мистралю, а хотелось бы.
А вот совершенно пошлая статья (http://www.odin.tc/GPublisher/articles/1177----------------------------------------------------.asp) человека, которого в определенной области знаний я уважаю. 

АПД. Не ужели нельзя найти более дешевый способ спонсировать этого Пугачова. 

ЗЫ. Не нравится мне этот тег.  >:(

А вот совершенно пошлая статья человека, которого в определенной области знаний я уважаю
За идиотов он читателей держит. Если нужна чисто площадка, то чем плохи наши ТАКРы?

Я бы пока не сказал с уверенностью что он именно читателей держит за идиотов. Во всяком случае нужна дополнительная информация по тому как он отзывался о сабже. Потому как человек почти во всех областях за пределами мирового торгового флота, лошьё и чайник. Настолько что о наличии у нас ТАКР он может вообще не знать.  ;D Уже читал его совершенно безграммотные описания относительно некоторых военных кораблей. Где-то есть на его сайте. Но есть граммотные, но там он скорее всего у кого-то консультировался или пилил граммотные источники.
Но тем не менее дурость он написал, и дурость большую.

А наши ТАКР вполне себе нормальные и больше подходят для наших задач чем "Мистраль". Француз вообще нам ни как и ни к чему. Он мегадесантер, наши ТАКРы типа "Горшков" были кораблями ПЛО и ПВО, что нужнее.








 
 

А наши ТАКР вполне себе нормальные и больше подходят для наших задач чем "Мистраль".

Насколько я понимаю это как раз и есть камень о который споткнулся автор статьи которую Вы привели. Он почему-то уверен, что российские морпеху вот прям сейчас помчаться в Гондурас или Сомали.

наши ТАКРы типа "Горшков" были кораблями ПЛО и ПВО, что нужнее.

Мне всегда казалось, что Тип Киев это ПЛО, а "Горшков" (он в своем типе вроде вообще один) это бОльший реверанс в сторону авианосца. Впрочем могу быть и не прав. просто интересуюсь.

Таки сейчас они у нас есть ???  Кроме "Горшка", который до сих пор не знают, кому спихнуть?

Ладно бы он на этом споткнулся. Он вообще по моему не понял разницу между десантным вертолетоносцем и авианесущим кораблем. Для него это корабли одного класса.
Все правильно. Только Киев при наличии вертикалок уже худо бедно мог решать и задачи ПВО. Не субмарины же ими искать.  :) А дальше было прогрессирование данного параметра от проекта к проекту, которое закончилось на Ульяновске. Кстати Киев и Горшков принципиально по составу авиакрыла не отличаются.

Нет, конечно если не вспоминать что "Кузнецов" тоже ТАКР. :) И возрождение не предвидится, поскольку вертикалок нет.

 

Проблема первично в том и состояла, что наши флотские за каким то игреком решили получить свой ответ Харриеру. И так и не получили. В результате авианесущие корыта класса "Киев" остались без авиагрупп, когда стало понятно что Як-38М мягко говоря не фонтан и фонтанировать не будет в принципе. А машины укороченного взлета-посадки принимать они не могли.
Потому их в конце концов и продали на металл китайцам.
Та же самая ситуация сейчас нам светит с подводными лодками проекта "Борей".
"Булава" то, не летает.

Тут проблема больше была в самих кораблях. Их и Харриер бы не спас.

Корабли то конкретно затачивались под определенный тип самолета и вертолета. В результате не срослось ни с тем ни с другим. Как результат корабли пошли на металл.

Макиавелли кстати не очень. Он сродни Сунь Цзы:)
И вам-то кто мешает? или хочется править?:)

У французов есть всякое интересное. Кое-чем они согласны поделиться. Плюс, очень вероятно, что первый корпус у нас будет играть роль команд шипа. Урал то давно все. А Мистраль в этом плане хорош. можно сделать практически все что захочешь. Это не говоря о том, что корабль такого водоизещения, да по модульной схеме нам сейчас самим тяжко. А тут зреет возведение верфи, вероятнее таки у Севмаша.
Вопросов много еще, но все вовсе не так бессмысленно.


Варшавянека по уровню это где-то 206-а немецкая. А наша Лада-Санкт-Петербург... не будем о печальном в общем.

Это какие? единственный недоавианосец Кузнецов?


Он универсальный корабль, если что. да и берут не чисто Мистраль:)

Вот вы, как я знаю, военный моряк и вы можете объяснить для чего российскому флоту нужен этот корабль водоизмещением в 20 000 т? Какой смысл в покупке штабного корабля за 500 млн. долларов? Тем более будут строиться еще 3 систершипа.
В принципе все сказано Exeter-ом.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1748186 (http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1748186)

Это какие? единственный недоавианосец Кузнецов?
И "Кузнецов", и "Горшков". Если нам так нужен учебный корабль для вертолетчиков могли бы его не продавать, а использовать как французы "Жанну д, Арк".

Очень много, но почему это "много" должно быть универсальным десантным кораблем, а не чем то другим? Почему нельзя просто купить то чем они согласны поделиться не покупать ненужный нам "Мистраль"? Это пока не трогая вопрос состояния флота вообще и приоритетности морских и сухопутных программ.
А стоит ли плавучий штаб таких денег? Для меня к примеру не очевидно почему нельзя сделать команд шип меньшего водоизмещения и за меньшие деньги. Функциии корабля-дока и корабля вертолетоносца получаются невостребованными.  
А куда девать доковую камеру? Она нам разве нужна? А ангары для вертолетов?
Почему просто не купить эту технологию и не модернизировать верфь? Зачем нам нужен УДК?
Но почему просто не построить верфь? Это еще не трогая вопрос зачем нам вообще корабли в 20 тыс. водз. Если не можем развернуть службу и строительство куда более скромных дестроеров.
Нет здесь смысла. Те плюсы которые мы прибретаем стоят куда дешевле, а на оставшиеся деньги мы прибретаем массу минусов.
Это еще не трогая таких вещей о которых пишет Exeter.
1. Мореходность проекта.
2. Скорее всего не возможность поддерживать его боеспособное состояние. По аналогии с нашими АПЛ и Кузей с Петей.
3.  Оптимизация для наших условий = дополнительные расходы.
4. Вообще плачевное состояние флота. Для Мистраля просто нет необходимых кораблей поддержки.

http://lenta.ru/news/2009/09/03/carrier/ (http://lenta.ru/news/2009/09/03/carrier/)

В тему так сказать.

Отметим, что в августе 2009 года счетная палата Индии (Comptroller and Auditor General, CAG) подвергла критике сделку с Россией о покупке авианосца "Викрамадитья", поскольку, по мнению аудиторов, Дели выгоднее разработать и построить собственный авианосец. Это обойдется индийцам "значительно дешевле", а срок службы корабля будет вдвое больше.

А на этого человека взяли и наехали,  :o :o :o или не наехали, или вообще черте что происходит.  ???
http://www.gazeta.ru/social/2009/09/03/3255405.shtml

Кто сказал что они будут строиться? (при этом отмечу, что строительство подразумевается у нас. т.е. читай французы посогут нам построить вервь крупнотоннажную, пригодную для модулной сборки. Оная технология у нас есть (была если точнее), но кубики были поменьше - рубика. Мы же, собираемся и авианосцы и прочее.
Во вторых, кто сказал, что 500 млн долларов мы платим за Мистраль? Что вместе с ним мы не получим еще по мелочи всякого. например ГАС (они у французов очень не плохие) и т.п. Причем французам как раз удобно прикрываться мистралем от "Вашингтонского обкома".
Это так сказать 1.
2. Почему для нас лишним является командный корабль (нет ни одного сейчас), а не УДК (ага, мистраль годиться и для этого изначально), особенно с сохранением на нем госпиталя. Хотя бы просто для крупных морских учений, всяких совместных маневров и походов. Чем именно Мистраль уступает Кузнецову или БДК в этом плане, к которым надо еще и госпитальные суда пристыковывать (построены кстати тоже не у нас - в Польше).
3. Если речь идет, а оно вероятно так и есть, о комплексе. То оно вполне может затрагивать и обучение наших специалистов технических у них. Что, в свете как раз таки планируемой модульной модернизации наших собственных таркр суть жизненно необходимо.
4. Кто вообще и кому сказал, что Мистраль купят на деньги министерства обороны? А не в рамках очередной нацпроекта.

Почему он нам не нужен? И потому что 1. договор должен быть выгоден обоим сторонам, не так ли? 2. Для них это неплохое прикрытие от "друзей" по НАТО.


Стоит. Тем более все аспекты сделки не раскрывают. Т.е. тупо говорят "купим корабь". А по факту что написано в договрах "эксперты" как бы не в курсе.
Кто делать будет? Кто при этом проведет обучение, согласится отстраивать доки у нас и т.д.? Кто потом будет проводить модификацию таркр наших и строить нам авианосцев, коли дюже захотят таки к 2050 г:)
Если бы они нам еще его сразщу бы с своим команд энд коммуникейшен продали, ему бы вообще цены не было. Но это нереально:)

Госпиталь, есть подозрение в таком варианте вполне может остаться, как и часть вертолетов (если не все) и десанта. Не вижу я, чем плох такой корабль.


Потому что оно продается в комплекте:) Вы посмотрите на договора между странами перед ВМВ :) там такие цепочки были - закачаешься. Из разряда, если хотите резину, продайте сталь, хотите сталь, возьмите тогда с резиной еще и зерна, ну если мы берем зерно, то тогда вы у нас покупаете пару танков :)
Чай не магазин. Такие договора дело всегда достаточно непростое и часто весьма многогранное.


Не помешает. Могут понадобиться и кораблики побольше. Для флотофилов:) А построить увы. Опыта не хватает и технологий.


Купить бы он купил, да кто ему даст. Или есть данные что кругом ходит куча людей готовая на подобную сделку, только дешевле?


При этом небоеготовые Кузя и Петя в море таки ходят. Как и апл. скрепят, плюются, но ходят. И тут или или, или отказаться вообще от океанского флота, или таки раньше или позже начинать. Почему не сейчас?


А вот это интересный вопрос. Ибо цена оговаривается вначале. потом могут лишь быть "дайте еще, чет не расчитали" как с индийцем. Но при этом, все зависит от договоров. Неустойки, возможность вообще отказаться от сделки (ага ага, получив только технологии, вместо "ненужного нам УДК") и т.д.
Потому я не вижу неких "Дополнительных расходов". Ибо все включено.


Это вообще отдельная песня, если честно. печальная достаточно. у нас их по хорошему не для чего нет:)

Ага. А потом индийцы укололись и продолжили жрать кактус. Ну т.е. дали денег:) Ибо все эти значительно дешевле и т.п. это они постоянно так.
Индийцы в области "поторговаться" те еще "евреи" :) зазеваешься - откусят по локоть. Они уже свою апл строили:) Они в курсе разницы между "подвергнуть критике" и "сделать на практике".

Таки нам чего-то продадут? ;-v


Мама, хочу-хочу-хочу. Папа, купи-купи-купи.  ;-v ;-v

Я думал это таки для нашего родного флота, а оказывается что это для совместных маневров, типа как куда-то наши еуропейские союзнички вляпаются. а тут мы такие в белых фраках, Вам не пособить раненых свозить? Вам плавучий турма не нужна-с? А то на Гуантанаме заключенных держать ну никак.
Может нам пока корветов или фрегатов? Или в конце концов чего дизельного типа ПЛ? а то вон на ЧФ одна боеспособная ПЛ, да и та "Алроса" на фанатизме той самой "Алросы" и ходит.


угу и нам его уже продают.


Энто конечно важно. Но кто бы вот объяснил старшинам третьей статьи Ване Пашину и Мамаю Учкудукову, что свинчивать задвижки с магистральных трубопроводов на кораблях класса Кузи и Пети нехорошо. Они от этого текут.


Модернизация? ??? Чииво? ??? У нас насколько я помню усилиями Горшкова "Орланов" было четыре.
"Адмирал Ушаков" который бывший "Киров" в 1999 году был поставлен на модернизацию, после кторой в 2003-ем, его приняли решение разобрать на металл.
;-v
У "Адмирала Лазарева", который бывший "Фрунзе" квакнул реактор, и его стоящего в отстойнике доконали матросы-призывники с Кавказа. ;-v


"Адмирал нахимов", бывший "Калинин" торчит на такой же модернизации как и "Ушаков" в смысле готовится к разборке. ;-v

Нынче кое-как ковыляет только "Петр Великий", который бывший "Юрий Андропов".

Что мы таки собрались модернизировать? ??? ;-v ;-v


С точки зрения абстрактного военного чина, это конечно прикольно. С точки зрения налогоплательщика, как бы нет. потмоу что деньги, так или иначе вывернут у него из кармана.

Ну а так вообще разумеется круто, ежели в стране жахнет, то "илите" будет сподручнее держать госпитальный "Мистраль" на БалтФлоте, нучтобы из Питера, с максимальным комфортом интегрироваться в ближайшую нейтральную страну. Ну и кроме того на нем сподручнее первое время жить, да и в дальнейшем открыть бардачок, с блэкджеком и девочками. ;D ;D ;D

А на этого человека взяли и наехали,    или не наехали, или вообще черте что происходит. 
Товарисч изо всех сил пытается защищать политику родного начальства и получает за это сапогом по фэйсу!  ;D ;D ;D Меня всегда это прикалывает! (Разумеется если речь идет о журналистах и пиарщиках, а не о военных или спасателях).

Я и имел в виду постройку трех кораблей того же типа на российских верфях. Где деньги, Зин? На УДК, авианосцы и.т.д. Или за счет капитального сокращения сухопутных сил будет идти увеличение флота?А вы получите? Насколько я знаю не факт, что эта дура обойдется в 500 млн., может выйти еще дороже, т.к. нужно переоборудование для плавания в северных водах.  ::)
Потом, а эти мелочи нельзя купить по отдельности, не покупая огромный и дорогой корабль? Потом, почему именно французский "Мистраль"?ИМХО это D&G, Дорого & Глупо. Не факт что после покупки командного судна ему будет чем командовать.А что с техническими специалистами так плохо?  ;D  ;D ;D
Проблема в том, что министерство обороны ничего не говорит о финансировании покупки.  ::) *Невинно* И потом, а это не один черт государственные деньги?
Кстати, неплохое название нацпроекта - "Мистраль".Т.е. я так понял, по-вашему основное предназначение "Мистраля" быть штабным кораблем? Слов нет, французам это выгодно, а вот России...

У России будет еще одна комик-труппа. По аналогии с комик-труппой подобравшейся на Кузе, которая регулярно доставляет кучи лулзов скандинавам. То из нее мазут выльется у Шпицбергена, то заглохнет и болтается по воле волн в Северной Атлантике.

При нынешней культуре обслуживания больших кораблей, которой нету, будет именно так.  ТАк что прав Эксетер, сначала нужно научиться не гробить то что есть. А уже потом заниматься нацпроектами.

В случае с "французом" лулзы скорее всего будут ловить его продавцы и американцы. :) Интересно, вертолеты тоже будут французские или камовские?Да уж, даже спокойный и беспристрастный Exeter не выдержал и начал ругаться матом при известии о покупке такого чуда.

Франция подтвердила интерес России к покупке вертолетоносцев

          Россия проявила интерес к покупке французского вертолетоносца типа Mistral, хотя этот интерес был "очень общим". Об этом, как сообщает Defense News, заявил 3 сентября на еженедельном брифинге журналистам официальный представитель Министерства обороны Франции Лорен Тессирье (Laurent Teisseire). Таким образом, военное ведомство страны-производителя впервые официально подтвердило заинтересованность Москвы в покупке этих кораблей.
        Напомним, что о намерениях российских военных закупить вертолетоносцы Mistral сообщила 4 июля газета "Коммерсант" со ссылкой на французскую La Tribune. Однако на тот момент в официальных структурах России комментировать эту информацию отказались.
            26 августа планы военных официально подтвердил начальник Генерального штаба Вооруженных сил России Николай Макаров, сообщивший, что до конца года Москва рассчитывает договориться о покупке корабля. По его словам, пока речь идет об одном вертолетоносце, хотя потом планируется приобрести целую серию из 3-4 кораблей, которые будут производиться в РФ.
          В настоящее время на вооружении французского флота стоит два вертолетоносца Mistral, а строительство еще одного продолжается. Корабли могут использоваться для перевозки войск и грузов, высадки десанта, а также как штабные. По данным производителя, полное водоизмещение вертолетоносца составляет 21300 тонн, длина - 199 метров, ширина - 32 метра, а скорость - 18,8 узла.

http://www.lenta.ru/news/2009/09/04/mistral/

Атомная подлодка "Карелия" выйдет на ходовые испытания в октябре

        Ракетный подводный крейсер стратегического назначения Северного флота К-18 "Карелия" выйдет в море на ходовые испытания после модернизации в "Центре судоремонта "Звездочка" в октябре 2009 года. Об этом, как сообщает ИТАР-ТАСС, заявили в пресс-службе предприятия, которое находится в Северодвинске.
        Собеседник агентства подчеркнул, что штатный экипаж уже прибыл на подводную лодку, а до начала ходовых испытаний субмарина пройдет комплексные швартовные у причала. До конца года, по словам неназванного сотрудника пресс-службы "Звездочки", ракетоносец должен быть передан флоту и уйти к месту постоянного базирования в Заполярье.
      Напомним, что в ноябре 2008 года подлодка "Карелия" была спущена на воду после окончания очередного этапа ремонтных работ. На тот момент она была готова на 71 процент. При этом, как сообщили на предприятии, в процессе модернизации "было выполнено около 100 внедрений, улучшающих тактико-технические характеристики".
        Подводная лодка, созданная по проекту 667БДРМ, была построена на судоверфи "Севмаш" в Северодвинске и сдана Военно-морскому флоту СССР в 1989 году. В 1994 году она совершила поход на Северный полюс, где были водружены государственный и андреевский флаги. В 2000 году на борту К-18 выходил в море Владимир Путин, а в конце 2008 года во время общения с гражданами в программе "Разговор с Владимиром Путиным" работники "Звездочки" обратились к премьеру на фоне АПЛ "Карелия".

http://www.lenta.ru/news/2009/09/04/karelia/

А тем временем цирк с конями продолжается. Мистраля нам уже мало. Нам нужен "Йохан де Витт"

http://www.nrc.nl/economie/article2346978.ece/Rusland_wil_Nederlandse_marineschepen

Эр Бункерхилл для невладеющих английским, что это за зверь? И для чего его планируют использовать?

Английский тут не спасет... :)

[spoiler]И что бы значило доменное имя nl?..[/spoiler]

Это десантный транспорт-док. 170 метров длины, 16 тыс. тонн водоизмещение, батальон морпехов с техникой, вертолеты и т.д. В общем все как у Мистраля. То же самое только в профиль.

вот он. на голландском
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hr._Ms._Johan_de_Witt (http://nl.wikipedia.org/wiki/Hr._Ms._Johan_de_Witt)

"Йохан де Витт", десантный транспорт-док водоизмещение 16000 тонн.

http://portnews.ru/news/45508/


NederLandse самоназвание Голландии.

Любопытно. Оказывается "Йохан де Витт" уже светился в контексте возможности закупок иностранных кораблей

http://www.rosbalt.ru/2009/06/24/649842.html (http://www.rosbalt.ru/2009/06/24/649842.html)

Да я просто пытался намекнуть на язык...

Ну а я просто шуки не понял.  :)

Потому что нам не нужен  корабль данного класса вообще. Это мое мнение идущее дальше мнения Экзетера. Хватило бы Роговых. И в остальном не нужен. 
Совершенно верно. Обычно в цену покупки выгода и закладывается. А то что её превышает уже идет по ведомству сверхприбыли для одной стороны и ситуации разведенного лоха для другой.
Но то есть, сам по себе корабль нам действительно полезен только как прикрытие других покупок? ;) А так не нужен?
Но это слишком дорогой вид прикрытия. Кстати я не помню возражений коллег по НАТО когда ходили разговоры о рисовании для нас проекта авианосца. Который кстати тоже нам сейчас не потянуть.
Первый шип? Купят готовый. Или вообще готовый, из существующих, немореходный, неприспособленный к северу, и т.д. либо для нас его сваяют на верфях. Есть надежда что хотя бы что-то северное появится. 
Это нынче многие умеют. Безуспешных попыток просто купить обучение и строительство доков мне не припоминается.
Если вопрос ставится таким образом, то это означает что нам ни к чему ни ТАКР, ни АВ.
Вопрос отчасти обсуждается в таком виде, что мы купим один готовый корабль. Со всеми наворотами, в том числе и командными. И цена у него есть. 400 млн. евро.
В смысле? Госпиталь и  штабные функции там вроде бы есть по умолчанию. Но к ним сверху идут вертолеты и доковая камера. В нагрузку. Они нам ни к чему. Этим плох.
Если оно продается в комплекте, то тогда нам это точно ни к чему. Но мне сомнительно что оно идет комплектом. Говорят французская верфь того, на ладан дышит. Вполне можно было бы развести их на покупку технологии, не покупая плавучий комод.
А вы видели хоть какие-то попытки купить технологию с отказами нам? Я нет. Французы не единственные обладатели подобных вещей, вот если мы по лапкам везде получим, и действительно будем поставленны перед фактом или комплект бесполезного корабля с технологией или ничего, тогда можно о чем-то говорить. Здесь такого пока абсолютно не наблюдается.
Помешает. Были деньги и сплыли. И корабликов побольше нет, и корабликов поменьше нет. Одни флотофилы довольны.
Обратного так же не имеется. Нет данных о попытках покупки чистой технологии.
Какое отношение имеет к океанскому флоту УДК? Пароход который по определению имеет хоть какую-то значимость только при наличии остального флота? Зачем он без флота?
400 млн. это цена готового обычного Мистраля.  Куда еще ничего не включено.
Тем более. Экзетер флотофил всех флотофилов, а ратует сейчас за танки и ВДВ. А адмирал ничего крупнее корвета пока не давать. И он как ни крути прав.
«Россия не третьеразрядная страна, а страна, для которой сейчас флот на третьеразрядном месте.»(с)

Скорее как у 1174. У "Мистраля" радикально больше вертолетов.

Я знаю продолжение этого цирка. Купят еще "Сан Антонио" и поедут с помпой в Сомали высаживаться.  ;D

Вообще, я возможно со своей любительской каланчи скажу глупость, но начинать постройку океанского флота с десантных кораблей немного странно.

Не немного.

Меня когда прикалывает, когда пугает.



   

У нас уже есть один огромный вертолетоносец по имени Кузя. У него все равно авиагруппа в полном ауте.

У Кузьмы трубы текут. Пусть контейнеровоз для этих целей покупают. Между прочим не шучу.

Голландцы продадут РФ четыре вертолетоносца

          Представители голландской верфи Damen Schelde заявили, что в Минобороны РФ проявили интерес к их десантным вертолетоносцам класса Rotterdam, таким как Johan de Witt, сообщает "Коммерсант" со ссылкой на голландскую NRC Handelsblad.
          По словам директора верфи Damen Schelde Хейна ван Амейдена, в конце июня Johan de Witt был представлен на Международном военно-морском салоне в Санкт-Петербурге, российская делегация побывала на борту и "буквально влюбилась в его дизайн".
          "Если договоренность будет достигнута, то россияне хотят заказать четыре таких корабля", - заявил Хейн ван Амейден.
        Отметим, что ранее Минобороны РФ официально подтвердило свой интерес к покупке французского вертолетоносца типа Mistral - корабля аналогичного Johan de Witt. Как отмечает в этой связи "Коммерсант", голландские кораблестроители составят конкуренцию французам в борьбе за заказ стоимостью 1-1,5 миллиарда евро.
          Не исключено, что в тендере также может принять участие испанская Navantia. Все три компании соперничают на рынке военно-морских вооружений. Что касается российского контракта, то, как отмечает "Коммерсант", пока французы обладают преимуществом, прежде всего, потому что раньше других начали переговоры с российским военными и смогли продвинуться дальше остальных.
          Десантный вертолетоносец корабль-док Johan de Witt (Landing Platform Dock) был построен в 2005 году. Его основная цель состоит в транспортировке и обеспечении высадки полностью экипированного батальона морских пехотинцев. Кроме того, он может служить командным центром во время проведения военно-морских операций.
        В ангаре Johan de Witt могут разместиться шесть средних вертолетов типа NFH-90 или четыре больших вертолета типа EH101.


http://www.lenta.ru/news/2009/09/05/ships/

А вот и тендер подоспел. К вопросу цены и прочего.
Плюс, на вопрос "А зачем?" надо критиковать всю ситему преобразований в целом. Кто не помнит - напоминаю. Нынешнее руководство проводит реформу с целью получить высокомобильные войска ПГ. Потому покупка именно десантных кораблей вполне вписывается в эту концепцию.


Почему нет?

Тык вон про немецкую дпл упоминали. А так, мы и сейчас с ними устраиваем совместные учения. И сами. Каказ-2009, Запад-2009, Ладога-2009. Чем может помешать корабль, не понимаю, повторюсь. Скажем в той же грузии он был бы лучше любого имеющегося у нас БДК. По совокупности возможностей.


Переговоры идут.


Уже принято решение не разбирать. более того, один корабль уже обследован дефектной комиссией, а второй обследуется. Ну это так. К слову.

Вопрос не по окладу. Но в целом именно в покупке УДК чего-то страшного нет. В концепцию он вписывается.

Стоить она будет столько, сколько мы согласимся платить. Причем цена будет оговорена сразу, как и все иное. Тут как раз плюс что у них необходимость продать есть, а у нас покупать не то, чтобы смертельная.
Ну и просто интерсно, а сколько такой корабль обойдется у отчественных строителей?:) с учетом цен за модернизацию, что мы зарядили индийцам:)


Нельзя, как правило. Не продают.
И, как видите, интересуемся и голландскими:)


Это уже совсем другие мухи. И таки будет:)


И даже еще хуже. Так стремительно кинулись в постиндустриальное общество, что теперь кроме эффективных менеджеров и нет считай никого. особенно чтобы возраст был не 60-70.


В том числе. Но такие вопросы на уровне МинОбороны не решаются. Даже Сердюковым.


Тоже нормально. Может все быть куда хуже, как мы знаем.


В соответствии с новой концепцией ВС РФ - нужен. Сами построить не можем. Потому так. насколько хороша/плоха новая концепция разговор отдельный. Я если что не особый фанат реформы, в т.ч. потому, что в ней участвую мясом:)


Пригодиться. На ЧФ он был бы во время 8.8.8 весьма неплох.

Кто продаст? Будут третий достраивать. если будут еще.


Умеют многие - делиться не спешат. А на самом деле не особо и многие. Азиаты вот особо не хотят делиться. А ярды у них забиты постройками. При этом именно военные крупнотоннажники строят не так уж и многие.
И не припоминается т.к. не писали?:)


Но к покупке мистраля это уже не имеет отношения. Ибо как продолжение текущей политики Мистраль как раз нормально оправдан и вписывается.


Увы нет:) Ибо " Information from the ship's sensors is centralised in the SENIT system (Système d’Exploitation Navale des Informations Tactiques, "System for Naval Usage of Tactical Information"),[13] a derivative of the US Navy's Naval Tactical Data System (NTDS). Delays in the development of the SENIT 9 revision contributed to the one-year delay in the delivery of the two ships. SENIT 9 is based around Thales' tri-dimensional MRR3D-NG Multi Role Radar, which operations on the C band and incorporates IFF capabilities. SENIT 9 also be connected to NATO data exchange formats through Link 11, Link 16 and Link 22.
    For communications, the Mistral class ships use the SYRACUSE satellite system, based on French satellites SYRACUSE 3-A and SYRACUSE 3-B which provide 45% of the Super High Frequency secured communications of NATO. From 18 to 24 June 2007, a secure video conference was held twice a day between Tonnerre, then sailing from Brazil to South Africa, and VIP visitors of the Paris Air Show.[14]"

Не совсем так. Оно вполне перестраиваемое. И чем нам помешали вертолеты и док? Вот в той же грузии? Чем был бы плох мистраль, который взял бы мп, осуществлял бы управление и подстраховывал бы, как госпиталь? Чем хуже любого из БПК? Чем были хуже БПК, чем мистраль. в принципе ясно.


там торгуются исчо. Неясно в принципе ничего. Мы пока "Проявили заинтересованность" :)


Я вот не очень по деньгам осведомлен сколько у кого и что;) Может у абрамовича яхточку займут.


Я правильно понимаю, ч о если данных нет, то не было попыток?:) особенно в военной сфере.


Попуасов гонять. По сути дела, 8.8.8 РКР Москва никуда не ушел. а вот БДК сходили и вернулись.


Вы странные, право слово. Нет некой закрепленной единой цены. есть переговоры :) на которых эта цена оговаривается. Если будет сказано 400 млн за мистраль с теми и теми опциями то будет так:)


ВДВ у нас странные войска. :) Их давно переименовать пора. И я тоже, только я еще добавляю авиацию, системы управления и т.д.:) Но вопрос был именно у и Мистрале.

Повторюсь. В концепцию высокомобильных войск (точнее сил быстрого реагирования) как раз десантник вписывается прекрасно. Лучше любой апл:)

И где оно собирается высаживать энти самые десанты? В Анголе что-ли? Али в Сомали? Или у нас грядут расширения рядов морской пехоты?


Она нам всяко полезнее очередного гроба для перевозки не пойми чего, не пойми куда.


И что? Для этого нужен десантный вертолетоносец? Я понимаю если бы вдруг у нас нарисовалась некая крупная заморская территория типа типа Азорских островов или Французской Гвианы, или на худой конец Фолклендов. Тогда понятно нафига нужен и баальшой авианосец и мегадесантный корапь. Курилы что ли будем воевать с заездом на Хоккайдо?


Правильный вопрос в условиях рваных и застиранных трусов, должен звучать "Зачем он вообще нужен?" а то создается некое впечатление что в стране денег девать некуда, и думают во что бы их срочно впихнуть. ну и начинается, давайте купим корапь, не давайте самолет, не самолет не климатит, давайте купим канатную дорогу, не давайте купим корапь.


А без БДК мы видимо Грузию никак не одолели. И вся причина завершения войны к 12 августа свелась к отстутствию БДК.


Угу, к тому времени когда их соберутся модернизировать, проще будет построить новые.


Помню давеча в 1994 годе, морпехов с ТОФа повезли на Ханкалу именно маршрутом эскадры Рожественского, на БДК, вокруг Индии но вот свернули у дарданелл прошли через Босфор, и пришвартовались в Новороссийске, а там уже да, по рекам поднялись до Грозного.

Куда пошлют. Вот в 8.8.8 мы десант высаживали. Да и в Анголе все мб. А МП не расширяют (пока, хотя скажем определенные добавки произошли), ее преобразовывают. Вот теперь и транспорт будет нормальный под. В концепцию вписывается. Не важно где, не важно когда - должны быть готовы. Ибо мобильность.


Если брать за данность, что реформа уже идет и что планы уже озвучили, то увы, нужнее, но и технологии и Мистраль нужен. Лодками нам кстати тоже нечего топить:) а демонстрировать флаг и прочее им затруднительнее.


Ага. Он не хуже, а во многом лучше скажем 2-х БДК задействованных в тех же учениях.


Тайвань. электроника нужна :)))
А вот ВМБ заморские у нас вполне могут появится. Вопрос собственно уже обсуждаемый.


С этим во многом согласен. Но концепция уже принята. Как говорил тот же Эксетер, можно не быть довольным реформой, но она уже:) Вспомните его оценку закупки Су-35 скажем.


Это все сослогательные наклонения. Бы бы бы. :) Факт что флот мы задействовали. И что УДК там был бы вполне в тему. Ну и плюс не зря задействовали по некотрым данным. Флот был частью победы.


В том и проблема, что не проще. А без "Мистраля" (вернее технологий) может оказаться еще и невозможно практически.


ВДВ там тоже не с самолетов десантировались. Когда у нас был последний воздушный десант?:)
А вот в 8.8.8 нормально так.

Не трогая саму концепцию, фанатом которой тоже не являюсь, скажу, что даже с точки зрения её положений он не нужен. Это обезьянничание с американцев, правда не только наше. 1174 вполне хватило бы . Кстати голландец в этом отношении лучше, но он и является близким аналогом нашего 1174. Про которго я говорил что их хватит.
Он был бы просто ужасен. Поти как мы знаем сейчас, захватили бы пара-тройка десантных катеров с парой взводов морпехов и прикрытием из МРК. А если противник урезонивается канонеркой, то дредноут получается нерациональным вложением денег.  Правда есть еще знаменитое английское выражение «флот давления», с которым уже вполне справляются имеющиеся БДК с поддержкой ГРКР «Москва». Потому обычный БДК лучше.
Ну дык французы.
БДК и УДК это промежуточное положение между гражданским и военным. Не бином. Справятся еще больше чем анонсированно.
Именно. Вот закупки несчастных БПЛА аж исписали, а попытку закупки модульной постройки как-то совсем не осветили.
Не вписывается. Дредноут на задачу канонерки. Или канонерка с вдз дредноута, но вооружением канонерочным.
Ценой эксплуатации по сравнению с величиной решаемых задач. Это игрушка сильно богатых. У меня подозрение что во Франции это осознали и и потому решили подвязать с новомодными кораблями вертикального охвата. Как я уже сказал, мое мнение тут расходится с мнением Экзетера, на гоняние папуасов хватит «Рогова», хотя вполне вероятно, что даже он будет излишне большим и дорогим.
В Грузии, он был бы гаубицей расстреливающей одинокого воробья, а на противника посерьезнее он уже скорее всего окажется непригоден. "Белый слон" как он есть.
Там где справились бы десантные катера без штаба?
К примеру, тем что деньги на вертолеты и док оказались бы потрачены зря, так как роль БДК по сути оказалась ролью войскового транспорта, а вертолеты, док и даже плавучий штаб с госпиталем, не нужными.
Для данного конфликта они оказались лучше. Со всем справились. И мы не надорвались на содержании их в мирное время.
Упрек справедлив.

Куда уж нам без заморских баз..... ::) ;-v

А что в них (их наличии) плохого видит эр?  8)

Зачем тратить на их содержание деньги ?  ???
В России  люди не так уж хорошо живут  :( ( мягко говоря ;)) .

Это касается только РФ? Или эр поступит честнее и скажет, что институт заграничных военных баз преступен вообще, ибо отнимает деньги, которые могли бы быть потрачены на улучшение социального положения во всех странах мира в целом?
И еще-на что эр полагает излишним тратить деньги в РФ еще? Не стесняйтесь-назовите.  8)

Я в России живу. Меня деньги российского государства  волнуют. ;)
Проблемы США  и других стран по данному вопросу- не очень.  :) ;)


Скажу.  ;)
Преступным его не считаю, а вот тратой денег- да.


Не стесняюсь- в Абхазии  и ЮО.  :)

То есть эр снова повторит столь часто практикуемый им здесь уход от ответа, который некоторые форумчане грубовато именуют "слив"ом?

Отказаться надо всем или только РФ?

"И почему я не удивлен?"(С)  8)
А на посылку спасателей и поставку гуманитарной помощи-не считаете?

Кто будет строить, сколько по времни, сколько будет стоить?:) Но вообще вопрос с мистрелем можно закрывать походу. 90 против 10 что покупать не будут.

Как мы знаем сейчас:) а тогда он бы справился с поставленной задачей лучше.

БПЛА стали технологиями? Я думал это как раз Мистрали. Готовые изделия. Которые купили (как заявлено) чтобы посмотреть как там что сделано. А не купили технологии того самого "что там сделано".


потому мы пока мягко, но отказались. Хотя теплая база это неплохо.

90 против 10 что покупать не будут.

А как же тендер?

:o ::)
Где Вы увидели уход от ответа ?  :-\
Я Вам ясно ответил- я говорил о России.
Я живу в России, меня волнуют расходы моей страны.
Те или другие  денежные расходы других стран меня волнуют очень мало.  ;-v ;)
При чем тут другие страны- мне, признаться, непонятно.... :-\


В идеале- было бы хорошо отказаться всем.... ::)
Но опять же, поскольку я являюсь гражданином России, то позиция и траты России меня заботят более всего...



;D
Потому что знаете мое отношение  к ним. ;)


Поставки гуманитарной помощи- дело богоугодное.
Правда, поставки гуманитарной помощи в прошлом году в ЮО , полученные в результате поборов с  небогатого населения России ,  были весьма высоки... ::)
В Дарфуре  и Афганистане люди более  нуждаются в помощи.... :(
Надо будет позднее вопроса о гуманитарной помощи для  афганских беженцев от талибов поподробнее коснуться в теме о Афганистане.....  ::) Спасибо, что подсказали.....

В общем, как смеете Вы все сидеть и рассуждать о закупках кораблей, когда в Зимбабве голод?!  ;-v

Насколько я помню , я говорил не о покупках кораблей, а о базах заморских.... :-\
О Зимбабве тоже не упоминал.... :) ;)
И никого не упрекал из форумчан. ;)

Если вам не понятно-тоя поясню. Уход от ответа у вас каждый раз ровно там, где вы прикрываетесь фразами про "я живу в России", "я на русском форуме" и им подобными. РФ существует не в вакууме, а в окружении прочих держав мира и рассматривать дела и проблемы РФ стоит  не абстракто оторвано от окружающего страну мира, а в целом.
Так что уход во всей красе...

Что ж не буду особо вежлив-раз уж вы так упорно уходите от неудобных вопросов.
Как только в мире исчезнет институт зарубежных баз как таковой и все страны мира от него откажутся-ровно тогда проблема траты денег на оные базы пропадет и для РФ.
Если РФ конечно же считает себя нормальной полноценной державой, а не политическим импотентом, способным лишь на "Чего изволити-с". Впрочем, если вам угодней вариант "чего изволите-с"-вы так честно и скажите.  8)


А слабо вслух кратко сформулировать его? Или боитесь ненароком шовинизм в отношении двух народов проявить?

Простите, но богоугодное дело не различает, кому оно идет. Главное, что страждущим. А в Афганистане они или Осетии-все равно. Вы же сами вчера цитировали "несть не эллина, не иудея"(С)
Не лицемерьте-или не цитируйте или не критикуйте. Ибо ханжеством попахивает. Самой высшей пробы.

БДК наподобие 1174? Кто угодно. Финны к примеру могут.
И это хорошо.
Давай разберем некую абстрактную Папуасию и сферический БДК в вакууме. Что может наш БДК-док. Очень быстро посадить батальон МП с вооружением на чей-нибудь пляж. Сие так сказать вытекает из доковой камеры. А что может сделать один батальон МП? Против серьезного противника это фигня. А против Папуасии может и сгодится. Но что это за Папуасия если ей создает проблемы один батальон МП? Может если она настолько слабая то и обычные не доковые БДК смогут посадить на пляж тот же батальон МП? Пусть дольше с задержками, но смогут? И результат будет тот же? Теперь вертолеты. Опять же сие есть средство вертикального охвата. За пару рейсов они опять же перевезут тот же батальон МП с неким запасом вооружения и будут его поддерживать. И опять же если Папуасия такая слабая что в ней свободно могут летать наши вертолеты, то может не городить огороды и обойтись просто обычными не доковыми и не вертолетными БДК и СДК? А вот если Папуасия несколько серьезнее со своими ВВС которые надо повалять, танковыми частями способными быстро прибыть к месту высадки, то выяснится что  для успешных высадок на её территорию важно нужно в комплект к БДК приложить еще пару АВ хотя бы уровня Инвинсиблов и десяток дестроеров. ::) Док и вертолеты на БДк дают на самом деле не сильно принципиальную разницу в номенклатуре задач которые может решать конкретный флот, а вот стоимость самих кораблей и последующей их эксплуатации, они задерут очень принципиально.
Потому они и далеко не всегда лучше обычных БДК. :P
Это тот случай когда сам носитель технологии не стоит денег сравнимых со всем бюджетом нашего ВМФ.
 

Италия обошла Россию на мировом рынке вооружений в 2008 году

    В 2008 году США смогли, несмотря на рецессию на мировом рынке вооружений, сохранить лидерство по стоимости реализованной оборонной продукции и даже увеличить свои показатели по сравнению с прошлым годом. Эти данные, как пишет The New York Times, содержатся новом исследовании Конгресса США. На втором месте оказалась Италия, а на третьем - Россия.
      В частности, по данным исследования, в 2008 году Вашингтон заключил военные сделки на 37,8 миллиарда долларов. Это 68,4 процента от глобальных показателей. Для сравнения, в 2007 году американцы реализовали военную продукцию на 25,4 миллиарда долларов.
      Итальянским производителям удалось подписать контракты на 3,7 миллиарда долларов, а российским – 3,5 миллиарда долларов. В тоже время, как подчеркивает источник, в 2007 году Москва подписала соответствующие контракты на сумму 10,8 миллиарда долларов.
      Рост поставок американской военной продукции участники исследования объясняют новыми контрактами с государствами Ближнего Востока и Азии, а также продолжающиеся поставки оборудования и оказание услуг партнерам по всему миру. Самые крупные сделки были заключены США с Объединенными Арабскими Эмиратами (6,5 миллиарда долларов), Марокко (2,1 миллиарда долларов) и Тайванем (2 миллиарда долларов). Другими крупными покупателями американской продукции были Индия, Ирак, Саудовская Аравия, Египет, Южная Корея и Бразилия.
        Основными партнерами России, по оценкам американских исследователей, остаются Китай и Индия, хотя в последнее время Москва сосредоточилась на поставках вооружений в страны Латинской Америки, в частности – в Венесуэлу.
        Всего, как подчеркивается в исследовании, в 2008 году рынок вооружений оценивался в 55,2 миллиарда долларов, что примерно на 7,6 процента больше, чем в 2007 году. Основными покупателями такой продукции были Объединенные Арабские Эмираты (9,7 миллиарда долларов), Саудовская Аравия (8,7 миллиарда долларов) и Марокко (5,4 миллиарда долларов).

http://www.lenta.ru/news/2009/09/07/weapon/

Множество участников данной дискуссии неоднократно  приводило те же аргументы: "Нам он не нужен...", "...у нас и так денег нет" и т.п. Вы же почему-то прицепились к одному Отшельнику.
Забавно...  :)

И еще главный довод - "а зато у вас негров линчуют" (с.)  ;D

Ссылочки не подкинете?  8)
Я "цепляюсь" к тому, чье странное или лицемерное мнение мне хочется прояснить. В частности подобные прецеденты бывали и в отношении вас-вы тогда, в отличии от эра Отшельника (отдам ему должное как оппоненту), вообще не ответили на неудобный вопрос.  8)

Это у кого?  8)

А вы вообще внимательно прочитали, насчёт чего эр Дракон эээ прицепился? Речь идёт не о том, что что-то нужно/не нужно, а про то, что именно России иметь базы не надо...

Я - да. Речь у эра Отшельника шла исключительно о том, что РФ сейчас морские заморские базы иметь не нужно, т.к. есть более серьезные проблемы. Социального характера. Я с ним как бы согласен в этом чуть более чем полностью.  ::)
По каким причинам сюда оказались примешаны заморские базы других стран - мне "недоумительно" (с.)  ;)

Эр Дракон.
У Вас, например.  ;)

"А зато у вас негров линчуют" в чистом виде, КМК.  ;)

Эр Отч(ш?)ельник так никогда не скажет, по-крайней мере в отношении баз США и НАТО. Так как Самой Демократической Стране Мира, а также её ближайшей челяди можно творить всё, что заблагорассудится и будет угодно...
Ибо что позволено Юпитеру, то не позволено быку (с.) ;-v

Не повторит, а скорее уже повторил. ::)
Так как КНР и Иран баз вроде не имеют, то видимо только России... ;-v

А кто тут может удивиться, зная отношение эра Отч(ш?)ельника к Августовскому конфликту, когда Злая Рашка напала на гордую и свободную Джорджию Грузию? ;-v ::)

А вы мой ответ эру Отшельнику прчтите. Про то, что страны (и РФ в том числе) не ссферическом вакууме живут.

Передерг детектед, эр MIB. У вас.

Хммм... Если точнее, то получится что речь шла о том, что только одной-единственной РФ сейчас морские заморские базы иметь не нужно...
То есть пусть они будут только у горячо любимого эром Отшельником НАТО... ::)

Эр Дракон.
Дык, прочел.  ::) Если честно, я никак не пойму как утверждение:

"РФ, на мой взгляд, не должна иметь заморских морских баз т.к. это серьезный расход средств, необходимых в других областях"

может быть связано с утверждением:

"А кто еще не может иметь заморских морских баз?".

Ибо первое утверждение состоит из трех частей:
1. РФ
2. Заморские морские базы.
3. Перерасход средств, необходимых для другого.

и никаким образом "кто еще" туда не лезет. Это другой вопрос, эром Отшельником на обсуждение не выносившийся.  ::) Приблизительно так же в нашем обсуждении про бабу Леру будет странно выглядеть мой ответ на Ваше утверждение, что баба Лера врет, если я у Вас на это поинтересуюсь: "так Ви-таки еврей?"  ;) 
- Вы.
- эр Отшельник.

Т.е. Вам объяснили, что ответа на вопрос "Ви-таки еврей?" не будет.  ;) И что интересует автора поста тоже объяснили. Так что:
У Вас и уже два раза.  ;)

Эр Вальдемар
Нет, получается что у эра Отшельника речь шла о вполне конкретных вещах, написанных черненькими буквами на зеленом форуме. В этой речи содержалось три основных мысли - они выше. Потом негры-таки были обнаружены и оказалось, что эр Отшельник должен разговаривать о базах других стран. Он мог этот разговор начать вести, сказать, что НАТО, США, ООН, Екарный бабай такие базы имеют право содержать, а "рашка" нет. Он бы мог сказать, что Российская Федерация, как и другие страны, имеет равные права на наличие таких баз. Но он этот разговор вести не пожелал и сказал, что готов обсуждать только свой начальный тезис, где вопрос касался расхода средств России. А далее посчитали в начале его, а потом и меня посчитали тоже.  ;D ;)

Далее начали мыслить вслух:
и т.д. и т.п.

Я только одного не пойму, вам, эры, общение с "оппонентом типовым резиновым" (tm) такое удовольствие доставляет?  :-\ Ну-ну...  ;-v

Может лично вас заставляли сдавать на это деньги? ??? Или ещё кого заставляли? Или вы как всегда, о сферических предметах в вакууме? ;-v
Хммм... То есть Дарфурские негры африканцы и афганские наркоторговцы должны быть для жителей России ближе, чем собственные сограждане из Ю.Осетии и Абхазии? ??? :o ::) ;-vЖдём-с.

А таки да, заставляли... Раздали заявления и озвучили сумму... Нашего мнения не спросили...

Пожалуйста.

Ну, и так далее...
Ссылочку не подкинете?
---
NB Эр, Вы бы попробовали цитатами пользоваться покорректнее... А то у Вас ответы Миба как бы приписываются мне.
---Цитату не подкинете?

Теперь понятно. Просто мне о таком слышать не приходилось. У нас всё было добровольно...

Некоррекный пример. Вот если бы вы спросили в рассматриваемом для примера случае спросили "А кто еще врет?"-то это бы подошло.

Вы знаете эр...Может Отшельник сам ответит? И как бы сам обойдется?
Я например, готов снять ряд неудобных для эра Отшельника вопросов-у меня взамен есть другие на ту же тему.  8)
Указание где я передернул-воспоследуют или как?
Или просто эр под "А у вас негров линчуют" подразумевает нечто иное, чем я?


Это вы так "добро" про эра Отшельника? Тогда к чему вообще все эти ваши с эром Fat Catом выступления "в защиту"? 8)

Да простят меня модераторы за то, что я присваиваю себе их функции, но данная тема называется "Не так страшен черт 7", а не "Флудятник" или "Эр Отшельник" >:( ;-v ::)

Хммм... Если вы не заметили, эр Отшельник сам же эту информацию подтвердил, заявив что в контексте закрытия баз говорит только о России... ::) ;-v

Эры, может все таки не будете переходить на личности?

Эр Дракон.
Вы все же не совсем правы. Если я правильно понял эра Отшельника, он высказал мнение с позиции рядового налогоплательщика, что детская площадка у него во дворе (это я образно о социальных проблемах, можно взять любой другой образ) лично ему, куда ближе чем заморская база в Папуасии. И он по своему прав. Ибо он платит налоги, так же как и вы. И если вам заморская база ближе нежели детская площадка это ваше право. И вы, между прочим тоже правы. потому, что всегда есть вероятность, что вы друг\родственник\знакомый\сослуживец и т.д. людей которые как бы военные моряки и которым эти базы даже очень нужны. Эр отшельник упомянул, что ему глубоко индиферентны потуги других держав на наличие заморских баз.

Эр Отшельник.
Вы все же тоже не совсем правы. Конечно соцпроблемы есть. Но есть еще такая штука как гос интересы. И один из них это защита интересов граждан за рубежом. Туристов, рабочих, да мало ли кого.

Наконец мое ИМХО - заморские базы это хорошо. Это нужно и полезно для статуса сверхдержавы. вот только на заморских базах нужно что-то держать. А что сейчас РФ может послать напрмер в Сомали или Анголу? какую флотскую группировку можно разместить на кубе или в Венесуэле? Не логичнее сначала построить океанский флот, а потом подыскивать ему заморские базы.
Ну и наконец, как мне кажется, для россии на первом месте все же стоят сухопутные войска, авиация. А начало постройки океанского флота с десантных судов это нонсенс.

Возьмите за пример Фолкленды. Да там были Десантные суда. Целых два. Но кроме того там имелась пара десятков фрегатов и эсминцев и два авианосца, может стоит с них начать?

::)
Гм...
Следуя Вашей логике, дела и проблемы каждой отдельной  страны следует рассматривать в проблемах целого мира....
Это слишком сложный и масштабный подход....


В том-то и дело, что для обычного жителя России  ( скажем , для меня  и людей с которыми я дружу, работаю , живу, разговариваю) куда актуальнее вопрос цены на продукты в магазинах или постройки определенного общественного здания в родном городе, чем создание военной базы России где-то в южных морях.


У всех ли стран мира есть зарубежные базы? ???
Многие без них прекрасно обходятся.
И уровень жизни у них более высокий , чем у нас..... ::)


Следовательно,  России для политической эрекции  :-[ необходимы забубежные базы в Южных морях и океанах.
Атомного оружия уже недостаточно ?  :) ;) ::)


Немало , видно,  стран мира,  с довольно высоким уровнем жизни населения , является политическими импотентами .... ;D ;D ;D


Мне угодно было бы , что бы уровень жизни в России был бы таким же как , скажем, в Дании или Швеции....
Мечтать , конечно, не вредно..... ::)


Не слабо.... ;)
Абхазия и ЮО - квази- государства .

В том-то и дело, что для обычного жителя России  ( скажем , для меня  и людей с которыми я дружу, работаю , живу, разговариваю) куда актуальнее вопрос цены на продукты в магазинах или постройки определенного общественного здания в родном городе, чем создание военной базы России где-то в южных морях.
Для обычного жителя России  ( скажем , для меня  и людей с которыми я дружу, работаю , живу, разговариваю) куда актуальнее вопрос цены на продукты в магазинах или постройки определенного общественного здания в родном городе, чем проблемы иранских девочек. Что не мешает одному гражданину доставать остальных этими проблемами. ;D ;D ;D

Примеров не приведёте, только желательно, чтобы =
1) Не было бы зарубежных баз
2) Был бы высокий уровень жизни
3) Страна не была бы политическим импотентом, а старалась бы проводить свою внешнюю политикуСША же, как видим, недостаточно... ::)
Да ЯО осталось лет на 5-10... ;-v
Ну так приведите примеры, только не США, Китай и Германию-Францию, а ещё кого-нибудь... ;-v

И чтоб Россия послушно следовала бы чужим интересам (вероятно USA&NATO) или просто сидела бы и молчала бы в тряпочку...А Косово и бывшая Ичкерия? ::) И что значит в данном контексте понятие квази-государства? ???

эр m12
Возможная моя не правота-не сделает правотой позицию моего оппонента, не находите? Тем более простите, но вы высказали эру Отшельнику сильно похожий на мои аргумент. Мне просто интересно было-ненужность это у РФ или в мировом масштабе? Ну и хотелось узнать, почему именно базы-есть ведь еще много других статей бюджета, средства из которых можно было бы перенаправить на социалку. Верно?

эр otchelnik
Знаете, эр, сложно-не значит плохо. А некоторые вопросы-лучше рассматривыать именно в таком ключе.

Эр, как я уже говорил-в этом мире все взаимосвязано так или иначе.
Зайдем издалека.... Скажите, а вы рыбу едите?

А вы уверенны, что РФ относиться к категории тех, кто обойдется без баз?

Эр максималист? Меньше чем на локальную Третью Мировую мы уже не согласны?  8)

Да уж хватает, если вы не в курсе.... 8)

От уровня жизни-я бы тоже не отказался.

Критерий определения квазисности-не озвучите?
Ну и заодно-отчего "гуманитарка" в Афганистан-это нормально, а в Южную Осетию-это плохо? Осетины-люди второго сорта, а афганцы-первого?

В Дарфуре  и Афганистане люди более  нуждаются в помощи....
Для обычного жителя России  ( скажем , для меня  и людей с которыми я дружу, работаю , живу, разговариваю) куда актуальнее вопрос цены на продукты в магазинах или постройки определенного общественного здания в родном городе, чем проблемы Афганистана и Дарфура. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Но поскольку боевые действия ведущиеся там угодны Черному Властелину, Россия обязана платить. ;D ;D ;D

И у них нету армий  ??? :o :o :o

Эр Дракон.
Хорошо, соглашусь.  :)
Так он вроде бы уже того... сам ответил. А Вы сливы стали считать.  ::)
1. Где начали сливать Отшельника, который заметил, что в его начальном тезисе никаких сравнений России с чем-то еще не было.
2. Меня, когда я это заметил Вам.  ;)
Лично я под этой фразой понимаю переведение дискуссии с одного объекта (чаще всего - реалий России или СССР) на другой (чаще всего - сравнения проблем России или СССР с другими государствами). Целью произнесения этой фразы вижу напоминание (никак не попытку обидеть или поставить на место - только напомнить) что обсуждаемый вопрос не предполагал своей постановкой сравнения России и ее соседей.  :)
Нет, столь "добро" мы о методике комментирования фраз, которые Ваш оппонент не произносил.  ;-v Таким образом вы спорите не с эром Отшельником, а с оппонентом "типовым резиновым". (с.)  ::)

Далее, пожалуй, из дискуссии самоустранюсь, т.к. за свои слова ответил, а собственно осуждать что-то не очень хочется.  :-\ Ушел на галерку.

А что , уже начали в России собирать деньги для Дарфура и Афганистана ?  ??? :o
Или ожидается ввод наших войск туда?  :o

А почему Вы до сих пор медлите? ;D ;D ;D


Ну я думаю как только Вы начнете завывать про "российских дипломатов у которых нет ни сердца, ни совести", значит поступила команда от Чёрного Властелина формировать угодное мнение.

А что , уже начали в России собирать деньги для Дарфура и Афганистана ? 
Нет, но вы призываете. И регулярно требуете от собеседников, для которых куда актуальнее вопрос цены на продукты в магазинах  внимания к судьбам иранских девушек с кольцами в носу. ;D

( удивленно)
А где именно ?  ??? :-\
Можно цитату ?

Как минимум - два передерга (или искажения фактов, как Вам удобнее):
1. О "закрытии" баз Отшельник ничего не говорил. Речь шла о том, что, по его мнению, они России сейчас не нужны - есть более насущные проблемы.
Кстати, такого же мнения придерживаются и многие другие участники форума - например, те, что считают предполагаемую покупку Россией иностранных военных кораблей "дорогой и ненужной игрушкой". Разве нет?
2. Ваш вариант перетолкования слов Отшельника - "именно России иметь базы не надо" - имеет весьма мало общего с его исходным текстом.

Честно сказать , я не всех достаю  этими проблемами.
Только тех , кто приходит в тему " Иран" (  и из приходящих  туда людей тоже далеко не всех ;) :)).

Дракон :


Есть и другие статьи бюджета . Но разговор-то шел вроде о зарубежных базах..... ;)



Да, я ем рыбу.  :)



А нам так уж обязательно учавствовать в  военных действиях в Индийском океане или в Карибском море ?
И даже если возникает такая потребность- борьба с пиратами, то вроде бы без заморских баз обошлись.


Представляю, как не хватает заморских баз Дании.... ;D


Слава Богу!
А вот нейтралитет Швеции , видно- не по нраву.... :(

цитата из: otchelnik на СЕГОДНЯ в 16:08:41

Признание мировым сообществом.
Сколько стран Абхазию и ЮО признала?
Россия и Никарагуа.  ;D ;D ;D
О чем можно говорить ?  ::)

Цитату? Вы сами уже не помните свои возмущённые посты про мифическую Неду/Голос Ирана?

О закрытии действительно не говорил. Но я ему об этом и ничего не приписывал. Я просто несколько неправильно наименовал контекст, там действительно правильнее было бы не закрытие, а о ненужности. Предложение по закрытию вытекает, если продолжить мысль далее. Так что, по этому пункту признаю некоторую неправильность формулировки.
Насчёт покупки кораблей = тут уже вы передёргиваете. Разговор шёл не о том, чтобы ничего не покупать, а о целесообразности покупки определённых кораблей. ::)Да ну? Разговор зашёл про ненужность баз России. Когда же от эра Отшельника попросили рассматривать тему не в виде сферического коня в вакууме, произошёл традиционный для этого эра слив... ::)

Э-э-э, поскольку являюсь одним из возражавших против покупки вполне определенного типа корабля, позволю себе выташить мушку из котлет. Я не писал что содержать зарубежные базы для России плохо. Вначале бы неплохо выяснить где и за какую арендную стоимость. Эр Пророк давно-давно как-то постил стоимость аренд которые платят американцы. Что-то все в пределах 1-5 млн. долларов в год. Плюс инфроструктура, тоже не самая большая и сложная. В общем как ни крути, а сложно сказать что содержанием подобной базы мы лишим всю страну детских площадок. Вот наши аренды вроде Севастополя и Лурдеса действительно были\есть весьма накладные и не вполне рациональные.

   

Я нигде в своих сообщениях не призывал собирать деньги для Дарфура или Афганистана.

А причём тут содержание баз и война в Индийском окевне и Карибском море? ??? Вы видимо действительно максималист =
Есть ЯО = так даёшь сразу Атомная война, есть базы = даёшь войну рядом с ними... :o ::)
Если бы Дания пыталась бы стать чем-то самостоятельным во внешней политике, ей бы их тогда действительно не хватало бы... ::)Что и следовало ожидать = Чёрный Властелин не признал, значит квазисные! ;D ;D ;D А про бывшую Ичкерию что же вы скажите? Она была тоже квази-страной?

Я нигде в своих сообщениях не призывал собирать деньги для Дарфура или Афганистана.
Поставки гуманитарной помощи- дело богоугодное.
Правда, поставки гуманитарной помощи в прошлом году в ЮО , полученные в результате поборов с  небогатого населения России ,  были весьма высоки... В Дарфуре  и Афганистане люди более  нуждаются в помощи....

Честно сказать , я не всех достаю  этими проблемами.
Только тех , кто приходит в тему " Иран" (  и из приходящих  туда людей тоже далеко не всех
Для этих людей тоже проблемы роста цен актуальнее, чем виртуальный трупик с кольцами в пупке. ;D ;D ;D

Прошу прощения, что не увидел ответ эра FatCatа
Хи-хикс...  ;D А это ничего, что мы с эром Отшльником говорили о базах, а в ваших цитатах речь о несколько другом?

Как бы легко
Прошу (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11604.msg448926#msg448926)
---
Будьте добры-укажите где. Я вроде бы корректен в цитировании.


Эр MIB
Замечательно.
Это где ж это я сливы считал? Я  как бы спрашивал, будут ли ответы или уход от них, который другие форумчане называют сливом. Не находите, что с вашей стороны имеет место подмена реально написаного на приписываемое вами людям?  ;-v
Хи-хикс.
1. Про слив я вам выше в этом ответе уже сказал.
2. Это где же я передернул-то вам?
А вот я под этим лозунгом подразумеваю вместо корректного ответа на неудобный вопрос-укор в ответ собеседнику с указанием каких-либо негативных фактов на его стороне. Ну и где по поводу чего (каких негативных явлений) я укорял эра Отшельника?

Я-то спорю с эром Отшельником. А вот вы что делаете-не совсем ясно. Особенно в контексте вашего поведения (применение личных трактовок каких-либо терминов, передергивание и приписывание оппоненту того, что он не писал)....

Это вы вовремя.  ;-v

эр otchelnik
Разговор шел много о чем. В частности о закупке за рубежом десантных кораблей за сотни млн. Но вашу критику вызвали лишь упомянутые после кораблей заграничные базы РФ.
О том, что ВМФ занимается и защитой судоходства, в том числе и рыболовецких флотилий-в курсе?
А она (борьба эта самая) было? И что то же противопиратское, скажем, патрулирование лучше осуществлять, не теряя месяц на переход через полмира-для вас не очевидно? Или корабельный ресурс-он с неба даром падает?
Насколько сильна и самостоятельна политика этой самой Дании? Насколько она может игнорировать указания от ЕС из  Брюсселя?  ;D

А если не передергивать? Про нейтралитет-раньше речи не шло как бы. Речь шла малость о другом.
Как тут не вспомнить "сколько зерен будут кучей?"(С)  8)
Это видимо лично вы устанавливаете что признание двух государств-это мало? Или РФ и Никарагуа отчего-то частью "мирового сообщества" вами не признаны?

Тут "Йохан де Витт" оказывается уже вступил в борьбу с Мистралью за заказ на 1-1,5 миллиарда евро.
Голландцы продадут РФ четыре вертолетоносца (http://lenta.ru/news/2009/09/05/ships/)
Французов водоизмещают из России (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1233323)

Вроде как сразу было сказано "потому и отказались". если что, это не мы искали базы, это нам их предложили. по сниженным ценам т.с.

По севостополю вопрос очень балезненный и спорный по целой куче вопросов. например, кто окажется там после нас, где базировать флот и т.д.


Согласен. Куда серьезнее говорить о Китайской Республике. Более известной, как Тайвань. Ведь ее признают 22 государства
"Белиз, Буркина Фасо, Сальвадор, Гамбия, Гватемала, Гаити, Гондурас, Кирибати, Маршалловы Острова, Науру, Никарагуа, Палау, Панама, Парагвай, Сент-Китс и Невис, Сент-Люсия, Сент-Винсент и Гренадины, Сан-Томе и Принсипи, Соломоновы Острова, Свазиленд, Тувалу и Святой Престол. "

Правда не знаю перевесят ли 21 государство а ля Буркина Фасо всего одну Российскую Федерацию :)

Эр Дракон.

Мне кажется, все однозначно ясно.  ;-v Мне кажется, здесь уже третью страницу происходит только одна подмена. Если Вы еще одну-две страницы хотите повертеть круг без точила,, то это конечно можно сделать. Но в принципе, с Вашими фразами может ознакомиться любой. И сделать вывод.  :-\ С моими тоже, к слову.  ::)

Мне кажется - вот здесь. Мне кажется, мы с Вами где и что "детектед" (с.) уже два раза рассмотрели.  ::) Можно, конечно, это сделать третий раз, если пожелаете. Цитаты, опять же, доступны.  ::)
Ваше право.
Я думаю, что очевидна та мысль, что я произносил эту фразу лишь в том смысле, который вкладываю в нее я. Никак не Вы, т.к. я такого смысла за этой фразой не встречал. Так что по какой причине я должен предполагать в чем Вы укоряли - мне не ясно.  ;-v
Нет. Вы сливы считаете.  8) Спор будет если появятся те самые "другие аргументы". Которые мне тоже интересно будет услышать.  ;)
Я обратил внимание, что Ваша и эра Вальдемара манера ведения дискуссии с эром Отшельником (которая была вполне интересна мне как читателю) весьма далеко ушла от дискуссии.  ::)
Т.е. моя трактовка личная, а Ваша - ведущая?  ;D Спасибо, доставили.  8) Поклоняться начинать?  ::) ;)

Все что я Вам присваиваю, я подтверждаю цитатами. Вы не заметили?  ??? Странно.  ;-v
Вы хотите еще круга три прокрутить круг без точила? По форме "я этого не писал, я писал не это, Вы передернули, он слил"?  ::) Мне, честно говоря, уже скучно. Все точки над гласными я, собственно, расставил. И везде пояснил, что, где, почему и по какой причине я сказал.  ::)

Да всё о том же - "пушки вместо масла".Действительно, легко. Ибо там был дан ответ на все Ваши вопросы - по приведенной мной ссылке большая, подробная статья. Где, кстати, и говорится, что "Главный военный совет 21 ноября 1939 г. признал необходимым расформировать управления танковых корпусов". Конечно, "многабукаф", читать не всякому охота... но тут уж моей вины нет.Да хотя бы тут: "Ответ #146 на: вчера в 14:52:31" При таком обилии "вложенных цитат" разобраться в авторстве текстов тяжеловато...