Форум официального сайта Веры Камши

Переселения народов, "национальный вопрос" и другие Гондурасы ...  ;)

Поехали!  ;D

В любом случае, мемуарная литература - источник несколько сомнительный, т.к. мемуарист (как правилокрупный военный или политический деятель того периода) всегда предвзят. Предвзят на уровне очень ангажированных историков, так что и доверия ему меньше. Особенно учитывая загадочную роль первого анакса в описываемых событиях.

Последние исследования также показали, что разные версии "приказа" друг с другом не совпадают, например - в мемуарах г-на Штанцлера в списке отсутствуют Окделлы и Лараки, а в работе бордонского исследователя Феофана Кератиса приводится (со ссылкой на Фридриха Манрика-младшего, рассказывавшего о своем деде) вариант списка, в котором числятся Мирабелла Окделлская и Эйвон Ларак.

Откровенно провоцировал? В жизнеописаниях Рокэ Алвы можно увидеть, что это не единичный случай - подобным образом он убил некоего господина Рафле, например. И более того - учитывая характер братьев, иного способа навязать им ссору, Рокэ Алва, видимо, не нашел.

Хорошо. Следующий пункт обвинения: будучи ещё в чине полковника Алва поднял мятеж.

Суд над Алвой (ремейк), в роли обвинителя - эр никита соловьёв, в роли защитника - эр Иштван. ;D

Выделенная формулировочка мне нравится, однако. Здесь тема не "суд над Рокэ Алвой" - все суды лежат в архиве одного из разделов (уже и забыл какого). Так что - выраженьица-то, выраженьица.

Официальная версия на этот счет звучит так:
"...Вовремя сориентировавшись в обстановке, полковник Алва принял решение на бой, и попытался донести его до своего непосредственного командира, который, однако, не выдержав напряжения боя, впал в неадекватное состояние. Только этим можно обьяснить факт угрозы своему подчиненному оружием, в результате которого генерал и был убит. В пользу этой версии гласит факт, что на суде убийство генерала было классифицировано как дуэль, а действия полковника признаны соответствующими обстановке и верными..." (с) История Талига во второй половине круга Скал. Под ред. Себастьяна Дорака. Государственоое изд-во, Оллария, 220 г.к.Ветра.

Какой может быть мятеж при таком вердикте суда?

Далее.  Массовые убийства гражданского населения.

Ндааа... ну и дисциплинка, у вас в Талигойской армии...
"Стрельба в старшего по званию является вопиющим нарушением субординации" . ( ст. 1 Строевого устава)

Пора, пора сваять историю Эпинэ в 3 томах...

Ну том 1 - от Анаксии Молний до Золотой Империи пожалуй пропустим...
Том 2 - от Талигойи до Талига пожалуй тоже...

Итак. Краткая хронология
1 г. к. В. - Декларация Независимости Великой Эпинэ
4 г. к. В. - брак Робера I, Великого герцога Эпинэ, и Елены, наследной принцессы Урготской (с 11 г. к. В. - Великой герцогини Урготской).
5-8 гг. к. В. Война Союза Эпинэ и Ургота против Бордона.
7 г. к. В. Битва при Халкидоне, разгром бордонских войск армией маршала Карваля.
22-23 г. к. В. - Война Союза Эпинэ и Ургота против Агарии
31 г. к. В. - объединение Эпинэ и Ургота, начало царствования Гийома I.
34-35 гг. к. В. - I талигойско-эпинейская война
1.10.35 - битва при Тизо. Тяжелое поражение эпинейской армии при попытке форсирования Данара.
10.12.35 - 21.15.35 - осада крепости Монферран талигойскими войсками.
22.15.35 - деблокада Монферрана
1.1.36 - заключение мира.
38 г.к.В. - военная реформа. Сокращение срока службы рекрутов до 16 лет. Создание бригадной артиллерии.
44-46 гг. к. В. - Война Эпинэ и Алата против Бордона и Агарии
48 г. к. В. - Начало царствования Мишеля I.
55-58 г. к. В. - II талигойско-эпинейская война.
5.05.56 - битва при Безансоне. Сокрушительное поражение талигойской армии.
9-10.09.56 - битва при Санкуэне. Победа эпинейской армии.
14.11.56 - битва при Руссе. Тяжелое поражение эпинейцев.
8.04.57. битва при Монпелье. Разгром эпинейской армии.
08-10.57 - "марш к Пуассону" генерала Придда
19.10.-18.13.57 - осада Пуассона.
6.06.58 - разгром талигойской армии под Руаном.
18.06.58 - подписан мирный договор в Агиррэ.
60 г. к. В. - учреждение королевских мануфактур.
64 г. к. В. - участие Эпинэ в агарийско-алатской войне на стороне Алата.
69 г. к. В. - "Битва за Померанцевое Море" - поражение талигойского и морисского флотов от объединенного флота Агарии, Бордона, Эпинэ и Гайифы.
74 г. к. В. - серия пограничных конфликтов с Талигом
76 г. к. В. - начало царствования Робера II.
84-87 гг. к. В. - I эпинейско-гайифская война
07.10.86 - битва при Агарисе. Поражение эпинейско-алатской армии от гайифско-агарийской
94-98 гг. к. В. - конфликт Эпинэ с шадиатами.
99 г. к. В. - III эпинейско-талигойская война.
10.14.99 - битва при Монферране. Полный разгром эпинейского флота.
12.16.99 - монферранский мирный договор, закрепляющий переход Монферрана с окрестностями к Талигу.
104 г. к. В. - начало цартвования Робера III.
105-106 гг. к. В. - IV эпинейско-талигойская война.
10.05.106 - лисский мирный договор. Возвращение Монферрана Эпинэ.
107-109 гг. к. В. - II эпинейско-гайифская война
8.08.108 - II битва при Агарисе. Поражение алатско-гайифской армии от эпинейско-агарисской.
111 г. к. В. - военный конфликт с морисскими государствами.
114 г. к. В. - алатско-эпинейская война за агарийское наследство. Победа Эпинэ.
120-122 гг. к. В. - III эпинейско-гайифская война.
127-128 гг. к. В. - I эпинейско-агарийская война. Бордонское герцогство входит в состав Эпинэ.
134 г. к. В. начало царствования Мишеля II.
139 г. к. В. - аграрная реформа.
140 г. к. В. - реформа образования.
144-149 г. к. В. IV эпинейско-гайифская война.
10.10.144 - битва при Бордоне. Разгром эпинейской армии.
12.13-10.14.144 - I битва при Урготелле. Поражение гайифско-агарийской армии.
14.03.145 - II битва при Урготелле. Разгром гайифской армии.
18.08-6.09.145 - II битва при Бордоне. Победа эпинейской армии.
19.11.145 - битва при Агарисе. Поражение эпинейской армии.
08.09.146 - III битва при Бордоне. Победа эпинейцев.
12.12.147 - IV битва при Бордоне. Разгром эпинейской армии.
18.10.149 - бордонский мирный договор. Бордонское герцогство вновь отходит к Агарии.

Уфф... Пока хватит.

  Вы это про действия кесаря Ульбриха в Северной Марагоне, в 293 году к.С.? Кстати, они одобрены Императором Гайифы Демисом Третьим и Эсперадором Никандром. 

Разоблачения и срывания покровов пошли как я погляжу  ;D

Надо бы по примеру эра Цезаря так же свою историю структурировать :)
Займусь завтра-послезавтра.

Да уж не хуже, чем уставы ваши  ;D
Субординация и дисциплина - в строевом. Наставления по стрельбе, наверное, в дисциплинарном, а строевые приемы - в уставе корабельной службы.

Бумаги подтверждающие одобрение сохранились? Кроме того, мы склонны рассматривать данный случай в несколько ином ключе.

Население таки никто не убивал - сами утонули !  :P

Окмнул взглядом написанное...
Это я себе прописал 18 конфликтов за полтора столетия? Неплохо, неплохо...

Эр Никита, Вы еще зверушку, зверски замученную Алве не забудьте вменить. Так и напишите: кэртианские "зеленые" возмущены резким уменьшение популяции Озерного Звэра. Ну, дальше уже сами. ;) Иштван, найдешь, чем парировать? ;D

  Вся переписка в целости и сохранности. Вам ли этого не знать. Кто бы сомневался!
  С Гайифой всегда так. Не успеешь отогнать от овчарни их волков, как имперцы влезут в дом и запустят в постель змею…   
            Из неоконченных воспоминаний кардинала Сильвестра.
     

  Верно, но кесария создала для этого все условия.  :P

Ну ни фига се Эпине воинственное государство... :o  Со всеми соседями по несколько раз успело повоевать...

Нам с Вами остается только радоваться, что наши государства далече от этого воинственного монстра. :)

Среди местного населения произошла вспышка ужасно опасной болезни - Вируса леммингов. Из-за нее они сами добровольно шли на суицид = то есть тонули. ;) :P

Учитывая что население Эпине равно суммарному населению Каданы и СШЗЗ, то да... :)

Продолжу нелегкий труд хрониста...

151 г. к. В. - вторая образовательная реформа. Закон о всеобщем 4-классном образовании.
154 г. к. В. - учреждение первого военного училища в Урготелле.
155-156 гг. к. В. - II эпинейско-агарийская война. Урегулирование границ
159 г. к. В. - начало царствования Филиппа I
160 г. к. В. - первая железная дорога
165 г. к. В. - I союзный договор с Гайифской Империей
166 г. к. В. - учреждение Министерства Здравоохранения Эпинэ. Реорганизация государственных медицинских учреждений.
173 г. к. В. - II "Война за Померанцевое море". Разгром морисских корсаров на Межевых островах
177-179 гг. к. В. - крупный военный конфликт Эпинэ с континентальными морисками, инспирированный Талигом.
184 г. к. В. - начало царствования Робера IV
188-194 гг. к. В. - III эпинейско-агарийская война.
12.08.188 - нападение агарийской армии на 2 эпинейских пограничные форта. Начало войны.
10-17.04.189 - битва при Бордоне. Победа эпинейской армии над агарийской.
12.05.189 - Алат объявляет войну Агарии
13.05.189 - Алат объявляет войну Эпинэ
12.07-23.12.189 - наступление на Алат.
11-20.06.190 - разгром алатской армии под Халкидоном
18-22.09.190 - поражение эпинейской армии в Сакаци
20-21.07.191 - поражение эпинейской армии под Бордоном
21.09-14.10.191 - разгром агарийской армии под Крионом
13.10.193 - полный разгром алатской армии под Пештом
193 г. к. В. - начало царствования Гийома II
22.11.194 - бордонский мирный договор. Присоединение к Эпинэ Алата и Криона
198-201 гг. к. В. война Эпинэ и ряда морисских государств.
202 г. к. В. - полный вывод эпинейских войск с территории Багряных Земель под дипломатическим давлением Талига.
203-205 гг. к. В. IV эпинейско-агарийская война. Провал попытки Агарии вернуть Крион.
206 г. к. В. - образование на юге Багряных Земель небольшого доминиона Эпинэ (за пределами карты, площадь - 485 кв. км., население - 155 тыс. чел., широкая автономия, специализация - торговля экзотическими товарами с метрополией, столица - г. Баярд с населением 102 тыс. чел.)
209 г. к. В. - V эпинейско-агарийская война. Раздел Агарии (пока еще суверенной) на сферы влияния между Эпинэ и Гайифой.
215 г. к. В. - третья образовательная реформа. Закон о всеобщем 8-классном образовании.
216 г. к. В. - реорганизация системы здравоохранения. Закон о профсоюзах. Принятие законов, заставивших владельцев предприятий выплачивать пострадавшим работникам пенсию по инвалидности и отпуск по болезни.
10.10.216 - Закон о всеобщем избирательном праве. Полное формальное уравнивание женщин с мужчинами в гражданских правах.
220 г. к. В. - начало царствования Анри I
225-229 гг. к. В. - попытка Эпинэ закрепиться на севере Багряных Земель. Образование аристократических республик - доминионов Эпинэ.
229-231 гг. Суслангерский конфликт. Падение проэпинейских режимов на севере Багряных Земель.
232 г. к. В. - закон о всеобщей воинской повинности. Реорганизация Королевских Вооруженных Сил
237 г. к. В. - начало царствования Роже I
239 г. к. В. - II эпинейско-гайифский союзный договор

Пока все. Потом может, чего и добавлю.

Учитывая что население Эпине равно суммарному населению Каданы и СШЗЗ, то да... :)

Да даже, если бы и меньше было раза в три - посмотрите, как лихо они с Талигом раз на раз сходились. ;)

Жить у моря, и уметь плавать - суицид в чистом виде !  :P

Похожие обвинения уже были :): http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10389.0

Посмотрите на Россию и Швецию, какими же дураками были наши предки, 600 лет воевать с клочком суши... ;D
А уж про Польшу и Чечню и говорить не стоит...

Суд над Алвой был и в матчасти - все помним, как он закончился. ;)

Что лишний раз доказывает правоту Талигойских методов, стрелять надо маршалов, а не судить!

Формулировка неверна - это не метод, а избирательная зачистка, на поток действие так и не поставлено.

Увы, зря, а вот у нас в империи с этим всё просто, раз и порядок. Как говорят у нас в третьем отделении, нет маршала, нет проблемы. ;D (И конкурента тоже, мыже мировое зло, не забывайте!).

У меня как у официально признанного читера включен режим бессмертия  :P ;D

Царедворцам вообще полезно рождаться о двух головах.

Всяк кулик свое болото хвалит. (с) Так что не Гайифе решать, что благо для Талига.


Не осведомлен, кто такие "мыже", но они себе точно льстят.

эр Тигрис, к сожалению в нашей матчасти, маршал Алва погиб прорубаясь к эшафоту... Что, увы, лишило нас безусловно поучительного процесса над ним...

Эр Elektrik, ну Вы же понимаете, о какой именно матчасти шла речь. И не соглашусь, что, не погибни он в ПМВК-ой, был бы процесс - скорее Паона превратилась бы в захудалый городок на окраинах Талига. ;)

эр Тигрис, тут главное, с моей точки зрения, не смешивать матчасти, а уж соглашаться или нет это, как говориться, личное дело каждого. Как и грезить о том кто у кого на задворках окажется  ;)

Логично, с одной существенной поправкой - об Алве речь первоначально велась в пределах матчасти, изложеннной в книгах Хозяйки.

Теперь понятно, в каком именно ключе Империя склонна рассматривать эту трагедию. Что ж, в таком случае, становится возможным утверждать, что в 270 году к.С., при Кадале, в гайифской армии случилась эпидемия той же болезни. Отличие кадальского случая состоит в том, что из-за невозможности добраться до моря, гайифцы умирали на бегу.  :) :P

  Жить у моря и разрушать соседскую дамбу - принуждение к суициду. А это убийство, в самом грязном виде этого слова.  :P

А кто Вам сказал, что дамба была разрушена войками Кесаря? Дамба была взорвана фанатиками из числа марагонцев не пожелавших сложить оружие перед победоносными войсками кесарии Дриксен.

  Как кто? Сам Кесарь Ульбрих и сказал. Когда на заседаниях Золотого Совета настаивал на обоснованности и необходимости принятых ИМ мер. И был поддержан Императором и Эсперадором.   В 280 году к.С., гайифские лекари в целях профилактики уже известной им болезни, сдали маршалу Эпинэ имперскую столицу.  :) 

1. Если бы он изложил правду, ему бы всё равно никто не поверил, а так удалось оказать психологическое давление.

2. Это был один из стратегических планов не сработавший ввиду отсутствия у маршала Эпинэ малейших признаков штабной культуры.

Смотрю на название. Потом на некоторые заявления участников из состава Коалиции.

Н-да, летят автострадные танки...  ;D

  Раз Вы по пунктам, то и я соответственно.
  1. Значит психологическому давлению поддались только Император и Эсперадор.  2. Впоследствии, именно полное отсутствие у талигойских маршалов штабной культуры привело к тому, что и все другие стратегические планы Империи не сработали.

Не только они - этим изысканным ходом по собственному очернению впечатлились еще и гайифские историки. ;D

  Редкий гайифский историк осмелится перечить своему Императору и Эсперадору.  ;D

Жить всем хочется.

А если объявить о переходе в веру холтийцев?

Не поможет. Как любит говорить полицей-префект Паоны: "Надо будет, у нас и Эсперадор с магнусами и всей своей кухней по уголовке пойдёт. И при этом на абсолютно законных основаниях".

После слова "холтийцев" должно идти еще "всех остальных народов Кэртианы". ;D

Тогда "всем остальным народам Кэртианы" придётся отойти от побережий, разрушить каменные и деревянные дома и, самое главное, перестать употреблять в пищу мясо верблюдов. Не согласятся.

Мда, не доросли они еще до понимания истинной гармонии. Непросвещенные, одним словом. :)

  Кто бы сомневался. Но теперь становится окончательно понятно, как, а главное по чьим указаниям, пишутся исторические хроники в Гайифе.

А что Вы хотите? Так делалось всегда и везде. Вспомните хотя-бы иторию Беатрисы Борраска. Или Эрнани Последнего.

  Талигойские историки, в целях торжества истины, ведут исследования всех доступных материалов, делают выводы и придают их гласности невзирая на авторитеты. Историки Талига не раз опровергали устоявшиеся мнения по вопросам событий минувшего. 

Вот и выходит: мы вас бьём, а вы это опровергаете. Да так, что и не подкопаться!

А как насчет приснопамятной истории с Паучьим Холмом?  ;) ;D
Ее талигойские историки тоже раскопали?  :)

  Дело в том, что Вы нас бьёте так же, как и подкапываетесь. То есть, из рук вон плохо. Поэтому ничего удивительного, что когда бьёте, достаётся Вам же, а когда подкапываетесь, ничего не получается.
    Старательнее надо.  ;D

Бьём плохо, потому что вы драпаете слишком быстро. Не нагнать!

  Все, без исключения, подробности этих драматических событий, были преданы гласности.
  Эрардо Кальперадо "Сквозь Излом под знаменем Талига"
(Кэналлоалитиздат. 53 к.Вт.)
  Луиджи Джильди " Люди. Море. Суша." (Олларияпросвет. 55 к.Вт.)

А мемуары Валме? В них этот случай рассмотррен несколько отлично от вышеуказанных изданий. Причём факты упомянутые в иеиуарах не делают чести Первому Маршалу.

  Согласно проведённым талигойскими историками исследованиям, иеиуары  ;D виконта Валме не могут являться источниками информации по данному вопросу. Эрардо Кальперадо и Луиджи Джильди в своих воспоминаниях совершенно чётко указали, что в тот момент, когда Рокэ Алва поведал о подоплёке событий у Паучьего холма, Валме отсутствовал, так как провожал Франческу Скварца.  :P ;)   

Только вот источники - палка о двух концах. В тех же источниках (Кальперадо и Джильди) сказано также о небывалом падении морального облика талигойских офицеров во время фельпской кампании.

  Ну конечно же, гайифские военные, в той кампании если что и продемонстрировали, то только высокие нравственные качества, крепкую мораль и умение достойно встречать удары судьбы.
  При этом, следует отметить, что гайифское воинство было лишено тех искушений, которым подвергались талигойские офицеры.
  Легко предаваться воздержанию, сидя на пустынном берегу. А Вы вот попробуйте удержаться от соблазнов в празднующем победу городе.  :D

Ну то есть талигойские историки согласны, что со стороны герцога Алва имели место предательство союзных войск и подстава высших должностных лиц Фельпа с целью захвата военной власти?

А как же знаменитый автобиографический роман генерала Эрардо Кальпаредо "Адъютант Его Превосходительства". Весьма популярная книга и не только в среде профессиональных военных, поскольку изобилует красочными описаниями сражений, интриг политических и любовных. ;)

  Талигойские историки в данном случае следуют примеру своих гайифских коллег. То есть, рассматривают ситуацию в несколько ином ключе.
  Маршал Арно Савиньяк-младший, в своём фундаментальном труде-исследовании "Войны Излома. Уроки Судьбы" убедительно доказал, что Рокэ Алва действовал единственно правильным способом. С ним спорил отставной генерал Просперо Фраки. В своей книге "Цена победы - предательство!" он убеждал читателей, что взятие Паучьего холма внесло бы перелом в ход войны, после которого гайифская армия и бордонский флот неминуемо убрались бы домой. С опровержением этого мнения выступили Тиффано Гракка, книга "Военно-политический кризис и пути его преодоления." и Коррадо Канцио, книга "Руки прочь!"
  П. Фраки даже создал "Историко-патриотическую партию" добивавшуюся изъятия мраморной статуи Алвы из Гербовой Галереи, впрочем безуспешно. Совет Восьми ответил на это установкой ещё одного памятника. На этот раз в порту. Скульптурная композиция изображает, как Алва одной рукой натравливает на врагов ызарга, а другой запускает в них киркореллу.

  Роман "Адьютант Его Превосходительства" действительно очень популярен и значительно опережает мемуары по числу переизданий, но он всё же в большей степени художественная литература. Серьёзные историки, в качестве источника информации, предпочитают именно "Сквозь Излом под флагом Талига". Кроме всего прочего, эта книга содержит чертижи судов и поэтапные схемы сражений. 

Не увиливайте от ответа!

Вы забыли упомянуть - правильным для Талига. Ведь это не талигойские солдаты гибли на Паучьем Холме, не так ли?
Эпинейские историки склоняются к мнению, что вся интрига была затеяна прежде всего с целью искоренения в Фельпе антиталигойски настроенной оппозиции... Что с точки зрения талигойских историков вполне может выглядеть красивым и правильным...

  Я не увиливаю. Но что ещё может ответить тот, кто сидит в роскошном палаццио, держа в одной руке бокал с превосходным вином, а другой обнимая обольстительную красавицу, смотрящую на него влюблёнными глазами, тому, кто торчит на берегу, заедая солонину сухарями, а в качестве развлечения, отстирывающего штаны от семян бешеных огурцов?

Прежде всего, от этого выиграл Фельп, и только потом Талиг. Мнения граждан Фельпа прилагаются.  :)  Но и не талигойские генералы их туда посылали.   Эпинейские историки могут склоняться к чему угодно, но упомянутая оппозиция и сама неплохо справлялась с собственным искоринением.  :D  Когда-то, эпинейским историкам казалось красивым и правильным, что кэналлийцы помогли им разбить Святое Воинство при Эр-При. А вот  Агарис придерживался иных взглядов.  ;)

А антигуманное обращение с пленными в ходе той же Фельпской кампании?

А потом благодарные граждане Фельпа и Ургота пытались убить Савиньяка...

О, талигойский маршал всего лишь любезно организовал засаду...

Вот как? В мемуарах некоторых фельпцев упомянуто, каким именно способом из дукса Андреатти выбивались показания, после того как Алва на него указал...  ::)

Безотносительно этого повторяю вопрос: честные и беспристрастные талигойские историки согласны, что со стороны герцога Алва имели место предательство союзных войск и подстава высших должностных лиц Фельпа с целью захвата военной власти?

  Ну знаете, никто не виноват, что гайифца высадились как раз в ту пору, когда стали созревать бешеные огурцы. Высадись они пораньше, и не было бы повода жаловаться на антигуманное обрашение.

Я имел в виду пленных бордонских офицеров.

  Франческа Скварца, в своей книге "Волны перемен" поведала о том, что данные граждане если кому и были благодарны, то Гайифе, за выплачиваемые им деньги.   Карло Капрас, в своих мемуарах "По приказу Императора" ни словом не обмолвился, что кто-то из талигойцев, помогал ему расставлять солдат на Пучьем холме.   Алва был волен указать на кого угодно, но аресты осуществлялись по приказу Дуксии. И обыск в доме сообщника Андреатти полковника Саграцци, там где обнаружили доказательства измены, проводился тоже с ведома и по поручению Дуксии. Над которой Алва, даже в период своего недолгого командования, был не властен.
  А что касается методов допроса, то политические банкроты имеют обыкновение мстить, своим, более удачливым соперникам. Спросите у агарийцев, что в действительности они думают, о пребывании на их земле войск Великой Эпинэ?   Ага, значит честные и бепристрастные вопросы Вам не нравятся!  ;D  Честные и беспристрастные талигойские историки, а других у нас просто нет, протестуют.
  Военная власть была ВРУЧЕНА Алве Дуксией, в строгом соответствии с законами и традициями Фельпа.
  Союзные войска были уже преданы, а точнее проданы, известными Вам лицами.
  В результате неудачной атаки, от командования был отстранён один единственный генерал. Отстранён, своими нанимателями. Остальные взяли самоотвод. Более того, отстранённый генерал не сделал ничего для минимизации потерь, а наоборот, его действия усугубили положение атакующих.
  Источники теже. Добавить могу ещё Ливио Гампана "Разорванная паутина".
 
 

Да, но он не мог знать, кто именно передал ему диспозицию фельпской армии... Потому и не обмолвился...

Какие могли быть доказательства измены, если подозреваемые были невиновны в том, в чем их обвинили?

Где Вы там нашли честные и беспристрастные вопросы?  ???

Вручение всей военной власти в руки одному человеку - беспрецедентный случай в истории Фельпа...

Мне достоверно известно только одно лицо, предавшее фельпские войска и выдавшее противнику секретную военную информацию.

Плюс еще несколько дуксов были обвинены в измене.

Это официальная позиция талигойских историков? То есть несмотря на то, что герцог Алва выдал противнику информацию о наступлении, всю ответственность за потери при атаке на Паучий Холм они валят на генерала Фраки?  ;D

  Карло капрас не знал кому платил деньги?! Однако же вольно распоряжался маршал казённым золотом.  ???  Видимо они были более весомые, чем доказательства их невиновности.   То есть, Вы хотите сказать что я вру?! Брешу?! Как собака?! Аааа, он меня псом смердячим назвал!  ;D  Фельп находился в бесрецедентно кризисной ситуации. В которой были действенны, только бепрецедентные меры.   Свидетельства Кальперадо и Джильди вызывают у Вас больше доверия, чем свидетельства всех остальных вместе взятых? Однако избирательность.  ;) А теперь, Вы предъявляете претензии Франческе Скварца, что она выбивала из несчастных нужные ей показания? Бедная женщина. Она хотела справедливости и покоя. А обрела наветы и поругание.  :'(  Да, официальная позиция талигойских историков, заключается в том, что если бы генерал Фраки озаботился разведкой, если бы натолкнувшись на вражеский огонь, он не повёл вверенные ему войска в безнадёжную атаку, множество солдат остались бы живы.
  "Командир должен думать, а не блистать".
                                                 

Зато за бордонцев разведкой любезно озаботились... Как-то уж очень неожиданно холм оказался укрепленным...

Эти же солдаты остались бы живы, если бы один кэналлийский герцог не предупредил противника...

Пробегая мимо, заглянул в тему.

Да - накал страстей отличный, рассуждают о событиях 250-летней давности как будто сами там были. Вот что бывает, когда к истории допускают плохих пропагандистов.

Господа изобличители, давайте уж быстрее про автострадные танки!  ;D

А деньги они просто так взяли, из эстетических соображений?  :D


И опять все набрали в рот воды и молчат о том, что было бы, если бы ЭТИ солдаты остались живы и кампания продолжилась так же, как она началась...  :D Впрочем, дискуссия эта старая, как говорится, "историки расходятся в оценках", вот только никто почему-то так и не предложил ни единого альтернативного плана скорейшего завершения войны. Просто удивительно, не правда ли? А уж с каким усердием ныншние фельпские и урготские - эпинэйские? - научные круги переписывают Бордонскую кампанию, ооо! Неужели лишь для того, чтобы угодить временным союзникам по коалиции?

А действительно - что было бы? Кто-нибудь знает?  ::)

Вот только гибель фельпских солдат на Холме конец войны не приблизила ни на йоту...

Что же, теперь мы знаем официальную позицию эпинейских историков. Она сильно отличается от классических талигойских трудов, таких как, скажем, "Легкая бригада" Р.-К. Вайнера.  :P Между прочим,  повествует о героическом подвиге фельпских солдат, безрезультатная атака которых на укрепленные позиции бордонской армии явилась одной из наиболее героических страниц в истории города.

И кстати - насчет приблизила или нет конец войны - вопрос все равно открытый.

Одной из наиболее трагических... Можно сказать, второй после разгрома фельпского флота в заливе...
Известно, что гайфско-бордонский контингент практически не понес потерь в результате этой атаки, чего не скажешь о фельпском отряде...
Где ж тут, спрашивается, героизм? Генерала Фраки на следующий день принимали отнюдь не как героя... ::)

Да-да,мы в курсе - наплевать на подвиги предков - ничто по сравнению с желанием угодить союзнику, с которым только что был осуществлен распил Агарии.  ::)

Интересно, а какое отношение прием генерала Фраки в Дуксии имел к героизму фельпских солдат? Что же касается самого генерала, то прежде чем с гордо поднятой головой вести войска в атаку, неплохо бы сначала озаботиться разведкой. Тогда и рогатки перед бордонскими позициями не стали для него неожиданностью.

Полученные перед обсуждением операции разведданные указывали, что никаких рогаток на холме и в помине нет...

То, что светилам полководческой науки не пришла в голову в корне порочная мысль проверить еще раз - вне всякого сомнения, камень в огород заблудших талигойских маршалов!

Ага, они за ору из воздуха нарисовались.  ;D

1. Желательно предъявить какую-либо фактическую информацию о тех разведданных, и не из воспоминаний самого Фраки, ибо в истории того периода уже есть один адмирал, вышедший из боя и отправившийся домой вроде бы как по приказу командующего.

2. Заодно придется доказать, что гайифский маршал Капрас был полным идиотом и не мог сам додуматься подготовить занимаемые позиции к возможному удару со стороны Фельпа.

  Да, действительно, тяжело им пришлось. Город гуляет, пляшет и веселится, а пленные вынуждены смотреть на всё это великолепие и понимать, что они чужие на этом празднике. Что может быть ужаснее?

А пленные сходят с ума.

Это все талигойская психиатрия медицина! Седативные препараты, электрошок...
[spoiler]*так и запишем: в ночь на 19.08 были обвинены в использовании методов Кровавой Гэбни (тм). Рекомендация: записать на собственный счет*[/spoiler]

  Почему же неожиданно? Разведка у Капраса была поставлена хорошо. Прояви Фраки чуть-чуть предусмотрительности, и он убедился бы в этом другим, не таким болезненным для своего самолюбия, способом. Поступок кэналлийского герцога конечно спорный, но только вольно, а скорее невольно, Алва лишь продублировал то сообщение, которое ушло к Капрасу от Андреатти-Саграцци.

Талигойские историки давно и небезуспешно размышлялми над тем, почему их эпинейских коллег так занимает именно этот эпизод, из богатой на события жизни Рокэ Алва. На помощь прищёл профессор Сигизмунд Фрайт. Он объяснил, что всё дело в скрытом комплексе вины эпинейцев перед последним Алва. Вель Рокэ погиб на глазах Робера Эпинэ, того самого Иноходца, которому он дважды спасал жизнь. И в этот судьбоносный момент, Первый маршал Талигойи не сделал НИЧЕГО, что бы вернуть долг чести. Тем самым он покрыл себя и свой род несмываемым позором. Как следствие, эпинейские историки не жалеют сил, средств и времени, дабы хоть как-то опорочить поистине ВЕЛИКОГО человека, и тем самым обелить отца независимости Эпинэ.    ;D

А правое крыло основанного С. Фрайтом направления всячески демонстрирует признаки откровенного ревизионизма и пытается объяснить те же феномены с другой точки зрения. Ведь действительно, стоит только посмотреть: в 399 году Круга Скал Фельп и Талиг вместе сражались против Гайифы и ее прихвостней, а спустя 250 лет потомки защитников Фельпа в союзе с Гайифой выражают откровенное желание прикончить Талиг... Вот и возникает вопрос: как же так занесло-то благодарных потомков? А может, их не занесло, а они наконец вышли на путь истинный? Но если так, то надо расставить точки над Ё и четко определиться: гайифско-бордонский корпус воевал за свободу Фельпа, а Рокэ Алва был предателем и узурпатором! И все, и совесть уже не болит... ;)

[spoiler]И вообще, все знают, что все народы Золотых Земель произошли от древних эпов.  ::)[/spoiler]

Могли и за пол-оры нарисоваться... Рогатки могут переноситься в собранном виде и выставляться перед строем мушкетеров прямо во время сражения...

Еще бы. Таких людей завербовал... ;D

Хоть как-то опорочить всем известного шулера, распутника, алкоголика, бретера и человека, застрелившего собственного командира?  ;D ;D ;D ;D

Ну во-первых не прикончить Талиг, а разделить Агарию...  ::) ;D ;D

Причем не одна-две, а столько, сколько необходимо для обеспечения достаточной защищенности позиций. То есть либо они были установлены заранее, либо фельпские наблюдатели прозевали неплохую активность в бордонском лагере.


С учетом произошедшего при штурме Стены, Капраса элементарно развели на необходимые действия, предварительно приманив не столь уж ценной, но достоверной информацией.


Любимца женщин, знатока вин и карт, великолепного фехтовальщика и непревзойденного полководца? Наверное, с точки зрения приверженцев идей Коалиции, правильнее быть предателем, трусом и, извините, "гайифским корнетом".

Так ведь и я то же самое сказал - бабника, алкоголика, шулера и бретера... ;D ;D ;D ;D

И к разваливающейся экономике и обесценивающемуся брокэлю добавить внутригосударственные этнические конфликты фельпцев с бордонами и алатов с агарами? Нечего сказать, очень продуманная и дальновидная политика.  ;-v

  Ну вот, наметилось сближение позиций. Наши эпинейские коллеги признают, что в рассматриваемый период, положение Фельпа было критическим. Что убедительно доказывает тот факт, что часть дуксов была завербована гайифскими агентами.   При всём при этом, он защищал свою страну, хотя порой, ему приходилось лепить победу из того, что было под рукой. И далеко не всегда попадались фиалки с гиацинтами.  ;D
  А вот как на этом фоне выглядит отец эпинейской независимости? Изменил данной им присяге и участвовал в мятеже. Жил в изгнании, получая подачки от врагов своей Родины. Вновь принял участие в заговоре, жертвами которого в первую очередь, стали мирные жители Варасты. Пировал с бириссцами, когда совсем рядом, несчастные талигойцы томились в бесчеловечных условиях. Отпущенный доброй волей герцога Алва, верулся в Талиг, возглавил мятеж. Выполнял разного рода грязные поручения своего, так сказать сюзерена. Принял должность Первого маршала. Опять изменил присяге, бросив того, кого называл другом и отбыл в Эпинэ.  Какими словами можно охарактеризовать такой жизненный путь?

Ой, да в Коалиции вообще много чего говорят и даже пишут... Вот только попытка крысы укусить мертвого льва не сделает из неё волка.

  А вот такую цену. этим несчастным пришлось заплатить за то, что их бывшая предводительница обрела счастье в личной жизни. Таковы нравы бордонских офицеров.

Отец эпинейской независимости - первый премьер-министр Эпинэ - Никола Карваль... А от личности первого короля пардон, великого герцога многие эпинейские историки сами плюются... В учебниках истории он отмечен как слабый, недальновидный политик, упустивший все выпадавшие возможности территориальной экспансии...

Ну, не только предводительница. Несколько весьма влиятельных бордонских дожей были несказанно удивлены тому, что их наследниками стали синеглазые брюнеты.

А также ставший причиной того, что пятая часть населения Южной Эпинэ (т.н. Заданарской) пала жертвой морисков, мстивших за смерть Рокэ Алвы. Так что премьер-министр Карваль был вынужден думать не о "территориальной экспансии", а о том, как заставить бежавших на юг людей вернуться в свои дома.

Наверное, с точки зрения приверженцев идей Коалиции, правильнее быть предателем, трусом и, извините, "гайифским корнетом".

С точки зрения генерала Теркасса, то есть с моей следует *далее следует длинная цитата из устава*, а не пьянствовать и морально разлагаться.

Вероятно, это надо понимать так, что в Имперском Военном Уставе особо отмечается включение в число мер по борьбе с моральным разложением и пьянством в рядах Имперских Вооруженных Сил проведения


P.S. Взгляд ряда высокопоставленных лиц Гайифы на взаимоотношения мужчин и женщин, как на нечто недопустимое и запретное (см. "моральное разложение") объясняет, почему у умершего при подозрительных обстоятельствах императора не было прямых наследников.

С пьянством и прочим мы успешно боремся.

Наследников у императора не было по другим причинам. А что касается отношений - недопустимыми считаются лишь отношения и связи произошедшие вне законного брака.

Причем на постоянной основе, когда отважные морпехи и легионеры не щадят собственного здоровья, лично уничтожая несметные запасы высокоградусных напитков.


Что, опять подушки?!


Видит Создатель, супружеская измена и в Талиге не поощряется.

Это была талигойская диверсия! ;D

1. А Вы что предлагаете?

2. Нет.

3. Вот именно!

А каданцам по этому поводу вообще помалкивать надо: мало того, что монарха убили, так и всю его семью уничтожили! Я понимаю: власть, деньги - но надо же соблюдать минимум норм приличия.

Для начала, не потворствовать военнослужащим в их стремлении (раз уж в Вашей армии это так развито) надираться до скотского состояния и устраивать на улицах черт знает что. К несчастью, моё единственное посещение Ланчии пришлось на один из таких "праздников", когда пьяная солдатня толпами шлялась по проспектам и паркам, задирая джентельменов и приставая к дамам. Поверьте, это было в высшей степени неприятное зрелище.

А у вас гоганов вешают. Канцлер сознался.

;D :P :P :P

Но не на постоянной основе и за дело, а в странах Коалиции смерть правящих монархов от неестественных причин, похоже, становится нехорошей привычкой.

P.S. Заодно, если не трудно, дайте ссылку на полный текст этого заявления, а то только сегодня вернулся из инспекционной поездки, не успел ознакомиться с прессой.

Это ещё неизвестно! СпецКомиссия под руководством генерал-прокурора Сумрачной Палаты Эрика Юхльберга и генерал-полицмейстера Михаэля Бергвальда только приступила к расследованию недавнего бунта.

Так это ещё 3 месяца назад было заявлено.

Вот ссылка. [spoiler]http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11397.90[/spoiler]

О, эти господа свое дело знают: подушку сожгут, табакерку утопят, пояс закопают. Да и потом, как-то не принято предъявлять самим себе обвинения в подготовке и осуществлении убийства собственного короля.

Спасибо. Тем более, что целиком сказанное звучало так:


То есть имело место искажение смысла путем неполного цитирования.

Тут вопрос спорный. Для начала примем, что смысл=факт.
Тогда требуется выяснить что есть факт, чтобы разобраться с понятием его искажения.
Существует несколько определений факта, остановимся на самых элемиентарных:
1. Факт - деяние или явление зафиксированное очевидцами. Но очевидцы могут быть введены в заблуждение, они могут перепутать либо иным образом исказить факт, наконец они могут исказить его сознательно, преследуя личные интересы.
2. Факт - деяние или явление отражённые в документации. Но документы могут быть подделаны, кроме того они составляются по показаниям очевидцев (см. 1.).
3. Факт - деяние или явление фиксируемое лично мной. Но я, на основании наблюдения мной факта автоматически попадаю в группу очевидцев. Далее см. 1.
Таким образом понятие факта очень расплывчато, а понятие искажения ещё более.
Кроме того нельзя забывать и о том, что любой факт рассматривается с точки зрения определённй личности и влияние личности вносит искажения в факт. Таким образом абсолютно достоверных фактов нет. Недостоверные же факты к рассмотрению не принимаются.

Модераторам: прошу рассматривать данное сообщение как написанное в процессе отыгрыша роли.

Умение играть словами - оно всегда полезно.

Однако в ситуации, когда на Вас нецелена винтовка и её владелец жмет на курок, факт наличия или отсутствия в оружии заряда становится вполне конкретным, ибо именно он определяет, предстанете ли Вы перед Создателем сейчас или несколько позже.

Что же касается обсуждаемого вопроса, то для меня разница между заявлениями "у вас вешают гоганов" и "двух правительственных чиновников повесили за кражи в крупных размерах" достаточно очевидна.

Эр Хель, а не представляет ли Ваш оппонент гоганское лобби? ;D

У гоганов есть только три союзника - гоганская армия (пока еще отсутствует как класс), гоганский флот (аналогично) и гоганское лобби (имеется в количестве, как минимум  в Эпинэ и Гайифе).

Третье, способно в любой момент купить и первой и второе.

С чего Ви таки это взяли? Никакого гоганского "лобби" в пг'авительстве Эпинэ таки не наблюдается.  ::)

Действительно, чего это я...  :-\

Касательно заявлений: в Улаппе одно время была такая должность - кошка военных складов. И надо же такому случиться - раскопали факты хищений сукна с одного из складов. Обвинили кошек, приговорили полдюжины к повешению. Но Вы же не будете утверждать, что в хищениях действительно были виновны кошки? В данном случае почтенных Калиоля и Ониоля могли сделать крайними, чтобы скрыть истинных виновников, которые несомненно занимают высокие посты в высших эшелонах власти Талига.

  Понятно, то есть, у эпинейской независимости имеется не только отец (Н. Карваль), но и отчим - Робер Эпинэ. Тогда стоит вспомнить еще дедушку эпинейского суверенитета - Анри-Гийома. Данный деятель, был толи сообщником, толи слепым орудием отравительницы и интриганки Алисы Дриксенской. А ведь среди жертв этой особы числились и Эпинэ. Он даже метил в талигойские короли, но потерпев неудачу, сосредоточился на отмежевании Юга. Однако же каковы прародители у вольной Эпинэ, один другого лучше!
  Что касается упомянотуго Карваля, то набор его преступлений, тот же, что и у нелюбимого, нашими эпинейским коллегами, персонажа - дважды нарушенная присяга, убийства, грабёж, бесчинства.
  И после этого, они ещё попрекают Алву!!!

  С учётом всего вышеизложенного, возникает вопрос - А является ли сущетсвование Гайифской Империи фактом? Или же это злонамеренное искажение реального положения дел? И со времён Излома нет никакой Гайифы, а там где она когда-то была живут мориски.

А существует ли вообще хоть что-то, или лишь Абсолютное Ничто?

  Талиг существует, а также талигойские армия, флот и ВВС. Приходите и убедитесь, но только, чтоб потом не обижаться.  ;D

Прошу прощения, но Вы можете обосновать Ваше заявление?

А обосновать?  ;D

См. "ЛП".  ;)

Ну и где там дважды нарушенная присяга, грабеж и бесчинства? Я помню за Карвалем только один сомнительный эпизод - с гоганами (но впоследствии выяснилось, что те сами напросились...)

С интересом рассмотрим все фактические материалы, на основании которых лица, занимающие высокие посты в Гайифе, делают подобные заявления. В противном случае имеет место уже не искажение фактов, а клевета на официальном уровне, то есть явно подсудное дело.

Как уже говорилось, заряженные пушки и пулеметы служат прекрасным обоснованием. Приходите и убедитесь сами.

Изнасилование девицы Маран после убийства её родителей, разумеется, в полной мере соответствует моральному облику отца Королевства Эпинэ.

Я смотрю, мемуары Катарины Ариго не ценятся талигойскими историками, как источник информации...  ::) ::) ::) Но документы, оставленные Манриками и Колиньярами - палка о двух концах, поскольку в них содержится немало сведений и о моральном облике цвета талигойской аристократии - Приддов, Окделлов...  ;D ;D ;D

1. Не Катарины Ариго, а Катарины Оллар.

2. Непонятно, какое отношение не слишком умная попытка обвинить во всем произошедшем в провинции одного Робера Эпинэ имеет к действиям, предпринятым господином Карвалем по отношению к семейству Маран.

Ахтунг! Эпинейские историки пытаются переписать часть истории Золотой Анаксии!

И ради этого даже готовы переквалифицироваться в эпинейских же рядовых.

Вообще-то до того, как стать анаксом ЗА, герцог Окделл был представителем талигойской аристократии... ::)
Так что эпинейские историки никоим образом не затрагивают историю самой Золотой Анаксии.

Разумеется, перед Каданой, где вопросы престолонаследия разрешаются легко и просто путем физического устранения всех лиц, стоящих в очереди наследования перед заинтересованным лицом, подобной проблемы не стоит. Впрочем, Каданское Королевство в этом вопросе, похоже, лишь продолжает традиции, заложенные в Гайифской Империи.

Приходите и убедитесь сами.

Прийти мы придём, но вот выпроводить нас вам не удастся. Или это вариация на тему "Земля наа велика и обильна, а порядку в ней нет, придите и володейте нами."?

Какие порядки в Вашей земле, мы прекрасно знаем по опубликованным в ваших же газетах фотографиям. Что же касается выпроваживания, то, действительно, зачем тратить время на отправку обратно эшелонов с трупами - прямо на месте и зароем.

А если границу перейдёт не армия, а женщины и дети? Будете стрелять? Наверняка ведь нет и через 50 лет Вараста будет полностью нашей без единого выстрела.

А хто такой генерал Жером Окделл, герой суслангерской кампании?  ;D ;D ;D
Хотя если эры талигойцы настаивают, что Окделлов никогда не было в талигойской "книге пэров" (или что там в Талиге вместо этой книги было...)  ::)

Во-первых, не "перейдут", а "переплывут", ибо граница в этом районе проходит исключительно по рекам.

Во-вторых, всех незаконных иммигрантов будут ждать специальные лагеря, откуда их с соблюдением всех необходимых формальностей возвратят на родину.

В-третьих, хороши порядки в Империи, если солдаты и офицеры предпочитают прятаться за спинами женщин и детей.

А какое отношение составленные Манриками и Колиньярами более 200 лет назад документы имеют к Жерому Окделлу?

Никакого, но Талиг вроде начал открещиваться от Окделлов?  ???

Вы имеете в виду некоего Ричарда Э. Окделла, обвиненного в государственной измене и приговеренного к конфискации всего имущества и изгнании из Королевства Талиг?

1. Не суть важно.

2. Всех не переловите.

3. Мы стараемся избегать излишних жертв. Если можно добиться цели без всекэртианской войны, то к чему лезть в драку?

И чем сей талигойский дворянин лучше Робера Эпинэ (я уж не говорю о Никола Карвале), что талигойцы столь высокомерно отзываются о моральном облике всего эпинейского дворянства?

Очень даже важно. С вещами через речку не очень удобно, а без вещей... Да кому эти нищие и бездомные неталигцы будут интересны - отправят на поселение в Доминион и нет проблем.


Одна - две нищенки с детьми погоды не сделают, а задержать остальных не составит больших проблем.


Да ладно Вам, уже до того довели Империю, что заранее готовите объяснение для массового бегства собственных граждан за рубеж.

Как раз талигские историки не отрицают данного факта:

Вот! Вы пишите, что от нас бежит народ, а теперь сами утверждаете, что нет. Вы уж определитесь.

Это Вы определитесь! Бравые отчеты о прелестях жизни в Империи плохо сочетаются с сообщениями о возможной массовой эмиграции значительной  части населения ваших северо-западных провинций.

Возможная эмиграция возможно пройдёт сугубо в рамках плана. Потихоньку переселяются, потом как более-менее народу наберётся, всевозможные льготы и поблажки, потом автономия, а лет через 50 - добровольное присоединение к Гайифе.

Только не забудьте сообщить Вашим "эмигрантам", что беспаспортных, безденежных и бездомных бродяг будут не кормить-поить, а отправлять в специальные учреждения до выяснения всех обстоятельств. Ну а там будет несколько вариантов:

1. Они признают себя гражданами Империи. После этого они, по согласованию с руководством Гайифы, высылаются на родину.

2. Они признают себя гражданами Империи и просят политического убежища в Талиге. Тогда им, возможно, выдадут временные паспорта и отправят по распределению на ПМЖ в какой-либо регион согласно квоте.

P.S. Разумеется, гражданство Королевства может быть предоставлено только тем беженцам, которые знают законодательство и язык Талига.

  Приношу свои извинения, но что именно нуждается в обосновании? То что Талиг существует? Или то, что наша армия непобедима, флот неодолим, а ВВС необоримы?
  Как говорили ещё в древнем Гальте: "Лучше один раз ощутить, чем шестнадцать раз услышать".  ;D

В Войне Зверя проиграли, ту же В.Эпине например не смогли завоевать, хотя воевали с ней судя по Истории Эпинэ большое количество раз...
И где непобедимость? ???

  Забавно. Эпинейцы, как и гайфцы требуют обоснований. Сговорились что ли?
  Не менее интересно так же то, что всё сказанное оБ Анри-Гийоме не нуждается в подтверждениях. Видимо в этот вопросе, эпинейские коллеги с нами согласны. Это не может не радовать!
  Что касается Н. Карваля, больше известного как - отец эпинейской независимости. Данный персонаж начал свой жизненный путь, поступив наслужбу в талигойскую армию. Следовательно давал присягу верности Стране и Монарху. Будучи сообщником Арни-Гийома он эту присягу нарушил. Став одним из зачинщиков мятежа  Н. Карваль окончательно вступил на путь преступлений и предательства. Хотя наши эпинейские коллеги, разумеется, склонны толковать эти действия иначе. Убийства верных Талигу солдат - борьба за освобождение Эпинэ. Уничтожение Сэ ( в нашей трактовке - разбой и бесчинства) - эпинейцы называют воздаянием коллаборационистам. Поход на Олларию под знамёнами узурпатора - отмщение за порабощение. Служба и присяга самозванцу - верность сюзерену. А то, что и эту присягу тоже растоптали - обеспокоенность судьбой Родины.
  В результате, мы видим, что абсолютно любые деяния, как бы мерзки и неприглядны они ни были, можно представить как подвиги и великие свершения. 

А Суслангер? Дюмон гонял "непобедимую" талигойскую армию по всем БЗ! Талигойцам удалось победить только за счёт подавляющего численного превосходства, на некоторых участках фронта доходившего до двадцатикратного!

  Не проиграли, а уступили, сохранив Достоинство и Честь, давлению непреодолимых обстоятелств.
  История Эпинэ тем и интересна, что состовлялась эпинейцами для эпинейцев. Талиг не стремился завоевать Эпинэ. Так как было совершенно ясно, что эпинейцы не желают воссоединения. Все военные конфликты, случившиеся между нашими странами, имели лишь одну цель, ограничить агрессивные устремления молодой, а потому не в меру активной державы. Как только эпинейцы поняли, что претендовать на какую-либо часть территории Талига бессмысленно, войны прекратились. По причине отсутствия оснований.
  Я что каксается непобедимости, то для того и существуют неудачи, дабы служить углём, который сгорая, позволяет выплавить прочную сталь. 

  Во-первых, что значит по всем БЗ? В гайифские колонии тоже заскакивали или нет?
  Во-вторых, эпинейская пресса, а следом и газеты Империи, в своё время сделали немало, дабы расписать "подвиги" Дюмона в самом выгодном свете. В результате, получился беспорно, очень увлекательный, приключенческий роман, который имел крайне слабое отношение к действительности.
  А дальше, творцы "похождений великолепного Дюмона" так преуспели в сочинительстве, что уже и сами поверили в реальность своих фантазий. Это бывает.

Смотрим:
Республика Суслангер - 4 бригады
Талиг - 4 линейных дивизии, 8 дивизий марахов.
Это данные на начало конфликта. 6-ти кратное превосходство уже на начало конфликта!  Под конец войны превосходство Талига в живой силе составляло 10-12 к одному. На некоторых же участках фронта как я уже писал достигало и 20 к одному.
А вот вы как раз гиперболизировали данные с целью довести саму мысль о том, что армию Талига можно бить, до абсурда.

Интересное утверждение, особенно если ознакомиться с результатами этой войны.

Дриксен, Гайнау и Кадана вели боевые действия столь успешно, что кесарь не сумел на мирных переговорах выпросить себе даже Гельбе, основательно истоптанное войсками Кесарии и Талига после провала попытки фельдмаршала Бруно форсировать Хербсте. В Надоре у принца Фридриха дела шли более успешно, но и он был вынужден отступить после возвращения маршала Лионеля Савиньяка, оставив под Карсфорном половину армии. Что касается Джеймса Каданского, то его участие в этой войне свелось к банальному мародерству, окончившемуся вторым поражением, теперь уже у Мейфилда.

Собственно, даже вступление в войну Гайифы не смогло коренным образом изменить ситуацию, так как после взятия Тронко, стоившего её армии больших жертв, сил для продолжения наступления у Империи уже не осталось.

В подобной ситуации начало мирных переговоров отвечало интересам обеих сторон: Талигу было необходимо навести порядок внутри страны, а у Дриксен и Гайифы не было достаточных сил и средств для достижения победы. Это подтверждают и более чем скромные требования этих держав, ограничевшиеся выплатой не столь уж больших денежных сумм.

*оффтоп в теме Кэртианы, прошу всех меня простить*

Эр Никита, никогда на сто процентов не верьте переводам. Слово, которое я отметил в Вашей цитате, мало того в оригинале звучит по-другому, так еще и имеет совершенно другой смысл.

Вы забыли упомянуть: бригады, действовавшие методами партизанской войны (почти ни одного крупного сражения за всё войну) и имевшие в своем распоряжении новейшие образцы вооружения, включая пулеметы. Да и численность войск, принимавших непосредственное участие в боевых действиях со стороны Талига и его союзников существенно меньше указанной Вами.

                          Письмо учёному коллеге.
  Уважаемый, но безымянный коллега, в первых строках моего к Вам письма, считаю необходимым напомнить старую истину: «Враг кроется в деталях». В данном случае, мы с Вами имеем именно это. Вы привели верные цифры, но от Вашего внимания ускользнуло содержание, а оно играет решающую роль.
  Прежде всего, полагаю нужным сказать, что освоение Запада Багряных Земель проходило совсем в иной обстановке, нежели там, где действовала Империя. Талиг, в отличие от Гайифы,  изначально ставил своей целью не завоевание или покорение морисков, а их интеграцию в семью цивилизованных народов. Дабы наш народ, получил возможность приобщиться к достижениям золотоземельской цивилизации, но при этом, обязательно сохранил свою древнюю, бесконечно ценную культуру. Поэтому, распространяя своё влияние на Западе Багряных Земель, Талиг прибегал к силе только в самых исключительных случаях. Взаимоотношения строились на основе обоюдной выгоды и уважения. В этом огромную роль сыграли те кровные связи с морисками, которые имели кэналлийцы, а так же их знание багряноземельских обычаев, обстановки и менталитета. Благодаря этому удалось избежать множества трагических ошибок, которые допустили в своих колониях представители Империи. Но, вот парадокс, этот метод освоения привёл и одному упущению. А именно, к тому, что в распоряжении талигойских властей оказалось катастрофически мало войск, подготовленных для ведения боевых действий в Багряных Землях. Ведь не секрет, а имперская армия знает это на своём печальном опыте, что военные столкновения в условиях Багряных Земель имеют свою специфику. Неучитывание которой, и это тоже отлично известно имперским военным, ведёт к трагическим последствиям.
  Свою неблаговидную роль сыграли и просчёты нашего внешнеполитического ведомства, убеждавшего Правительство, что сумеет добиться от Великой Эпинэ,  невмешательства в багряноземельские проекты Талига.
  Таким образом, действия Дюмона стали для Талига неприятным сюрпризом. Ситуацию осложняло то обстоятельство, что во главе войск стояли пусть и заслуженные, но пожилые, а потому достаточно консервативные военачальники. Которые не смогли сразу по достоинству оценить новаторства применяемые Дюмоном. Не буду скрывать, что на первых порах, Дюмон владел инициативой, и доставил Талигу некоторые неудобства, но не более. В схватках с возглавляемыми Дюмоном отрядами, талигойские войска приобретали необходимый опыт, молодые офицеры и генералы разрабатывали и опробовали в деле тактические новинки. А боевой дух талигойской армии всегда был исключительно высок.
  Что касается численности. Действительно, в составе талигойских войск в Багряных Землях было несколько вооружённых формирований марахов, которые в силу разных, прежде всего политических причин, назывались дивизиями. В реальности, ни по численности, ни по эффективности, они даже не напоминали дивизии. То же самое касается линейных дивизий, они находились в стадии формирования и обучения. При чём всё это производилось в обстановке непрекращающихся боёв. Тем не менее, молодые офицеры и их негласный лидер – генерал Грегори Давенпорт, были полны решимости победить Дюмона именно умением. И у них были на это все основания. Но этого не случилось. Высший генералитет, вовсе не вдохновлённый достигнутыми молодой сменой успехами, предпочёл действовать по старинке. К Суслангеру были стянуты все силы, которыми на тот момент располагал в Багряных Землях Талиг. Речь идёт о так называемых линейных дивизиях и так называемых дивизиях марахов (последние, чего уж там скрывать, и вовсе не дивизии). В результате, был достигнуто значительное, но отнюдь не чудовищное, превосходство в численности.
  Однако, по итогам этой кампании, были сделаны необходимые выводы, и приняты надлежащие меры. Эффективность и своевременность которых, были убедительно продемонстрированы в последствии. Все последующие попытки разжечь военные конфликты на Западе Багряных Земель были пресечены быстро и с наименьшими потерями.
              Заместитель Министра по делам Багряных Земель Талига, доктор истории, шад Муртазах-ар-Блавтахат.               

Эпинейцы кстати, молчат в тряпочку и не используют свою историю в качестве аргумента... ::)
Также эпинейские историки местами оглядывались на опыт испано-голландских войн... (по крайней мере в плане приблизительного соотношения мощи сторон).

Не-не. Давайте договоримся так:
- либо численность войск Талига и союзников была такой, что у эпинейцев не было ни единого шанса (то бишь пяти-десятикратное преимущество)
- либо Эпинэ прописывает себе нормальные колонии в БЗ
;D ;D ;D

Ещё бы! 250 лет независимости на фоне тысячелетий в составе Талига и его предшественников заставляют вспомнить, что идеи "национального самоопределения" ещё не в ходу, а вот статьи "Государственная измена" и "Сепаратизм" пока никто не отменял.


Да я смотрю, у Вас в историках одни Нострадамусы и Ванги ходят: прозревают внутренним взором бездны пространства-времени в поисках подходящих параллельных миров.  ;D


Даже обсуждать сиё заявление не хочу, сразу советую идти читать Матчасть. В ней четко указано, у кого и какие колонии имеются. А вот о соотношение сил сторон в Войне за Федерацию там нет ни слова, так что довольствуйтесь 1:2,5 и гордитесь стойкостью Ваших соотечественников (если это понятие применимо к армии, всеми силами уклонавшейся от открытых сражений). Впрочем, никто не мешает Вашим провидцам-историкам писать в своих учебниках всё, что им заблагорассудится.

Продолжение темы здесь:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12232.0