Форум официального сайта Веры Камши

Вчера посмотрел данный фильм. Смотрел экранку и пожалел. Нужно было идти в кино.
Такую хорошо поставленную фантастику я не видел давно. Фильм держит в напряжении. Понравился сценарий и игра актеров. Есть конечно минусы, но общее впечатление очень положительное.

Не смотрите никогда экранки, даже плохих фильмов и тем более - хороших.
Вредно для пищеварения и самоуважения.

Эр DYZ, полностью согласен. Рецензия от того, кому фильм не понравился:
http://dr-piliulkin.livejournal.com/121265.html (http://dr-piliulkin.livejournal.com/121265.html)

Эр tigris, спасибо! Значит, надо смотреть :).  Хочу проверить одну гипотезу о вещах, обруганных Лу д-ром Пилюлькиным  ;).

Что за гипотеза?

Что их надо смотреть.

У лукьяненко невменяемый вкус? Или он провокатор?
Почему?

Ну, ругать очевидную дрянь – это так не оригинально... ;D

А если дрянь неочевидная, то она становится меньшей дрянью?

Вопрос, является ли дрянью фильм, не являющийся очевидной дрянью, общего решения не имеет. Только частные :).

Общего решения не имеют все вопросы искусства как область сугубого субъективизма.
Ведь есть люди, которым искренне нравятся фильмы увеболла.

Да неужто? :o

Мазохисты? ???

Ацефалы ;)

Сходил сегодня.

Найду время, может, напишу подробнее. Или нет.

Хорошее кино. Пожалуй, во всех смыслах.

Если в нужном ключе дофантазировать то, что не стали показывать/не захотели/не продумали/не придумали, то даже сюжетные непонятки сводятся в более или менее вменяемую картинку.

Почему-то очень напоминало приключенческие книжки Лукльяненко. Судя по его реакции - ему тоже. И ещё думал о том, как Сергей Василич бы развил сюжеты - и он, похоже, тоже, отсюда и такие вопросы в его рецензии.

После почитал отзывы, и либо все один голос - шедеврально-откровения, либо унылое говно. А по мне так - крепкая 4, что для жанра - много.

Вообще удивлялет реакция многих - мол, почему в фильме все подают так, будто впихивают пропагандисткое говно, которое обычно льётся в мозг людям из голубых экранов, словно забывая о том, что 90% "объяснительной" части именно агитпропом для телезомберов тамошнего пипла и является; та часть фильма, которая как бы "за кадром" для пипла, почти ничего не объясняет нам. Детали и объяснения - "как все было на самом деле" в фильме вообще отсутствуют. Только монтажная подача информации в нужном местным заправилам ключе.

С чего наши живые зрители (включая Лукьяненко) взяли, что в той реальности дело было именно так, как рассказывают через 20 лет (!) в псевдодокументальном (!!) пропагандистском (!!!) телефильме, снятым тамошними радзинскими и сванидзе - совершенно непонятно. И получается, что критика летит в намеренно искажённую картинку кинематографической реальности, а не в сам фильм. Странно. Хотя, думается,  это несомненный плюс фильму - за "порядочное" (в отличие от Линча, например) сбивание зрителя с толку.

Как бы то ни было, фильм - о подлеце и предателе человеческой расы. Именно такие сдают города неприятелю. Выбор такой личности на роль главного героя удивил скорее приятно. Неприятно удивляет то, что большинство его считает положительным (!) героем, хотя парень - ну чистый бюрократ-эсэсман, которого ничего, кроме своей карьеры и шкуры не заботит. От этого смотрелось непривычно и любопытно, к тому же сыграно - как надо.


Что называется, "истина где-то рядом".

В любом случае, совершенно определённо фильм достоин просмотра на большом экране, можно без подружки.

P.S. Жду не дождусь, когда эр Змей доползёт до фильма. Страсть как интересно его мнение услышать.

P.P.S. После просмотра очень захотелось, чтобы продолжение снял Пол Верхувен ;)

Мне что ли посмотреть?

Я тоже с ребенком собираюсь .

Только если ребенок смышлёный и от 15ти...

Ребенку 13, но смышлёности у неё с запасом ... ::)

Ещё и девочка.
Я бы тогда рекомендовал посмотреть сначала самому, а потом решить за дочу.
В фильме довольно много неприятных сцен, и рейтинг у него R, а вовсе не PG-13.

Посмотрел. Серьёзная фантастика, не развлекательное кино, заставляющее задуматься. Сильный фильм.
Из того, что не понравилось:
1) Странные инопланетяне. Вроде бы высокотехнологичная цивилизация, а из всех технологий представлено только оружие, да странное то ли топливо, то ли непонятно что. И, одновременно, лопающие сырое мясо и кошачий корм, живущие, словно туземцы «мумбо-юмбо», инопланетяне. Плохо стыкуются эти два момента.  ???
2) Масса омерзительных сцен с откровенной «трешухой» в стиле третьеразрядных фильмов ужасов.  ???

Вот многие пишут - фильм "заставил глубоко задуматься".

А о чём?
Какие вопросы задаёт фильм, неочевидные человеку, уже закончившему школу?
Мне фильм, как я писал, весьма понравился; однако задумываться он заставлял о вероятных объяснениях "нестыковок" сценария/сюжета, что, по мне, было увлекательно.

О чем, кроме этого, заставил задуматься фильм?
Друзья, высказывайтесь, мне очень интересно. Вдруг я что-то упустил и о чём-то не задумался?

 

Нормальные инопланетяне ведущие чуждый образ жизни.
Видите ли это у нас, у землян, признаки цивилизации это унитаз со сливным бачком, смокинг от Версаче, повар-француз и поедание фуа-гра с фарфоровых тарелок серебряными вилками.
У иной цивилизации могут быть совершенно иные приоритеты и система ценностей.
Тем более что в данном случае представлена исключительно часть тамошнего общества, в задачу которой входит размножение и выполнение несложных функций. Инопланетян из научной элиты там было только трое.
Да и живут они в общем-то там где им указали.

Так что нормальные инопланетяне.
 

В этом как раз и находится часть его привлекательности.

С чего наши живые зрители (включая Лукьяненко) взяли, что в той реальности дело было именно так, как рассказывают через 20 лет (!) в псевдодокументальном (!!) пропагандистском (!!!) телефильме, снятым тамошними радзинскими и сванидзе - совершенно непонятно. И получается, что критика летит в намеренно искажённую картинку кинематографической реальности, а не в сам фильм.
Посмотрел. Если бы писать рецензию, то её можно назвать "Поналетели!" ;D Непонятно, откуда вы взяли, что там фильм в фильме?

Частично там есть некие куски из фильма -расследования. Ну там где разные говорящие головы высказывают свое мнение. К примеру в начале там где вручение уведомлений о выселении, Гг общается с оператором снимающим все на камеру, и в конце там где умные люди обсуждают как же он там, жив или нет, и интервью с женой.

Но там Радзинского и Сванидзе в помине нету. Если бы кадры снимались от лица диссиды, то было бы много слов о правах инопланетян есть кошек и людей.

там есть некие куски из фильма -расследования. Ну там где разные говорящие головы высказывают свое мнение. К примеру в начале там где вручение уведомлений о выселении, Гг общается с оператором снимающим все на камеру, и в конце там где умные люди обсуждают как же он там, жив или нет, и интервью с женой.
Это-то я понял! Но авторский-то типа основной фильм, а куски лишь иллюстрация, не противоречащая его линии. На мой взгляд довольно унылой, типа у всех своя правда, земляне неправы больше, но что с поналетевшими делать тоже непонятно. Есть несколько хороших эпизодов, но вторая половина была уже совершенно предсказуемой.

Это есть, не отнять. Унылый либеральный дискурс имеется. Но снято весьма неплохо. На мой вкус опять же, пара режущих глаз моментов тоже имеется, это момент общения между моллюсками и людьми. Типа как языки друга понимают идеально. И некая "межвидовая проституция" которая опять же совершенно непонятна, нафига она нужна моллюскам?

Вообще, если аккуратно смотреть, всё начинается с док фильма о событиях, продолжается и заканивается им же. А куски "живого действия" вмонтированы как раз в этот пропагандистский фильма. То есть мы смотрим док фильм - и параллельно то "как оно было". То есть, прямая аналогия с тем, как история в док фильме  отличается от реальной жизни уже в нашем, настощяем мире.

Две трети информации о том мире, о пришельцах и прочем нам дается именно смонтированными фразами от "экспертов" в док кино, который доказывает точку зрения иную, нежели пытается нам донести режиссер "живыми вставками". Раз есть разногласие в смысле идей - можно ли доверять фактам? Опять же, это озвучивается "официальная версия" тамошних властей + смонтированные кадры. Нам в нашем государстве прекрасно известно, насколько "официальная версия" может отличаться от реальности. Всё это я к тому, что многие факты "документальной" части Девятого района можно подвергнуть сомнению.

Что касается Сванидзе и Радзинского - я имел в виду не конкретно их политические взгляды, а манеру подачи своего материала, своих идей, отсутствие беспристрастности и объективности и т.д. - то, что отличает "честного тележурналиста" (это такое воображаемое существо из мира эльфов) от реальных акул объектива.


P.S. В короткометражке Девятого района (который зовется "Выжить в Йобурге",  а переводится как "Прямой репортаж из Йобурга" http://www.imdb.com/title/tt0813999/ (http://www.imdb.com/title/tt0813999/))  Колти (который ГГ полнометраги) можно увидеть в роли снайпера, работающего в группе прикрытия (те парни с вертолётов, которые прикрывали их в полнометраге). Так что возможно, его персонаж ранее был оперативником, ушедшим на административную должность (после свадьбы на дочке босса, возможно). Что объясняет его навыки владения оружием (да, инопланетные пукалки, но пользовал он их грамотно), умение не очень теряться в сложных ситуациях, неплохое знание оперативной обстановки в целом, безразличие к тому, что убивают креветок (сам занимался), отсутствие удивления при нападениях креветок на людей (сам прикрывал и убивал), но слабое знание реалий внизу - так как ранее был "взгляд сверху".
Ну это так, мысля.

Две трети информации о том мире, о пришельцах и прочем нам дается именно смонтированными фразами от "экспертов" в док кино, который доказывает точку зрения иную, нежели пытается нам донести режиссер "живыми вставками". Раз есть разногласие в смысле идей - можно ли доверять фактам?
В "документальных" кадрах не показывают злодейства компании - то есть это типа "расистский" официоз, а креведки (кроме папы с сыном) и там, и тут тупые, дикие и вонючие.

Дык. И там и тут тупые, да. Злодейств компании быть и не должно в фильме, наоборот, они белые и пушистые и даже подписи на согласие на перемещение в концлагерь собирают у тупорылых вонючих креветок. Наоборот, компания тут - жертва предателя, альенофила и психопата.

П.С. Не в тему. Я сначала подумал, что кошачий корм алиенам нужен для того, чтобы извлекать процессом биосинтеза ту самую "жидкость", о которой говорил умный (зелёный) креветка (у нас перевели как "жидкость, которая есть только у нас" и "топливо") - уж не знаю, что там добавляют в кошачий корм. И что у них есть своё сопротивление, которое борется за свободу нации (ведь в начале были кадры, когда алиены пуляли из своих мегапушек; и был кадр с алиеном с калашом). Впрочем, может и было сопротивление, да всех перебили и зелёный креветка с сыном - последние...

Да но при этом в официальном же фильме компании,е сть момент когда Ван де Мерде уничтожает детишков. Когда они там икру жгут. Причем они это делают просто потому что надо, не воспринимают они креветок на уровне равных.

Согласен. Однако, по законам об ограничении рождаемости альенов это было полностью легально и практиковалось, приравниваясь к аборту на четвертой неделе.

Там общий месседж докфильма был какой: они тупорылые животные, а мы к ним как людям почти.

Там общий месседж докфильма был какой: они тупорылые животные, а мы к ним как людям почти.
Таким образом фильм (художественный) выходит именно  мегаполиткорректный. И тогда непонятно, откуда ваш вывод насчет обратного.

Дык потому и писают кипятком неопытные зрители, от такого вот когнитивного диссонанса. Фильм в целом и получился весьма политкорректным и "заставил задуматься". Докфильм же лишь изображает поликорректность с известными двойными стандартами.

Ваш тезис:
Вообще удивлялет реакция многих - мол, почему в фильме все подают так, будто впихивают пропагандисткое говно, которое обычно льётся в мозг людям из голубых экранов, словно забывая о том, что 90% "объяснительной" части именно агитпропом для телезомберов тамошнего пипла и является; та часть фильма, которая как бы "за кадром" для пипла, почти ничего не объясняет нам. Детали и объяснения - "как все было на самом деле" в фильме вообще отсутствуют. Только монтажная подача информации в нужном местным заправилам ключе. С чего наши живые зрители (включая Лукьяненко) взяли, что в той реальности дело было именно так, как рассказывают через 20 лет (!) в псевдодокументальном (!!) пропагандистском (!!!) телефильме, снятым тамошними радзинскими и сванидзе - совершенно непонятно. И получается, что критика летит в намеренно искажённую картинку кинематографической реальности, а не в сам фильм. Странно. Хотя, думается,  это несомненный плюс фильму - за "порядочное" (в отличие от Линча, например) сбивание зрителя с толку.
Но если докфильм - пропаганда с целью обелении Корпорации, то худфильм - пропаганда политкорректности и терпимости к креведкам. Ещё более вредная.

Ну да. Я лично думаю, что c такими чужими надо общаться лейтенанту Рипли, капралу Хиксу и рядовой Васкез.

Да без них не обойтись! ;D

Кстати, удивлён, что за двадцать лет земляне не научились креветками управлять и не сделали из них рабов (хотя и упоминалось, что отдельно дрессированные креветки работали в шахтах). А вообще - оставили бы опытную группу, а остальных перебили бы.
Хотя, пожалуй, испугались, что прилетит вторая тарелка. Но странно, что про их родной мир никто ничего не знал из рядовых креветок. И почему не делали перчатки из их кожи для стрельбы из их пукалок - вроде, даже симпатичные перчаточки бы получались бы. Мода на креветочную кожу вместо крокодиловой, под лозунгом "Спасём африканских аллигаторов!". Привлекли бы Гринпис, устроили бы ферму подпольную или официальный завод по разведению креветок - яйца они кладут на ура... Мегаяичница, опять же...

Отсрелялся.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article6094.htm

Пока слушал фильм, больше всего поражало сочетание "нигерийская мафия". Как говорится, откуда в ЮАР столько именно нигерийцев?! Потом дошло: судя по всему наши переводчики обозвали "нигерийцами" обычных ниггеров :)

Нет, там именно что нигерийцы.
Нигерийская преступность широко распространена в Африке, настоящая межгосударственная мафия.

И никакой романтики.

За тысячи километров от Нигерии? Вдали от моря (по которому она теоретически может приплыть)? Что, в ЮАР своей мафии нету, раз там нигерийская завелась?!

А она была нужна?

Хммм... Я про нигерийскую мафию не очень знаю, но посмотрим на это на примере США =
[spoiler]Откуда в США взялась итальянская и русская мафия , японские якудза и гурэнтай и китайские Триады? Италия, Россия, Япония и Китай тоже ведь находятся в тысячах километров от США...
Точно также Чикаго тоже далеко от моря. Откуда там тогда взялись например итальянцы?

Опять-таки = в США своей мафии нету, раз там есть русская, итальянская и т.д.?[/spoiler]

На основании вышеизложенного = почему же в ЮАР не может быть нигерийской мафии? ЮАР страна-то по сравнению с переселённой Нигерией далеко не бедная = алмазы те же и т.д.

Причём здесь море? Еще древние египтяне умели путешествовать в Африке по суше...
Опять же - оба государства морские, если предположить, что они только морем могут...
Опять же, что, у нас, в России, своей мафии не хватает, откуда у нас китайская? А в США - итальянская? (хотя да, итальянцы - морем прибыли...)

Романтикам )

Ну неужели же история ЮАР насчитывает многие десятилетия нигерийской эмиграции? ???

В США итальянцам на это хватило десятка лет.

Даже меньше = ЕМНИП мафия появилась буквально через считанные годы после появления первых итальянцев.

Нигерийская мафия и в России есть.
http://www.exkurort.ru/ex/Nigeriiskix_narkobaronov_zdut_rossiiskie.html

С ужасом представил, сколько поколений им понадобилось, чтобы дойти до России...  :D

Фильм, стоивший 30 млн. долларов, заработал $117,610,708 на момент 7 сентября 2009 года.

Тупому, бездушному чиновнику Викусу ван де Мерве приходится претерпеть физическую метаморфозу, потерять человеческий облик и все гражданские права, чтобы осознать себя Человеком и начать себя вести по-человечески.

Фильм-притча об апартеиде. Вы жалеете негров, бедных, несправедливо обиженных негров? А они такие вот, очень несимпатичные. Они грабят, гадят и даже убивают. И плодятся к тому-же со страшной скоростью. И что с ними делать непонятно. Гуманно - получается только хуже. Негуманно - получается фашизм. Но есть одно «но». Они не ведают, что творят. Они как маленькие, страшно невоспитанные дети во взрослых телах. (Фрейд, кажется, проводил аналогию между детьми и дикарями.) Ну а развитое человечество с его культурой и цивилизацией, оно то понимает, что творит, оно то уже взрослое?

(Кстати ещё один очень интересный и гораздо более жёсткий фильм, затрагивающий тему чужих южно-африканцев - «бесчестье» с Джоном Малковичем в главной роли)

Согласен, правда довольно таки, тупая и бездарная, именно в части притчи. В части зрелищности фильм очень хорош.


Там вообще-о что характерно в самом начале фильма, именно негры много рассуждают о том, что мол моллюски нас достали. А вообще там как раз трущобные негры делают на моллюсках хороший гешефт. А негры из богатых кварталов вполне солидарны с бледнолицыми братьями в части отношения.


Современное гуманное общество само себя загнало в достаточно узкие и глупые рамки.


Страшно невоспитанных детей, принято воспитывать. в 19-20 веках, это ничтоже сумняшеся делали при помощи различных телесных наказаний, даже в  различных коллективных учебных заведениях.
Сейчас делают немножко по другому, и все равно, если ребенок не поддается воспитанию, он в конце концов оказывается в некоем заведении, и с диагнозом.
Ничего в этом страшного, и уже тем более дикарского, нет.

Ну а развитое человечество с его культурой и цивилизацией, оно то понимает, что творит, оно то уже взрослое?
Рецептик, чего надо творить, не предложите? ;D

И что с ними делать непонятно.
Рекомендуется каждому гуманисту взять себе в квартирку по большому семейству. В России вместо негров можно взять таджикских цыган. ;D ;D

С ужасом представил, сколько поколений им понадобилось, чтобы дойти до России... 
Несколько лет после победы демократии. ;D ;D ;D

Про фильм:

http://www.diary.ru/~NadiaYar/p80880899.htm

Ага. И в конце вывод - интеллектуальные креведки лучше людей, а пожертвовать жизнью ради них высшее достоинство главного героя. ;D С автоматическим переносом этой гуманистической философии на реально понаехавших. ;D ;D

Ничуть не лучше, а точно такие же. Эту историю можно вывернуть наизнанку - люди на чужой планете. Будет то же самое.


Во-первых, он жизнью всё-таки не жертвует, он выживает, а во-вторых, у Викуса других достоинств... маловато:)


А у меня вот этого переноса нет. Не происходит. Фильм - одно, наша реальность - совсем другое. По-моему, разумный человек вообще не делает подобных переносов.

Эту историю можно вывернуть наизнанку - люди на чужой планете
Но ее никто не выворачивал, значит надо судить по тому что есть.

Во-первых, он жизнью всё-таки не жертвует, он выживает,
Он выражает готовность умереть ради любимых креветок, но случайно спасается.

а во-вторых, у Викуса других достоинств... маловато
Он духовно просветляется и становится крутым отобрав у бывших коллег волшебную пробирку.

А у меня вот этого переноса нет. Не происходит. Фильм - одно, наша реальность - совсем другое.
Режиссер даже интервью имевшие в начале фильма брал у реальных йоханнесбуржцев, спрашивая их у понаехавших неграх из других стран.

По-моему, разумный человек вообще не делает подобных переносов.
Не у всех понятия о разуме совпадают с вашими.  ;D

> Эту историю можно вывернуть наизнанку - люди на чужой планете

Те же... хм... уши, вид сбоку. Они панаехали и ведут себя как свиньи, но давайте их простим и полюбим, патамушта они хорошие ибо не ведают они, что творят.

> А у меня вот этого переноса нет. Не происходит. Фильм - одно, наша реальность - совсем другое

Иными словами, вы полагаете, что фильм снят о прилетевших на Землю креведках, а Южная Африка и прочее тут как бы ни при чём  ??? 

эреа Nadya Yar


Каким местом то же самое? ???


Потому надо любить его именно за это единственное достоинство. ;D


Данный фильм вполне себе несет внутренний месседж. Очень много визуальных и диалоговых факторов об этом нам прямо говорят. Начниная от протестующих негров, продолжая сценой уничтожения кречеточной икры и так далее.

эр Маленький Скорпион


Там вообще-то несколько смешнее, там два крупных интеллектуала, которые ищут на свалках некий мощный философский камень, вообще никак не озабочены судьбой своих соплеменников. Те воруют, грабят, убивают, попрошайничают, расхищают казенное имущество, интеллигентам до этого вообще никакого дела нет.
Потом вдруг внезапно!!! Интеллектуальная креветка видит на операционном столе,  своего товарища по касте, которого застрелили в самом начале фильма у халупы, и вдруг прозревает что она должна спасти свой народ.
При этом креветок низших каст, нигерийцы убивают в секторе направо и налево.
А потом другой местный интеллектуал, плавно перерождаясь в креветку готов отдать жизнь за брата по разуму и понятиям. И начинаются термоядерные скачки в скафандре.

Вообще-то они не понаехали, а вляпались в катастрофу. А вот злиться там точно не на кого: эти 1,8 миллионов особей - поголовно тупая биомасса, как дауны, что ли. Потом, почему сразу либо "полюбим", либо "расчленим в лаборатории"? По-моему, креветок совершенно правильно выселили из города в комфортабельный (судя по темпам их тамошнего уже размножения, даже слишком комфортабельный) лагерь, где они никому не мешают. Сразу бы так.


Оно, может, и при чём, может, оно даже планировалось как некая аллегория, но фильм создал свою внутреннюю реальность, которая уже не аллегорична, по крайней мере если её не примитивизировать с какой-то идейной целью. Потому что если Вы о реальных понаехавших, то, например, поголовно все негры, которые живут в моём районе Гамбурга - а их тут много - больше похожи на Криса, чем на агрессивную биомассу. Это нормальные бюргеры, у меня на них ни малейших нареканий. Район безопасный и чистый. "Креветки" больше смахивают на восточноевропейских цыган, которые как раз никуда не понаехали, они тут уже сотни лет живут. Их, кстати, тоже надо бы куда-нить выселять.

А Вы представьте себе: будущее; земной корабль везёт в колонию огромную партию неграмотных рабочих из какого-нибудь среднеазиатского ...стана; команда корабля гибнет, и корабль зависает над чужой населённой планетой. Рабочие настолько неграмотны, что даже не знают, как приземлиться. Местные, цивилизованные и культурные ну пусть будет креветки, вскрывают корабль, и вся эта масса ...станцев селится в городском гетто. И очень скоро понеслось: землянские банды, грабежи, насилия, убийства, все цивилизованные граждане-креветки хором требуют вышвырнуть это гнусное быдло вон... Та же картина, вид сбоку.


Ну, он вообще симпатичный, как раз за счёт своей очень человеческой слабости, дурости и наивности.


То-то народ никак не договорится, что же это за мессидж такой;)


Насчёт Криса. ИМХО, он и его погибший коллега - технари, а не "командиры", "кшатрии" или "брахманы". Они не умеют организовывать биомассу, как та не умеет самоорганизовываться. Командиры, видимо, все погибли ещё на борту корабля. А насчёт переговоров... а зачем? Даже если он на такое уполномочен, что не факт, то они с собратом по интеллекту не перевесят в глазах человечества полтора миллиона тупой агрессивной биомассы, на которую даже повлиять не могут.


А это точно был тот самый его товарищ? Если да, то зря Вы так цинично - это же был его друг. Человек тоже совсем по-разному среагирует на изуродованный труп какого-то неизвестного работяги - и такой же труп своего давнего коллеги.

Во время которой, их родная интеллектуальная составляющая бросила на произвол судьбы.


Ну то есть там вроде как все нормально, когда гражданин стоит и рассказывает, мол я вот тут с ними бок о бок жил, потом они пришли убили кошку, жену, и так они меня в конце концов достали, но злиться ему вроде как не на кого. Это все по промыслу божьему.



Так там с самого начала никто никого не членил, их высадили из корабля, огородили им площадку для жизнедеятельности, попытались интегрировать так сказать в общество, это вылилось в вал уличной преступности, нигерийскую мафию и сопутствующие бизнесы, далее уже было принято решение изолировать их от общества нафиг, тогда и создали 10-й район. Сперва с ними пытались общаться как с разумными, более того их бормотание как ни странно понимают и нигерийцы и африканеры, да и сами креветки вполне понимают язык местных.
А вот два выживших креветочных интеллектуала с самого начала от решения проблем самоустранились, да. Потом одного из них убили, а второй прихватив сынка, полетел за подмогой.

Я не думаю, что эти злосчастные интеллектуалы по своей воле от чего-то самоустранились. Тот факт, что они много умнее биомассы, не значит ещё, что биомасса слушалась бы их, вздумай они отдавать ей приказы. Судя по их жизни в гетто - без охраны, даже без самой примитивной помощи со стороны собратьев - как раз не стала бы, а могла бы и прибить "за то шо такой умный". Крис вообще, ИМХО, не интеллигент, он больше похож на нормального умного, образованного технаря. Те "креветки", что имели право и (биологическую?) возможность отдавать биомассе приказы, например, обладали необходимыми для этого феромонами, по-видимому, погибли.


Это скорее по безответственности и лени правительства. Надо ж было столько лет ждать с этой высылкой "чужих" из города.

Таки по своей воле. Они отчалили на гравицаппе от пепелаца в первые часы приземления.


То есть им с народом не повезло? ;D


Судя по их жизни в гетто, им вообще там было глубоко пофигу друг на друга. :)


Это и называется "интеллигент" вообще-то. Умный образованный персонаж с развитыми профессиональными навыками. ;D


Оставив после себя толпу баранов с боевыми устройствами в руках.  :-\По видимому их вообще не было на корабле. Потому как пепелац управлялся из гравицаппы, а в гравицаппе судя по всему не было никого кроме пары интеллектуалов и их маленького наследника.


Нет, это как раз таки по воле демократически избранного правительства, действующего в нормах и рамках современной гуманитарной и толерантной политики. Граждан-инопланетян переселили на поверхность, выдали им место под жилье, орагнизовали специальную комиссию по делам беженцев и оперативную структуру по взаимодействию с ними (MNU), и стали интегрировать в общество.
Это нормальные, современные, ответственные решения. Причем отдающие очень большим трудолюбием.
Вон офис MNU какой большой!!! А какие прикольные броневики у контрактеров!!! А их личному снаряжению так и вообще любой  правительственный солдат обзавидуется. ;D


Опасные слова Ваши. ::)
Сейчас сюда подтянутся любители толерастии и на пальцах Вам могут объяснить что подобное решение, чистый и неприкрытый расизм и фашизм в одном флаконе.
И вообще я не думаю что после этих слов левые интеллектуалы подадут Вам руку. ;-v

что если Вы о реальных понаехавших, то, например, поголовно все негры, которые живут в моём районе Гамбурга - а их тут много - больше похожи на Криса, чем на агрессивную биомассу. Это нормальные бюргеры, у меня на них ни малейших нареканий. Район безопасный и чистый. "Креветки" больше смахивают на восточноевропейских цыган, которые как раз никуда не понаехали, они тут уже сотни лет живут. Их, кстати, тоже надо бы куда-нить выселять.
Всякие  есть. У моей тетки в Германии есть цивильные турки и есть турецкие кварталы откуда эти турки свалили. А перед прошлыми президентскими выборами во Франции мнезапомнился сюжет: корреспондент РТР спрашивает у пожилого негра, за кого тот голосует? "За Ле Пена!" - отвечает негр. "Почему?!" - обалдевает журналист. "Потому,что я приехал в Париж из Сенегала ине хочу, чтобы в Париже был Сенегал!"

2Змей: про Сенегал - да, +100. Но тут в Европе проблема вообще не с неграми, а с мусульманами, не желающими интегрироваться.



А я такого не помню. Что гравицаппа отчалила, было, но вот был ли кто тогда на её борту? И если там были Крис с товарищем, то не оттого ли, что оставаться на пепелаце для них было смертельно опасно?


Да нет, это народу (в целом) не повезло с биологией. Касты биологические, надо же какая напасть.


Двоим технарям - не пофигу, они как раз сотрудничали и поддерживали друг друга, а вот биомасса да, она даже яйца не охраняет.


Вообще-то "интеллигент" имеет ещё и социополитическую подоплёку.


Это не страшно, так как бараны не умеют использовать боевые устройства, кроме как для обмена их на консервы.


Кто ж его тогда вёл? Компьютеру такое не доверишь.


Наследник родился уже на Земле. Они ж там двадцать лет стояли, а он совсем малыш, по-нашему - лет шесть-семь. Кстати, вот интересно: кто его второй родитель? Крис вообще какого пола? А у "креветок" вообще есть пол? Там нужен второй родитель, или они и так обходятся?

Политика там была, конечно, гуманная и организованная, но непрактичная. Впрочем, надо учесть, что это Африка. Там и людей-то мёртвых не считают, так что случившееся с "креветками" вполне в рамках тамошней дескриптивной нормы и даже выше неё.


Ну дык. Я уже несколько лет как прослыла фашисткой вот за этот рассказ (http://zhurnal.lib.ru/j/jar_n_w/derwurm.shtml), который, кстати, очень подходит в обсуждаемую тему. Мне терять нечего.


Я и сама не спешу пожать им руки. Как, впрочем, и их противникам с другого края спектра. Мне больше по душе золотая разумная середина. ;)

Кстати, по-моему, пришельцев было бы правильнее называть кузнечиками, а не креветками.
«Пришельцев называют «моллюсками» или «креветками» (англ. prawn, имеются в виду не морские креветки, а южноамериканский гигантский кузнечик, известный под названием англ. Parktown prawn — «парктаунская креветка»).»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD_%E2%84%969
Они и похожи на кузнечиков, но никак не на морских креветок. Имхо.

Или всё-таки на креветок?  ???  Пожалуй есть сходство с креветками.

На обоих похожи. ;D

Этот фильм, как бы он ни был задуман, получился подрывным. Взрывчатка в нём - явно показанное, хоть и не высказанное устами героев утверждение, что все живые разумные существа НЕ равны. "Биомассу" пришельцев нельзя называть животными. Это явно разумные существа (они могут примитивно торговать, у них есть понятный людям язык). Однако они, как бы это выразиться... нет, политкорректно не выйдет. Они - низшая раса. То есть, видимо, низшая каста, есть у них дома и высшая, но разве это так уж важно? Имеем: разумные чувствующие существа, при этом исключительно примитивные, агрессивные, тупые, неприкаянные и сами себе не нужные. Твёрдая рука какого-нибудь хозяина пошла бы им только на пользу. Всё это не сказано устами героев или сценариста, а _показано_ действием, поэтому от этих фактов никак не получится отвертеться. Можно только принять эту картину как есть или отвергнуть её как есть же, но в последнем случае останется нехорошее подозрение, что и такой вариант возможен, ибо в природе возможно всё. Даже биологическое неравенство разумных созданий. Подрывной получился фильм.

http://www.kinokadr.ru/news/2009/09/19/2324.shtml
Ай-яй-яй-яй, обидели негра!
;D ;D ;D

Этот фильм, как бы он ни был задуман, получился подрывным. Взрывчатка в нём - явно показанное, хоть и не высказанное устами героев утверждение, что все живые разумные существа НЕ равны. "Биомассу" пришельцев нельзя называть животными. Это явно разумные существа (они могут примитивно торговать, у них есть понятный людям язык). Однако они, как бы это выразиться... нет, политкорректно не выйдет. Они - низшая раса.
Ага. Только люди (кроме "перевоспитавшегося" и окреветившегося главного героя) все равно выходят все сволочи. А креветки даже низкокастовые его в итоге спасают. Что и задает соответственный настрой. >:(

Не все. Там вообще мало внятно выписанных героев, и, кроме Викуса, положительны ещё его жена, дочь шефа MNU, и тот негр, который в конце фильма сидит за выдачу публике фирменных секретов MNU. А что касается сотрудников MNU и членов нигерийской мафии... ну а как их ещё показывать? Такие люди положительными не бывают.

Кстати, на мой взгляд, само решение выселить креветок за город - вполне положительное, давно пора.


Вообще-то они не его спасали, а убивали своего врага, от которого много претерпели. Это не одно и то же. Так получилось, что они по ходу дела ещё и Викуса спасли, но это явно не было их мотивом.

Все люди не равны. Как и все кошки. Как и все собаки. Разность/неравность - это инструмент эволюции. Тем более не равны люди и креведки. Не понимаю, почему такие очевидные вещи вызывают всплеск эмоций.

Нет. Явно показано, что они вступились за своего. Чего, кстати, раньше, не делали.

Вот именно этой явности я там не вижу. Показано только, что они увидели своего врага - одного, без команды - который уже чёрт знает сколько времени приходил в гетто, бил их и убивал, так что они его запомнили. И расправились с ним, потому что выдался роскошный случай. На такой уровень сотрудничества и животные более чем способны. А что раньше мы такого не видели - ну так раньше эти киллеры туда заходили скопом, хорошо вооружённые. А тут враг остался один-одинёшенек.

Ну, в чём и прелесть кино - каждый может увидеть что-то своё.
На других одиноких парней креведки не нападали.
Умение запоминать/различать людей и действовать организованно ранее никак не проявлялось.  Режиссёрски поставлено так, что креведки реагируют именно на попытку убить Викуса - ведь Викус трансформировался не в обычную тупорылую особь, а в креведку с мозгами. Не знаю, что хотели показать - то, что он теперь командная особь или то, что в креведках проснулось "чёрное самосознание" или то, что креведки мстительные пожиратели плоти - но тогда, сдается мне, было бы восстание давно.

Кстати, вначале в нарезках репортажей показывали кусочки боевых действий с инопланетным оружием и креведку с калашом - так что, может быть, Сопротивление и было, да всех перебили. Или это были бандиты. Или бригадиры рабочих особей. Кто его знает? Авторам показалось проще на этом не заморачиваться.

Это умение есть и у собак, а другие одинокие парни не были известными в гетто садистами и киллерами.

Кстати, деталь: в фильме не показано, что креветки едят людей. В этом их даже их противники не обвиняют. Наоборот, это люди их время от времени поедают в своих магических ритуалах.


Информации мало, чтобы сделать выводы. Кстати, если было сопротивление, то _против чего_? Не против вивисекции ли оно было?

положительны ещё его жена, дочь шефа MNU, и тот негр, который в конце фильма сидит за выдачу публике фирменных секретов MNU. А что касается сотрудников MNU и членов нигерийской мафии... ну а как их ещё показывать? Такие люди положительными не бывают.
Жена показана просто плаксой, которая верит папиным гадостям и сдает мужа. Негр то ли случайно проболтался, то ли что-то ещё, но тоже не выглядит борцом за правду.

Кстати, на мой взгляд, само решение выселить креветок за город - вполне положительное, давно пора.
Аффтары против и осуждают. Картина выселения показана с неприязнью, а в конце заявлено, что проблему это не решает.

Вообще-то они не его спасали, а убивали своего врага, от которого много претерпели. Это не одно и то же. Так получилось, что они по ходу дела ещё и Викуса спасли, но это явно не было их мотивом.
Все равно показано позитивное действие, повышающее симпатию зрителей.

Ок, принимается. Хотя собаки мне кажутся более разумными, нежели креведки - как они показаны. А полковник не был садистом - он просто их убивал в случае необходимости (пусть даже и ненавидел их). Во всяком случае, иное не показано.




В конце креведки жрут полковника, разве нет?

Я вообще сначала думал (да и сейчас больше к этому склоняюсь), что земляне вступили в контакт с командными особями, потом перебили их (почти всех - допустим, на конференции на земле, не афишируемой), потом сделали такую постановку, которая пошла как официальная версия событий. Впрочем, ни из чего это прямо не вытекает, но ничему и не противоречит. В этом случае - логично, что выжившие командные особи боролись против человекофашистов-угнетателей. Тогда, правда, странно, почему Викус был не в курсе (или не рассказывал). Впрочем, для него было новостью и то, что креведок препарируют в MNU.

Впрочем, ни из чего это прямо не вытекает
И косвенно тоже.

Ну, косвенные улики всё же есть.
Впрочем, это всё равно мои домыслы.

Не просто плаксой, ничуть. Она была в шоке от того, что её милый дурачок Викус, оказывается (ведь правды не знала ни она, ни даже фирма!), занимался какими-то в корне неправильными вещами с креветками (!) и заразился от них гнусной венерической болезнью. Это потом правда выплыла, а по ходу дела жену можно было понять. Она же не знала, что её папа хочет Викуса расчленить во имя прибыли. Она думала, что муж сбежал из больницы и надо ради его же блага быстренько водворить его обратно и вылечить от напасти. 


Он проболтался вполне намеренно, только вот он не знал, что его за это могут посадить. Государство оказалось ещё менее правовым, чем он думал.


Действительно, не решает, потому что креветки в районе #10 продолжили размножаться с той же, а то и большей скоростью, что в районе #9. Единственное решение проблемы - это отослать их обратно домой, на родину. Или стерилизовать. Или перебить - но это уже чревато войной.


Вот и отлично. Весь фильм нам показывали тупую агрессивную биомассу, которая не совершала ничего вызывающего симпатию и вела себя в кадре так, что "только в биореактор", так хоть в конце что-то почти симпатичное вышло. Хотя у меня лично это убийство вызывает скорее чувство мрачного удовлетворения, ибо парень таки заслужил, - но не симпатию к креветкам. Они рвут людей на куски, нечему тут симпатизировать. (Кстати, не потому рвут, что злодеи, а потому, что могут - их планета обладает большей массой, чем Земля, поэтому они гораздо сильнее людей.)

ИМХО, это нелогично. Зачем нужно убивать ТОЛЬКО главных? Тогда уж или оставить всех, а главных использовать для управления "биомассой" или перебить всех без разбору.

Он это дело любил, и это было видно.


По-моему, просто разрывают на части. Если бы они были людоедами, их противники не преминули бы это упомянуть, и в интервью в начале фильма это бы тоже говорилось. Если они не просто грабители, а ещё и людоеды... туши свет.

[spoiler]
Любое непонятное явление практически всегда воспринимается людьми, как враждебное. На бытовом уровне это может быть чуждая и непонятная  культура или идеология. Или даже человек, отличающийся по образу жизни/облику/менталитету от окружающих. Фильм не про "креветок"/"моллюсков", а про "человеков" и их часто малоадекватное восприятие окружающего мира [/spoiler]

Любое непонятное явление практически всегда воспринимается людьми, как враждебное. На бытовом уровне это может быть чуждая и непонятная  культура или идеология. Или даже человек, отличающийся по образу жизни/облику/менталитету от окружающих. Фильм не про "креветок"/"моллюсков", а про "человеков" и их часто малоадекватное восприятие окружающего мира
Ага! И потому задача фильма внушить почтеннейшей публике: если к вам приедут и начнут ходить мимо унитаза, надо быть терпимым. ;D

Так в интервью фильма об этом и говорилось вообще-то. Если помните был разговор один гражданин убивался, что у него сначала съели кошку, а потом пропала жена, а полковника, они таки жрали. Кроме того, они реально питались сырым мясцом, или кошачьим кормом. Так что на полковника они напали не из-за того, что он их убивал а потому что от него пахло кровью, и он был беспомощен, типичная тактика гиен.

Так что на полковника они напали не из-за того, что он их убивал а потому что от него пахло кровью, и он был беспомощен, типичная тактика гиен.
Думаю и потому и по другому.

Только вот в фильме это, к сожалению, никакая не непонятная культура или явление, а очень даже понятная грязная, тупая, агрессивная и опасная биомасса из пары миллионов неприкаянных несамостоятельных существ. В них нет ничего тайного, непонятного и непонятого. Они просто опасны и тупы, невыносимы как соседи, и только.


Не знаю, может, Вы и правы. Надо ещё раз посмотреть фильм. Кошка, при всей моей любви к кошкам, всё-таки животное и с чьей-то точки зрения может быть добычей, а жена может пропасть по целому ряду причин. Кстати, кошачий корм в консервах - не сырое мясо, оно приготовлено, его, бывает, и люди охотно едят.

Ох, поверьте, не от хорошей жизни...

Про полковника: креведам было видно, что он садист? Он их мучил/пытал? Хм, они не нервничали даже когда напалмом выжигали их кладки...


Эр Закатный кот.
Перебить верхушку креведок - полчаса работы спецназа и можно сделать без лишнего шума. Перебить миллион креведов - надо строить Заксенхаузен и скрыть следы - нереально. Кстати, кто-то может и сотрудничал - ведь организовали часть креведов работать на шахтах. Но, повторюсь, моя конспирологическая теория из показанного не следует. Так, игры разума :)

Нет, конечно, но вот я своей кошке покупаю первосортное консервированное мясо. По запаху и не определишь, что это не для людей.


Мучил. Его люди их били когда надо и когда не надо. Помните, как они Криса поймали? Даже биомасса креветок запоминает такое обращение.

Помимо кошачьих консервов если помните, негры в гетто торговали и сырым мясом, помните когда герой мутировал он очень хотел есть, и он подошел к метсному ларьку, сырое мясо там было представлено в полный рост. А кошачий корм насколько я помню он считался у них деликатесом, там речь и шла если помните , что он им понравился больше всего остального.
А так вообще они типичные потребители животных белков. По земной терминологии.

Только вот в фильме это, к сожалению, никакая не непонятная культура или явление, а очень даже понятная грязная, тупая, агрессивная и опасная биомасса из пары миллионов неприкаянных несамостоятельных существ. В них нет ничего тайного, непонятного и непонятого. Они просто опасны и тупы, невыносимы как соседи, и только.
И к ним всеми силами стараются вызвать сочувствие.

2Змей:

По-моему, сцены с биомассой вызывают больше отвращения и презрения, чем сочувствия. Далеко не каждый человек способен посочувствовать опасным, глупым и агрессивным, да ещё и уродливым созданиям. Сочувствие вообще лишним не бывает, оно - редкий товар. Кстати, по фильму там сочувствуй не сочувствуй, а изменить ничего нельзя, потому что биомасса такая уродилась. Её можно только отослать восвояси.


2BunkerHill:

Сырым мясом торгуют и у нас в ларьках, но это ещё не значит, что мы каннибалы. А кошачий корм для креветок наркотик, а не деликатес. Наверное, дело в специфических кормовых добавках во многих некачественных кормах, которые "подсаживают" кошек на эти консервы. На креветок эти добавки, видимо, действуют очень сильно.

Каннибализм - пожирание себе подобных, а не сырого мяса.

Е621, глютамат натрия )))

По-моему, сцены с биомассой вызывают больше отвращения и презрения, чем сочувствия. Далеко не каждый человек способен посочувствовать опасным, глупым и агрессивным, да ещё и уродливым созданиям.
Поэтому зрителя аккуратно подводят к ложности его первоначального впечатления. Через креветенка, спасение главгероя и др.

Сочувствие вообще лишним не бывает, оно - редкий товар.
Бывает. Когда его навязывают такми и еще более вредными фильмами.

Кстати, по фильму там сочувствуй не сочувствуй, а изменить ничего нельзя, потому что биомасса такая уродилась. Её можно только отослать восвояси.
Есть и более радикальные методы. Но о них нельзя. ::)

Правда Ваша. Они могут быть и людоедами, конечно. На месте той коровы в "гнезде" мог быть и человек. Впрочем, это тоже спекуляция, этого не показано.




А по-моему, зрителя подводят к выводу, что креветка креветке рознь. Это правильно. И креветёнок очень симпатичный. :)


Ы. А в чём заключается вредность этого фильма, и кто кому его навязывает? Я как-то не заметила, чтобы людей гнали на фильм под дулами пулемётов. Все шли добровольно, и большинство осталось довольно фильмом. Если Вы считаете это навязыванием, остаётся только подивиться такому вольному обращению с русским языком.


Почему ж нельзя, можно. Я вон выше, в сообщении #82, вполне откровенно о них говорю. Просто эти методы обычно кончаются проигрышем в какой-нибудь большой войне и отпитием йаду. ;)

Это только маленький вывод. Глобальный вывод, не надо с ними вообще ссорится. потмоу что они завтра обидятся, потом улетят, потом прилетят нас обижать, а у них пушки вон какие страшные, потому сейчас наезды носят стихийный характер, и проще мириться с ними, чем получить глобальную войну на полном серьезе.


У нас в России, молодежи спиртное в глотку никто принудительно не вливает, они сами идут в ларек, где им его продают, по телевизору идет реклама спиртного, и они очень довольны тем что пьют, и это не считается навязыванием.

Это только маленький вывод. Глобальный вывод, не надо с ними вообще ссорится. потмоу что они завтра обидятся, потом улетят, потом прилетят нас обижать, а у них пушки вон какие страшные, потому сейчас наезды носят стихийный характер, и проще мириться с ними, чем получить глобальную войну на полном серьезе.
Согласен. А чтобы лучше вошло - люди при внешней первоначальной симпатичности оказываются гадами почти все, а креветки наоборот отмываются.  С точки зрения эмоционального восприятия - очень грамотно.

Там нигде нет намёка на то, что с наездами надо вот прямо так мириться. Там есть очень толстый намёк на то, что не надо подвергать кого попало вивисекции и почём зря использовать в качестве мишени. Если карательный рейд и будет, то именно по причинам подобного рода, а вовсе не потому, что биомассу выселили из одного гетто в другое гетто, где ей живётся не хуже, чем раньше.

Но всё может быть ещё проще и печальней. Креветки могут просто решить, что неплохо бы отобрать планету у людей и заселить её собой. Это уже будет вне любой идеологии, а как в архаике. Нашествие космических монголов. Это тоже возможность, заданная в фильме.


И правильно не считается, нечего сваливать с дурной головы на жадную. :)

Я, кстати, с нетерпением жду доказательств вредности данного фильма, господа.

И в чём же заключается это "отмывание" креветок? Нешто в том, что они разорвали на куски хоть и негодяя, но всё-таки человека? Интересный способ привлечь к неприятным и опасным тварям симпатии зрителей. Первая мысль там "Так ему и надо, гаду!", но вторая, тут же - "на его месте мог быть кто угодно, да хоть и я".

В общем, можно сделать из "Района #9" и те выводы, которые делаете Вы, но только с условием, что именно таких выводов и хочется, хочется высмотреть именно это, а не что-то ещё. Кто хочет увидеть другое, видит другое. Записной либераст запросто может усмотреть там пропаганду расизма, расовой войны, концлагерей и геноцида, а просто объективный человек может всерьёз заинтересоваться внутримировым раскладом. Красота идей этого фильма целиком и полностью лежит в глазу смотрящего. 8)

И в чём же заключается это "отмывание" креветок? Нешто в том, что они разорвали на куски хоть и негодяя, но всё-таки человека? Интересный способ привлечь к неприятным и опасным тварям симпатии зрителей. Первая мысль там "Так ему и надо, гаду!", но вторая, тут же - "на его месте мог быть кто угодно, да хоть и я".
Поскольку данный объект целенаправленно разоблачается весь фильм, такой мысли не возникает. В советском фильме "Бабье царство", полицая к верхушкам деревьев привязывают и на части рвут, и никто не думает: "А вдруг и меня так?"

Но всё может быть ещё проще и печальней. Креветки могут просто решить, что неплохо бы отобрать планету у людей и заселить её собой. Это уже будет вне любой идеологии, а как в архаике. Нашествие космических монголов. Это тоже возможность, заданная в фильме.
Это уже ваши домыслы.

Я, кстати, с нетерпением жду доказательств вредности данного фильма, господа.
Перечитайте ветку с начала.

Добавка: её не возникает у того, кому сочувствие ко злосчастным глупым тварям кажется лишним. Но тут уж, знаете ли, голова снята, не приходится плакать по волосам.


Ну так то ж полицай, и казнят его _люди_, да ещё и _свои_.


Прелесть фильма в том, что он допускает и даже чем-нибудь обосновывает всякие домыслы, то есть инспирирует размышления и фантазию зрителей.


Не стоит. Я с первого раза поняла, что всё это - Ваши домыслы.  ;D Cпецифические и предсказуемые.

Для того, чтобы в стране завелась иноземная мафия необходимо, чтобы эта страна принимала иноземных мигрантов. Эти мигранты должны с трудом ассимилироваться, сохранять свою культурную идентичность, на основе чего среди них возникает собственная структура власти - мафия.
Посмотрим на ЮАР. Я сомневаюсь, что во времена аппартеида там широко приветствовали приезд чернокожих мигрантов. А после окончания аппартеида врядли ЮАР сохраняет сильные различия в уровне жизни, способные привлечь мигрантов, тем более не из сравнительно близких Мозамбика, Зимбабве или Намибии, а из расположенной за тысячи километров Нигерии. Существует ли между ЮАР и Нигерией достаточно развитые транспортные связи, чтобы значительное число мигрантов из Нигерии смогло туда добраться? И почему именно из Нигерии, а не из Кении, Индии, Сьера Леоне, Либерии - любой другой англоязычной, а можно и не из англоязычной, страны?! Есть еще вариант, что нигерийцы производят наркотики (героин?) и являются их эксклюзивным поставщиком в ЮАР. Но опять же, я конечно не специалист-агроном по выращиваю мака, но по моему выращивать его в том же нищем Зимбабве можно с тем же успехом что и в Нигерии, тем более что при численности населения Нигерии (по аналогии с Индией) наркотиков должно и для собственного потребления с трудом хватать...

Много оффтопа

[spoiler]

Несколько не так. Мафия, это мафия, то есть специфическая итальянская структура. Триады, это другое, якудза это третье. Чаще всего организованная преступность захватывает власть в диаспоре, в том случае, если она эту самую диаспору и создает, как в случае триад и мексиканцев которые занимаются переправкой малограмотных соотечественников в США. Или приезжает вместе с ней в уже готовом сформированном виде, как в случае тех же итальянцев, которых вышиб Муссолини с Сицилии.

А дальше уже она поддерживает нужную ей культурную идентичность и понятия.


Апартхайд, он вообще не о том. Апартхайд это раздельное развитие, то есть белые и цветные в городах, черные в бантустанах, белые не осбо лезли в бантустаны, в которых всем запрявляли мелкие князьки и царьки, серьезные проблемы у негров начинались когда они совершали преступления против белых, тут уже с ними не церемонились. А внутри своего круга, они варились как хотели. Тем более перекрыть границу полностью было веьсма сложно, да и апартхайда уже лет 15 как нету.


Несмотря на усилия Табо Мбеке уровень жизни в ЮАР по пржнему один из самых высоких в Африке, и самый высокий в Центральной и Южной африке.


Достаточно развитый, у ЮАР нет своей нефти, а Нигерия одна из ближайших стран которая эту нефть имеет в товарных количествах. Потому танкеры снуют туда-сюда. Как минимум. А вообще это больше связано с племенным делением.


Потому что тут вопрос в племенном делении, а не в границах. По большей части это уроженцы Зимбабве, если говорить о государствах.



Организованная преступность имеет много источников дохода, а не только наркотики.[/spoiler]

Посмотрел тут один фильмец
http://www.kinopoisk.ru/film/1702/
Чужая нация
Мой отзыв с форума КП
[spoiler]
Кадры типа как телепередачи с гигантской тарелкой, расса пришельцев - генетически модифицированных рабов, гетто, ролики интервью с людьми отзывающимися, о приишельцах так как обычно говорят о мигрантах. Это таки все так же как в фильме Блокампа, и вне всякого сомнения заимствованно. Опять таки о проблематике мигрантов, там вполне все на уровне того времени, тяжелые производства, сегрегация и бытовой рассизм. Все не хуже чем Блокампа, единственное отличие что у того типа как драма(высосанная из пальца), а здесь боевичок с комедийными элементами. Так что Нила вполне можно порицать за заимствования, не настолько он оригинален. Все что у него осталось от оригинальности, это кривой сюжетный ход с оружием, и довольно зачетный ход с превращением гг в креведко. Ну и эффекты с прогрессировали. Кому как но грядущий Элизиум мне теперь еще больше опасений внушает.
[/spoiler]
В общем идею Блокамп вполне прозрачно стянул с этого фильма. Считать его каким-то охренительно оригинальным режем не стоит.

Э-хе-хе. На самом деле, помимо собственно фильма с Джеймсом Кааном. Был еще и сериал с аналогичным названием. Но он был настолько уныло и приторно толерантный и так навязчиво пропагандировал общечеловеческие ценности, что даже на политкорректную критику стал действовать как рвотное, особенно после освещения политкорректной  и архиважной проблемы сексуальной жизни пришелицы и местного детектива, которые посещали курсы по вопросам семейной жизни и получению извиняюсь оргазма при полностью различных физиологиях.
Этого уже терпеть было невозможно, рейтинги рухнули в тазик, и сериал прикрыли после первого же сезона, несмотря на унылое подвывание фанатов шЫдевра, требовавших продолжения.
Но позже, поскольку толерантность таки надо воспитывать, та же самая съемочная группа разродилась целой серией полнометражных сиквелов в количестве 5 штук с 1994-го по 1997-й годы.

Так что тут Бломкамп еще и полемизирует с создателями сериала взяв за основу схожий исходник.

Но уже после этого фильма.


Идя куда дальше в толерастных идеях. В "Чужой нации" пришельцы были вполне разумными и социальными, а у него уже просто тупой и агрессивной биомассой.

Но мне в общем принципиально было отметить другое. Многим 9р стал откровением именно из-за оригинальности идеи. И теперь ждут новых откровений в "Элизиуме". А он ни разу не оригинален.

Чем он лучше всей остальной франшизы?
В каком месте его идеи толерастные? У него злобная сатира на ООН и на правительство набранное из АНК. Никто толком не знает что делать с проблемой, решать ее радикально никто не хочет, потому что это "негуманно", и все свалено на подрядчика-контрактора который собственно решает проблему по-своему, попутно  зарабатывая на этом деньги.  Поселок креветок с неконтролируемой рождаемостью обрастает мафиозными структурами, которые сплавляют туда наркоту. А сами креветки превращают окрестности в помойку занимаясь мелким криминалом.
Africa wins again.  ;D ;D ;D . Так это фильм про реальную Африку. Про реальных бегунцов из Зимбабве, Замбии, Намибии, Мозамбика и даже не к ночи будет помянутого Конго. Они вот так живут и так вот жаждут социализироваться и интегрироваться. Как впрочем и окраины Парижа и Марселя. ;D ;D ;D
В этом таки новизна.

Ничем, просто он родоначальник.
Ну как же, учит уважительному отношению к тупой и агрессивной биомассе.

В каком месте? Там вообще-то еще смешнее, если рассматривать сюжетную линию с креветочной интеллигенцией. ;D ;D ;D

BunkerHill
Это только маленький вывод. Глобальный вывод, не надо с ними вообще ссорится. потмоу что они завтра обидятся, потом улетят, потом прилетят нас обижать, а у них пушки вон какие страшные, потому сейчас наезды носят стихийный характер, и проще мириться с ними, чем получить глобальную войну на полном серьезе.
Змей
Согласен. А чтобы лучше вошло - люди при внешней первоначальной симпатичности оказываются гадами почти все, а креветки наоборот отмываются.  С точки зрения эмоционального восприятия - очень грамотно.

;D

Согласен. А чтобы лучше вошло - люди при внешней первоначальной симпатичности оказываются гадами почти все, а креветки наоборот отмываются.  С точки зрения эмоционального восприятия - очень грамотно.
;D ;D ;D ;D ;D

На самом деле там вообще все совсем смешно. Там интеллигентным креветкам нагадить вообще на все, включая на своих соплеменников, они заняты исключительно своими делами, и получив помощь от отдельных измазанных в креветочном топливе идиотов помощь, сваливают в неизвестном направлении как Карлсоны которые обещают вернуться.

Ну с этим не спорю.

Посмотрел "Элизиум". Я в общем оказался прав. По итогам 9-го района Бломкамп был сильно переоценен. В общем мокьюментари в р9 был больше не оригинальным ходом, а тем что скрывало огрехи постановки. Со строительством сюжета большие проблемы. Ну хоть картинка порадовала. Идея была недурна, но недоделанные и дорогие фильмы хорошие идеи убивают.
Лучше бы Кэмерон снял Ангела.