Форум официального сайта Веры Камши

Ну, честно говоря, я этот вывод сделал на основании " Кардинал Талига и двоюродный дед короля проявили сначала потрясающую решительность, а потом столь же потрясающее мягкосердечие, из которого за тридцать восемь лет выросло два мятежа, пяток заговоров и куча предательств калибром поменьше. Регентский совет королевы Алисы нужно было казнить в полном составе, а ее саму запереть в Багерлее, но Георг Оллар был слишком сентиментален и благодушен… "

Ну, раз регентский совет не казнили, а королеву Алису никуда не заперли, значит, и не разоблачили...

  Смотря что понимать под словом разоблачили. Если судебный процесс и приговор - то нет. Если "я знаю, что ты знаешь, что я знаю" - то да.

А кто в Талиге о королеве Алисе много знал? ;)
Какое там разоблачение, если даже через годы после переворота Алисе ничего не мешало активно влиять на политику страны.

Уже не так активно!  :P

Те кто принимал решение были в курсе, ее просто оставили в живых.

Давайте вспомним королеву-цветуёчек из соседнего раздела - Милику Ротбарт. Вот уж кто глаз от гобелена не подымает. Ей и в самом деле не надо никакой придворной жизни. И даже она является предметом для манипуляций и комбинаций, в которых ни сном ни духом. Потому что императрица-мать. А цигенбоки всегда найдутся.

Одна, в крайнем случае с детьми...

Насчет одна - согласна полностью. По крайней мере, будет справедливо (поднимает голову приутихшая в последнее время неприязнь :) Мне вот интересно, Катари сама не запутается когда-нибудь в том, что и кому она говорила? В какой-то момент пришло в голову: а забавно было бы, если бы Ричард и Робер сопоставили имеющуюся у каждого из них информацию о том, что там чувствовала в отношении Эгмонта королева на своей свадьбе - там же кардинально противоположные вещи сказаны!

А мне Катари нравится...  не иметь ничего кроме слабости и превратить её в оружие ....Это достойно....  только вот подходящей пары для неё я не вижу....

*задумчиво*
А как насчет Робера?  :)

Для Робера Катарина - сестра, а королева - Марианна.

Богиня!    :P

Дозволялось ли вообще жениться на столь близкой родне? Даже в условиях, когда все знатные талигойцы успели побывать друг дружке и родственниками, и врагами, и кем там еще было?

Теоретически возможно....
Офтоп:
[spoiler]Так вот почему Алва такие сильные и умные! Они просто роднились не только в дворянском  внутрисобойчике, вот и не вырождались[/spoiler]

Простите, эреа Дама, я просто непонятно выразился. Я имел в виду именно подходящую пару для Катари (односторонне). Не практическую возможность этого брака, а сугубую теорию.  :)

Ну, Робер - это воплощённая женская мечта о друге-защитнике-покровителе и, пожалуй, любовнике тоже. Но только Катарина и с ним не снимает маски, виртуозно подстраиваясь под его представление о ней. А это, что ни говори, довольно утомительно. А вот того, кто мог бы принять её такой, какова она есть, я - соглашусь с эрэа Sharlett - тоже не вижу.

А какая она есть на самом-то деле? Этого же никто и не знает (из репортеров, по крайней мере).

Ну вот Луиза разглядела - если не всё, то многое...

С учётом высказывания одного персонажа (дамы) фэнтэзи примерно средневекового периода действия: "Вы меня осуждаете, сэр? Я слабая женщина в жестоком мире, у меня нет защитников и я пользуюсь для достижения своих целей (а целью было - сохранение наследства, которое пыталась отобрать родня погибшего мужа, за собой и детьми) теми средствами, которые мне доступны." - отношусь к Катари скорее одобрительно. Разве что выявится, что цели её были - гадкие.

Здесь опять подходим к вопросу о взаимоотношениях целей и средств...
Можно конечно встать в позу "Finis sanctificat media"...  :)
Но вообще-то за Катариной числится свой список мелких гадостей...

Да она много чего наделала (в смысле напакостила) и много чего совершила (в смысле улучшила). Вроде сама и объяснила: типа раньше была "такой", теперь стала "другой". И продолжает лапшу Дикону и Роберу вешать.  Зачем? Пока причины продолжения работы макаронной фабрики не вполне ясны, т.е. вроде понятно, что хочется остаться на плаву, а с другой стороны, тоска по "макам Эпине". Ладно, увидим.

А где вероятность , что это не лапша? По-моему Катарина как играла свою игру, так и играет...
//офтопп : эх, в Мензоберранзан бы её, как бы она там всех построила....

Скорее Марианна в спойлерных главах.
Мне как-то кажется, что многомудрую Луизу Катарина как и всех остальных "сделала".
Да и мнение Арлетты Савиньяк стоит учитывать.

А если серьёзно... Не люблю я манипуляторов. Есть у меня такое ИМХО, что если один раз начал, получилось, понравилось - дальше уже не остановишься. Это как шальные деньги. Затягивает. Сначала цель может быть и достойной типа выживания. Но время проходит, цели мельчают, а средство остаётся неизменным.

Мужем она тоже захочет манипулировать Поэтому если бы не молодость, то может быть Валентин  ;D Человек, который приддумал Павсания - достойная пара Катарине (по крайней мере оба мастерство не потеряют, и не скучно  ;D ;D ;D).

Ну... если это маки, то многое встает на свои места...  ;D ;D ;D ;D

А мне её чисто по женски жаль в последних книгах. Она же чудовищно одинока. Друга/подруги не одной нету (ну, да, сама виновата, но, глядя на двор глазами Луизы - я бы тоне не нашла даму, с которой хочется дружить).
И ктому же она тяжело переносит береенность. Фу- и врагу бы не пожелала такой коктейль.
И терзают меня смутные сомнения, что ей и дальше хуже будет, как бы она не оказалась полутора персонажем, который не выживет.

Катари плохо переносит беременность?!!!
Бледный гиацинт очарователен, как обычно.
Пардон, плохо переносить беременность - это ноги как тумбы, лицо тоже... отекшее. Да еще и пятнами. Отдышка. Волосы лезут, ногти крошатся. Боли, хм, могут быть - грудь, поясница, ноги те же. Состояние истерическое. Крыша едет вполне реально.
А, Катари, по-моему беременность переносит прекрасно.

Хотя по остальным пунктам я ей тоже сочувствую.

ППКС! Очень легкая беременность!

Присоединяюсь. Переносить беременность- с каждым ребёнком она идёт по-разному: то ноги опухают, а то тоска вселенская одолевает, а то всё сразу в одном флаконе, а то - жажда деятельности неуемная.
И сомнения в том, что выживет - имеются.

Ага, с легкой, очаровательной зеленью, как и подобает цветку.
Вспомните сцены с ней во дворце и в тюрме - Луиза и та призанет, что Катарина не играет - ей и в самом деле плохо, зеленое лицо, жар, обмороки. 

Это так называемый синдром второго месяца - токсикоз в начале беременности, он проходит где-то неделям к десяти. Неприятно, но не опасно. А вот токсикоз и прочие неприятности на позднем сроке, о которых пишет эрэа Nicael - это куда серьёзнее.

Катарина без особого труда справляется с многосложными (без иронии!) обязанностями регента, удивляя Робера и трудоспособностью, и познаниями. Следовательно, чувствует она себя как минимум удовлетворительно.

Ну да. Когда в начале беременности слабость, по утрам тошнит или голова кружится - это не плохо, это нормально. Когда потом становишься неуклюжей и неповоротливой - это тоже нормально, центр тяжести сместился. Когда тебя ребеночек неожиданно как следует лягнул изнутри, это может быть очень неприятно - но это тоже нормально. Когда очень быстро устаешь - таскать себя обычную +10-20 кг, тоже нормально. В общем, не очень хорошее самочувствие  - это нормально.  ;)
У Катари все нормально.

И что? То что тошнит первые 3 месяца беременности, это нормально, при этом зеленый цвет лица удивления не вызывает... Обмороки - давление низкое, тоже ничего особенного... Отлежаться немного, может быть шадди выпить... ЭреаNicael, вместе написали...

Даже такие злобные циники как я жалеют женщин, когда у них обмороки, давление низкое... Какие все таки женщины добрые по отношению друг к другу...  :'(  Все таки это не самое лучшее состояние в плане работоспособности.  :P

Наверное это потому, что женщины которые это пишут, знают, что это не смертельно и проходит после 3 месяцев беременности... Потом месяцев до 6-7 еще и живот не слишком мешает и неприятностей таких нет...
Кроме того, в подобном состоянии самое последнее дело сидеть и себя жалеть, лучше отвлечься чем-то, легче будет...

Ладно , понял -женщин жалеть нельзя...  ;D ;D ;D

Женщин нужно не жалеть... Уважать!

Я уважаю не за то "расположены половые органы внутри или снаружи", а за некие иные критерии...

"Это звучит… гордо! Че-ло-век жен-щи-на! Надо уважать человека женщину! Не жалеть… не унижать его ее жалостью… уважать надо! Выпьем за человека женщин, Барон!" (c)

За милых дам, виват!  :-*

За милых дам -это святое! Вздрогнем!  ;D

Вздрогнем, конечно, а для Катари так пары и нету....

вздрогнем и за пару  ;D

А может и не полутора, а всего лишь пол-персонажем, типа "Катарина родила мертвую девочку"...

значит мальчики идут как целое, а девочки - как половина?  ::)

вот он  - гендерный шовинизм

Половина не потому что девочка, а потому что мертворожденное дитя, как ни крути, сыгравшее роль в сюжете.

Эр Уленшпигель, не передергивайте.  Тут несчастной Катари поставили диагноз - осложненная беременность. Мы же наоборот ее защищаем - по всем описанным в книге моментам ее беременность протекает совершенно нормально. Никаких угрожающих признаков патологии (нами) не замечено.
А что даже нормально протекающая беременность - достаточно трудный для дамы период мы нисколько не отрицаем.

А женщин не только жалеть надо, а и активно им помогать.

Я не писала, что осложненная, я писала, что тяжело переносит - это две большие разницы.  :) По себе помню.
Когда я становлюсь  зеленоватой, мне не до политики и защиты сопутствующих лиц - а Катари всё-таки это делает. Потому и уважаю и жалею.
И по моему, ей не очень то хорошо со здоровьем и в последней книге - а ей государством заниматся. И по-настоящему положится ей не на кого - может быть на Робера, который сам с ног валится. 

У беременных, а потом и у рожениц (известный медицинский термин - послеродовый психоз, при к-ром даже уголовное наказание или отменяется или смягчается) бывает, меняется психика, что отражается в изменённом мировосприятии, это норма для них, но всё-же иная норма, чем в обычном состоянии. Позже, когда ребёнку уже годика 2-3, начинаешь вдруг осознавать, что ТОГДА кое-что делалось и воспринималось НЕ ТАК, как обычно. Что-то такое сейчас и с Катариной; она - деятельная, да вот в какую сторону? Не умею гадать, только с ней будет, кажется, нехорошее что-то. 

Извините, не понимаю. Что значит "осложнений нет, но плохо переносит"? С чего бы это она тогда переносит плохо?
Если у дамы все физические показатель в норме, но перманентная истерика, мол, ах я этого не переживу - так у Катари этого-то как раз и нет. Или это у Вас "градации" диагноза - нормально, плохо переносит, осложнения - по нарастающей?

Ладно. Каких-то признаков патологии нет, согласны?
Бледный Гиацинт вынуждена справляться с обязанностями, которые могут оказаться не под силу и человеку "в самом расцвете сил" - и пока успешно справляется. Ей очень тяжело. С этим я согласна. И тоже сочувствую.

И также согласна с эрэа Маланкой -  этот регент может выкинуть что-то очень неадекватное. И не с устатку, не по злобЕ и не по глупости - просто и приоритеты и логика значительно меняются. По себе помню. Как вспомню - так страшно.:(

Ну может я не умею излагать свою мысль ясно - я имела в виду, что ей плохо, но это нормально при беременности. Но от этого лудше ведь не становится - как тошнило, так тошнит. А осложнения по-моему это уже диагноз - там, угроза преждевременных родов, кровоточение... ну, что-то, где врачу надо вмешатся или хотя-бы наблюдать.