Форум официального сайта Веры Камши

В каких попугаях еще посчитаем?  :)

А в чем здесь-то претензии?

Теперь я в ступоре. Не помню, чтобы хоть раз нас на нашей глубокой периферии заставляли покупать учебники. Да и сейчас дочке только считанные разы приходилось свои добывать, чаще все-таки библиотечные пользуют.

Сложная вещь – выбор. Сейчас он куда проще: либо покупай, либо не покупай. «Подождать долго» и получить нонче успешно исключили из вариантов, видимо, ради сбережения наших нервов. «А если зарплата вам не позволит, то не живите, никто не неволит».  ;-v

А вот тут соглашусь с Цезарем и Бункерхиллом, я тоже крайне немного могу назвать людей, которые не разу никуда не ездили за счет профсоюза. И все это местные уроженцы, которые никуда и не стремились. В среднем-то у нас норма была: раз в три года, хотя по закону оплачиваемый проезд был через два, но многие стремились набрать отпуск подольше, чтобы успеть и по путевке съездить, и у родни погостить.  А когда появился «свой» лагерь, то ездить можно было при желании ежегодно хоть на все лето (до этого тоже, но в «чужих» лагерях не так интересно), хотя в самых старших классах мы предпочитали «ездить в гости» на два-три дня – лагерь-то был действительно свой, в каждой смене было полно друзей-приятелей. На праздники, вроде Дня Нептуна или закрытия смены, в палатах практически двойной комплект собирался. Но это вряд ли общепринятая практика.  :)…

Я наверное не точно выразилась.
Та тысяча с небольшим - якобы оплачиваемый отпуск по уходу за ребенком. Эти деньги выплачиваются женщине.

...
PS. Кстати. о взятках. Вот подлинная история, я была знакома с её участниками.

Моя знакомая, отстояв положенные годы в очереди на квартиру, обнаружила, что в списке очередников её нет, а квартира, предназначавшаяся ей, уже занята. Проделавшая это особа к тому времени уже уволилась, не поленившись уничтожить все следы подлога. Куда только не торкалась бедная женщина, но её соглашались только вновь поставить на очередь, и не на ближайшее время, а в общем порядке, поскольку никаких свидетельств о том, что она в очереди уже была, не осталось. В отчаянии она написала жалобу в секретариат проходившего в это время съезд КПСС, откуда последовало распоряжение немедленно выделить ей квартиру. По этому распоряжению ей дали смотровой ордер - на несуществующий адрес. Когда она это выяснила, съезд уже закончился.

***

Тут как бы сказать мы сраниваем разные вещи. Вы мне показываете кто в принципе мог поехать. А в Сочах 500 тысяч отдыхающих это реальный факт, который едва не поставил город город как нынче модно говорить, на грань экологической катастрофы канализация и водопровод не справлялись.
Тут еще ни слова про Крым, и различные курорты с минеральными водами.

С другой стороны, я соглашаюсь, что как бы сравнивать поездки "илиты" на зарубежные курорты с поездками внутри страны некомильфо, потому как Солнечная Долина, Сан Диего, Майами это аналог наших Черноморских курортов. То есть бюджетные внутренние курорты с минимумом затрат на перемещение к ним.

Потому для полноты картины как бы интереснее было бы узнать загруженность Крыма в 1913 году. Чем про поездки на Ривьеру. Хотя опять же с другой стороны в то время на курортах именно лечились. Идеология пользования была несколько другая.

Некорректное сравнение. Мы не просто два государства-ровесника сравниваем. Мы должны учитывать базу, которую они на момент «рождения» имели. Ты можешь доказать, что у предшественника СССР государственным жильем и бесплатными путевками обеспечивалась значимая часть населения? Или Союзу все-таки тому подобные социальные блага пришлось с нуля организовывать? РФ-то не пришлось однозначно.

По поводу Прибалтики я с Вами спорить просто не хочу, т.к. доказать Вам что-либо практически невозможно, увы.

Извините, но то, что вы написали, абсолютная чушь.

По той простой причине, что Вы частенько используете двойные стандарты в оценке тех или иных действий.

Что, кстати, с успехом продемонстрировали и сейчас - сравнив 30-рублёвую путёвку советских времён с режимом отдыха типа "всё включено" в нормальном пансионате - с современными путёвками в Крым за якобы 15000 руб.

"Ай-Петри" (7 дней), санаторий, Ялта, Кореиз
В стоимость входит: Проживание, питание, лечение, страховка.
Питание: 3-разовое (заказное).

Во-первых, за 30 руб в СССР отдыхали месяц, а не 10-12 дней, как сейчас.

Во-вторых, вы явно привели стоимость путёвки с проездом либо в общем бесплацкартном вагоне, либо в автобусе (2 суток в сидячем положении, питание отдельно).

И вся еда при такой путёвке будет за отдельную плату, не говоря уж о платных шезлонгах и зонтиках на пляже и всём прочем.

Для справки: прошлой осенью отдыхал в Адлере (не продлил загранпаспорт). 15 дней в нормальной (далеко не люксовой! И примерно соответствующей хорошей советской) гостинице с 3-разовым питанием без стоимости проезда обошлись в 25000 руб/чел. Проезд туда-обратно в купейном вагоне - ещё 10 тыс. Итого: 35000 руб. Средняя московская месячная зарплата за 2 недели отдыха.

А теперь сравните это с половиной средней зарплаты (с учётом проезда) за месяц в советские времена. Разница - в четыре раза по деньгам.

С другой стороны, я соглашаюсь, что как бы сравнивать поездки "илиты" на зарубежные курорты с поездками внутри страны некомильфо, потому как Солнечная Долина, Сан Диего, Майами это аналог наших Черноморских курортов. То есть бюджетные внутренние курорты с минимумом затрат на перемещение к ним.

Знаешь, не соглашусь. Обе державы (и РФ и СССР) с таким остервенением доламывали все то, что оставалось им в наследство от предшественников... что сравнение, к сожалению, практически корректно.

***

Ну, если сравнивать стоимость МЕСЯЦА отдыха со стоимостью НЕДЕЛИ не есть двойные стандарты, то спорить с Вами действительно не о чем.
Примите и проч.

Двойной стандарт - официально отрицаемый, но практикующийся и молчаливо признаваемый нормой, дискриминационный подход к оценке поведения, прав и обязанностей представителей разных категорий населения, разных стран, рас и т.п.

После Вас, сэр! (с.) Это я к тому, что от вас там масса занятных вопросов осталась. Я все как-то к академизму тянулся, их обсуждая, теперь не буду, благодарю, что показали, как Вы хотите общаться. 

Не понял  с чего вы обиделись, эр? Вы выдвинули на мой взгляд (откорректировано) категорически неверный тезис о том что СССР сознательно уничтожал некое  положительное наследство царской России --аналогично тому как "Новая Россия" сознательно уничтожала наследие СССР (с чем вполне согласен). Я попросил доказательств столь нетрадиционного мнения и заодно--вкратце попытался его опровергнуть . Вы изволили огорчиться. Так что --"слифф зосчитан"?  :P

царскую систему систему всеобщего народного образования

Примо - к Вам там ряд вопросиков накопился, которые Вы (как и наш пафосный борец с НовымиРоссийскимиОтелямиВКрыму (tm) (где-бы их еще увидеть  :o ::), а то борец произнеся заветную мантру "двойные стандарты" от интересной и, несомненно, доставляющей дискуссии, отказался... ) как-то игнорируете. Я же думаю, что во всем, и в дискуссии тоже, должен быть порядок. 

Честно говоря не понял по новые российские отели в Крыму --хотя к бытию и отдыху например брянской провинции да и самого г.Брянска они имеют отношения не сильно больше чем Куршавель или Мальта ;D :'(
(чего нельзя сказать про советские времена).

Я всего лишь хотел вашего уточнения по поводу вашего высказывания выше
Знаешь, не соглашусь. Обе державы (и РФ и СССР) с таким остервенением доламывали все то, что оставалось им в наследство от предшественников... что сравнение, к сожалению, практически корректно.
Если эта фраза
вам не принадлеждит --то прошу извинения.

Эр MIB



Эр, с интересом послушаю про дотации американскому обывателю и бюджетное финансирование Малибу Смех Смех

Расскажите же, расскажите нам про разрушенную царскую систему систему всеобщего народного образования и здравоохранения, про систему прививок и ликвидации неграмотности --а заодно про российское производство авиамоторов, ручных пулеметов, подшипников, и ет цетера...

А на  вопросы готов ответить --при услвоии что вы их сформулируете.

Если это не вы --то прошу прощения. А "уголд" вас смутивший --это уголь. При царе его заупали в Англии.

В том, что шила я их не для своей дочери. 2-3 платьица снежинки, сшитые к каждому Новому году на мои деньги, оставались в детском саду.

Разумеется, были и льготные очереди, и ведомственные, и ещё Бог весть какие, но в них ещё надо было попасть.

А вот этого не было. Совсем. Декретные за восемь недель, в случае осложнённых родов - за десять, а дальше - отпуск до года без сохранения содержания

Знаешь, не соглашусь. Обе державы (и РФ и СССР) с таким остервенением доламывали все то, что оставалось им в наследство от предшественников... что сравнение, к сожалению, практически корректно.

Хоть ты ушел от ответа, но я таки присоединюсь к вопросу (надеюсь, ко мне не осталось невыясненных вопросов?).

Какую все ж систему массовых социальных благ и гарантий «с таким остервенением доламывали» большевики?  ???

]Да куда ж они их девали? Если каждая мамашка сошьет по 2-3 платьица…  :o

Какую все ж систему массовых социальных благ и гарантий «с таким остервенением доламывали» большевики?  ???

В целом получалось не так уж и мало, но говорить о массовых гарантиях не приходится.

Ну то есть системы как таковой не имелось, а потому ломать было нечего.

Первоначальное обучение было бесплатное по закону, а с 1908 г. оно сделалось обязательным. С этого года ежегодно открывалось около 10,000 школ. В 1913 г. число их превысило 130,000. Если бы не вспыхнула революция, то обязательное первоначальное обучение было бы уже давно совершившимся фактом на всей территории Царской России. Впрочем, Россия и так почти достигла этого результата. Анкета, произведенная советами в 1920 г. установила, что 86% молодёжи от 12 до 16 лет умели писать и читать. Несомненно, что они обучались грамоте при дореволюционном режиме.

По количеству женщин, обучавшихся в высших учебных заведениях, Россия занимала в ХХ веке первое место в Европе, если не во всём мире.

Следует также отметить, что в то время, как в демократиях, особенно в США и в Англии, плата за правоучение в высших учебных заведениях колеблется от 750 до 1.250 долл. в год, в Царской России студенты платили от 50 до 150 р. в год, т.е. от 25 до 75 долл. в год. При этом неимущие студенты очень часто освобождались от какой-либо платы за правоучение.

Однако не могу не сказать нескольких слов:

Но не он, Царь-Мученик, был виновен в этом несчастье, а те, кто обманом и изменой вырвали из рук Его власть. Вероломно составленный ими же, этими политическими проходимцами и клятвопреступниками, акт отречения, ознаменовавший начало «великой и бескровной», с фатальной неизбежностью завершился кровавой вакханалией октября, торжеством сатанинского Интернационала, развалом дотоле доблестной и грозной Русской Императорской Армии, позорным Брест-Литовским миром, беспримерным злодеянием Цареубийства, порабощением многомиллионного народа и гибелью величайшей в мире Российской Империи, самое существование которой было залогом всемирного политического равновесия.

Т.е., подводя итог, я не хочу сказать, что образование РИ было хорошим. Но то что там было, что рушить - очевидно. 

По первому пассажу я могу лишь констатировать что да, если бы бабушка обладала другими первичными половыми признаками, она несомненно бабушкой бы не была. Но раз уж вдруг!!! внезапно!!!

вспыхнула проклятая революция, а она и была рузмеется внезапной, ибо цитируя тот же источник:


ЪЪЪЪЪЪЪ!!!!!!!11111111  ;D ;D ;D :P :P :P

Как то вселяет это некоторое сомнение в адекватности и вменяемости гражданина Бразоля. Ибо согласно ему, кругом жЫды-банкиры виноваты. :P

Заодно кстати и по второму пассажу хотелось бы узнать, где в Буэнос-Айресе в 1958 году, автор нашел некую анкету советов, в которой те описали грамотность отроков 1904-1908 годов рождения. Да заодно еще и проведенную в 1920 году.

Ибо извините, следов этого чуда, то есть переписи проведенной в разгар гражданской войны, да еще по всей России, хотя бы в тырнете, найти не удалось. Все сторонники Ъ-ерни ссылаются исключительно на статейку Бразойля.

Сомнение имею.

Ну так и порушили, ввели систему бесплатного государственного обязательного среднего образования, ликбезы для взрослых, рабфаки, и все поломали, гады такие. :'( :P

2. Информацию о переписи 1920 года я встречал много где, и началось все в начале 1990-х гг. собственно со знакового фильма "Рассиякаторуюмыпотеряли"    Уже там шла речь об этой переписи и о том, что население РИ было практически поголовно грамотным.

Я то больше заострял внимание на том, что оба новых правительства (большевистское с 1917 и российское с 1991 года) отличались маниакальным желанием рушить старое.

Никто не спорит, способы хорошо заработать были, и не только криминальные и полукримининальные, вроде чаевых или перепродаж с наценкой в несколько номиналов. Гонорары творческой интеллигенции (мне говорили, что  режиссёр, поставивший 12-серийный телесериал "Хождение по мукам", получил 150 тысяч), партийная и государственная верхушка, спортсмены и т.п. Министр получал 800 рублей, замминистра - 500.

Строительство двухэтажных дач, равно как и зимних, было запрещено, но этот запрет нередко обходили, оборудуя мансарду на чердаке. Разумеется, элитных дачных посёлков типа Переделкина это не касалось.

Ну тогда попробуйте представить, как жилось женщине с ребёнком на зарплату 130 рублей плюс 5 рублей пособия как матери-одиночке. Только, ради Бога, не говорите, что она сама того хотела!

На бумаге соцгарантии, может, и были, но вот воспользоваться ими... Разве что в ясли ребёнка брали без очереди, и уволить мать-одиночку было нельзя, но это и сейчас так. А квартира... Ту женщину, о которой я говорила, не поставили на очередь, потому что у неё было сверх требуемых 0,2 (ноль целых два десятых) кв. метра.

Но я на море в советский период была только 1 раз, потому что на работе у родителей на путевки была внутренняя очередь, да и для "своих" договоренность..

Я помню, например, как покупала для детского сада карандаши, краски, бумагу, пластилин, книжки, как мыла и заклеивала окна, красила рамы и качели, шила костюмы для праздников..

В СССР ездили в купе, особенно если семьей.

У каждого СССР был свой.

Но сейчас хотя бы нет понятий "блат" и "дефицит", и не приходится ничего "доставать", переплачивая в разы

Вы помните, как за томик Булгакова стоимостью в 2р.08к. ("Мастер и Маргарита" и "Записки юного врача") на чёрном рынке давали тридцать рублей, а в открытой продаже его просто не было?

Потому как средний класс

Денег было не очень много, даже у среднего американца. Как впрочем и сейчас.

В целом вполне вменяемо жилось. особенно учитывая ряд льгот. Извините.

Если народ, (страна, государство) достаточно благородны, морально развиты, с совестью и честью, то если даже им насильно навязать что-то нехорошее, они его преобразуют под себя.

Позвольте вставить свои 2 гроша. Мне кажется некорректным противопоставлять эти два общественных строя. Если народ, (страна, государство) достаточно благородны, морально развиты, с совестью и честью, то если даже им насильно навязать что-то нехорошее, они его преобразуют под себя.

Социализм в бывшей ГДР - совсем не то, что в СССР.

А капитализм в СНГ - совсем не то, что в США.

Есть ещё шведский социализм и Ливийская джамахерия и Саудовская Аравия.

Не общественным строем уродуется народ, а народ может преобразовать даже навязанный извне строй под себя.

Как в старом анекдоте времён Брежнева про секретный завод: "Что на нем ни закажи - всё равно будет пулемёт!"

Как статистическую функцию - чего больше, что преобладает.

Я с трудом представляю, как народ, (страна, государство) могут быть благородны, как у страны сможет быть совесть и честь... Разве это не характеристики личности?
И объясните, как это выглядит... Ведь в любой стране живут РАЗНЫЕ люди... Добрые и злые, лживые и правдивые,  карьеристы и домоседы... Как из всего этого вывести благородство, измерить моральное развитие, Оценить совесть и честь?

Только массовые расстрелы спасут Родину, я полагаю.  Смех Подмигивание

(Рассматривать как один из вариантов решения проблемы разных людей).  Глазки вверх

Кого расстреливаем сегодня? ;D ;D ;D

Кого расстреливаем сегодня? ;D ;D ;D

А кто предложил этот вариант? Вот у него и надо спрашивать, кого расстреляем сегодня. ;)

Рассказать, как выглядело это "вполне вменяемо"? В отличие от Вас, я это испытала на собственной шкуре. Одна юбка, один костюм, два летних платья. Пару сапог носила двенадцать лет, дважды отдавая их в перетяжку. Пальто - пятнадцать лет, а потом распорола и сшила из него вторую юбку. Новую тряпку я могла себе позволить раз в семь-восемь лет. Зато с детской одеждой мне повезло - подобралась компания матерей с детьми разного возраста, передававших друг другу вещи, из которых дети выросли - платьица, колготки, однажды даже шубка из настоящей цигейки. Я была в этой очереди предпоследней. С детской обувью было хуже. Ах да, Вы же не видели очередей в обувной отдел "Детского мира" - с четвёртого этажа на первый, а этажи там высокие... Правда, деньги на книги я всё равно выкраивала, и на макулатурные талоны - по пять рублей за штуку - тоже. О льготах я уже говорила. Возможно, кроме садика без очереди и неувольнения было что-то ещё - для тех, кому было ещё труднее, чем мне, но я всю жизнь пролетала чуть выше этой границы.

Я вовсе не утверждаю, что одиноким матерям сейчас живётся легче - им было и будет трудно во все времена. Но сейчас хотя бы не надо шесть часов стоять в очереди, чтобы купить пару детских туфелек.

М.б. утешением для бывших граждан СССР послужит - не помню кем высказанное предположение, что  высшее предназначение этой страны - последовать-выявить тупиковые пути!?

Н-да, фраза достойная Гундяева  ;-v
Тут кто-то утешения просил или как? Вроде никто, а получили все заявление о том, что мы не более чем масса экспериментального материала - приятная роль, что ни говори  ;D

С своих "2-х грошах" я исходила из того, что есть всё же какие-то общеприсущие народам черты, это если рассматривать, по методу Гумилёва, очень издалека, в самых общих чертах. Не касаемо того, как и почему это возникло, просто принимая как факт на данное время.

Китайское трудолюбие. Японская дотошность и переимчивость. Немецкая скрупулёзность и основательность. Американская деловая инициативность.

Отдельно - исламская этика. Имею весьма шапочное представление об этом. НО!!! В своё время меня меня просто "убило наповал", как у них распределяются доходы от нефтедобычи. Часть - НА ВСЁ НАСЕЛЕНИЕ!  часть -  в фонд будущих поколений. Оказывается, земля и всё в ней принадлежит Аллаху (понимается - всем на ней живущим), а элита только распоряжается, и должна это делать по справедливости.

Можно ли что-то хоть мало-мальски подобное подозревать в морали нынешних постсоветских олигархов?

Конечно, Саудовские принцы в золотых ваннах купаются, но всё-же...

Есть такая сентенция - каждый народ заслуживает своё правительство. Или - каков народ, такова и элита и наоборот.

Социализм, капитализм... В неприспособленные к инструменту руки что ни дай - испортят, изломают. А умелец даже из сами знаете чего конфетку сделает.

М.б. утешением для бывших граждан СССР послужит - не помню кем высказанное предположение, что  высшее предназначение этой страны - последовать-выявить тупиковые пути!?

Один поляк из АК о войне с фашизмом: "У нас не было выбора - жить или умереть. У нас был только выбор - умереть с честью или..." 

Время перемен, а времена не выбирают. Бывает и хуже. Попадалось. Один поляк из АК о войне с фашизмом: "У нас не было выбора - жить или умереть. У нас был только выбор - умереть с честью или..." 

Это он точно о войне с фашизмом ?

И они выбрали третий путь. Сидели по норам до тех пор пока не пришла РККА и Армия Людова.

Если не секрет, а где вы жили при СССР?

Не секрет - в Москве. Детство моей дочери пришлось на восьмидесятые годы - время тотального дефицита и, как следствие, чудовищных переплат. Правда, девяностые были ещё хуже, но это уже не Союз. 

А никаких "всяких социальных" тогда не было. Совсем. И слова такого не знали. Были магазины Мосторга, спекулянты и закрытые распределители.

Если не секрет, а где вы жили при СССР?

Кривых зеркал полно и сейчас, точнее - зеркала все - кривые, только кривые по-разному.  Заглянув в несколько и сопоставив, можно составить более приближённое к истине мнение.

Отраженья в кривых зеркалах-никогда не станут прямыми.

Правда, девяностые были ещё хуже, но это уже не Союз. 

Те, кто еще не забыл школьных уроков математики, насторожились...  :P

А никаких "всяких социальных" тогда не было. Совсем.

Были комиссионки, но туда лучше было не соваться - цены там были выше, чем в остальных, ибо продавались в них в основном забугорные шмотки, привезённые туристами, чтобы "оправдать путёвку" (тогдашний термин).

А слово "благотворительность" считалось почти ругательством.

Этот вопрос натолкнул на воспоминания и размышления. Мне довелось пожить и при кукурузно-развитом, и при застойном социализме. В Белоруссии, к-рая считалась оазисом благополучия.
Хочется ли назад? Нет. Удушающе-отупляющая атмосфера лжи, лицемерия, дезинформации, примитивной пропаганды.
Кривых зеркал полно и сейчас, точнее - зеркала все - кривые, только кривые по-разному.  Заглянув в несколько и сопоставив, можно составить более приближённое к истине мнение.

Что замечательно - гордятся всем польским, если у какого-то известного деятеля (зарубежного) есть хоть капля полькой крови - они его считают своим. Собирают и отстраивают свою национальную гордость!

Какой ужастный был СССР:) Похоже чем лучше было место, тем хуже в нем жилось. :)

В принципе насчёт выбора мог сказать любой поляк, их ведь гитлеровцы планировали всех под тотальную зачистку территории.

Напомню, если кто не знает, что АК-овцы подчинялись эмигрантскому довоенному польскому правительству в Лондоне и провозгласили войну сразу на 2 фронта: против коммунистов и фашистов.

АЛ и ГЛ создавались под протекторатом Сталина.

Поляки (прозападные) воевали в Европе, а своим подвигом под Монте-Кассино гордятся до сих пор.

Это не их подвиг, а марокканцев де Голля. Они его нагло прихватизировали. Немцы из Монте-Кассино отошли не от польских атак, а из-за флангового обхода который и осуществили спаги.

Поляки (прозападные) воевали в Европе, а своим подвигом под Монте-Кассино гордятся до сих пор.

Значит, при Союзе вам жилось, всё-таки, лучше ??? ;-v

Странно. Вот у нас были молочные кухни, талоны на бесплатные обеды детям одиночек или многодетным в школах.

В москве не знаю. Я тогда там не был. но все считали что в Москве все есть и там вообще круто. Многие рассказывают как ездили туда закупаться всяким.

И не надо иронизировать, эр Irbis, то, что пишет эрэа Malanka - про удушающую атмосферу - чистая правда. Вот представьте, например, что книги Хозяйки никогда не были бы изданы, потому как эскапизм и идеологически вредно. Поверьте, я знаю, что говорю. Я помню, как порезали собрание сочинений Ивана Ефремова из-за "Часа Быка", в котором увидели намеки на... Ну, достаточно сказать, что там не одобрялась геронтократия. Как изымали из продажи исторические романы Окуджавы - уж не знаю за что. И конечно, никакого интернета - переписка с заграницей перлюстрировалась вся, этого даже не скрывали. А компьютеры с принтами - это вообще подрыв государственных устоев. 

И не надо иронизировать, эр Irbis, то, что пишет эрэа Malanka - про удушающую атмосферу - чистая правда. Вот представьте, например, что книги Хозяйки никогда не были бы изданы, потому как эскапизм и идеологически вредно. Поверьте, я знаю, что говорю. Я помню, как порезали собрание сочинений Ивана Ефремова из-за "Часа Быка", в котором увидели намеки на... Ну, достаточно сказать, что там не одобрялась геронтократия. Как изымали из продажи исторические романы Окуджавы - уж не знаю за что. И конечно, никакого интернета - переписка с заграницей перлюстрировалась вся, этого даже не скрывали. А компьютеры с принтами - это вообще подрыв государственных устоев. 

И не надо иронизировать, эр Irbis, то, что пишет эрэа Malanka - про удушающую атмосферу - чистая правда. Вот представьте, например, что книги Хозяйки никогда не были бы изданы, потому как эскапизм и идеологически вредно. Поверьте, я знаю, что говорю. Я помню, как порезали собрание сочинений Ивана Ефремова из-за "Часа Быка", в котором увидели намеки на... Ну, достаточно сказать, что там не одобрялась геронтократия. Как изымали из продажи исторические романы Окуджавы - уж не знаю за что. И конечно, никакого интернета - переписка с заграницей перлюстрировалась вся, этого даже не скрывали. А компьютеры с принтами - это вообще подрыв государственных устоев.

Читал по теме, много думал...

"Польскому корпусу (две дивизии) поставили задачу овладеть Кассино. Наступление началось 11мая в 23.00 мощной артиллерийской подготовкой, вслед за которой в атаку пошла пехота"

"...пути отхода немецких 71-й и 94-й дивизий перерезали горы Аурунчи, преодолеть которые было очень трудно. Воспользовавшись этим, Жуэн выслал вперед марокканские горные части под командованием Жильома с задачей прорвать позиции немцев на линии Гитлера в долине р. Лири, прежде чем противник сумеет организовать здесь оборону. Оборона немцев на правом фланге стала рушиться"

"  В ночь на с 16 на 17 мая немецкие парашютные части под угрозой окружения наконец отошли. Утром 18 мая польские войска вступили на территорию разрушенного монастыря. В этих боях поляки потеряли 4 тыс. человек"

Это они еще сутки на пустые развалины любовались, прежде чем проверить. Хмм, однако...

   Зато песня "Красные маки на Монте-Кассино" очень красивая и мне понравилась!  ;)

Хотя надо отдать должное из всех европейских наций только они оказали какое то сопротивление, не тот , что эти унтерменши с германской примесью типа англичан, французов и голландцев.

что эти унтерменши с германской примесью типа англичан, французов и голландцев.

Кстати, для сравнения:
В Польше:
Немецкий народ потерял 10 572 человека убитыми, 30 322 ранеными, 3409 пропавшими без вести.

... Просто вермахт был еще не тот. Когда он стал тот, все держались одинаково недолго.

Раз не тот, значит с ним было бы легче справиться. Но вместо того, чтобы поддержать поляков, ударили им в спину. Помогли вермахту стать тем.

Раз не тот, значит с ним было бы легче справиться. Но вместо того, чтобы поддержать поляков, ударили им в спину. Помогли вермахту стать тем.

Раз не тот, значит с ним было бы легче справиться.

Но вместо того, чтобы поддержать поляков, ударили им в спину.

Бедные поляки... Их все обидели... 

А Вы знаете кого-нибудь, кому в начале девяностых жилось лучше? Партийную и государственную верхушку, приватизировавшую заводы по цене пары ботинок, не предлагать.

Однако году к девяносто пятому положение более-менее наладилось. А заодно и запрет на совмещение профессий отменили. Лично мне это дало возможность подрабатывать уборкой нашего офиса в обеденный перерыв.

Молочную кухню я оплачивала полностью, поскольку по ряду обстоятельств смогла получить удостоверение матери-одиночки уже после того, как отняла ребёнка от груди. А качество бесплатных обедов было таково, что лучше бы их и не было. Что в ветеранских магазинах отоваривали одиноких матерей, узнала только от Вас.

В москве не знаю. Я
В том-то и дело, что так считали. Москву, разумеется, снабжали по особым нормам, столица всё-таки, но если учесть, что к семи миллионам населения добавлялись примерно два, ездящих каждый день на работу из ближнего Подмосковья, да еще "приезжающих закупаться"... Про вереницы иногородних  автобусов вдоль всего Садового кольца я уже говорила.

И не надо иронизировать, эр Irbis, то, что пишет эрэа Malanka - про удушающую атмосферу - чистая правда. Вот представьте, например, что книги Хозяйки никогда не были бы изданы, потому как эскапизм и идеологически вредно.

Как изымали из продажи исторические романы Окуджавы - уж не знаю за что.

И конечно, никакого интернета - переписка с заграницей перлюстрировалась вся, этого даже не скрывали. А компьютеры с принтами - это вообще подрыв государственных устоев. 

Свой нынешний я покупал уже сам на свои собственные заработанные деньги ;) :). Причем тот первый компьютер был очень средним по ТТХ ;D и стоял, что-то около 400-х долларов со всей комплектацией, системным блоком и винчестером всего с 20 "гектарами" памяти на жестком диске, простым не пишущим диски CD-ROM, насчет оперативной памяти уже не помню, но поверьте на слово она была маленькой и следовательно компьютер был медленным. И это 2003-2004 год.

Раз не тот, значит с ним было бы легче справиться. Но вместо того, чтобы поддержать поляков, ударили им в спину. Помогли вермахту стать тем.

Эрэа Дама, а вы ничего не путаете насчет "Часа Быка"? Я лично держал в руках экземпляр данного романа изданный в году этак 1985-86. В конце 80-х компьютеры кстати в появились, правда исключительно гос. учреждениях. Они (компьютеры) кстати не особенно были распространены и в 90-е, в частном владении я имею в виду, даже стационарные это не говоря уж о ноутбуках.

О компьютерах - Вы правы, я помню (только не смейтесь!), как моего соседа в 90-м посадили за воровство компьютерных деталей с радиозавода.

С чего нам поддерживать Поляков? которые сами были не дураки чужого тяпнуть. а потом вдруг оказались "обиженными".

С чего нам поддерживать Поляков? которые сами были не дураки чужого тяпнуть. а потом вдруг оказались "обиженными".

Я тоже не могу понять зачем нам нужно было поддерживать поляков и за них воевать.

...
Бедные поляки... Их все обидели... ;D ;D ;D

Да не поляков обидели, а себя. Конечно, если бы рассматривать Гитлера как врага, война с которым неизбежна, и чем ближе он приближается к границе, тем хуже, тогда можно было бы и поляков рассматривать как естественного союзника. И помогая им, помочь себе. А если не видеть и не понимать неизбежность и грандиозность будущей войны с Германией, тогда конечно другое дело, тогда да, чего-там поляки - традиционные пачкуны.

Я знаю. не из партийной и госверхушки. А вышли мы все из народа (с) Правда обычно граждане называют этих людей криминалитет :)

Особенно наладилось положение к 01.01.1995 г. В неком г. Грозный.

Переехали бы из Москвы.

И увы, но в социальных магазинах отоваривали и ветеранов, и многодетных, и одиночек и еще ряд категорий граждан.

Это не говоря о том, что я собственно был бы не против, если многое, что издается сегодня, не издавалось бы вовсе. Литнавоз, простите мой французский.
И я как бы жил в то страшное удушающее время. У меня в доме хорошо если не половина литературы с времен СССР. Отличные подписные издания классиков, в т.ч. зарубежных, и многое другое.

... Я помню, как порезали собрание сочинений Ивана Ефремова из-за "Часа Быка", в котором увидели намеки на... Ну, достаточно сказать, что там не одобрялась геронтократия. ...

Эрэа Дама, а вы ничего не путаете насчет "Часа Быка"? Я лично держал в руках экземпляр данного романа изданный в году этак 1985-86. ...

.... СС Ефремова (75-76гг) планировалось в шести томах, но вышло только три, а затем, томом под № № 3/1 - "Лезвие бритвы", и вне собрания, но в том же оформлении - "Таис Афинская". "Час Быка" издали в 1988, уже во времена перестройки. ...

Да не поляков обидели, а себя. Конечно, если бы рассматривать Гитлера как врага, война с которым неизбежна, и чем ближе он приближается к границе, тем хуже, тогда можно было бы и поляков рассматривать как естественного союзника. И помогая им, помочь себе.

Среди моих знакомых таких не было. Возможно, к счастью.

А вот это уже нечестный приём. Я говорила не о чеченской войне, которую считала и считаю преступлением, а об условиях жизни рядового обывателя.

Без комментариев. См. выше.

Верю. Более того, допускаю, что среди них была и я - на бумаге, разумеется. Или Вы думаете, что воровство и подлоги придумали вчера?

И с этим не спорю. Но в своё время мне приходилось иметь дело с организацией, именовавшейся "Военкнига", и я знаю, какие усилия прилагали товароведы, чтобы тогдашний... не хочется повторять Ваше определение... в магазины и библиотеки военных частей не попадал. Но и Воениздат порой выпускал та-акое! Вот только лучшее, что было написано о Великой Отечественной войне - тетралогию Симонова - он так и не издал. Говорят, в Генштабе кому-то не понравилось...

Да не поляков обидели, а себя.

если бы рассматривать Гитлера как врага, война с которым неизбежна, и чем ближе он приближается к границе, тем хуже, тогда можно было бы и поляков рассматривать как естественного союзника.

И помогая им, помочь себе.

А если не видеть и не понимать неизбежность и грандиозность будущей войны с Германией, тогда конечно другое дело, тогда да, чего-там поляки - традиционные пачкуны.

...
Но я чего-то не вижу в Ваших словах осуждения западных демократий.
Но оно и понятно, там же парламент и многопартийная система, потому они сраму не имут. ;D ;D ;D

Это не ко мне. О моральности политики ни тогда, ни сейчас говорить не приходится.

Я считаю, что частная собственность, парламент, многопартийная система, это механизмы, которые при правильном их применении дают развитие гораздо более динамичное и гуманное, чем системы, построенные на санкциях, репрессиях и пожизненной власти Большого Брата, Папы или ещё как.

Система западной демократии заставляет правительство гуманней обращаться хотя бы со своим народом, и понятно почему. Про гуманное обращение с другими народами  в рамках западной демократии 19. и 20. веков речь не идёт. Что будет в 21. посмотрим.

И так же смачно фотографируются с трупами убитых как делали их деды и прадеды.

Однако году к девяносто пятому положение более-менее наладилось.

Я говорила не о чеченской войне, которую считала и считаю преступлением, а об условиях жизни рядового обывателя.

Конечно, если бы рассматривать Гитлера как врага, война с которым неизбежна, и чем ближе он приближается к границе, тем хуже, тогда можно было бы и поляков рассматривать как естественного союзника. И помогая им, помочь себе.

Бедные поляки... Их все обидели... ;D ;D ;D

Информагентство Красная Балалайка не может спокойно пережить такой полет польской фантазии и реагирует выбросом новой инструкции.



Любая польская статья о Польше должна начинаться фразой - "Если бы..."


История. Если бы у Польши была другая история…

Если бы эти дикари не заставили поляков и литовцев уйти из Киева…
Если бы эти дикари не заставили поляков уйти из Москвы…
Если бы русских не захватили татаро-монголы, они бы не стали дикарями…
Если бы удалось принести на Восток истинную веру…
Если бы царь Петр родился в Польше…
Если бы вовремя убили Сталина…
Если бы вовремя убили Гитлера…
Если бы Союзники нас не... (эта тема особенно неисчерпаема)
Если бы на месте России было много маленьких стран и все меньше Польши… (голубая мечта)

Вывод - история несправедлива к Польше. Она ей не подходит, ей больше нравится другая. Русская например. Почему-то русским всегда везет. То Минин и Пожарский, то Полтава, то Бородино, то Сталинград. И Союзники почему то с ними считались. Опять везение.
А теперь вот повезло что у России есть Сибирь. Она ей даром досталась, там никто не живет. Ее скоро захватят китайцы, а лучше бы взяли себе американцы и поделились немножко с лучшим другом Польшей. Как в Ираке.

Словарь рекомендуемых слов и выражений:
Великая, Великое, Величие, Речь Посполита, Разделы, Неудачная компания, Московская Русь, Неудачная компания, Швеция, Неудачная компания, Россия, Наполеон. Раздел. Подлость Германии, гнусность России (да, Польша была на стороне французов, ну и что??), Неудачная компания, Германия, Удачная компания, Чехословакия. "Молотов-Рибентроп", несчастный 39 год, Варшавское восстание, Ялта, КатыньКатыньКатыньКатынь (чем чаще тем лучше, это центральный эпизод второй мировой войны), Польша победила СССР.
Словарь не рекомендуемых слов и выражений:
предательство, авантюризм, эгоизм, шляхта, военные поражения (таких не было, были неудачные компании), переговоры с Гитлером, Гиммлером (Польша пыталась предупредить пакт Молова Рибентропа), раздел Чехословакии между Польшей и Германией (это клевета. Польша брала законное) Ирак (Польша не оккупант, она выполняет союзнический долг).


География. Если бы у Польши была другая география…

Если бы Польша осталась в границах Польско-Литовского Княжества…
Если бы поляков подло не прогнали из Москвы…
Если бы Польша осталась в границах "от моря до моря"… (Балтийское, Черное)
Если бы к Польше присоединить… (тут список бесконечный вплоть до Японии на востоке и Испании на западе, юг и север тоже пригодятся).
География несправедлива к Польше. Если бы Польша была как США - со всех сторон океан, на границах друзья. У Польши почему-то не так. Все окрестные народы виноваты перед поляками. Даже чехи. Почему они позволили Гитлеру позволить Польше оттяпать Судеты? Может ещё и извиняться за это? Дудки. А кацапы. Подло оттяпали западную Белоруссию и западную Украину, стоило полякам отвлечься на войну с Гитлером. Ну и что, что Белая и Малая Русь входили в состав Российской империи? Они же были у Польши целых 19 лет - с 1920 до 1939!
И сейчас. Украина не должна быть с Россией, она хочет войти в состав Польши. Пока она может еще не знает об этом, ну и ладно. Меньше знаешь крепче спишь. Но Польша должна иметь другую географию. Вот у Росси есть Сибирь, а зачем ей Сибирь? А Польше она нужна больше.

Словарь рекомендуемых слов и выражений:
"Польша от моря до моря", "дорогие сердцу каждого поляка восточные земли", "Россия слишком большая", "зачем им Сибирь", "зачем им Урал", "Сибирь не должна принадлежать только России".
Словарь не рекомендуемых слов и выражений:
Едвабне (евреи сами виноваты), Судеты, Силезия, Данциг (дудки, никто ничё не получит назад), Вильно, Львов (хорошо бы оттяпать их обратно, но сейчас не время).


Экономика. Если бы у Польши была другая экономика…

Если бы Польша была Германией…
Если бы Польша была Финляндией…
Если бы Польша была Англией…
Если бы Польша была США…

Экономика несправедлива к Польше. Виновата Россия. Она выпила из Польши все соки. Она тормозила своей недоразвитостью ее развитие, когда была РИ, потом СССР навязывал ей строительство нерентабельных и ненужных автомобильных заводов и портов. СССР поставлял ей нефть и газ по низким ценам, чем тоже тормозил, иначе бы сейчас у Польши были бы ресурсосберегающие технологии. Но Россия опять готовит Польше каверзу, хочет задрать цены на ресурсы.
Польша содержала весь СССР и даже Вьетнам. Почему сейчас, когда у нее на шее не висит СССР и Вьетнам, Польша вся в долгах - дураку понятно. Это опять Россия вместе с закадычной подельницей Германией. Они заманили Польшу в ловушку, скупили все предприятия, все газеты и журналы. Поэтому Польша занимает такую антироссийскую и антинемецкую позицию. Правду не скроешь.
Если бы не помощь США, ЕС окончательно уничтожил бы Польшу. Правда ЕС дает ей деньги, но это неважно. США тоже дает. Вот на военную базу даст.
Хорошо бы еще заставить платить и Россию. Ведь эта база и для России тоже. Пусть бы тоже заплатила, вот это было бы правильно. Варшавский Блок держался на Польше.
Россия распухла на польских харчах, туда шло все продовольствие, вся одежда, весь уголь. Все велосипеды уходили в СССР, в Польше стояли за ними годами в очередях. Россия должна Польше. Ведь у нее есть Сибирь, а там есть нефть и газ, они идут по трубам, только денежки получай. Почему она должна этим пользоваться одна? И мясо не хотят покупать - что за эгоизм и экономический шантаж, Россия в своем репертуаре.

Словарь рекомендуемых слов и выражений:
"Россия должна", "Германия должна", "ЕС должен", "Америка тоже могла бы".
Словарь не рекомендуемых слов и выражений:
"Польша должна", "Если бы Польша была Индией", "Если бы Польша была Африкой".


Культура. Если бы у Польши была другая культура…

Если бы Польшу не захватили...

Культура несправедлива к Польше. У Польши была самая лучшая культура, пока ее не испортили сначала русские своим угнетением, потом кацапы со своим коммунизмом. Равенство, братство - это же смешно! Любой польский интеллигент знает что рабочие не совсем люди, а крестьяне вообще не-люди. Поляки работать не должны, для этого есть холопы. Поляки нация господ
Неполяки? Это отсталые варвары. Все знают, Украина - это окраина Польши. И почему только поляков не любят окультуриваемые ими народы? Опять несправедливость, опять происки. Вот украинцы их раньше не любили, а сейчас любят.
Поляки им проложат дорогу в Европу, ведь кроме Польши дорог в Европу нет.
Среди неполяков есть немного людей, но это в основном американцы и англичане. Только надо убрать оттуда всех негров и евреев.

Словарь рекомендуемых слов и выражений:
Великая польская культура, Великая западная культура, Америка сильна. Россия слаба, надо немного подождать. У России нет культуры. Всё что есть у России - она утащила у США. Польша знает Россию. Польша мост между востоком и западом. США-и-Польша (вставлять везде: победили Гитлера, развалили СССР, проучат ЕС, победят в Ираке, полетят в космос).
Словарь не рекомендуемых слов и выражений:
Культура ПНР (такой не было),  уважение к другим народам и религиям (других религий не бывает, это все суеверие и ересь), поляки - нация господ (вслух об этом говорить не надо), русофобия (сами виноваты), антисемитизм (сами виноваты), антигерманизм (сами виноваты),  антиевропеизм (Европа должна), антиамериканизм (с нами недостаточно считаются, а ведь мы почти равны).

ВЫВОД - Польша несправедливо угнетена! ВСЕГДА! ВСЕ ВСЕГДА ВИНОВАТЫ ПЕРЕД ПОЛЬШЕЙ - ЕЙ НЕ ДАЛИ СТАТЬ ИМПЕРИЕЙ И НЕ ПОЗВОЛИЛИ ГНОБИТЬ СОСЕДЕЙ!!!
ЭТО ПОДЛО!!!!!!!! ПОЭТОМУ ДАЙТЕ ЕЙ ВСЕ - ДЕНЕГ, РЕСУРСОВ! А ГЛАВНОЕ - УВАЖЕНИЯ!!!

УВАЖАЙТЕ НАС ЗА ТО ЧТО МЫ СЛАБЫЕ, А МЫ ВАС БУДЕМ ПРЕЗИРАТЬ ЗА ТО ЧТО ВЫ СИЛЬНЫЕ (непостижимая польская логика, объект восхищения монголокацапов и остальных недонародов).

9.10.2008 г.

На англичан напраслину возводите.

А есть где подобрать фото? Хочу! Нужно.

Тем не менее СССР за его политику Вы регулярно осуждаете....

Ключевое слово "при правильном применении". То есть опять же у нас все зависит от "применителей"...

Недотепа

А Вы поинтересуйтесь историей вопроса: как СССР перед войной союзников искал и свою помощь предлагал налево-направо. И куда его с этой предлагаемой помощью «естественные союзники» посылали.

С Ла Маншем то любой дурак продержиться.  :P  ;D

В основном за внутреннюю. И потом, у нас же русский форум и русская история мне ближе и интересней.

И у нас, и не у нас тоже.

Главная причина ВМВ, имхо, в том, что перед войной СССР и союзники не смогли договориться.

А не смогли они договориться также и потому, что недооценили опасность Гитлера.

Но я не об этом. Вот напали на поляков. Польские города бомбят. Отказались бы поляки в такой момент от советской помощи, от того, чтобы вместе против Гитлера воевать?

Или вы только о Москве?

Видно я что-то пропустил.

Все может быть. Хотя лично я ее прочел именно в СССР.

Правда сейчас в магазине при всем богатсве выбора хороших книг единицы.

Воениздат предпочёл издать "Войну" Стаднюка, от которой человека с мало-мальски развитым литературным вкусом тошнило.

Главная причина ВМВ, имхо, в том, что перед войной СССР и союзники не смогли договориться.

А не смогли они договориться также и потому, что недооценили опасность Гитлера.

Вот напали на поляков. Польские города бомбят. Отказались бы поляки в такой момент от советской помощи, от того, чтобы вместе против Гитлера воевать?

Оф-топ.
Мне уже говорили, что у меня отвратительный литературный вкус. И я с этим смирилось. Куда денешься, если  тошнило (и тошнит) от "Гадких лебедей" и "Кыси".  :-[ А никак  не от "Войны", хотя шедевром я ее и не считаю.

Симонова издавал "Советский писатель". Воениздат предпочёл издать "Войну" Стаднюка, от которой человека с мало-мальски развитым литературным вкусом тошнило.

В этом нет ни вины, ни заслуги издателей. Как показывает вековой опыт, количество шедевров составляет от 2 до 5 процентов всей художественной продукции вне зависимости от жанра, страны и времени.

Если Вас, Хозяйка, тошнит от "Гадких лебедей", то вкус у Вас хороший. А Стаднюк... Если бы одновременно с ним я не читала фронтовые дневники Симонова, возможно, он пошёл бы и легче. А так у меня создалось чёткое ощущение - не могу объяснить, почему - что так о войне можно было писать в году в тридцать девятом, ну помните: "Если завтра война, если завтра в поход..." И это меня просто взбесило.

Как показывает вековой опыт, каким то образом и без кровавого социализма и его душной атмосферы, Ван Гог при жизни не продал ни одной картины.

Поправка:
С Ла-Маншем, Гранд-Флитом и Королевскими ВВС  ;D

Я лишь напомнила про удивление, которое владело тогдашним читающим обществом - Издательство военной литературы так и не нашло места в своих планах для лучшего советского военного романа.

И почему Вы вспомнили Ван Гога?

Это значит что мнения читающего общества, расходились со мнением "Воениздата" и я могу понять и тех и других. ибо военным вполне могло казаться, что Симонов никакого отношения к войне не имеет. А в то же время читающему обществу казалось что именно у Симонова святая правда.

Как и в случае с эпохальной Озеровской киноэпопеей, которая детям нравится, а военным и историкам - не очень, мягко говоря.

Потому извините возмущение читающего общества это возмущения детей, на предмет того, что вот здесь такие мы читающие, а все вокруг кто мыслит не как мы, те идиоты.

BunkerHill, как МОДЕРАТОР настоятельно прошу сбавить обороты и ортодоксальность - в данном случае вы  не в Кубле.

Я с уважением отношусь к вашему тимуровскому прошлому  и верю, что вы правильно запомнили откровения тех ветеранов, с которыми работали, но их (ветеранов) вообще-то больше. И лично знакомые (и ни один год) мне люди, чьи имена, отчества, фамилии и биографию я помню,  высказывали (а некоторые и сейчас высказывают, ибо живы) другое мнение. 

Оф-топ.
Мне уже говорили, что у меня отвратительный литературный вкус. И я с этим смирилось. Куда денешься, если  тошнило (и тошнит) от "Гадких лебедей" и "Кыси".  :-[ А никак  не от "Войны", хотя шедевром я ее и не считаю.

И к великому сожалению, я  не уверен, что к примеру гражданин который не любит некоторого конкретного писателя, попадя в издательство на серьезную должность, вдруг переступит через свою нелюбовь и начнет включать его, писателя, работы в план издательства. Это мир человеческих отношений, а не проблема строя или системы.

Люди разные, и мнение у них разное.
Более того, сейчас спор то в общем идет о вкусовщине,пусть и в завуалирвоанном виде, вот это нравится, Вам, это не нравится мне. И Толстого за его "Войну и Мир" тоже многие не любят.

И к великому сожалению, я  не уверен, что к примеру гражданин который не любит некоторого конкретного писателя, попадя в издательство на серьезную должность, вдруг переступит через свою нелюбовь и начнет включать его, писателя, работы в план издательства. Это мир человеческих отношений, а не проблема строя или системы.

Вот тут вы не правы - по нынешним временам человек, занимающий должность в  СЕРЬЕЗНОМ издательстве, наступает на свои вкусы всеми четырьмя лапами.  Он скорее может дать слабину и "подкормить" нравящегося лично ему  но не  шибко продаваемого автора (знаю  прецеденты), чем оттолкнет на радость конкурентам того, кто идет влет хорошими тиражами (опять-таки знаю довольно много примеров).

А есть где подобрать фото? Хочу! Нужно.

А есть где подобрать фото? Хочу! Нужно.

Вот напали на поляков. Польские города бомбят. Отказались бы поляки в такой момент от советской помощи, от того, чтобы вместе против Гитлера воевать?

Я говорю только о себе - о матери-одиночке с окладом в 130 рублей, жившей в Москве в не самые лёгкие годы. Судить о том, как жили люди в других местах, у меня нет ни права, ни возможностей.

Поясню. Что ждало бы меня в том же благословенном городе Луге Ленинградской области? Работа с хорошим окладом? Квартира? Садик для дочки? Или пришлось бы начинать с нуля? И разве Вы никогда не слышали поговорки: "Два переезда равны одному пожару"? Будь я одна, я бы, может, и рискнула, но не с ребёнком на руках.

Симонова издавал "Советский писатель". Воениздат предпочёл издать "Войну" Стаднюка, от которой человека с мало-мальски развитым литературным вкусом тошнило.

В этом нет ни вины, ни заслуги издателей. Как показывает вековой опыт, количество шедевров составляет от 2 до 5 процентов всей художественной продукции вне зависимости от жанра, страны и времени.

Вы как-то странно представляете себе международную политику. В политике нет морали, но есть международные договоренности, нарушать которые без формального повода не принято.
Видите ли, в тот период у СССР БЫЛ Пакт о ненападении с Германией и НЕ БЫЛО никаких договоров с Польшей.

В 5 часов утра 17 сентября 1939 года войска Белорусского и Украинского фронтов перешли польско-советскую границу на всей её протяженности и атаковали блок-посты КОП. Тем самым СССР нарушил по меньшей мере четыре международных соглашения:

    * Рижский мирный договор 1921 года о советско-польских границах
    * Протокол Литвинова, или Восточный пакт об отказе от войны
    * Советско-польский договор о ненападении от 25 января 1932 года, продленный в 1934 до конца 1945 года
    * Лондонскую конвенцию 1933 года, содержащую определение агрессии, и которую СССР подписал 3 июля 1933 года[7]

Какой ужастный был СССР:) Похоже чем лучше было место, тем хуже в нем жилось. :)
Я бы задал вопрос нескромный - лет то вам при СССР сколько было?:) что вы так страшно чуствовали атмосферу. Но некорректно.
И сейчас, я так понимаю, атмосфера правды, откровенности, информированности и талантливового воспитания гражданского сознания?:) Хотя да, я забыл, все русские тупые ленивые алкоголики :) По Гумилеву :)

А с моей точки зрения, большего идиотизма придумать трудно. Я таких собирателей, у нас на Кавказе, повидал немерянно. Лет десять назад плевался, сейчас просто смеюсь. Зуб даю, вы не в курсе, что Федор Ушаков великий кабардинский флотоводец. Я не шучу, по всему Нальчику, в свое время, висели календари "10 великих кабардинцев", Ушаков значился одним из первых,у него у него в родственниках князь Редедя числился ( даже если это правда, то Редедя жил в 12 веке). Или так: википедия, статья " ингуши" - "10000-7000 гг. до н. э. Происходит миграция предков ингушского народа и носителей языка к склонам кавказских гор". Разных шумеров и прочих древних египтян еще и в проекте нет, ингуши уже бегают, а 4000 г. до н. э. пересели на коней и с шашками наголо поскакали...
  Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно..

Потому что писать при социализме, никто не запрещал. Вот тебе школьная тетрадка за две копейки, вот тебе шариковая ручка за десять копеек. Садись и пиши.
Потом начинались другие проблемы, протолкнуть свою писанину в массы, то есть помыкаться по издательствам с рукописью. Но оно, что характерно, и при капитализме точно так же.

И к великому сожалению, я  не уверен, что к примеру гражданин который не любит некоторого конкретного писателя, попадя в издательство на серьезную должность, вдруг переступит через свою нелюбовь и начнет включать его, писателя, работы в план издательства. Это мир человеческих отношений, а не проблема строя или системы.

А в остальном… «Тогда» не всё понималось и осознавалось, но ощущалась духота, застой. Происходило это примерно так. Читаешь старательно материалы очередного обязательно исторического пленума ЦК КПСС,   с политкой, практикой, планами соглашаешься в полном восторге: проблемы есть, но будут решены,  раскритикованные товарищи будут заменены лучшими. Проходят годы, пленумы, съезды, и всё те же проблемы, недостатки, те же критикуемые лица и планы. Холостые обороты. Застой. Полное ощущение топтания на месте. Но – крепость казалось мощной,  рухнула неожиданно.  Для всех.
Прошли годы; размышления, сопоставления. Информации всё же побольше стало. И для меня главной причиной развала Союза видится то, что он был построен на песке – на лжи. Я согласна считать, что любая власть лжёт народу, или, если помягче, не всегда говорит правду, только это это ещё не катастрофа. А вот если  власть лжёт сама себе – она обречена рано или поздно. Возвращаться назад в обречённое государство – не мечтается, несмотря на его относительную по сравнению с нынешними временами, сытость и благополучие. Потому что в ином (гипотетическом) варианте  развития событий развала Союза могла быть и кровавая гражданская война с ядерным оружием.

Почему в Швеции был и есть социализм, а в СССР – был тоталитаризм?

Слово "демократия" к современной РФ насколько применима? И слово "капитализм" тоже?  Смущение

А оно вообще применимо?

А что таки уважаемая эреа скажет за ложь и самообман с "духотой" сейчас? В РФ? 

Дама
Не столь уж давно, чуть больше года назад, мне довелось общаться с матерью-одиночкой. Ребенка ей приходится водить к няне, чтобы хоть как-то работать. После расчетов с няней от зарплаты остается около двух тысяч рублей на оплату общежития. На мои круглые глаза: "А как вы живете?!" - она пожала плечами: "Ну, я же в кафе работаю, нам разрешают остатки еды забирать..."
Сравните сами.

Кто-то мыкался, а книги «маститых» членов созов писателей автоматом попадали в издательские планы, издавались тиражами миллионными, по плановому распределению попадали не в книжные магазины – а в гос.библиотеки и там нечитанные пылились на полке... В издательствах всё решала редколлегия, а над ней стояли парткомы, обкомы о прочие «комы» с жёстким контролем. Все библиотеки вплоть до самых сельских имели полные собрания сочиненй Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина-Брежнева и не в одном издании. А какие принудительные обсуждения и массовае читки «Малой земли» проводились! Все сидели с умными лицами, а выйдя – плевались!

Dama: Жаль коллективизма - даже при том, что иные коллективы были, по блестящему определению Фаины Раневской, "террариумами единомышленников". Жаль, пусть иллюзорной, "уверенности в завтрашнем дне". Да многого жаль, если честно. Но вернуться в прошлое - нет, нет и ещё раз нет!

130 рублей неплохой оклад......
..........................................................
.............................................................
..........................................................

Как то читая такие высказывания хочется две вещи:
1.Ну за первое желание срок дают,
2. А вот второе спросить вы какое время в виду имеете 64 или 83 год?
  В 83 это уже не деньги, даже одному , а уж двоим...
Вот забросить бы автора в 83 год в провинцию, не Питер и не Москву и дать пожить на них вдвоем годик.
Я не слишком садисткие желание высказываю?
Не я понимаю, что мое первое желание более гуманное... Но вот второе мне хочется больше!  :P

А в остальном… «Тогда» не всё понималось и осознавалось, но ощущалась духота, застой.

Читаешь старательно материалы очередного обязательно исторического пленума ЦК КПСС,   с политкой, практикой, планами соглашаешься в полном восторге: проблемы есть, но будут решены,  раскритикованные товарищи будут заменены лучшими. Проходят годы, пленумы, съезды, и всё те же проблемы, недостатки, те же критикуемые лица и планы. Холостые обороты. Застой. Полное ощущение топтания на месте.

Прошли годы; размышления, сопоставления. Информации всё же побольше стало.

Поляки всё-же более цивилизованны и тоньше работают. Да и одно только избрание поляка в Римские Папы – многого стоит. И пиар у них – ещё тот, это точно!

Ничего не скажу - я живу в столице Беларуси. Тут также всего хватает. Однако "радиоголоса" не глушат, не знаю как в провинции, а в столице оппозиционная пресса имеется. В смысле доступа к информации - намного более широкий выбор, чем было при Союзе, хотя, вполне вероятно, и не самый полный.

В семидесятые годы была у меня знакомая, работавшая в кондитерском цехе большого ресторана. Она рассказывала: "Сахар, муку и масло я не покупаю. С мясом сложнее, это другой цех, но договориться можно." Словом, "тащи с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость" - это из тогдашнего фольклора.

В магазинах они тоже пылились, эрэа Malanka, пока через известное количество лет их не списывали. А уж как раздавались Ленинские и Государственные премии! Той же "Малой земле", к примеру, или "Тронке" Олеся Гончара - это ещё в шестидесятые. Весь Союз хохотал.

Вот чего мне действительно жаль, эр Irbis, так это советской школы поэтического перевода, она без преувеличения была великой. Таких переводчиков, как Маршак, Левик, Гнедич больше нет и вряд ли будут. Я уж не говорю, что переводили Пастернак, Ахматова, Заболоцкий...

Абсолютно согласна!!! Некоторым утешением разочарованным в наступивших "злых" временах м.б. напоминание о том, что ремонт в доме  сопровождается зачастую неустройством.

Как то читая такие высказывания хочется две вещи:
1.Ну за первое желание срок дают,
2. А вот второе спросить вы какое время в виду имеете 64 или 83 год?
  В 83 это уже не деньги, даже одному , а уж двоим...
Вот забросить бы автора в 83 год в провинцию, не Питер и не Москву и дать пожить на них вдвоем годик.
Я не слишком садисткие желание высказываю?

Абсолютно согласна!!! Некоторым утешением разочарованным в наступивших "злых" временах м.б. напоминание о том, что ремонт в доме  сопровождается зачастую неустройством.

Что-то изменилось? ну кроме того, что хозяева теперь ставят камеры, ущерб пересчитывают на сотрудников (а порой и не по их вине ущерб) и т.д.?:)
Воруютссс(с) это даже не из тагдашнего фольклера.

Хотя Маршака нежно люблю за его Вересковый мед. Почти идеально. А так местами хмм.
Взять того же Маршака и "Верный сокол" супротив "The Gay Goshaw".

А возвращаться в прошлое? зачем?:)

Елка.

Это ты что-то не то рассказываешь.  ;) ...договор был (и не один) и он был нарушен.

Но договор был (и не один) и он был нарушен.

Няни в наши времена были немыслимой роскошью. Обычно приходилось выбирать - либо просить приехать одну из бабушек, либо самой с ребёнком перебираться к ней, либо отдавать ребёнка в дом младенца и там навещать, пока не подрастёт до круглосуточной группы сада.

В семидесятые годы была у меня знакомая, работавшая в кондитерском цехе большого ресторана. Она рассказывала: "Сахар, муку и масло я не покупаю. С мясом сложнее, это другой цех, но договориться можно."

Но вернуться в прошлое - нет, нет и ещё раз нет!

Уже скоро, как 20 лет ремонтируем, да.

А это как поставить вопрос...
Колбасу без очереди и круглосуточные продуктовые магазины поменять на тотальный дефицит не хотелось бы. Но вот то же самое на дефицит + отсутствие страха перед будущим, немыслимость терактов, сознание того, что я живу в стране, на которую лишний раз тявкнуть не посмеют - пожалуй, поменяла бы.
Не вижу технической возможности.
ИрбисТак общеизвестно: ремонт – не действие, а состояние.  ;-v

  Отсутствие страха перед будущим? А разве не было постоянного страха перед атомной войной?

  Немыслимость терактов? 8 января 1977 года - 3 взрыва в Москве, 7 убитых, 37 раненых (в том числе дети).

Во взрывах обвинили армянских националистов. (Родственники расстрелянных в 90-е, когда режим изменился, не подавали на пересмотр дела. Возможно, они сами верили, что их родственники террористы. Возможно, у них не было уже сил на судебный процесс в другой стране). Говорят, Сахаров заступался за террористов. Не так. Сахаров заступался за тех, кого  считал оклеветанными, и указывал на неувязки в обвинении.

  Страна, на которую не смеют тявкнуть или страна, которую боятся, но ненавидят и презирают (например, за гонения на религию)? Надо быть очень уверенными в своей правоте, чтобы терпеть ненависть и презрение. (При этом,  по сравнению с большей частью земного шара, СССР был сказочно богатой и сказочно свободной страной).

  Нынешная ситуация во многом плоха, но я не устаю радоваться, например, нынешней свободе религии.

При этом я подозреваю, что все глубоко прогнило задолго до 1985 года, что экономика в 1985 году была уже на грани (из-за чрезмерной централизации, гонки вооружений, афганской войны). Мы избежали атомной войны, массового голода, массовых эпидемий, гражданской войны по всему Союзу.

  Страна, на которую не смеют тявкнуть или страна, которую боятся, но ненавидят и презирают (например, за гонения на религию)? Надо быть очень уверенными в своей правоте, чтобы терпеть ненависть и презрение. (При этом,  по сравнению с большей частью земного шара, СССР был сказочно богатой и сказочно свободной страной).

Мы избежали атомной войны, массового голода, массовых эпидемий, гражданской войны по всему Союзу.

rbis_ru
Это какие года?:)

Это вы не читали отчеты компаний всяких:) Там еще веселее. Это я не говорю про многолетнюю борьбу партий  разных странах. И искренне надеюсь что отчеты пленумов вам по работе приходилось читать или учебе.
    Лично застоя не наблюдал, если не называть застоем стабильность.

И информационный голод сменился обжорством. что не могло не вызвать рвоту, извините. Пллюс, как занимавшийся совсем до недавнего времени именно информацией, я должен отметить, что объем информации это не главное. Более того, один из приемов это как раз избыточность информации. Например, быстро породить 5-6 внешне логических версий одного события. И вуаля:) Причем информация это инструмент. ей можно манипулировать.
Я вот в последнее время смотрю как у нас все чаще это делают. Хотя и по стареньким шаблонам (не советским. нет:)) А за рубежом и не прекращали. .

И куда там полякам до Никарагуа. те в Председатели генеральной асамблеи ООН пропихнулись :)
Про евреев я вообще молчу.

По книгам понятно. Сейчас талантливого писателя правда могут зажать чисто по комерческим соображениям:)

Сдается мне переживи мы в это время действительно настоящую гражданскую войну, то нынче у нас был бы более дейспособный режим и более достойная страна, а количество жертв было бы не больше чем в "мирных" 90-х.

Ты не уловил главного.
С кем были заключены данные пакты? С рядовым Збышеком Пупкинским? С речкой Вислой? Или все-таки с государством Польша в лице конкретного правительства?
Государство, если ты помнишь, - это такая специальная административная машина для управления народом и территорией.
Так вот, к 17 сентября 1939-го года государство, с которым оные пакты заключались, прекратило свое существование. Вместе с ним прекратили свое существование и все ранее заключенные договоренности. Следовательно, нарушать было уже нечего. А вот договоренностей о союзе и военной помощи, которые позволили бы нам вмешаться в ход военных действий против немцев в начале германского вторжения, Польша с нами заключать не пожелала.
Факты действительно упрямая вещь.  :)

17 сентября посол Польши в СССР Вацлав Гжибовский был вызван в НКИД где ему была вручена нота советского правительства, в которой утверждалось, что «польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договоры, заключенные между СССР и Польшей.

Само правительство и высшие военачальники перешли границу с Румынией вблизи города Залещики в ночь на 17/18 сентября.

В 2 часа ночи c 16 на 17 сентября Сталин вызвал Шуленбурга и сообщил ему, что «Красная Армия пересечёт советскую границу в 6 утра… Советские самолёты сегодня начнут бомбить районы к востоку от Львова»[39] В 3 часа ночи замнаркома иностранных дел В. П. Потёмкин зачитал польскому послу в Москве В. Гжибовскому ноту, в которой было заявлено, что война выявила внутреннюю несостоятельность Польши и что к настоящему времени польское правительство бежало, войска не оказывают сопротивления, а это означает прекращение действия договоров между Польшей и СССР. Гжибовский отказался принять ноту: «Ни один из аргументов, использованных для оправдания превращения польско-советских договоров в пустые бумажки, не выдерживает критики. По моей информации, глава государства и правительство находятся на польской территории […]. Суверенность государства существует, пока солдаты регулярной армии сражаются […]. То, что нота говорит о положении меньшинств, является бессмыслицей. Все меньшинства доказывают действием свою полную солидарность с Польшей в борьбе с германщиной. […] Наполеон вошёл в Москву, но, пока существовали армии Кутузова, считалось, что Россия также существует»[7].

В это время в СССР уже начинались мобилизационные мероприятия. 4 сентября было принято решение о мобилизации четырёх возрастов призывников. 5 сентября было объявлено, что очередное увольнение из рядов РККА задерживается на месяц[7]; 6 сентября в шесть военных округов была направлена директива о проведении «Больших учебных сборов» (БУС) — фактически частичной мобилизации[32].

11 сентября на базе Белорусского и Киевского военных округов было создано два фронта — Белорусский (командующий — командарм 2-го ранга М. П. Ковалев) и Украинский (командующий — командарм 1-го ранга С. К. Тимошенко)[32]. У немцев были запрошены разведданные о польской армии[34].

При одном непременном условии – что лично Вы со всеми родственниками, домочадцами и близкими согласны попасть в число предполагаемых жертв.

Насчёт продолжительности "ремонта": для человека 20 лет - эпоха, для Истории - миг.

Нескромный вопрос - а Вы согласны попасть в убыль населения 90-ых (весьма рекордную, кстати)?
Почему-то все доказательства правильности избранного ныне государством пути заключаются в том, что увидеть их я смогу только после своей смерти. Засим и возникает вопрос - а есть ли они?

А кто согласится? Нас спрашивали?

А если бы спросили, то я категорически против высказывания любых предположений о предпочтительности гражданской и прочих войн.
Путей может и не быть вовсе, но это не означает, что нужно скоренько превращаться в скотов. Смерть бывает: достойной - ... и позорной.

Так все-таки лучше достойно умереть или тихо сдохнуть?  ???

Если кто- считает себя барсом (рассуждая о предпочтительности войны), а других - скотами (которым придётся сложить головы на войне), то рано или поздно он нарвётся на охотника (позорная моральная или фактическая гибель). Не надо прямо или косвенно желать или предполагать кому-либо умереть.

...
  Отсутствие страха перед будущим? А разве не было постоянного страха перед атомной войной?

При одном непременном условии – что лично Вы со всеми родственниками, домочадцами и близкими согласны попасть в число предполагаемых жертв.

Советую поинтересоваться действительным количеством жертв гражданской войны и последующего (до 2-й мировой) переустройства общества.

Не зря Сталин расстрелял под надуманным предлогом устроителей предвоенной переписи и запретил публикацию её результатов, поскольку она показывала убыль населения,

а потом эту убыль списали на Отечественную войну.

Насчёт продолжительности "ремонта": для человека 20 лет - эпоха, для Истории - миг.

Если сравнивать социализм и капитализм, то самое корректное сравнение - это взять один народ в одно время в разных условиях. Разделённые государства: две Германии, две Кореи, два Китая в период царения Мао.

Как там будет далее - неясно, но на данное время так называемый капитализм показал в итоге более значительную живучесть и приспособляемость.

Строго говоря большевики Ленениского призыва этого как раз и не делали поскольку были решительно неспособны к какой-либо созидательной деятельности. Они великолепно доламывали уже разваливавшуюся царскую систему, но строить, что-либо конкретное материальное, заниматься созидающей деятельностью, управлять государством они не были спсобны

Лоренц Берья: Как бы не одного моего друга то лихое реформаторское время сгубило на смерть. И меня оно не спросило хочу ли я их смерти или нет.

Большевики за 20 лет, вначале восстановили страну, потом провели коллективизацию и индустриализацию и уже готовились встретить вторую мировую. В отличии от нынешних у них были кое-какие результаты. И вопрос не только в большевиках. Если кто-то что-то в стране делал, боролся с Великой Депрессией, строил индустрию, восстанавливал разрушенное войной, то как правило результатов он достигал куда быстрее.

Сгубило и губит…

Разве лучше будет гражданская война???!!! Следуя такой логике, средством от холеры надо считать чуму???!!!

Так за что боролись – на то и напоролись. Строили быстро не считаясь ни с чем.
Получили усталость от запредельных перегрузок, апатию и пофигизм.

М.б. нынешнее, по Вашему, «ниченонеделание» лучше «делания хоть чего-нибудь», потому что если не знаешь, что делать, то можно такого наделать!

Не берусь судить нынешние власти и события, хоть российские, хоть свои местные, потому что уверена: крайне многое коренится в прошлом, идёт расплата за безумную гонку и успехи любой ценой.

Да, спасибо, мы уже поняли, что Москва в советские времена была невыносимым местом по сравнению с остальной страной.  ;D Видимо, с нянями дело обстояло так же, как с детской обувью: везде было, кроме Москвы.
Меня на Камчатке водили к няне с года до полутора, пока в ясли не пристроили, Свекровь, мотаясь с мужем-военным по всей стране, тоже обоих своих спиногрызов отдавала нянькам в самых разных регионах. Платила примерно пятую часть своей невеликой зарплаты (в 63-м – 110 рублей).

Когда чувствуешь её, уверенность, плесенью покрываешься. А вот, когда не чувствуешь, то крутишься.

Про Путина. Почему в России эпоха перемен длится уже 20 лет и конца ей не видно?

Если сравнивать социализм и капитализм, то самое корректное сравнение - это взять один народ в одно время в разных условиях. Разделённые государства: две Германии, две Кореи, два Китая в период царения Мао.

Сгубило и губит… Разве лучше будет гражданская война???!!! Следуя такой логике, средством от холеры надо считать чуму???!!!

И по-вашему это относится ко всем, без исключения людям?

И по-вашему это относится ко всем, без исключения людям?Пардон, а что, Путин уже таки 20 лет Президентствует и Примьерствует? ???

Вот и я пытаюсь доказать, что человеческая природа не изменилась. Что при социализме, что при капитализме...

  Отсутствие страха перед будущим? А разве не было постоянного страха перед атомной войной?

Конечно, обожравшийся – плохо, хуже его разве что умирающий с голоду. Разбираться в шаблонах пропаганды не так сложно, как думается пропагандистам, которым обратная связь нафиг не нужна, и которые думают, что очень просто силком впихнуть в чужие мозги свою бредь. По этому поводу всегда вспоминию старую поговорку: «Можно силком притащить коня к водопою. Нельзя силком заставить его пить.»

Не стоит дискутировать о том, кто какое место занял в первой десятке, когда сравнение проходит среди сотен.

Талантливого могут и зажать по коммерческим соображениям в одном издательстве, но не во всех, зато кто станет по коммерческим соображениям бездарь тиражировать миллионными тиражами?

Нескромный вопрос - а Вы согласны попасть в убыль населения 90-ых (весьма рекордную, кстати)?

Если сравнивать социализм и капитализм, то самое корректное сравнение - это взять один народ в одно время в разных условиях. Разделённые государства: две Германии, две Кореи, два Китая в период царения Мао.
Как там будет далее - неясно, но на данное время так называемый капитализм показал в итоге более значительную живучесть и приспособляемость.

Капитализм в достаточной степени стимулирует обе стороны фрейдовского принципа удовольствия. В СССР же было - сиди и не рыпайся, богатым всё равно не будешь, а с другой стороны работа до пенсии, социальные гарантии. Такое вот оскопление-усреднение.

Пока не могу ответить на этот вопрос. Надо посмотреть, как и что происходило при Ельцине, но предполагаю, что тормозить начал уже он, а Путин продолжил

При одном непременном условии – что лично Вы со всеми родственниками, домочадцами и близкими согласны попасть в число предполагаемых жертв.

Насчёт продолжительности "ремонта": для человека 20 лет - эпоха, для Истории - миг.

Смерть бывает: достойной - ... и позорной.

Если кто- считает себя барсом (рассуждая о предпочтительности войны), а других - скотами (которым придётся сложить головы на войне), то рано или поздно он нарвётся на охотника (позорная моральная или фактическая гибель).

А меня очень огорчает, когда я смотрю на РПЦ текущую. Лучше бы у нее оставался статус мученицы и страдающих ща веру. Все лучше того, что сейчас.

Говорят, Сахаров заступался за террористов. Не так. Сахаров заступался за тех, кого  считал оклеветанными, и указывал на неувязки в обвинении.

Страна, на которую не смеют тявкнуть или страна, которую боятся, но ненавидят и презирают (например, за гонения на религию)?

Надо быть очень уверенными в своей правоте, чтобы терпеть ненависть и презрение. (При этом,  по сравнению с большей частью земного шара, СССР был сказочно богатой и сказочно свободной страной).

Нынешная ситуация во многом плоха, но я не устаю радоваться, например, нынешней свободе религии.

При этом я подозреваю, что все глубоко прогнило задолго до 1985 года, что экономика в 1985 году была уже на грани (из-за чрезмерной централизации, гонки вооружений, афганской войны).

Мы избежали атомной войны, массового голода, массовых эпидемий, гражданской войны по всему Союзу.

Страх был больше гипотетический. В реальность атомной войны так, чтобы это могло испортить аппетит, имхо, никто не верил.

Кстати, то, что при Сталине можно было чувствовать уверенность в дне завтрашнем, я сильно сомневаюсь. Всё-таки не зомби же населяли страну. Мне мой отец рассказывал, что он чувствовал, когда по радио передавали о деле врачей - «люди в белых халатах» и одни еврейские фамилии... Было только одна мысль, говорил он, как бы выжить. Сколько людей чувствовали себя загнанным зверем, куда там до этого самому дикому капитализму: «потому что не волк я по крови своей, и меня только равный убьёт».

то самое корректное сравнение - это взять один народ в одно время в разных условиях. Разделённые государства: две Германии, две Кореи, два Китая в период царения Мао.

но на данное время так называемый капитализм показал в итоге более значительную живучесть и приспособляемость.

В СССР же было - сиди и не рыпайся, богатым всё равно не будешь,

Или как мирными, строго парламентскими методами происходило разделение властей в Таджикистане. Если бы им дали бомбу, был бы большой бабах. И неужели им бомбу не дали те, кто ненавидел и презирал?

The Russians are coming. The Russians are coming. They’re right around. I’ve seen Russian soldiers!"

Хммм... Ну бомба не бомба, а куча оружия у демократов-исламистов была и чуть позже вовсю стреляла... Сам лично слышал и даже видел...

Но отнимали у них это оружие безусловно те, кто СССР презирал? ???