Форум официального сайта Веры Камши

Написано что с завтрашнего дня могут начать финансирование, это значит что на сегодняшний день не финансирует
Из данного источника. Но вот вам ещё.
http://www.nomad.su/?a=18-200505070414

Опять же американцы финансирует людей находящихся в оппозиции к религиозному правительству Ирана, что они делают наверно последние 30 лет. Но Мусави, Хатами и Рафсаджани являются "мэйнстримом", они и есть часть религиозного правительства 8)

Эти деньги, вероятно,  пойдут на создание  или на дальнейшее развитие информационных сайтов в интернете, возможно и на поддержку существующих ТВ каналов оппозиции ( видел по крайней мере 2 из них- " канал " Азади" и  канал  моджахеддинов  ).

Вероятно? То есть вы понятие не имеете, на что эти деньги пойдут? ::) Тогда зачем спорите? ;-v

Тем не менее за 30 лет многое меняется, в том числе и в части обслуживания и финансового обеспечения тех или иных сил. Рафсанджани как лидер вполне себе устраивал и устраивает европейский крупный бизнес, а в условиях огарниченности в средствах, вполне возможна и смена приоритетов в части способов обеспечения своего влияния в регионе.

тем более предпосылки к этому есть, 30 лет назад к примеру американцы не занимались плотным наведением порядка в исламских странах. Сейчас у них есть Ирак, Афганистан и Пакистан.

Опять же американцы финансирует людей находящихся в оппозиции к религиозному правительству Ирана, что они делают наверно последние 30 лет. Но Мусави, Хатами и Рафсаджани являются "мэйнстримом", они и есть часть религиозного правительства
Ну и что? Теперь в религиозном правительстве появились "перестройщики" работающие на крах режима. Почему бы и не помочь? Сейчас эта та же оппозиция, точнее другая ее половина, и о того какой конкретно половине помогают американцы суть дела не меняется.

Эти деньги, вероятно,  пойдут на создание  или на дальнейшее развитие информационных сайтов в интернете, возможно и на поддержку существующих ТВ каналов оппозиции ( видел по крайней мере 2 из них- " канал " Азади" и  канал  моджахеддинов  ).
Я рад, что даже вы признались. Надеюсь за Ираном ответ не заржавеет.

Почему вы так уверены что они работают на крах режима, мне кажется приди они к власти ничего существенного в политике Ирана не изменится.

1) Если они придут к власти - это будет уже их режим, лояльный к Западу. А режим Ахмади, недружелюбный к Западу и дружелюбный к России при этом падёт. То есть внешняя политика изменится кардинально. Насчёт внутренней политики - да, скорее всего все сторонники демократии и либерализма окажутся кинутыми и никаких заметных изменений не произойдёт.
2) С каких это пор мне кажется стало аргументом? ??? ::) ;-v

И чем вышесказанное отличается от мне кажется? ;-v

Во-первых, в пользу описанного мною уже много чего приведено ранее в темах про Иран. Если интересно = идите и читайте. Навскидку скажу только, что один из любимейших лозунгов оппозиции = "Смерть России!". Об возможных изменениях во внешней политике Ирана в случае прихода этих людей к власти это говорит очень ясно. ;-v
Ваше же мне кажется ничем не подкреплено. ;-v ::) Приводите пожалуйста доказательства, а не рассуждайте в стиле мне кажется..., я думаю что... и т.д.
Во-вторых, это не только моё мнение, а мнение многих моих знакомых, а также некоторых здешних форумчан. ;-v

*аплодирую стоя*
Эр V01dem4r, Ваша аргументация и способ вести полемику просто божественны!


По ЖЖ? ;D

Я что, должен ещё и искать в темах подробные доказательства? ??? Учитывая, что оппонент вообще никаких доказательств доселе никому здесь не предоставил?  ??? ::)
Уважаемый эр Отшельник например хоть какие-то аргументы приводит = хоть бы и из ЖЖ.  ;) А тут вообще ничего... :( ::)
А аргументация = какая есть. У оппонента вообще пока никакой нету. Появится - и моя аргументация тоже улучшится. ;)
В ЖЖ у меня вообще нет никаких знакомых. ;) 8) Да и меня там тоже нет...

Почему вы так уверены что они работают на крах режима, мне кажется приди они к власти ничего существенного в политике Ирана не изменится.
Потому же, что у этих людей бизнес завязанный на Запад, потому что их массовка вестернизируется и подталкивает их в ту же сторону, потому что поддержка со стороны США обяжет их к встречным шагам, потому что во всех странах приход подобных сил приводил к сближению с Западом, потому что при них бОльшую свободу для маневра и давления получат прямые агенты влияния.

Эр V01dem4r, мне-то точно Вы ничего не должны. ;)


А если не учитывать и самому пример подать? ;)


Надеюсь, он оценит Ваши слова, да и Вы их не забудете.


Вечером стулья - утром деньги? Вы уж простите, но лично меня бы недавний урок эра Гилеанна убедил в более критической оценке собственных слов и аргументов. Ваше право, разумеется, думать по-другому.


Догадываюсь. Но чем Ваши знакомые в реальном мире отличаются от знакомых в ЖЖ эра Отшельника? Подозреваю, что только тем фактом, что им лично Вы верите больше. Почему тогда читающие должны безоговорочно поверить в их авторитетность в вопросе суждений об Иране либо вообще в их существование - загадка уже лично для меня. Про двойную мораль думать не хочется, а других решений пока не вижу. :-\

Оффтоп окончил. :)

ИМХО, положительным будет  для Ирана и иранского народа  большая свобода в повседневной жизни, добровольный отказ населения  от большинства ненужных и вредных ограничений .
В принципе, при закрытых дверях,  дома все это и так есть :

http://users.livejournal.com/_nikolya_/313323.html (http://users.livejournal.com/_nikolya_/313323.html)


Насколько я могу судить , большинству стран сближаться с Западом и выгоднее и удобнее, чем с Россией. ::)

Да Папа Док, Сомоса и Пиночет при ориентации на Запад были ужас какими демократами во внутренней политике.
;D ;D ;D

Стран в целом или определенных кругов населения и политических элит? ??? ;D

Т.к. эр Бункерхилл абсолютно прав, и армию Ирана действительно лучше обсуждать в теме "Иран", то позволю себе реплику здесь:
Эр Вальдемар

КМК, здесь у эра Отшельника закралась небольшая неточность, когда речь зашла о 350 тыс. человек в современной армии. А проверить педивикой никто внимательно не постарался. Ибо:

Цитата дана отсюда: Center for Strategic and International Studies
Arleigh A. Burke Chair in Strategy
См.: http://csis.org/files/media/csis/pubs/060728_gulf_iran.pdf

Таким образом, насколько я понимаю, на д\с состоит 545 тыс. человек на 2006 год и еще 350 тыс. в армейском резерве (не совсем понимаю смысл этой фразы т.к. явно имеются ввиду не резервисты, по ним у Ирана все весьма интересно:
Кроме того, под командованием КСИР находится паравоенная организация Басидж, в которой числятся резервисты армии и самого Корпуса стражей. В случае мобилизации Басидж может предоставить вооружённым силам Ирана не менее 11 миллионов солдат, что сделало бы иранскую армию численно равной американской, российской и китайской вместе взятым. Однако, уровень военной подготовки в силах Басидж невысок.
Мобилизационные возможности Ирана, по мнению американских военных экспертов, составляют примерно 7 млн человек, однако, как утверждает руководство страны, в случае необходимости под ружьё могут встать ещё 20 млн солдат и офицеров.
См. педивик.

Кроме того, насколько я понял, в численность ВС Ирана не включена такая организация, как КСИР (Корпус Стражей Иранской революции), хотя по их вхождению в численность ВС я могу ошибаться. Если они не входят, то сюда надо приплюсовать еще более чем 125 тыс. человек на активной ВС.

КСИР-это разведка, контрразведка, внутренние войска, ракетные войска, диверсионный и антитеррористический спецназ, а так же наркополиция. Именно спецназ КСИР перехватывает и уничтожает наркокараваны из соседнего Афганистана. Штаты до недавнего времени даже давали на это деньги наступив на горло собственной песне. Дают ли деньги сейчас я не в курсе.

Эр МИБ,В принципе вы правильно всё поняли =

Кстати, судя по вот этому =
КСИР получается неким аналогом Внутренних Войск и Милиции одновременно. Плюс Разведка/Контрразведка и части спецназа.

http://www.waronline.org/mideast/iran_army.htm (http://www.waronline.org/mideast/iran_army.htm)

Да, теперь понятно, спасибо.  :)

Ну, в общем, в ВС Ирана сейчас никак не 350 тыс. человек.  :) Т.е. ВС Ирана сейчас все же 550 тыс. человек при населении 71 млн. составляет около 0,8 % населения.

ЗЫ. Ну, зато теперь буду знать, откуда я скопировал систему ВС ВВ Лейена в СШЗЗ.  ;D

Ну с численностью ВС Ирана всё вообще очень сложно. Везде приводятся разные числа =
1.http://www.krugosvet.ru/enc/strany_mira/IRAN.html (http://www.krugosvet.ru/enc/strany_mira/IRAN.html)
2.http://www.asia-online.ru/infoasia/Iran/ (http://www.asia-online.ru/infoasia/Iran/)
Все приведенные числа очень различаются =
Сухопутные войска в 1. 325+100 тыс, в 2. 670 тыс.
В 1. приводится численность ВВС 45+20 тыс, а в 2. - 100 тыс.
ВМС в 1. - 18+25 тыс, а в 2. - всего 30 тыс.
Басидж - в 1. 30 тыс, а в 2. - 135 тыс.
Совпадает только Кодс - 15 тыс.
Как видно, цифры различаются очень сильно, а местами и в разы. Поэтом судить о численности ВС Ирана довольно сложно. Видимо  точные цифры об этом знает только сам рахбар. ;)

В принципе рассуждая об армии Исламской Республики, по  сравнению с армией шахского Ирана. Следует помнить что Иран при аятоллах столкнулся с таким вариантом как Ирано-Иракская война, где в союзниках Ирака выступили страны европейской демократии и США, потому многое поменялось и в военной доктрине и в во взглядах на мир.

А Ирак весьма удачно в годы войны ухитрялся сидеть на даже не на двух, а на трех стульях: Штаты, Европа и СССР. А Иран ухитрялся получать военную помощь не только от Штатов, но и от Израиля.

Ну Европу того времени сложно назвать отдельным стулом = Западная была частью американского стула, а Восточная - советского.

Израиля в этой драке интересовали свои интересы, в частности у Ирака на подходе было ЯО, потому они и помогали Ирану, причем весьма незначительно.

Но израильские ракеты класса "воздух-воздух" там точно засветились.

К иракским стульям добавте арабский мир, тот же Кувейт изрядно Саддама проспонсировал, а вот помощь Ирану со стороны Израиля и США(тоже было, факт, Ирангейт) была во первых мизерной, во вторых носила очень вынужденный разменный характер.
У кого как но у меня упреков к исламистам в Иране за этот период времени нет, страну они сожрать не дали.

Что то знакомое. Вот вроде у нас были такие члены Политбюро - Яковлев, ЕБН.

Да, а сейчас у Ирана на северо-востоке Афганистан постоянно раздираемый гражданской войной и в котором находятся американские войска,  на западе - Ирак который на грани развала и  в котором также находятся американские войска, на северо-западе - союзник США Турция - в которой находятся американские базы, в Персидском заливе флот США - при том что США в последние годы постоянно угрожают нападением на Иран. Постоянно.

Так что вполне логично, что вооруженные силы Ирана сейчас должны быть больше чем при шахе, когда Ирану не грозило нападение страны, военный бюджет которой больше военных бюджетов всех стран в мире вместе взятых.

Если бы сейчас Ахмидинежад в целях экономии и из идеалов пацифизма сократил бы вооруженные силы до 50 000 - то нефтепромыслы Ирана были бы быстро заняты морской пехотой США, в целях предотвращения террактов, экологической катстрофы и финансирования Аль-Каеды.

ИМХО, положительным будет  для Ирана и иранского народа  большая свобода в повседневной жизни, добровольный отказ населения  от большинства ненужных и вредных ограничений .Насколько я могу судить , большинству стран сближаться с Западом и выгоднее и удобнее, чем с Россией.
Для меня главное, что при этом продвинутся оравшие "Смерть Росссии!", а Иран смогут использовать против нас как это делали англичfне в начале позапрошлого века. Всё остальное, включая свобода в повседневной жизни и сама жизнь девушек с кольцами в носу глубоко вторично и фиолетово.

Что то знакомое. Вот вроде у нас были такие члены Политбюро - Яковлев, ЕБН.
Они, они... ;D ::) :P

:) ;)
Уважаемый Змей, я понимаю Вашу точку зрения, но у меня-то в Иране свои интересы  :) ( впрочем, совершенно бескорыстные  ;)).

Интересный анализ иранских событий президентом Института изучения Израиля и Ближнего Востока Евгением Сатановским :
http://www.polit.ru/news/2009/08/04/satanovskii.html (http://www.polit.ru/news/2009/08/04/satanovskii.html)
http://svpressa.ru/issue/news.php?id=11588 (http://svpressa.ru/issue/news.php?id=11588)

Да-да-да. Я прочитал мне понравилось. ;D ;D ;D

«Любая революция имеет историю, когда страну лихорадит, лихорадит часто достаточно долго, - продолжал политолог. - После Французской революции пришел Наполеон, с которого началась более или менее стабильность, хотя и потом еще было множество мелких революций и бунтов. Сейчас в Иране происходит то же самое.

Убиться веником. Война на всей территории континентальной Европы со всеми сопуствующими, это называется  более менее стабильность. ;D ;D ;D

Имелось в виду положение внутри самой Франции.

Снова проявляется семейственность в руководстве Ирана ( а ведь  только заставили Ахмади отказаться от своего родственника Машаи) :

Верховный лидер Ирана, рахбар Али Хаменеи назначил на пять лет главой судебной системы страны аятоллу Садека Лариджани, брата спикера иранского парламента Али Лариджани и члена Совета хранителей конституции.
Садек Лариджани сменит на новом посту аятоллу Махмуд Хашеми-Шахруди, чей 10-летний срок полномчий закончился. 

Источник:
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/08/15/n_1393704.shtml

Уважаемый Змей, я понимаю Вашу точку зрения, но у меня-то в Иране свои интересы (впрочем, совершенно бескорыстные)
Да, вы бескорыстный поклонник культа Чёрного Властелина и американских морпехов, как ангелов его. ;D

:)
Я скорее к ЕС более тяготею.... ;)
Перспективы ЕС на будущее более  интересны , чем перспективы США.

То есть воевали не французы? И наличие постоянных военных действий никак не сказывалось на внутреннем состоянии дел во Франции? Ну к примеру на количестве мужчин в народном хозяйстве оно никак не сказывалось?


При Рафсанджани такого не было? он своих зятьев к делу не пристраивал? ???


Безусловно, будущий арабо-албанский халифат куда более ясно просматривается на карте, чем разваливающиеся США.

Или как вариант просматривается будущий трехсторонний конфликт между арабами, турками и албанцами за раздел Европы.  ;-v
Ну может ещё пакистанцы Британию удержат...

Я скорее к ЕС более тяготею....
То есть к другой голове дракона. ;D Но и первую осуждаю, лишь за недостаточное мочение гоблинов. В том числе и среди которых имею несчастье проживать, и которые глумятся над попытками принести им свет истины. :'( :'( :'(

Перспективы ЕС на будущее более  интересны , чем перспективы США

Безусловно, будущий арабо-албанский халифат куда более ясно просматривается на карте, чем разваливающиеся США.
Не будет его. Будет куча враждующих эмиратов перемещанных с христианскими феодами. ;D ::) :P

Если арабы пролюбят французское ЯО, можно будет поосвобождать братьев-христиан от бусурманского гнёта  ;D

В армии Наполеона воевали не только французы.
Значительный процент  его армии составляли войска союзников.


Контрибуции ( пока они были) играли положительную роль.
Да  и навязывание союзника и проигравшим выгодных экономических договоров тоже.
А  вот их отсутствие- действительно, пдохо отражалось на экономике Франции.


Вначале сказывалось даже положительно- заработная плата возрастала.
Потом, конечно, после стольких лет- проявлялось отрицательно.


Я не хочу никого мочить ни в сортире , ни вне его.  ;)
И я против мочения других.  :(


Что вы, что вы....( печально качая головой).
К тороллям я отношусь как к малым детям - ну не в состоянии они нормально разговаривать, на грубости и оскорбления их всегда тянет...( печаль).

То есть, французов там выходит вообще практически не было?
То есть без контрибуций экономика Франции из себя ничего не представляла?
Урожаи видимо тоже возрастали?
А у вас гоблины и тролли - это уже таки одно и тоже?

Судья  и подсудимые :

(http://s51.radikal.ru/i131/0908/91/51624a49abca.jpg)

(http://s45.radikal.ru/i110/0908/2e/e8e9c53289a6.jpg)

(http://i056.radikal.ru/0908/e9/cec4c6959be9.jpg)

(http://s54.radikal.ru/i145/0908/38/fb3040a33bfa.jpg)

(http://i067.radikal.ru/0908/7b/0e5192ea1288.jpg)

Третье судебное разбирательство над 25 оппозиционерами, подозреваемыми в причастности к беспорядкам после президентских выборов в Иране, состоявшихся 12 июня, проходит в Тегеране.
Сидящие на скамье подсудимызобвиняются в участии в массовых беспорядках, действиях, наносящих вред национальной безопасности, нарушении общественного порядка, порче общественного и государственного имущества, участии в контрреволюционных организациях и заговор против государственного строя". Кроме того, им инкриминируют сговор с правительствами иностранных держав и зарубежными СМИ с целью опорочить иранские власти и выставить состоявшиеся выборы сфальсифицированными. Минимальный срок, который грозит подсудимым, - 10 лет. Но в отношении них может быть вынесен и смертный приговор, если они будут признаны богохульниками.
По словам гособвинителя, многие арестованные признали свою вину и пошли на сотрудничество со следствием.
Подсудимый, которого уже арестовывали в 2007 году за оппозиционную деятельность, профессор Киан Таджбахш объявил, что "основными подстрекателями беспорядков были правительственные, околоправительственные и разведывательные службы США".
Основываясь на показаниях арестованных, консервативная пресса теперь призывает к аресту основных лидеров оппозиции - Мусави и Хатами. "Доказательства их предательства теперь раскрыты", - написал основной рупор консерваторов - газета «Кейхан». Власти пока грозят арестами лишь за критику судебных процессов. "Люди, которые высказывают свою точку зрения интернет-изданиям и газетам, не располагая никакой информацией касательно юридического процесса, хотят лишь разбередить общественное мнение, высказывая сомнения в (законности) судов. Подобные акты с их стороны являются оскорблением, за которым следует наказание", - говорится в официальном заявлении Верховного революционного суда.
Оппозиция же публично обещала продолжать борьбуи не сдаваться репрессиям.
"Очень скоро все мы увидим справедливый трибунал над теми, кто совершил эти гнусные преступления: жестокоие пытки и допросы с пристрастием", - пообещал фактический лидер оппозиции Мир Хусейн Мусави в статье на своем сайте ghalamnews.ir.

Кстати,  ожидается суд  и над бахаи.

Иран намерен привлечь к суду семерых задержанных бахаи. Их обвиняют в шпионаже в пользу главного врага Тегерана - Израиля и в оскорблении святынь, сообщает официальное информационное агентство IRNA.

Шестеро из семи бахаи были задержаны в мае 2008 года по обвинениям, связанным с безопасностью, седьмой был арестован в марте прошлого года.

Иран пытается установить связи этой группы с еврейским государством: по словам иранский властей, бахаи якобы получали приказы от Израиля с целью нанесения вреда исламской системе.

"Судебные разбирательства по делу семерых бахаи, обвиняемых в шпионаже в пользу сионистского режима (Израиля) и оскорблении мусульманских святынь, состоится во вторник", - цитирует IRNA слова Хасана Хаддада, отвечающего за вопросы безопасности при прокуратуре Тегерана.

Вера бахаи восходит к XIX веку, ее основатель считается последним их земных пророков, включая Авраама, Моисея, Будду, Иисуса и Мухаммеда. Шиитские религиозные учреждения Ирана рассматривают эту веру как еретическое ответвление ислама.

Хаддад ранее заявлял, что все семеро якобы признали свою вину в создании незаконной организации, имеющей связи с Израилем. Международное сообщество бахаистов отрицает эти обвинения как совершенно необоснованные.

Бахаистское международное сообщество заявило, что все арестованные являются членами комитета, который занимается проблемами бахаи в Иране.

Совет управляющих этого движения действительно базируется в Израиле, где у бахаи в Хайфе имеется великолепный храм с каскадом садов. Обо всем этом можно узнать на их веб-сайте www.bahai.org.

Бахаи говорят, что сотни их последователей были брошены в тюрьмы и казнены после победы в Иране в 1979 году исламской революции. Правительство этой страны всячески отрицает, что задерживает или казнит людей за их веру.

Вера Бахаи зародилась в том же Иране 150 лет назад, сейчас количество ее приверженцев достигает во всем мире пяти миллионов человек, в том числе, по оценкам экспертов, более 300.000 проживают в Иране.

Источник :
http://www.mignews.co.il/news/society/world/150809_132152_57069.html (http://www.mignews.co.il/news/society/world/150809_132152_57069.html)

То есть воевали не французы? И убыль мужского населения в годы правления Наполеона приключилась сама собой? ??? ;D ;D


А особенно положительно на всех сказалась континентальная блокада. ;D ;D ;D


Я же и говорю, что когда дело касается Чёрного Властелина и подручных его, на всем историческом пути, и трупы, не трупы, а положительная динамика экономического роста. ;D ;D ;D

Если эти граждане были среди тех, кто орал "Смерть России!", то ничего не имею против.

Золотые слова. ППКС.

Судя по тому, что в Иране власти уже преспокойно судят самых рьяных демонстрантов, такое возможно только у Мусави во сне. ;D

Я же  уже ответил , что


Воевали в его армии и  союзники.


О потерях Наполеона, его союзиков и противников :
[spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B#.D0.A1.D1.82.D0.B0.D1.82.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.D0.9D.D0.B0.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.B5.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D1.81.D0.BA.D0.B8.D1.85_.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D0.BD_1800.E2.80.941815_.D0.B3.D0.B3 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B#.D0.A1.D1.82.D0.B0.D1.82.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.D0.9D.D0.B0.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.B5.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D1.81.D0.BA.D0.B8.D1.85_.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D0.BD_1800.E2.80.941815_.D0.B3.D0.B3) [/spoiler]

Депутат парламента Ирана Парвиз Сурури сообщил, что 12 сотрудников закрытой тюрьмы Кахрзак уволены. Все они будут преданы суду.
Сообщают, что в Лос-Анджелес вернулась аспирантка Калифорнийского университета Эша Момени, которая провела месяц в тюрьме Ирана и не могла покинуть страну почти год. Девушка была обвинена в создании угрозы национальной безопасности Ирана, а также в критике местных властей. Момени задержали в Тегеране в октябре прошлого года, когда приехала из США навестить родителей, а также подготовить научную работу по истории иранского женского движения.
Момени имеет ирано-американское гражданство.

То есть все было нормально? Так что ли?  ???

То есть 1 200 000 убитых из 2 950 000 мужчин, способных держать оружие в руках - это очень хорошо для экономики? ??? ;-v

356 000 против 2 950 000.
356 000 = 10,77% от (2950 000+356 000)
Неполных 11% - это таки значительный процент? ??? ::) ;-v

Учитывая, что Франция при Наполеоне воевала  чуть ли не постоянно и  почти на всей территории Европы , то по сравнению с гораздо большими ( или примерно теми же) процентными  потерями его противников, ситуация не настолько уж была плоха.
К тому же Франция и до  1800 года воевала немало...

Учитывая как относился к боготворившим его солдатам Наполеон, вырисовывается неприглядная картина. И как он их называл.  ::)
И потом, странно видеть ваше обожание Наполеона?  ??? Он же узурпатор, самозванец, подло захватил престол Бурбонов!?  >:( Дитя революции... Вот присутствовал бы Iron_Duke, он бы с вами поспорил.  ;)
Вот только причем тут Иран?  ;D

В принципе, Наполеон  к солдатам относился хорошо.
В отличие от Веллингтона .


Ну почему  именно обожание.... :-\
Просто замолвил за него словечко... :) ;)
 

Мы с уважаемым Iron_Duke когда -то давно, мимоходом , говорили о Наполеоне  :)


;D

Просто Сатановский, президент Института изучения Израиля и Ближнего Востока,говоря о Иране,  привел в пример Францию при Наполеоне :


http://www.polit.ru/news/2009/08/04/satanovskii.html (http://www.polit.ru/news/2009/08/04/satanovskii.html)

А потом  с обсуждения этих строк  и перешли на Наполеона.... ;D

Я не хочу никого мочить ни в сортире , ни вне его.  И я против мочения других.
Да-да-да! Только когда мочит Россия или Иран - гневно осуждаю, а когда США или Грузия усиленно отмазываю. В чём каждый желающий может убедиться пройдясь по моим репликам в августе прошлого года.

;-v
Защщать кого-то и призывать мочить кого-то-  это все- таки разные вещи... ;)

Естественно, ведь для призывов мочить существуют официальные лица и целый дип-аппарат США.
И защищать США и Грузию - это же святое и угодное Чёрному Властелину и шаху дело.  ;D
Глядишь шах вернётся в Иран, оценит проделанную работу в Стране Диких Медведей, да похвалит и одарит чем-нибудь...

ЗЫ Кстати, эр otchelnik, хотелось бы узнать ваше мнение по уже не существующей Независимой Ичкерии.

Разумеется. Вот к примеру США сейчас мочит Ирак и Афганистан. И делает уже это 6-8 лет. Россия защищала осетин. Все просто и понятно, любому достаточно объективному человеку, сказать это открыто и во всеуслышание достаточно просто. Вы сможете?

Эр Лоренц, вы немного ошибаетесь =
США моча всех в Афгане, при этом ещё и защищает афганцев от талибов, позволяя им выращивать традиционные для Афганистана и при этом весьма выгодные сельхозкультуры.
И в Ираке США тоже всех разом защитило от Саддама Хуссейна. Причём на всей территории страны. Особенно рьяно защищались нефтепромыслы. Теперь защищать, кроме нефтяных предприятий, стало нечего и не от кого и янки оттуда уходят.
В Сербии США также доблестно защищало албанцев от сербских больниц, поликлиник, детдомов, дорог, заводов и почей инфраструктуры...

В Этом случае эру otchelnik'у пришлось бы смириться с тем что из той тусовки, где он общается об Иране постоянно, его изгонят или превратят в обитателя последнего купе. А людей из той тусовки он безмерно уважает.
Ну а там просто очень смешная тусовка, как я понимаю. Там пламенная любовь к демократии американского образца, уживается с ненавистью к тем, кто этого не разделяет, в частности животная русофобия там присутствует.

Так что тут как говаривал известный уголовный бард А. Новиков:

"Попал в поросячью стаю, в грязи можешь не колбаситься, а  подхрюкивать  и подвизгивать будь любезен."

Так что не надо эра otchelnik'а лишний раз провоцировать и обижать. Он вынужден. Тем более мнению этих граждан он всецело доверяет.

Защщать кого-то и призывать мочить кого-то-  это все- таки разные вещи...
Конечно-конечно. Ваша работа заключается в том, чтобы отмазывать тех мочильщиков, которые угодны Чёрному Властелину. Это, типа: " Я не расстреливал, а только патроны подносил!" :P

Ладно. Был не прав. Умолкаю.  :(

Не хорошо с их стороны, но кричащие на площади не придут к власти, а к ней максимум придет Мусави которого выкрики на площади не к чему не обязывают.
Я высказываю свое мнение и пытаюсь его аргументировать, возможно это не всегда хорошо получается, извините.
То что ваше мнение совпадает с мнением ваших знакомых не значит то что оно верно.

У америки и Ирана есть "единственная проблема", иранское желание обладать ядерным оружием, не думаю что какой-либо иранский лидер сможет отказаться от этого желания. Европе же в основном все равно, но она идет на поводу у американцев.

Этой технологией конца 40-х годов 20-го века, сейчас, в конце 00-годов века 21-го, хотят обладать все, даже папуасы в шалашах, ибо оно гарантирует некоторые вещи. Типа походов из собственного шалаша в собственный сортир в удобное жильцу шалаша время, потому что если, упаси  Великий Мганга, под сортиром обнаружилось нечто очень нужное Чёрному Властелину, то обитатель шалаша рискует остаться и без сортира, и без шалаша. Это с одной стороны.

С другой стороны Рафсанджани достаточно прост и европеизирован для того, чтобы обменять иранское ЯО на свой личный профит. Об этом говорят  даже его вынужденные сторонники, и более того, на это надеются.


Таки и что это призвано доказать? Что Европа и США денег Рафсанджани не дают? Или что-то другое?
Европе то как раз не все равно, за иранским газом они влезли именно при Рафсанджани, и вариант с Ахмадинежадом их совершенно не устраивает.

В принципе, я лично говорил  в этих словах  о себе самом, а не о России, ЮО, Грузии или Ираке. ;-v
Если я защищаю или анализирую чью-то позицию  и действия, это не значит , что я призываю к насилию по отношению к оппонентам анализируемого мною человека, или , скажем,  страны.


Я не склонен отождествлять Ирак с Саддамом, Афганистан с движением " Талибан",  Иран с Ахмади или Россию с Путиным- Медведевым, Чечню - с Кадыровым.
США воевали в Ираке с Саддамом Хусейном, а сейчас- группировками разных религиозных фанатиков ( которые, кстати, предпочитают более убивать иноверцев в своей же стране.
То же самое- и в Афганистане.


Ну, если Путина- Медведева считать Россией, то - да.... ;-v
Все-таки большинство россиян проблемами осетин в ЮО  не очень интересовались ( в  самой России проблем немало, зачем тратить деньги на территории с непонятным статусом).
Государство- не то 72 тысячи, не то 68 тысяч.... ::)


В принципе, вопрос даже не в ядерном оружии, а скорее, ИМХО,  в ядерных технологиях.
Когда говорят о иранской ядерной бомбе, то забывают посмотреть дальше- на вопрос ее возможного применения. ;)
США и Европу Иран бомбить не сможет из-за расстояния.
Израиль ?  ;-v
Многие не знают, что евреи составляют лишь 75 % населения Израиля.20 % граждан Израиля -  арабы мусульмане , в Израиле святые места ислама. Поэтому совершенно невозможно, чтобы  произошла ядерная бомбардировка Израиля любой исламской страной.
А вот укрепление роли Ирана на Востоке - это вполне реальная вещь. И здесь атомное оружие или его наличие или , на худой конец, ядерные технологии- весьма  полезная вещь. Ибо Иран- шиитская страна , но она не может рассчитывать на то, что мусульманские сунитские страны пойдут за ней в распостранении идей идей Хомейни типа " велаят-е фатих" и в походе против США и Европы. ;-v
А  если придут  к власти  салафиты в современных мусульманских  монархиях  и республиках - то Иран первым пострадает, а не США или Европа.
И так едва не началась война между Ираном и движением " Талибан".
И престиж важен , конечно. ;)

Бомба отождествляет всех со всеми.  Одним накалыванием капсюля во взрывателе.
;D ;D ;D

Попутно отождествив с ним пару сотен детишек, еще в 1991 году. Или это не считается?


То есть они мирных жителей не убивают? Вы гарантируете это?
Посмотрите очень хороший и зрелищный американский фильм "Битва за Хадиту", повторяю, фильм американский.


Посмотрите фильм "Битва за хадиту"


То есть пусть их убивают? Ну эти 68-72 тысячи? А чего Вы тогда так стонете по невинно убиенной Неде? ???

А вы полагаете что в России это были два единственных человека защищавших Осетию? Это не так. Большинство при событиях 888 все действия там поддерживало.
Причем тут деньги? Осетин стали убивать, если кому то до этого было до лампочки что там происходит, то после все действия армии и властей поддерживались.
Ну и что? Это повод их убивать? Это повод не давать по лапкам тому кто их пытается убивать? Это повод упрекать того кто дает по мозгам агрессору? Это повод упрекать того кто поддерживает дающего по мозгам?

Как уже неоднократно говорилось, но видимо придется повторить. ;-v

Ни одно усмирение папуасов не имеет Божественной Силы, если не одобрено Черным Властелином (тм) и подручными его.

Усмирение грузинских папуасов Черным Властелином (тм) не одобрено. Потому подлежит поношению и остракизму.
Усмирение афганских и иракских одобрено и осуществляется подручными Черного Властелина (тм). Потому подлежит прославлению и возведению в благодетель.

Неужели невозможно понять? ??? Вот эр otchelnik прекрасно это понимает, но сказать прямо стесняется.  ;D ;D ;D

Да, я просто всячески отмазываю США и их прихвостней, что бы они не натворили. А вот Иран, Китай и Россия - вот их можно спокойно поливать грязью, ибо на это есть благословение Чёрного Властелина.;-v ;DТолько с одним-единственным Саддамом? ??? :o Больше ни с кем? ??? Зачем же им тогда понадобилось столько войск? ??? :o ::) ;-v
И интересно вот - а группировки фанатиков откуда взялись? ??? При Саддаме их столько было? Не было. С чего же это их столько развелось? ??? И с чего вы решили, что это именно они убивают своих сограждан? ??? Американские диверсанты например, это не могут делать, чтобы перенаправить гнев народа в оккупированной стране на сам же народ? ??? ;-vНет, не то же самое. В Ираке была нефть, а в Афгане - наркота. Правда и то, и другое - очень выгодный товар, поэтому американцев можно понять. ;-v
И при талибах тоже такой анархии не было, как сейчас. Да наркоты было в разы, если не на порядки меньше. ::) ;-vА кого тогда считать Россией? Вас и ваших ЖЖ-шных друзей-русофобов? ??? ::) ;-vУ вас есть статистика? Если нет, тогда не надо тут про большинство. ;-v ::) Или большинством вы опять таки считаете себя и своих друзей, с которыми очень веселились над этими двумя "никому не нужными бантустанами" (с. ваша же, правда по памяти, из одного ЖЖ)?
Деньги? А зачем американцам тратить деньги на Косово?То есть всех надо расстрелять? Вот они - идеи западных либералов-гуманистов в действии... ;-vА его обязательно надо применять? :o ???
Вроде бы тут говорилось о ЯО, как о оружии сдерживания... ::)
Военно-Морской Флот США в Персидском Заливе в случае агрессии в Иран - чем не цель?Где написано/сказано, что невозможно? ??? Или это ваше мнение? Если так, то существует такое выражение = ИМХО... ::)Право пользоваться своим имуществом самому, например нефтью, ещё важнее. ::)

Сегодня и завтра вечером ( по московскому времени) по каналу " Культура " будут показывать герменско- итальянскую мелодрамму " Сорая".
Это фильм  рассказывает о жизни Сораи Эсфандиари Бахтияри, ставшей женой иранского шаха Мухаммада - Резы Пехлеви.

(http://s43.radikal.ru/i099/0908/c8/b3ffb8f6e9e5.jpg)

Она была самой красивой и самой несчастной женщиной  в мире.

(http://s02.radikal.ru/i175/0908/43/efb15c99c8d5.jpg)

Ее воспевали поэты Востока за красоту и доброту, о ее горе слагали песни на Западе.

(http://s58.radikal.ru/i161/0908/ec/2d79c5e5244e.jpg)

О ней писали комиксы :
(http://s51.radikal.ru/i133/0908/ba/720f7105741d.jpg)

И снимали в кино :

(http://i001.radikal.ru/0908/a1/c1094a5c665c.jpg)

Но увы!

Ее жизнь начиналась  сказкой, а закончилась трагедией.
Более подробно о фильме :
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6851.msg484525#msg484525 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6851.msg484525#msg484525)

На вопросы о ЮО отвечу в соответствующей теме.

А так все хорошо начиналось, казалось пилить народное добро не перепилить.... А потом пришел Хомейни и выкинул вместе с мужем пинком под зад как нашкодивших котят.
Но это не страшно, некоторые графини и княгини в городе Париже после революции 1793 году, в борделях подрабатывали.  тут не пришлось, так что трагедии особой нету.

Противно Вас читать просто.... :o :o :o
Как в помойную яму  заглядываешь....
Вам самому не противно ?


::) :o

Если Вы о чем-то явно не знаете- зачем говорите ?  ??? ??? ???
Вы явно не в курсе жизни Сораи Эсфандиари Бахтияри.
Кино посмотрите, статьи почитайте- просветитесь, побольше узнаете, покультурнее будете.
Лишние знание ( как и вежливость)- никому  еще не повредили.

Интересно, а та девушка, которую якобы убили во время волнений, всяко на звание самой несчастной не тянет?

Поделитесь методом определения "самой несчастной женщиной  в мире"?

Правда жизни она такая, иногда и на помойке встречается, да.


Я вообще-то это не просто читаю, я это пишу. Так что, как можете догадаться, не противно.
 

;D ;D
Прошу пардону, это же вторая жена нашего солнца Шахиншаха. Она насколько я помню сына ему не смогла родить и шах в честь этого кинул ее через бедро, наследник ему был нужен, ну и заодно избавлялся от влияния клана Бахтияров при дворе, кажись приказал убить какого-то из ее многочисленных родственников бежавшего от светлейшего шаха в Багдад.
Хороший был шах.
Так в чем тут трагедия? Пыталась играться в политику вместе с родственниками, не срослось. Пыталась сниматься в кино, таланта не хватило. Умерла своей смертью, в чем проблема-то? Где трагедия?

Представте себе жизнь женщины, у которой есть буквально все : красота и ум,  любящий муж, обожающие ее подданые, богатство и власть.
Но у нее нет одного- способности родить, ощутить себя матерью, прижать к своей груди рожденного ею малыша.
Это само по себе трагедия для любой женщины.
Но все только начинается. Должна ли она смириться с тем, что из-за этого у ее мужа будет другая жена ( пусть даже и на время) ? Сможет ли она постоянно видеть не ею рожденного сына мужа  и постоянно думать: " Это мог бы быть мой сын!"
И эта гордая женщина принимает решение: все или ничего . Она отказывается от власти, положения , любви мужа.
Она мечется по миру , стараясь забыть, то что было ранее смыслом ее жизни. Но вновь и вновь ее счастье обрывается жестокой рукой судьбы.
И ее смерть в одиночестве, когда те, кого ты любил и ненавидел уже давно умерли.
Это ли не трагедия ?

Ух ты!! :o А я то считал что это не она сама приняла решение, а сам шах её пинком под ... (в общем понятно под что) вышвырнул... :o ;-v

Именно что, для любой женщины, гражданка не одинока.


Чем эта трагедия отличается от схожей трагедии ткачихи, уборщицы, инженера, менеджера, секретарши (нужное подчеркнуть) Марии, Анны, Гюльчатай, Энни, Сюзанны (нужное подчеркнуть) кроме шикарных интерьеров, фамильных драгоценностей, и денег для метаний по всему миру от дворца к дворцу?

Чем это данная женщина несчастнее уборщицы Марии?
Нет ли в этом снобизма? ???


Ага, особенно эти подданные обожали ее супруга, когда под конец своего правления у него окончательно заклинило башню на 330 градусов, и он решил вести в стране календарь от воцарения Ахеменидов, типа как у нас сейчас идет не 2009 год, а 2628 год шахиншахской власти, ага.

Ну а после того, как и своего старшего сына, их высочество изволили назвать в честь Кира Великого,  сомнения в том, что башню таки заклинило, отпали даже у самых маловерных.

Ролики с новыми демонстрациями в Иране :

http://www.youtube.com/watch?v=AZpiFIUn1S4
http://www.youtube.com/watch?v=P2P7YcxaxRk

В воскресенье, 16 августа, в Иране начался процесс над очередной группой участников демонстраций протеста против официальных результатов выборов президента Исламской республики.

Сегодня перед судом предстали 25 человек, и в их число попал еврей, сообщает агентство "Фарс". 19-летний Ягогил Шаолян утверждает, что полицейские арестовали его, когда он кидал камни в отделение банка в Тегеране. Шаолян подчеркнул, что не состоит ни в какой политической организации, в демонстрациях не участвовал и вообще не ходил на выборы президента Ирана.

Сиамак Мерех Седк, единственный еврей в парламенте Ирана, подтвердил арест одного из членов общины.

В Иране проживают 25.000 евреев.

Источник:
http://www.newsru.co.il/mideast/16aug2009/iran_jew8009.html

Меня прямо убило заявление депутата - иудея Сиамак Мерех Седка : " Хочется верить, что суд будет реализован по принципам исламского милосердия и справедливости». ::)

По непонятным причинам ( наверное , из-за чрезмерной загруженности иранских судов над оппозицией  :) ;)) отложен суд над семью бахаи, которые уже год находятся в заключении. Ранее сообщалось, что он начнется 18 августа :

Как стало известно сегодня, иранские власти намерены судить семерых последователей бахайской веры. Им предъявлены обвинения в шпионаже в пользу Израиля и антиисламской пропаганде, сообщили иранские СМИ.

Заместитель прокурора Тегерана Хасан Хадад сказал, что судить бахаистов будет революционный трибунал. Заседание суда состоится во вторник, 18 августа.

Отметим, что суд должен был состояться еще в июле, но был отложен по неизвестной причине.

Бахаисты были арестованы сотрудниками иранской контрразведки в мае прошлого года.

В Иране проживают около 300 тысяч бахаистов, но их религия не признана иранскими властями. Официально в Иране признаны ислам, христианство, иудаизм и зороастризм. Европейский союз неоднократно выражал обеспокоенность регулярным преследованием последователей бахайской веры.

источник:
http://www.newsru.co.il/arch/mideast/16aug2009/tehran8014.html

Но суд отложен на неопределенный срок по неизвестным причинам :

Иранские власти перенесли суд над семерыми последователями бахаистской веры, обвиненных в шпионаже в пользу Израиля и других стран и антиисламской пропаганде. Революционный трибунал должен был судить их завтра.

Иранские источники сообщили, что процесс откладывается по просьбе адвокатов обвиняемых бахаистов. Юристы попросили дополнительное время на изучение материалов дела.

Новая дата процесса еще не назначена.

В Иране проживают около 300 тысяч бахаистов, но их религия не признана иранскими властями. Официально в Иране признаны ислам, христианство, иудаизм и зороастризм. Европейский союз неоднократно выражал обеспокоенность регулярным преследованием последователей бахайской веры.

Источник:
http://www.newsru.co.il/arch/mideast/17aug2009/court8015.html

А что, в отделения банка можно кидать камни?Интересно, а где эта секта бахаистов вообще признана? А то вы всё время шпыняете Иран, что в нём она не признана...

Тем самым данный молодой человек заявил судьям что он клинический дебил.  ;-vНа выборы не ходил, в политике не замечен, но как только представилась возможность покидаться камнями, тут же выполз на улицу. ;-v
Дебил да и только.
Что характерно данный персонаж, есть типичный портрет молодого революционера, среди молодых басиджей таких тоже много.
Не сильно удивлюсь если Неда Солтан Ага из той же породы. ;-v

Но вообще проклятые басиджи сломали жизнь ребенку, а он просто хотел камнями покидаться, машины переворачивать и мусор поджигать, ну и орать "Ахмади уходи", "Смерть России".


А как Европейский Союз относится к преследованиям национальных африканских колдунов на Кипре?  ??? Вот недавно одного колдуна приговорили к двум месяцам тюрьмы и депортации в Африку.
Хотелось бы узнать, где уважение к древнему национальному искусству? ??? Где толерантность к прекрасным народным обычаям?  ;D

Я Вам в привате отвечу, дабы не нарушать правила форума.

Красивая безусловно. Шахиня  в смысле.

Да, интересная женщина. Спасибо что рассказали, эр Отшельник.

Этой женщине бы да другого мужа... как хорошо было бы  8)

19-летний Ягогил Шаолян утверждает, что полицейские арестовали его, когда он кидал камни в отделение банка в Тегеране.
Отпустите невинную деточку! ;D ;D ;D

Противно Вас читать просто....  Как в помойную яму  заглядываешь....Вам самому не противно ?
Интересно что противнее: резкость или смесь лицемерия, ханжества и двуличия?

А что интересно по этому поводу глаголет Чёрный Властелин? ??? ;D

Чёрный Властелин за хорошее и против плохого. Такова его официальная позиция.

А что в каждом случае хорошее, а что плохое - решает только он.

Никита, вы зрите в корень, подобно господину Пруткову :)
Ну, конечно, не только он... ещё американское экспертное сообщество, ЦРУ там, всякие гуммунитарные фонды... но направление вашей мысли мне нравится.

Спасибо! ;)


Увы, она так и не вышла во второй раз замуж... :(
Впрочем, ни один мужчина не решил бы ее проблем- она была бесплодна.

Будут ли пороть Карруби ? ???

Иранский консерватор Ахмад Хатами в понедельник потребовал отхлестать кнутом Мехди Карруби, одного из лидеров реформистов, за утверждения об изнасиловании заключенных демонстрантов.

Ахмад Хатами регулярно руководит пятничными молитвами в Тегеране.

Он сказал, что, согласно шариатским законам, человек, обвинивший другое лицо в сексуальном насилии, и не сумевший доказать свои обвинения, должен быть приговорен к 80 ударам кнутом или палкой. По словам Хатами, обвинения Карруби были отвергнуты "двумя ветвями власти".

Также сегодня сын Мехди Карруби сказал, что власти закрыли газету его отца "Этемад Мелли" (такое же название носит партия Карруби). Прокуратура Тегерана утверждает, что не издавала приказа о закрытии газеты, а выпуск не был напечатан из-за техническим проблем в типографии.

Ранее власти закрыли газету другого лидера оппозиции Мир-Хосейна Мусави – "Калемех Сабз".

Источник:
http://www.newsru.co.il/arch/mideast/17aug2009/fkarrubi8004.html (http://www.newsru.co.il/arch/mideast/17aug2009/fkarrubi8004.html)

Ну если Керруби клеветал, его надо пороть.

Или если он так настаивает на своих обвинениях... ::) :P :-[ ;) :D ;D

Этот Хатами - родственник типа-реформатора или просто однофамилец?

Однофамилец.
В политике  их  взгляды  на происходящее  сейчас не  совпадают.

Отвечу словами Мишеля Эйкема де Монтеня :
" Но кто же не знает, что та самая смерть, которую одни зовут ужаснейшей из всех ужасных вещей , для других- единственное прибежище от тревог здешней жизни , высшее благо, источник нашей свободы, полное и окончательное освобождение от всех бедствий? И в то же время, как одни в страхе и трепете ожидают ее приближения, другие видят в ней больше радости, нежели в жизни"
Опыты, гл.14.

Гражданин знал толк в эмо и готах.

С другой стороны я таки посмотрел эту фильму, ага. ;D ;D
Если убрать из нее все то, что призвано вышибать слезу из эмодевочек.
Налицо завуалированная европейская агитка.
Типа мы тут в европах центр культуры и всего наилучшего, когда с нами дружат, то все становятся культурными. Как с нами дружить перестают, сразу превращаются в варваров и дикарей.
Судя по всему снят в период, когда Европа ощутила себя отдельной от США.
Особенно порадовали пассажи, англичане и американцы дают половину суммы от стоимости нефти, они плохие, Моссадык хочет получать 100 процентов, он тоже плохой.
Мы еврпопейцы, (для роли воротилы подобран Микеле Плачидо) даем 75 процентов, это офигительно круто, мы хорошие. ;D ;D ;D

Как только в ситуацию в Иране вмешиваются США, шах и его охранка тут же начинают зверски пытать несогласных.

Кстати эр otchelnik, как Вы сирились с такой вопиющей клеветой на своего кумира? Там же ведь прямо показано как басиджи Вашего любимого шаха, в камерах бьют детей ногами, а потом стреляют им в затылок?

Или бить коммунистов не грешно? А стрелять в затылок врагам США, вообще прекрасно?

Это же всё с одобрения Чёрного Властелина (тм)! А с его одобрения всё можно! ;D ;D ;DЕсли врагам США, то это же святое дело! ;D ;D ;D

Грешно . Только не коммунисты ли первые начали ?  ;)


Ох, если бы внимательно читали мои сообщения ( я понимаю, что их довольно много  скопилось на форуме за три года моего пребывания здесь , но вот , скажем, V01dem4r  хвалился , что начал перечитывать их все ).
Я об казнях и пытках САВАК  писал еще 3 года назад.... ( пожимая плечами) :
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6008.msg230614#msg230614 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6008.msg230614#msg230614)
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6008.msg230615#msg230615 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6008.msg230615#msg230615)
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6008.msg231380#msg231380 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6008.msg231380#msg231380)
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6008.msg231381#msg231381 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6008.msg231381#msg231381)
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6008.msg231748#msg231748 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6008.msg231748#msg231748)
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6008.msg231749#msg231749 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6008.msg231749#msg231749)

Кстати, у меня также были опубликованы на форуме большие  и подробные анализы событий действий Моссадыка.

[spoiler]Почему хвалился? Я их действительно читаю иногда в свободное время = остановился сейчас где-то на марте 2007 вроде.[/spoiler]

Ну и  будущий министр.... ::)

Министром обороны Ирана может стать человек, разыскиваемый Интерполом за организацию теракта.

Выдвинутый избранным на второй срок президентом Ирана Махмудом Ахмадинежадом на пост министра обороны ИРИ Ахмад Вахиди разыскиваеется с ноября 2007 года Интерполом за участие в организации теракта в Аргентинском еврейском центре.
Как сообщает агентство Bloomberg, Вахиди, занимающий в настоящее время пост замминистра обороны ИРИ, обвиняется Аргентиной в участии в теракта в еврейском центре в Буэнос-Айресе в 1994 году, в результате которого погибли 85 человек и более 150 человек получили ранения. Это был крупнейший теракт в отношении евреев, совершенный за пределами Израиля со времен Второй мировой войны. Аргентина требует экстрадиции Ахмада Вахиди.

Источник:
http://www.regnum.ru/news/1198534.html

Где коммунисты первые начали? Вообще? Каин был коммунистом? ??? :o

Или Вы хотите сказать что Кермит Рузвельт и Дональд Уилбер были коммунистами?


Эр otchelnik, все как обычно, играл не в лотерею, а в преферанс, не выиграл, а проиграл, не 1000 рублей, а 25. ;D ;D

То есть, Аргентина подала заявку в Интерпол, что подозревает Вахиди в том, что он может быть причастным к теракту. Доказательств у Аргентины нет, но она рассчитывает их получить допросив Вахиди.

Я не играю в азартные игры.
Я не играю в карты.
Я не играю на деньги

Аятолла распутывает узы, связывающие женщин Ирана .


НАЗИЛА ФАТХИ
       
      Кум, Иран. Из своего просто обставленного кабинета верховный аятолла Юсеф Саанеи (Youssef Saanei) в последние годы выпустил много поразительных указов, наиболее спорные из которых связаны с положением женщин. Расположившись на коврике под потолочным вентилятором, разгоняющим жаркий воздух пустыни, 63-летний священнослужитель осудил дискриминацию по признаку пола, расы и религии.
      Он заявил, что женщине должно быть разрешено занимать любые посты, в том числе президента, верховного религиозного лидера, даже судьи — должность, которую женщинам запретили занимать после исламской революции 1979 года.
      С оговорками он разрешил проводить операции по изменению пола, а также аборты в первые три месяца беременности, если существует угроза здоровью матери или отклонения в развитии плода. Наибольшие споры вызвало его последнее постановление о том, что посмертная компенсация — так называемые деньги за кровь — должна быть равной как для мужчин, так и для женщин, несмотря на то что, согласно существующему религиозному законодательству, жизнь женщины или немусульманина ценится вдвое дешевле по сравнению с жизнью мужчины-мусульманина.
      "Деньги за кровь — цена за жизнь человека, а существо жизни исходит из души,— заявил он.— Бог отпустил женщине столько же души, сколько и мужчине". В этом заключается один из наиболее неприятных вопросов для современного Ирана.
      В результате революции 1979 года возник новый класс женщин — образованных, самостоятельно зарабатывающих деньги, имеющих собственные политические убеждения,— однако в настоящее время порожденная той же революцией консервативная система не желает учитывать их нужды. Политические реформаторы Ирана, которые пытаются придать существующей системе открытость, концентрируют свои усилия на выдвижении разумных обоснований и опираются на религиозные указы, провозглашаемые такими священнослужителями, как аятолла Саанеи, пожалуй, наиболее почитаемый либеральный священнослужитель Ирана.
      В сущности, положение женщин является наиболее спорным вопросом в противоборстве между реформаторами и консервативными религиозными кругами Ирана, сосредоточившими в своих руках наибольшую полноту власти и намеренными сохранить ее при опоре на строгую интерпретацию исламского законодательства.
      После 1979 года, полагаясь на общественную безопасность, обеспеченную исламским правительством, многие родители, придерживающиеся традиционных взглядов, начали посылать своих дочерей в школы и университеты. Теперь эти девушки стали взрослыми. В прошлом учебном году 57% обучающихся в университетах студентов составили женщины, и сотни тысяч образованных женщин пополнили ряды работающих.
      "Скоро женщины займут большинство важных и ответственных постов,— заявил аятолла Саанеи в недавнем интервью.— Мы не можем настаивать на том, что законы прошлого универсальны для любой эпохи".
      Свое религиозное образование аятолла Саанеи начал в девятилетнем возрасте, посещая занятия самых выдающихся теологов. Когда ему исполнилось 25 лет, он стал доверенным лицом и учеником аятоллы Хомейни, лидера исламской революции, участвуя в борьбе против старого шахского правительства.
      Между ними возникла настолько тесная связь, что и по сей день аятолла Саанеи с гордостью говорит о ней, показывая надпись на стене его комнаты, сделанную аятоллой Хомейни: "Я взрастил аятоллу Саанеи, как сына".
      Действительно, некогда, в самом начале революции, аятолла Саанеи принадлежал к религиозному истеблишменту. Он входил в состав наблюдательного совета из 12 человек, который выработал конституцию. Затем он был назначен верховным прокурором, являясь представителем тех религиозных кругов, которые заменили светское законодательство исламским.
      Это законодательство, действующее и по настоящее время, разрешает мужчинам иметь до четырех жен и разводиться с ними в любой момент, кроме того, судебные показания и наследственные права женщин оцениваются вдвое ниже по сравнению с мужчинами.
      После революции правительство также обязало женщин носить на лицах накидки, предусмотрев для нарушительниц наказание 74 ударами плети. В течение многих лет ношение одежды ярких расцветок считалось недопустимым, а женщины, работающие в правительственных органах, должны были носить бесформенные черные одежды по названием "чадра", покрывающие их с головы до ног.
      Выйдя из правительства в 1984 году, аятолла Саанеи посвятил себя тому, чтобы доказать, что, согласно Корану, мужчины и женщины обладают равными правами. Он также смягчил свои взгляды на ряд вопросов, издав наиболее либеральные указы в последние годы, то есть в годы усиления влияния президента-реформиста Мохаммеда Хатами (Mohammad Khatami).
      "В те годы я не чувствовал людской боли так, как чувствую ее сейчас,— сказал аятолла.— Но теперь я вместе с народом, я чувствую, как ему тяжело". Сегодня движение за реформы возлагает все большие надежды на его позицию. "Его желание и смелость высказываться против генеральной линии традиционалистов отличает его от других священнослужителей",— заявила одна светская феминистка. Фатиме Ракеи (Fathimeh Rakei), глава парламентской комиссии по вопросом женщин, встретилась с аятоллой Саанеи и несколькими другими религиозными лидерами, чтобы заручиться их поддержкой ради изменения дискриминационного в отношении женщин законодательства.
      Большинство законов имеет истоки в исламской юриспруденции, и их невозможно изменить без твердой поддержки религиозных кругов. "Ряд положений, пугающих женщин, необходимо изменить в соответствии с потребностями современности,— сказала госпожа Ракеи.— Многие законы не соблюдаются, поскольку они более неуместны. Согласно нашей судебной системе, мы больше не отрубаем руки ворам".
      Однако влиятельные консервативные священнослужители не желают уступать в вопросах, касающихся женщин. Реформистский парламент в прошлом году принял три закона, касающихся женщин. Один из них разрешает незамужним женщинам получать образование за границей на государственную стипендию. Но два других закона — об увеличении брачного возраста женщин с 9 до 13 лет и о предоставлении больших прав женщинам при разводе — были блокированы наблюдательным советом, консервативным религиозным органом, который налагает вето на законы в случаях их несоответствия исламскому праву.
      Госпожа Ракеи заявила, что реформаторам удалось провести закон об образовании за границей после ссылки на религиозные указы, подобные изданным аятоллой Саанеи. Два остальных закона все еще находятся на стадии обсуждения. В целом перемены в положении женщин идут медленно и дозволены лишь до определенного предела.
      Ярким примером является хеджаб, то есть обязательное ношение женщинами покрывала. В прошлом году три законодательницы-реформистки изменили статус-кво после того, как пришли в парламент, накинув на голову яркие, тесно облегающие шарфы вместо обязательной для ношения бесформенной чадры. Спустя несколько месяцев под давлением женщин министерство образования объявило о том, что ученицы начальных классов могут носить накидки ярких цветов, например желтого и розового.
      Однако ограничения сохраняются. Даже аятолла Саанеи не идет на компромисс в вопросе хеджаба, в пользу которого он твердо высказался, когда его вынудили разъяснить, в каком месте Корана описана чадра, обязательная для иранских женщин.
      Он также выступает за строгую сегрегацию полов и абсолютное повиновение жены мужу, согласно исламской юриспруденции. "Даже работающая женщина должна получить согласие мужа на то, чтобы работать",— пишет он в одной из своих книг, посвященных проблемам женщин. Несмотря на то что аятолла Саанеи не является сторонником светского феминизма или прав женщин, выходящих за рамки исламской юриспруденции, именно его взгляды и взгляды его соратников не дают реформам заглохнуть.
      "Разве мы можем говорить, что ислам — это религия справедливости, если, согласно ее законам, женщины и немусульмане не имеют равных прав с мусульманами-мужчинами? — заявил он.— Несомненно, и мужчина, и женщина — люди, а ислам считает всех людей равными".

Источник:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=276690

И правильно делаете. Если бы вы играли бы = ИМХО точно всё проиграли бы.
Но вам говорили вообще-то совсем не про это... ::)

Иногда в прессе появляются странные статьи о Иране ( к этому я привык ::)) .
Но иногда люди пишут одно, помещают фото и сами себя обличают во лжи....

Вот , скажем , читаю статью :

В 1971 году, в честь 2.500 лет с момента основания Персидской империи в центре Тегерана была воздвигнута гигантская башня Шахайад ("Память шахов"), которую после исламской революции переименовали в башню Свободы. После протестов, вызванных махинациями на президентских выборах в июне 2009 года башня покрылась графитти, стикерами и постерами оппозиции. Власти Тегерана решили положить конец безобразию и очистили башню Свободы от призывов к ней.

Источник:
http://www.mignews.co.il/news/photo/world/030909_233546_55959.html (http://www.mignews.co.il/news/photo/world/030909_233546_55959.html)

И вижу  на размещенных чуть пониже статьи фотографиях, как взбирается на высоту 49,5 м специальная команда мойщиков , прошедших специальное обучение в Германии.
Кстати, фотографии можно увеличить, нажав на них...
И сразу возникает мысль,далеко же забрались демонстранты, дабы написать свои призывы.... ;D ;D ;D
Интересно, почему авторы статьи не догадались сопоставить свои слова и свои же фото ? ::) :-\

Вспомнились строки Корана :

( И вновь, деянья тех, кто не уверовал в Аллаха) ,
Подобны мраку над пучиной моря, когда вздымается волна,
На ней- другая,
Над ними ( виснет) туча ( тяжко).
Над мрак один ложится мрак другой ,
И если человек вытягивает руку,
Ее почти не видит он,-
Кого Аллах не наделяет Светом,
Тому нет Света никогда!

Коран , сура 24 " Свет", аят 40.

Весьма похоже на этих журналистов.... ::)

Кое- какая информация о башне.

Башня «Бордже Азади» («Башня Свободы»), является символом и лицом Тегерана. Башню в последний раз чистили 20 лет тому назад.
Башня Свободы была построена во времена шаха Мухаммеда Резы Пехлеви, в 1970 году и называлась «Шахяд Арямехр», что в переводе с фарси означает «Память Шаха» или еще точнее " Память Света Ариев" ( шах носил прозвище  Арьямехр - Свет Ариев). После Исламской Революции в 1979 году, естественно, башня переменила название.
Архитектор же башни ныне живущий в Канаде бахаи Хусейн Эманет.
11 февраля 2007 года в ходе празднования 28-й годовщины Исламской революции в Иране, 32-летний тегеранец, известный альпинист Амир Мусави решил путем «свободного лазания» достичь вершины башни. Но когда оставалось всего лишь 3 метра, Амир не смог преодолеть усталость и сорвался.
Башня построена из белого исфаханского мрамора. В строительстве использованы 8 тысяч мраморных блоков.
Выбором, подготовкой и подгонкой блоков руководил известнейший специалист, азербайджанский тюрк Ганбар Рахими, который был известен как «Солтане-э Санг-э Иран», то есть «Султан камнетесов Ирана».
Строительство было поручено лучшему каменщику Ирана Гафару Даварпанаху Варносфадерани.
Все работы финансировались из фонда, где были собраны взносы 500 самых богатых промышленников и бизнесменов Ирана.
Торжественное открытие башни состоялось 16 октября 1971 года, в день праздования 2500-летия Персидской Империи.

В Иране две красивые  и набожные женщины ожидают смертой казни.

(http://s47.radikal.ru/i117/0909/d6/88cecc3c5e6c.jpg)

в Тегеране двух женщин ожидает казнь.
27-летняя Марям Рустампур и 30-летняя Марзие Исламабади обвиняются в отказе от Ислама и принятии христианства.
Они содержатся в тегеранской тюрьме 57.
Обе женщины находятся в одиночной камере. Рустампур и Исламабади арестованы 5-го марта. Во время ареста в их домах нашли Евангелие. У обоих завязаны глаза.
Информации, что их секут 5 раз в день, во время намаза, я , все- же не доверяю....( получена из другого источника, довольно сомнительного).
Появилась информация. что они будут переведены в другую тюрьму. Предпологают, что это будет тюрьма «Тоухид». Тюрьма находится рядом с центром Тегерана.
Но есть утверждения, что Марям и Марзие переведут в тюрьму «Гоухардашт». Эта тюрьма находится в Кэрадж.

(http://i038.radikal.ru/0909/fc/e3abe3d25cc7.jpg)

Брови явно выщипаны.

:)
Ну неужели персидские пэри должны соперничать бровастостью с покойным Леонидом Ильичем ?  ;)

То есть в невыщипанном виде у них брежневские брови?  :o :o :o
А я думал, что выщипанные брови - это символ свободомыслия, оппозиционности и общечеловеческих ценностей! :P

Это символ красоты!  ::)
На Востоке вообще депиляция очень популярна.

То есть всё это, чтобы считаться красивой/красивым, а не для того, чтобы выделить свою. демократичность и свободомыслие? ???
И что же, в Иране девушка  без выщипанных бровей будет считаться уродиной? :o :o :o ???И давно ли она стала так популярна?

Очень, очень популярна!
Мед , сок лимона широко применяется...Сахар, воск ...Много способов..... ::)Но , говорят  женщины- больно!
Красота требует жертв.... ::)
От тела пахнет молоком и медом... ::)

Так всё-таки, что же, в Иране девушку с не выщипанными бровями будут считать уродиной? ??? :o ;-v
Или это просто попытки выглядеть по-западному, по-демократичному и на деле к красоте отношения не имеет? ??? ::)

Девушка с тонкими бровями выглядит более красивой и на Западе и на Востоке.

Хммм... Так вы ответите на вопрос или нет? ::) Попробую тогда переформулировать, ежели вам он непонятен... ::) ;-v
Будет ли в Иране девушка считаться некрасивой, если у неё брови не выщипаны?

Смотря какая девушка... :(
" Я встретил девушку, полумесяцем бровь" (с)

Мыслители средневекового Востока разработали критерии женской привлекательности, соответствовавшие вкусам той эпохи. Считалось, что каждая часть тела красивой женщины должна иметь определенный  размер и цвет. Жившие в XVII веке Шейх Аджал аш-Шариф и Муртуза Гулу Шамлу Ардабили считали важными перечисленные ниже критерии.



Черные: волосы, ресницы, брови, зрачки глаз.



Белые: белки глаз; зубы; кожа; линия, проходящая по середине головы и разделяющая волосы.



Красные: губы; язык; щеки; соски.



Длинные: рост; волосы; брови; ресницы.



Широкие: ягодицы; глаза; грудная клетка.



Узкие:  ноздри; пупок; ушное и вагинальное отверстия.



Маленькие: рот; нос; грудь; ступни.



Шейх Аджал аш-Шариф пишет, что красивая женщина не должна быть ни чрезмерно длинной и худой, ни очень полной; её кожа плотно прилегает к телу, не свисает, розовато-белого цвета; кожа на запястьях и ногах не должна быть сухой. Глаза у красивой женщины должны быть черные (или карие), зубы белые, брови тонкие, нижняя часть тела округлая,  кости легкие и не выпирающие наружу. По характеру она весёлая, улыбчивая, приветливая и послушная .

Источник:
http://www.alakbarli.aamh.az/index.files/132.htm

С детства ненавижу это сочетание.

\
Такое чувство, что это о  животном... Описание породы...

В чем-то Вы правы, к сожалению.... :(
Дело в том, что в те времена  функционировали гаремы, которые считались необходимыми по общественному статусу для каждого знатного и богатого человека.
Их состав пополнялся за счет рабынь, пленниц из разных стран. Выяснялись и устанавливались критерии идеальной женщины, а также их достоинства и недостатки.
Не без смущения надо сказать , что проводились даже своего рода научные иследования , сравнения и опыты :-[.
Так, например, османский чиновник Фазиль- бей ( 1757-1811 гг) , занимавший  различные посты в министерстве финансов  , написал две книги эротического характера  : Книгу о  женщинах ( Зенан- наме) и Книгу красавцев ( Хубан- наме), в которых обобщил свои исследования женщин и мужчин различных национальностей, описывая их  различные сексуальные качества, достоинства и недостатки...

А текст на русском в и-нете есть?

Несколько упоминаний встречал , но сами книги на русский язык , вероятно, не переводились...
Небольшой отрывок  из его книги " Зенан- наме" :


Источник:
http://www.cigarclan.ru/articles/2004/6/26
( цитата взята из весьма познавательной современной статьи о гаремах)

А также :
http://apo-13.livejournal.com/28885.html

http://slon.ru/news/90608/

Надеюсь это правда, и планы силовой  демократизации Ирана будут окончательно засунуты Бараку Обаме в ... долгий ящик ;D ;D

Из Ирана сообщают новости о двух женщинах , принявших ислам и арестованных за это, о которых я писал ранее .

27-летняя Марьям и 30-летняя Марзие приняли христианство и они арестованы именно за это.
Последний раз их вызывали на допрос 10 августа. И в тот же день Марьям Рустампур и Марзие Амирзаде Эсмаилабади повели в суд, где от них потребовали отречься от своей веры в Христа. Хотя они подверглись неимоверному давлению, женщины напрочь отказались от отречения.
8 августа же, в субботу, были вызваны в суд для дачи показаний. Главный следователь Тегерана потребовал для них наказания по статье «вероотступничество».
Заместитель прокурора г-н Хаддад же заявил, чтобы обрести свободу и заплатив «небольшой штраф», выйти из тюрьмы, Марьям и Марзие должны отречься от своей новой религии как в устной, так и в письменной форме.
В ответ Хаддад услышал: «Мы любим Иисуса».
Тогда заместитель прокурора повторил свой вопрос: «Так вы признаете, что отреклись от Ислама и приняли христианство?»
Марьям и Марзие ответили: «Да! Мы христиане!»
Далее передаю диалог заместителя прокурора и двух женщин:
- Вы были мусульманами, а теперь вы стали христианами. Я вас правильно понял?
- Да, это совершенно правильно. Мы родились в мусульманских семьях, но мы не были правоверными мусульманами.
- Сожалеете ли вы, что приняли христианство?
- Нет! У нас нет никаких сожалений.
- Мы можем простить и помиловать вас. Но для этого вы должны отречься от своей новой веры. В письменной и устной форме…
- Этого не будет. Мы не будем отрицать нашу веру. Мы верим в Бога и Святого Духа.
- Это смешно. Бог говорит только с пророками, а не с простыми людьми.
- Так вы не верите во всемогущество Бога, господин заместитель прокурора?
- Вы не достойны того, чтобы Бог говорил с вами.
- Господин Хаддад, не вы, а Бог определяет, достойны ли мы.
- Возвращайтесь в тюрьму и хорошо подумайте. Когда будете готовы принять решение, скажете.
- Мы уже приняли решение, и вы знаете о нашем решении. Мы отдали свои сердца Иисусу. Если выйдем из тюрьмы, то хотим сделать это с честью. А если нет – значить, это наше призвание.

… Оба женщины находятся в тюрьме. У Марзии сильно болят зубы: говорят, что боль связана с инфекцией. Кроме того, она испытывает сильнейшие головные боли. Она отчаянно нуждается в медицинской помощи.

Несколько ссылок о них :


http://fa-ir.facebook.com/group.php?gid=129602032944&ref=share

http://www.assistnews.net/Stories/2009/s09040118.htm

http://ncr-iran.org/content/view/6250/1/

http://www.amnesty.ie/amnesty/live/irish/action/article.asp?id=31023&page=12441

http://www.thepetitionsite.com/1/free-maryam-rostampour-and-marzieh-esmaeilabad

Из Ирана сообщают новости о двух женщинах , принявших ислам и арестованных за это, о которых я писал ранее .

27-летняя Марьям и 30-летняя Марзие приняли христианство и они арестованы именно за это.
Вы себе не противоречите? ;D

… Оба женщины находятся в тюрьме. У Марзии сильно болят зубы: говорят, что боль связана с инфекцией. Кроме того, она испытывает сильнейшие головные боли. Она отчаянно нуждается в медицинской помощи. Несколько ссылок о них :
Для обычного жителя России  (скажем , для меня  и людей с которыми я дружу, работаю , живу, разговариваю) куда актуальнее вопрос цены на продукты в магазинах или постройки определенного общественного здания в родном городе, чем проблемы Марьям и Марзие... ;D ;D ;D

Хммм... ::) ???
Статья, как я понимаю из УК Ирана? Если так, то что вы нам голову морочите очередными девушками с выщипанными бровями?
Они гражданки Ирана? Они совершили действие, трактуемое как преступление, описанное в УК Ирана? Стало быть должны понести наказание, к которому их приговорит суд.
Тем более, что согласно законам Ирана они преступницы... ::)

Оговорился... ;D ;D ;D

Вполне согласен с Вами !  ;) ;D ;D ;D
Но я-то  говорю  не с обычными гражданами России, а с теми , кто интересуется проблемами Ирана ( ибо , те , кто не интересуются проблемами Ирана- в данную тему под названием " Иран" вряд ли заглянут.... ;)).

Во-первых, какое отношение к ПРОБЛЕМАМ ИРАНА имеют две заурядные иранские преступницы?
Во-вторых, лучше бы просвятили бы нас, как там судебные дела с демонстрантами, вопившими "Смерть России" = осудили ли их, если осудили, то на сколько, приговорили ли кого-нибудь из них к смертной казни, и если да, ток когда эта казнь будет и будет ли возможность понаблюдать за ней в Интернете. Я думаю, эти вопросы куда более интересны посетителям темы "Иран", так как касаются и России.

Что и говорить --печальная новость, меня как христианина само собой не радующая --тем боолее в Иране за это --вплоть до В.М.Н.
Но если подумать --может быть Иран больше угоден Всевышнему, чем Россия с её самым либеральным в мире абортным законодательством и высочайшим числом абортов, с её "Домом-2" и "транспортными коридорами" для американских убийц мирных жителей Афганситана

Еще вопрос, что за христианство они приняли? Если монофизитство, православие, католичество - немного посочувствовать им еще можно. Но что-то подсказывает мне. что скорее всего приняли они версию христианства какой-нибудь мелкой протестантской тоталитарной секты...

Преступники - это те, которые убивают и грабят, а те, кто ищут истины и спасения души и страдают за это, называются мучениками (если погибнут) и исповедниками (если выживут).
Проблема Ирана - то, что там за поиски истины и стремление спасти душу сажают в тюрьму. Да, Etlau, мы не можем знать, какая страна более угодная Господу, но не верю, что такой закон угоден Господу.
  Можно цинично сказать, что для христиан мученичество - ценность, но во мне, увы, героизма мало. Сейчас я счастлива, что живу в России, где много проблем, но где я могу искать истину и спасение души, не опасаясь земного наказания.

Преступники - это те, кто каким либо образом нарушают законы и УК своей страны. ::)
Законы и УК везде разные, соответственно и преступниками в разных странах считаются разные люди. По законам же Ирана эти две девушки - преступницы. ;-v

О чём и речь.

Но я-то  говорю  не с обычными гражданами России, а с теми , кто интересуется проблемами Ирана ( ибо , те , кто не интересуются проблемами Ирана- в данную тему под названием " Иран" вряд ли заглянут
То есть если бы Россия активно в том числе и материально поддержала бы иранскую оппозицию, вы были бы против?

;D ;D ;D ;D
Смотря какие партии ::)
Есть иранская оппозиция и есть иранская оппозиция  ;)
Я был бы не против , если бы Россия ( в определенной мере , примерно как ЕС ), поддержала бы демонстрантов , или принца Резу- Куруша ( 3 года назад газета " Известия" даже провела с ним интервью); высказала бы свою озабоченность,  скажем содержанием арестованных  или преследованиями в Иране по религиозным причинам ( кстати, в 90-х  годах это происходило).
Но я не думаю, ИМХО, что необходимо помогать таким оппозиционным движениям Ирана как :
1. "Джундуллах»
http://en.wikipedia.org/wiki/Jundallah
2.    ПЖАК
http://pjak.org
3.Арабская Революция Ахваза.
http://flagspot.net/flags/ir%7Dahwaz.html
Эти националистические организации могут лишь расколоть Иран . Это принесет только большой вред, как иранцам, так и  другим странам ( сопредельным с Ираном и дальним).
И вопрос  о поддержке - здесь совсем не в деньгах. Деньги - не так важны в данном случае. На демонстрации , под пули и дубинки люди шли не за деньги. В любом случае, Рафсанджани любой предложенной ему сумме может только улыбнуться- таких людей и с такими деньгами- не покупают, их можно только чем-то заинтересовать , войти с ними в союз .Гораздо важнее денег- моральная и информационная поддержка .

В любом случае, Рафсанджани любой предложенной ему сумме может только улыбнуться- таких людей и с такими деньгами- не покупают, их можно только чем-то заинтересовать
Например стволов подкинуть? ;D ;D ;D

Гораздо важнее денег- моральная и информационная поддержка .
То есть тратя деньги на информподдержку и теряя их в результатие срыва выгодных контрактов с Ахмадинеджадом Россия поступила бы правильно?

Хммм... Вот только интересно, с чего это сделан такой вывод?
Каких это таких людей? Может вы нам сейчас ещё расскажете про высокоморальный качества иранских олигархов?
Почему не покупают? Надо всего лишь предложить ещё большие или хотя бы такие же деньги. ::) ;-v

ЗЫ Если Рафсанджани отказывался бы от любой предложенной суммы, то миллиардером он бы точно не был бы... ::) ;-v

Что могут стоить все контракты мира по сравнению с возможностью возвращения Великого Шахиншаха... ;D ;D ;D

Миллиардер , бывший президент и влиятельное духовное лици( это все Рафсанджани  :)) не станет рисковать своим положением из-за нескольких десятков тысяч, которые к тому же пойдут не в его карман, а на оппозицию.


Никто не предложит ни миллиар, ни пол- миллиарда.
А миллиарды у него  и так есть.  :)


Зачем стволы ?  ;D
Например, разграничение зон влияния, в Ираке и Афганистане, снятие санкций и  поставки новейшего оборудования для нефтянных заводов, ослабление поддержки Израиля, усиление власти шиитов в исламском мире.... Много о чем можно договориться и обсудить... ::)


Бушер построят - а дальше -то что ?  :-\
А то, что к России часть иранцев относятся из-за Ахмадинежада отрицательно- это дурной знак.... :(

А кто говорит о тысячах? В таких делах, как захват власти и устройство переворота счёт идёт на миллионы и миллиарды... ::) ;-v
В обмен на иранскую нефть ещё как предложат. И не миллиард, а миллиарды.
Если это та часть иранцев, что выкрикивала лозунги "Смерть России!", то на их мнение России должно быть наплевать.

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/09/13/n_1403077.shtml
В Иране убит имам, поддерживавший Ахмадинеджада

В иранском городе Сенендедж был убит имам Борхан Али, который во время президентских выборов был членом Штаба поддержки Махмуда Ахмадинеджада. Как сообщает агентство Fars, священник был убит возле своего дома, неизвестные стреляли в него несколько раз.
Город Сенендедж является административным центром провинции Курдистан. Ни одна из группировок пока не взяла на себя ответственность за убийство.

Миллионы и миллиарды пока никто не предлагал.... ;)
Змей приводил ссылки  на ассигнование американцами денег  - " на развитие демократии" (с) кажется...
Вроде бы  300 тысяч долларов... или даже меньше....
Это  лишь на оплату нескольких информационных центров оппозиции, каналов иранского ТВ для иранцев за границей....


Это будет только после прихода к власти.
Неизвестно будет ли приход к власти и не поссорются ли высокие договаривающиеся стороны после этого.... ::)
Все слишком неопределенно.... ;)
Все-таки мы-то говорили о возможных ассигнрованиях денег именно сейчас , на свержение Ахмади.


Когда их  слишком много- то есть повод беспокоиться... :-\
И даже подумать- может мы что-то не так делаем  ?  ???

Бушер построят - а дальше -то что?
Дальше - другие проекты. Кстати, вы так и не ответили на вопрос: тратя деньги на информподдержку и теряя их в результатие срыва выгодных контрактов с Ахмадинеджадом Россия поступила бы правильно?

Возможно, это окупилось бы в будущем...
Неизвестно еще , сколько мы потеряем из-за поддержки Ахмадинеджада в грядущем... ::)

Возможно, это окупилось бы в будущем...Неизвестно еще , сколько мы потеряем из-за поддержки Ахмадинеджада в грядущем...
"Возможно" и "неизвестно", это демагогия. Я спрашиваю, как обычный гражданин России интересующийся ценами: тратя деньги на информподдержку и теряя их в результатие срыва выгодных контрактов с Ахмадинеджадом Россия поступила бы правильно?

А почему у нас из-за моральной  поддержки оппозиции этого рухнули бы контракты в Бушере ?
Строительство уже  ведется много лет, контракты заключены....
Вряд ли их разорвали бы из-за контактов с оппозицией... :-\ 

А вы откуда знаете, что не предлагал? Может вы - личный поверенный Рафсанджани? Вряд ли. То есть знать вы об этом не можете, и значит утверждать, что никто не предлагал = по крайней мере глупо... ;-v ::)И что? Это что-то меняет? ??? ::) ;-vА вот после этого будет уже поздно = от США и Евросоюза они никуда в этом случае уже не денутся... ;-v ::)Выражение долгосрочные инвестиции вам что-нибудь говорит?А кто сказал, что их много?  ::) ;-v
А мы (то есть Россия) должн были их поддерживать? С чего бы это? От доброты душевной? ??? ::) ;-v

Если бы предлагали бы ( и если бы он взял) - то в этом его сразу бы обвинили Ахмади и Хаменеи.


Очень многое.
После прихода к власти ( которая у Рафсанджани, отмечу , уже была ранее и значительная часть кторой есть до сих пор) - это синица в небе.
А сейчас-  это журавль в руках.
Проблема  для Рафсанджани - это не приумножение богатств в будущем... Проблема- сохранение их в настоящем от Ахмади.
Поэтому деньги от США, Европы или России  - для него роли  большой не играют .


И что смогут сделать Европа или США - начать войну ?  ;-v
Нет , конечно.
Санкции вновь вводить ? Они и сейчас есть - но Ахмади особо не беспокоят.
Новая революция ? Сомневаюсь... :-\


Я же говорил - нужны тогда очень большие деньги.


Когда миллионы людей выходят на улицы - есть повод задуматься.... ::)

А что, они таки тоже его личные поверенные? Откуда они это могут узнать? ??? ;-v
По-прежнему не понимаю. Вы рассуждаете с такой уверенностью, как будто действительно являетесь поверенным или заместителем Рафсанджани. Откуда вам знать, какие на самом деле у него проблемы и чего он таки хочет? ??? ::) ;-v
А кто-то говорил о войне? ??? ;-v Просто в случае с заартачившимся Рафсанджани можно например будет уже и Ахмади помочь вернуться на вершину... И вариантов различных по контролю Рафсанджани великое множество... ::)И что? У крупных нефтяных коомпаний их таки нет?  ::) ;-v
А кто видел миллионы? ??? Где достоверные доказательства этого? ??? ::) На снимках видны от силы десяток тысяч... ::) ;-v
И вы таки ушли от ответа на вопрос =
С чего же мы (Россия) их должны поддерживать? ::) ;-v Какая нам от этого выгода? ::)

Шпионы и информаторы есть везде. ::) И у всех. ;)


:)
Представляю себя в этой роли... ::)
Было бы интересно... ;-v



Старарюсь быть в курсе иранских дел и некоторых личностей в Иране.
И сегодняшних и давно прошедших....


Новую революцию ?  ::)
Сомневаюсь.... :-\
Даже и нынешняя произошла в значительной мере только из-за Рафсанджани... ;)

Я уже говорил ранее  сегодня :



А сколько на снимках или с помощью камеры увидишь?
Десятки тысяч людей и увидишь.
На одной улице десятки, на другой- десятки.
Так на улицах разных городов  - и миллионы сторонников 
получатся.
Да даже и в Тегеране миллионные демонстрации проходили.
И даже по официальным данным ( т.е. фальсифицированным  ;D) за Мусави голосовали миллионы иранцев.


Насколько я помню именно от доброты душевной в 19 веке  при Александре 2 Россия начала войну против Турции.  ::)
К тому же из-за нынешних действий часть иранского общества настроена против России  :(
У иранцев память долгая, боюсь - часто нам в грядущем об этом напоминать.... :(

Вы считаете Рафсанджани идиотом? Миллиарды никто в кейсах передавать не будет, а шпионы за деньгами перегоняемыми с одного оффшора на другой никак не уследят... ::) ;-vТо, что вы в курсе дел и некоторых личностей в Иране не значит, что вы знаете проблемы Рафсанджани и чего он может хотеть.  ::) ;-v ;D ;D ;D Ну знаете ли, это уже словоблудие и демагогия. Эдак можно себе и миллиард сторонников приписать... ::) ;-vДоказательства где? Кто считал количество демонстрантов? ;-vИ что, все они таки разом вышли на улицы? Не смешите меня. Если бы все эти миллионы действительно вышли бы на улицы, то никакие бы басиджи не помогли бы. ::)Даа? А доказать сможете?
И вы таки значит предлагаете поддерживать иранскую оппозицию от доброты душевной? В сфере политики такого понятия к вашему сведению нет. И даже полный идиот не полезет поддерживать кого-то просто так. ::) ;-vА если бы Россия поддержала бы оппозицию, против неё была бы настроена другая часть иранского общества... И какая же разница?На тех, кто орал "Смерть России" повторюсь, нам должно быть абсолютно наплевать. Главное - только чтобы они ни в коем случае не пришли бы к власти. А если они у власти не будут, то пущай помнят хоть миллион лет. ;D

 

Это сказки для детей. Россия хотела пересмотра итогов Крымской кампании 1853-1856 года и расширения своего влияния на Балканах. В какой-то мере свои цели она выполнила.
 

Часть это сколько? ??? Вы вообще тут сами говорили что нынешняя революция произошла только из-за Рафсанджани. ;D


Подойдем к данному вопросу, с точки зрения американского прагматизма. сколько будет стоить организовать иранским оппозиционерам которые ненавидят Россию маленькую Катынь? Разумеется с учетом того что будет она выполняться местными басиджами? ;D ;D ;D

А почему у нас из-за моральной  поддержки оппозиции этого рухнули бы контракты в Бушере ? Строительство уже  ведется много лет, контракты заключены....
Вряд ли их разорвали бы из-за контактов с оппозицией...
Есть много других контрактов. Повторяю еще раз: тратя деньги на информподдержку и теряя их в результатие их срыва  Россия поступила бы правильно?

Но их бы иранцы разорвали бы ?
Контракт на строительство заключен и подписан, неустойка и возмещение затрат в  случае  расторжения договора и невыполнения одной из договаривающейся сторон условий контракта - тоже , вероятно, вписана в договор.
Маловероятно, что наших строителей бы выгнали из Ирана...

Демагогия продолжается. Если бы, да кабы...
Короче говоря Россия должна была поддержать прекраснодушных эльфов из иранской оппозиции только потому, что этого хотел один-единственный эр otchelnik и какое-то количество его друзей из ЖиЖи, славящихся своей огромной любовью к "клятой Рашке".

Думали вожди КПСС, когда их в начале 70-х выперли пинком из Египта.  ;D ;D ;D

Точно так же думали россиянские либеральные рыночные клоуны перед тем как их вышибли пинком из Ирака, а потом еще и заставили списать долги. ;D ;D ;D

Вообще Вы мне нравитесь эр otchelnik в роли доверенного лица Рафсанджани, надо Вас к нему пристроить, ;D пара Ваших советов или суждений, и никакх басиджей с палками и ножами не надо. ;D ;D ;D

А что, Садат не заплатил за строительство  каких-то объектов в Египте ?
Скажем, строительство Асуанской плотины СССР на треть делал сразу бесплатно.


Зачем так грубо?  ::)


Сейчас , в Иране , ситуация другая.
Россия не предоставляет кредиты и не поставляет в долг без отдачи вооружение , а по контракту строит АЭС.
Неустойка в контракте должна быть все равно.

Из Ирана сообщают :

(http://s42.radikal.ru/i095/0909/d5/4f5ef87c6abf.jpg)

Имам пятничной молитвы иранского города Сенендедж Борхан Али Рухани был убит неизвестными рядом со своим домом. Погибший был членом комитета духовенства в Штабе народной поддержки кандидата Махмуда Ахмадинежада во время июньских президентских выборов.
По данным полиции, священнослужитель в сопровождении своего племянника возвращался из мечети домой после намаза, когда трое неизвестных лиц открыли по нему огонь. В результате полученных ранений проповедник скончался. На данный час ни одна из экстремистских группировок, действующих на западе Ирана, не взяла на себя ответственность за это преступление.
По словам губернатора Сененджа Мохаммеда Таги Хейдари, убийство имама Рухани может быть делом рук одной из салафитских террористических групп, действующей в провинции.

Жизнь и политика особенно - они вообще вещи довольно грубые и жестокие, если вы не знаете... ::) ;-vЧем докажите, что другая? Что же вы таки этим хотите сказать?То есть вы не знаете НИЧЕГО про данный контракт и делаете выводы непонятно на чём основываясь?

И что? Надо грубо или жестко говорить об этом на форуме ?  :o


В долг денег , мы Ирану, вроде бы не  давали...
Оружия в долг тоже , вроде бы, не поставляли.


Хочу сказать , что между Ираном и Россией сугубо деловые отношения.
И за сделанную нами работу по АЭС Иран все-равно заплатил бы.


В любом контракте есть статья о неустойке.

Это как-то нарушает правила форума? Если нет, то с чего это вы так возмущаетесь? ::) ;-v
Мы строим им электростанцию, тратя при этом деньги. Так что ничуть не другая, а такая же точно ситуация. ;-v
То есть вы лично это гарантируете? И в случае чего именно с вас можно будет потребовать деньги? ::)Логика потрясающая... ::)
На основании этого, скажем так, очень спорного утверждения вы делаете какие-то выводы?

Не нарушает.  ;-v


Я не возмущаюсь , а только спрашиваю :


Причем не у Вас, а у другого форумчанина.


Ситуация другая, как я и говорил.
Иранская сторона, по сообщениям иранских СМИ,  переодически осуществляет платежи через банк иранский банк "Маркази".
Оборудование из третьих стран на площадку строительства поставляет тоже Иран.
Хотя и были некоторые проблемы из-за того в чем будет существляться оплата- в долларах или евро.
Впрочем, если , скажем, Иран не платит - то зачем надо строить себе в убыток ?  :-\

И за сделанную нами работу по АЭС Иран все-равно заплатил бы.
Повторяю: Бушером наши контракты не ограничиваются. Поэтому спрашиваю в четвертый раз:тратя деньги на информподдержку и теряя их в результатие их срыва  Россия поступила бы правильно?

Вам уже сказали. По той же причине, что в свое время СССР вылетел из Египта, Сомали и Албании. Добавлю от себя: а сейчас Россия пролетает в Болгарии с "Южным потоком". Так отвечать будем? ;D

А почему Англия потеряла свои концессии в Иране?

Строго говоря, если финансирование  строительства из Ирана происходит регулярно , то мы ничего не теряем ( даже если в случае одностороннего разрыва неустойку не заплатят).
Если же финансирование происходит в долг - то вряд ли России это строительство надо, ибо тогда- убыточно..


Не могли договориться о долях в дележе добытой нефти.

Хммм... Эр Змей уже раз пять задал этот вопрос... ::) ;-v
Мне вот интересно, эр otchelnik, вы по-прежнему будете продолжать от него увиливать? ::) ;-v

Я уже сказал  ;):

Даже если перевод средств осуществляется строго по графику, то это не означает того, что оборудование и стройматериалы берутся из ничего и единомоментно превращаются в готовые сооружения. В этом случае при разрыве контракта подрядчик останется с закупленными материалами и оплаченными проектными работами, но без денег.


Получается так, что если продажа квартиры/машины/бытовой техники происходит в долг, то вряд ли продавцу это надо, ибо убыточно?

И потом, помимо строительства АЭС в Бушире у России могут быть в Иране и другие финансовые интересы, которые будут поставлены под угрозу срыва, если мы начнем поддерживать всяких оппозиционеров. Оно нам надо?

Мы теряем рабочие места и загруженность наших промышленных мощностей в сфере производства оборудования для атомной энергетики. нам это совершенно не нужно.
Кроме того у нас в Иране таки, продавлен контракт на сотовую связь в интересах "Мегафона", в большой степени благодаря тому, что Россия в отличие от стран где были расположены конкурирующие компании, не стала распускать слюни на предмет "у каждого своя правда".
Это опять же рабочие места и налоги в бюджет.
Сотрудничество на Каспийском шельфе, в области нефте-газа тоже сулит больших денег.

Зачем нам поддерживать оппозиционеров, и дарить все это ЕЭСовским "Сименсу", "Тоталу" и "ТуркчеТелекому" которые стоят за Рафсанджани?

От нас не требовалось устраивать там англо-американский "Аякс", нам просто нужно было морально поддержать Ахмадинежада и людей которые за ним стоят, у них как оказалось достаточно своих сил, чтобы задавить местных майдаунов.


И тогда они устроили "Аякс" чтобы поставить во главе страны, нужную им марионетку. Только и всего.

Так что может быть революция и не стоит слезинки одного ребенка, но за денежки в размере нескольких миллиардов евро, можно смело выкатить цистерну крови с прицепленным к ней рефрижератором отрубленных голов.

Черный Властелин учит нас этому, и пока дает уроки бесплатно. ;D ;D ;D

Да вы что? :o ??? ::) ;-v
Вопрос вам задавали пять раз вот этот =И вы по-прежнему продолжаете от него увиливать.
Так вы таки будете отвечать или можно констатировать с вашей стороны очередной слив?

Я уже сказал
Вы сказали про строительство  Бушир, а про остальные контракты увиливаете. В частности про поставки оружия, упомянутые эром Банкерхиллом сотовую связь и общие проекты на нефтегазовом шельфе и др. Прсему сспрашиваю в шестой раз, потери от срыва этих проектов на ваш взгляд стоят поддержки иранской оппозиции?

В общем случае вопрос ответа не имеет. Поддержка оппозиции может оказаться гораздо более выгодной под гарантии будущих стратегических  долгосрочных контрактов.
В данном конкретном случае лучше жирная, хотя и трепыхающаяся иногда не по делу, синица в руке, чем призрачный журавль в грозовом небе.  ;-v

Это исходя из чистой экономики. Если добавить политику - у России нет альтернативы поддержке Ахмадинеджада. Это один из немногих реальных на сегодня элементов давления и (политической) торговли.

Но это вроде как ясно...  ::)

Вы же сами писали и объясняли, что условия , выдвинутые  ранее иранцами, были невыгодны " Мегафону"....
Они отказались от своих требований ?
Или " Мегафон" пошел на уступки ?

А ещё чуть позже ЕМНИП здесь же говорилось, что Мегафон таки договорился с иранской стороной... ::) ;-v
И вы таки собираетесь отвечать эру Змею или нет? ::) ;-v

Поставки оружия ? :-\
Не слишком ли близко расположен Иран, что -бы продавать туда наше воружение ?  ??? ::)
И в какой форме будет осуществляться оплата ?
наличными или опять кредит , как Венесуэле ?
Наши гражданские самолеты Иран покупать не хочет после многочисленных аварий, а оружие  все-таки покупает.... :-\


Опять же важно посмотреть- на каких условиях заключен контракт....
Пошли ли иранские власти на уступки  или же они добились принятия  невыгодных для "Мегафона" условий, о которых писал BunkerHill .
На кого надавили российские власти  : на Иран или на " Мегафон" ?  :-\


Можно дать ссылку ?

Не ближе, чем Китай и Индия.
Условия как раз ЕМНИП были таки выгодными, но затратными и не настолько выгодными, как того хотел Мегафон.
А зачем российским властям давить на Иран или Мегафон?

О продажах Индии вооружений- знаю.
А мы еще и Китаю вооружения продаем?  :o

В 2009 году основными импортерами российского оружия стали Индия и Китай.
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1252314600 (http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1252314600)

И в какой форме будет осуществляться оплата ? наличными или опять кредит , как Венесуэле ?
Уже платят наличными. Вы так и не ответили на вопрос.