Форум официального сайта Веры Камши

Бред Рокэ: "– Колодец, – внезапно отчётливо произнёс Ворон. – Опять... Данар..."

Колодец в гробнице Франциска.

Муляж колодца в развалинах, где набирался сил Алва.

И Песня. Песня найери: "...где в глухих глубинах колодцев неживущее шевельнётся..."

Что-то слишком много их, этих колодцев. Как говаривала Луиза, откуда дыра? Что в них?

Так-с... интересненько.

Еще колодец был в Нохе. Катарина видела зеленых монахов и злую Луну, плававшую в колодце.

Любопытно... А в Доре какого-нибудь замурованного колодца нет? А то неживущий Айнсмеллер шевелится себе в фонтане... прям неприлично как-то.

А откуда подается вода в фонтан? Возможно какая-то скважина, колодец... Т.е резервуар для воды, текущей из-под земли?

Этот фонтан был для вина, а не для воды. И вряд ли он стоял там в бытность Доры тюрягой. А что там было в Доре до тюрьмы?  ::) Неужели еще какой-нибудь старый фундамент с колодцем...

"Муляж" колодца в развалинах похоже никакой не муляж... Марсель, говорил, что вода "в луже" была студенная. Этот колодец зачем-то накрыли крышкой, но источник внутри продолжает бить и сквозь перекрытие сочиться.

По сюжету вспомнился еще один засыпанный колодец - у дороги в Надорский замок рядом со сломанной ивой и каким-то старым фундаментом.

...И еще в "Белой ели" во дворе у герцога Шарского, отца Аполки, засыпанный колодец в "особом месте", где спрятали статуи Весенних Охотников.

Надорский утес. Луиза наклонилась над бывшим родником. Из дыры веяло древней жутью
Что почувствовала Луиза?

Я сомневаюсь, что для вина что-то специально строили. Если даже рвы и ямы только прикрыли досками, а не засыпали. Времени не был, да и денег. Так что я думаю, что фонтан мог быть и раньше, во всяком случае чаша.
Дора, если я не ошибаюсь - бывшее аббатство, и там вполне мог быть как фонтан, так и колодец, на основании которого позднее соорудили фонтан, ИМХО.

Фонтан-то конечно мог быть, но мог и не быть...
Альдо требовал на месте гулянки бьющий вином фонтан. И не окажись такого в Доре - непременно построили бы по воле анакса. Не такое уж это грандиозное сооружение...
Но в любом случае,  ::) логично было поставить фонтан поверх колодца, если такой конечно имелся.

Просто про колодцы. А ещё в виде колодца была чернильница в Тарнике, в которой чернила Матильде показались соннокаменно синими.

Забавная тема. Напоминает старый детский мультик "А кто сидит в пруду?"...
Ответ все знают? Ты сам и сидишь, крошка Енот. Вода, она всего лишь отражает тех, кто в неё смотрится.

Помнится, Арлета написала дивный фанфик по этому поводу...

Тогда, вспоминая гробницу Франциска, Робер = Синеглазая!!!  :o :o :o ;D

Как одна из бредовых версий - потомок... (по женской линии)

ОЙ.  :o Откуда?  :o :o
Вроде бы, Стихии изначально "скрещивались" только по гоганской версии (где, впрочем, нет Синеглазой), но и там это были Скалы и Ветер.

Интересная идея, тогда это объясняет странную связь Робера и Алвы  :o (рядом есть ветка на эту тему).

А стихии и не скрещивались... И если мы предполагаем, что Октавия - воплощение Оставленной, то почему не допустить, что воплощение было не единственным, и когда-то такое уже было, и родилась девочка... (ну меня и несет, остановите!)

Колодец там, конечно же, должен был иметься - и тюрьме и монастырю нужен свой источник воды.  А то с ведрами не набегаешься.
Но вот фонтан на колодец ставить совсем не надо. У них же электронасосов нет! Фонтану с вином нужна бочка с вином, поставленная на помост ;) Фонтану с водой - в идеальном варианте - естественный перепад высоты земной поверхности - как в Петергофе.

Как вариант, в самой Доре не было возможности вырыть колодец с питьевой водой, либо слишком глубоко рыть, либо вода могла быть плохая. Пришлось подводить воду откуда-то в ту самую емкость где сделали фонтан... Я не верю, что фонтан построили при Альдо... 

Я с утра полистала ЗИ1 - фонтан явно старый, упоминается изъеденая временем чаша и прочее.
Дора все же довольно большое сооружение, и чем бы оно не было до тюрьмы - монастырем или крепостью, но всяко предполагалась некоторая автономия. А, скажем так, селить значительное количество людей там, где нет своей воды - это нонсенс. Здание станет безумно дорогим уже на этапе строительства, а уж эксплуатация... Так что колодец в Доре должен был изначально быть. Другое дело, что когда ее забросили, он мог обвалиться и засыпаться. Фонтану колодец нужен не для "налития" в него воды, а наоборот - для сброса излишков. Вода в фонтан приходит откуда-то, и должна куда-то деваться.  ;) Возможен, конечно, и замкнутый цикл - вода из колодца качается помпой в водонапорную башню, из башни по трубам в фонтан, из фонтана по трубам обратно в колодец. Но тогда этот самый дорский фонтан  есть ничто иное как главное орудие издевательства над заключеными дорской тюрьмы - кто помпу-то качал  - тогда неудивительно, что у него уже такая скверная аура. ;)
А кроме шуток, меня больше интересует откуда вообще в фонтане взялась "зеленая вода". Чтобы запустить фонтан с вином, нужно было отключить старую систему водоподачи и заменить на новую  - шланг от бочек с вином, а также заколотить намертво стоки - ведь вино должно было выпиваться по мере поступления, а не уходить в землю. Не думаю, что после катастрофы кто-то потрудился переподключить трубы обратно. Так откуда вода? Дождями налило?

Да. Именно сток воды, Я и имела в виду, говоря, что логично поставить фонтан на месте колодца.

А то, что у фонтана "старая чаша"... так ведь могли перенести откуда-нибудь готовую конструкцию. Такие вот легко переносимые и монтируемые "чаши" сейчас в каждом третьем уличном кафе наблюдаются...
*  ;D Ну не представляю Я себе тюрягу для простолюдинов с бьющим в центре фонтаном*
Дождями... Двор то открытый. А дождливой погодой, не пускающей к столице Савиньяка, еще Альдо хвастался, как подтверждением благоволения к нему Кэртианы.
::) Кстати, от тех же дождей и уровень воды в колодце мог подняться...

Это сейчас... Полагаю, что в Талиге это не практиковалось. Если уж строилось, то на века...
А аббатство?
Возможно фонтан - просто для удобства, как водопровод, до массового производства вентилей еще не додумались.

... массово конечно не практиковалось. Но во исполнение воли Великого Анакса вполне могли откуда-нибудь готовую конструкцию притащить. Вы же сами говорили: сжатые сроки, да и денег нет... Как справедливо заметила эреа Nicael для того, чтобы вода потекла из фонтана, нужен перепад давлений. Т.е. либо аквидук (которого нет), либо вышестоящая емкость, в которую регулярно накачивают воду (чем? и кто?), что большая роскошь для аббатства или тюряги.

Кхм...
Хочу заметить, что городские фонтаны на площадах Олларии - не роскошь, а почти обязательный элемент городского пейзажа...

Фонтаны помню...  ::) А откуда водичка?
Помнится даже в Версале с этим были проблемы...

(как раз перечитывала это место) Вообще-то, в том колодце отражалась фреска с потолка:
"Иноходец вскинул голову и едва не закричал – со свода в колодец смотрела ТА САМАЯ женщина." (ЗИ1). Т.е. здесь Синеглазая не "из воды вылезла". Другое дело, что эту самую потолочную фреску, возможно, не видел больше никто, да и настенную по пути - ещё только Удо: "– Потрясающе, – прошептал идущий сзади Удо, и Робер споткнулся от неожиданности. Выходит, черноволосую путницу видит не только он?" (там же)
И то вопрос, о чём это он на самом деле? Потому что странно, чтобы такую уникальную красотищу из немалой толпы людей заметили только двое. А вот к Дику Айнсмеллер из фонтана лезет, да.  [spoiler]Тоже родня?  :o[/spoiler]    В общем, складывается впечатление, что связь между содержанием увиденного и видящим, безусловно есть, но вряд ли родственная. Скорее что-то вроде "кому что будет понятнее" или "кто чего заслуживает" - как-то так. Зоя позже говорит Луизе, что творящееся со столицей могут разгрести только смертные. Вот Кэртиана и достукивается до них, до кого как может.
Про фонтаны. А может, не принципиально: фонтан ли, колодец? Ёмкость с циркулирующей водой, а вода - она везде вода, везде "позеленеть" и "затранслировать" может.

  ;D Конечно не принципиально. Важен сам процесс... поговорить. :P
[spoiler]Где ж и пофлудить, как не в теме о воде ;D[/spoiler]
Да. Похоже, что видения в этом странном месте у разных людей разные… но эориев там глючит напропалую.
Когда ломали решетку, Робер слышал все усиливающийся цокот подков, а Темплтону и Борну казалось, что решетка кричала. И потом… видение у Придда и Эпинэ про понсонью.

Закономерно: место "сигналопроводящее" - бывший Ундов храм, время (Излом) и обстоятельство (над чужой смертью надругаться - самим от отравы помереть), а эории - "кровные" приёмники. Ну и принимают, каждый на своей частоте. Тож думаю, что и Придду чего-то привидилось. Хотя по реплике ("– Уходите! – услышал собственный голос Робер. – Это понсонья… Ею нельзя долго дышать.
Откуда он это знает? Неважно, главное, знает.
– Это яд? – взвизгивает кто-то, кажется, Ванаг. – Яд?
– Яд, – подтверждает Спрут. – Мориски пользуются цветами понсоньи при бальзамировании. Запах держится несколько дней.") можно подумать: вспомнил где-то читанное  об этой травке посде того, как услышал название. Но, ск.всего, так его реакция только выглядела. Ну, потому что Спрут есть Спрут.  8)

Удо говорит, что многое ТАМ понял, но умолчал о подробностях, хотя его и спрашивали. Именно после этого он и начал Суза-Музить. Да. Валентин "властвовать собою" научен просто великолепно.

А то, как он бегло продолжает фразу Робера у Доры, наводит на мысль, что алваглюк у них был общий... но Валя даже бровью не повел.
"Лэйе Астрапэ, ну почему это свалилось на такого тупицу? Будь Первым маршалом Талигойи Первый маршал Талига, Дору б раскололи, как орех! Если бы да кабы...
— Карваль, — услышал собственный голос Робер, — пошлите в Арсенал за порохом и запалами...
— Монсеньор, — лицо Никола ничего не выражало, — что отвечать, если спросят, зачем вам порох?
— Скажите, это приказ Первого маршала!
— Талигойи, — холодно добавил Придд, и Роберу в который раз захотелось Повелителя Волн придушить. Хотя бы за то, что его замысел и впрямь пристал Ворону. Скольких живых он сейчас убьет на месте, разорвет в клочки, завалит камнями? Но другого выхода нет.
— Сударь, — неожиданно тихо сказал Спрут, — вы отдаете себе отчет, что по ту сторону стены — люди?
— Отдаю. — Лэйе Астрапэ, что он несет, да еще так спокойно! — Уверяю вас, герцог, Создатель без сотни другой не самых умных своих созданий обойдется. А вот тем, по милости которых в мученьях передохнут тысячи, даже Закат Рассветом покажется. "

Подумалось, может он и вопрос свой вовсе не Роберу задавал...

Как справедливо заметила эреа Nicael для того, чтобы вода потекла из фонтана, нужен перепад давлений. Т.е. либо аквидук (которого нет), либо вышестоящая емкость, в которую регулярно накачивают воду (чем? и кто?), что большая роскошь для аббатства или тюряги.
Не обязательно акведук, могут быть подземные коммуникации, которых не видно неспециалисту. В уже помянутом мной Петергофе нет насосов и водонапорных башен - все на естесственной гравитации, а ведь город Петербург не на горах стоит. ;) Перепад высот  метров в 10 вполне достаточен. А если, как заметила Риш, фонтаны на площадях Олларии есть в количествах, значит рельеф местности позволяет обойтись без насосов. Тогда, по-моему, старое аббатство или крепость могут позволить себе фонтан - силы и средства надо вложить один раз, а польза ожидается долговременная.
Я опять же немножко про другое - после событий в Доре этот самый злосчастный фонтан должен был быть наглухо отрезан от всех водных коммуникаций - как от "входящих", так и от "выходящих". Если из старых колодцев может подняться какой-то "глубинный ужас" - что-то лезет из земли по уже существующим ходам, то в автономную чашу вроде бы оно забраться не должно. В ней может разве что-нибудь , хм, самозародиться.
Помнится Зоя жаловалась, что в Олларию попасть уже не может. Может, в столице и впрямь зарождается нечто новое, настолько нехорошее, что оно враждебно и чуждо даже "старому доброму злу"? ???

Ну да, ну да... гравитация в Петергофе вполне естественная, ланшафт вот только уникален и еще…  ;) канальчик к нему такой идет со шлюзами (аналог акведука) и водонакопительный резервуар в Верхнем саду (вместо той самой башни водонапорной).  :)
А в Петербурге, уже ничего подобного не наблюдается… далековаты от него Ропшинские высоты. Оттого там фонтаны били уже с помощью водонапорных башен, а в жилых кварталах до середины 19 века, в виду отсутствия городского водопровода, «царствовали» водовозы и водоносы.
;) Да и вообще, как-то не слишком корректно проводить аналогии между дворцово-парковыми и городскими водопроводами.  8) Спецобслуживание, тэк-с сказать...

::) Не удивлюсь, если упоминаемые по тексту книги "фонтаны" на площадях Олларии – фонтаны не "бьющие", а "струящиеся" - являющиеся всего лишь культурно оформленными природными источниками (родниками).
[spoiler]  ;D "Вода дИрочку найдёть" (народная мудрость)[/spoiler]

Перечитывала последнюю из изданных книг, там Лионель Савиньяк вспоминает, что рядом с костяными (если не ошиблась в слове), то есть типа "белой ели", деревьями всегда находится источник...

Скорее всего, так и есть. Драконий источник в Старом парке был когда-то обычным родником, но "Франциску Оллару захотелось превратить его в нечто величественное". И ещё где-то упоминается вода городского фонтана, льющаяся из кувшина или чаши.

Мудрость-то она мудрость, вот только если этот фонтан и впрямь представлял собой естественный родник, я совершенно не представляю технически, как этот родник можно было и впрямь заткнуть, а вместо него снизу подвести новую трубу (для вина), и это притом, что никаких инженерных коммуникаций в этом месте изначально не было. Проще, по-моему, и впрямь перетащить эту чашу на десяток метров в сторону и засунуть новую трубу на новом месте. (Хотя, если горе-инженерА и впрямь родник заткнули, то неудивительно, что почва во дворе успела превратиться в болото, а старые крепления подвалов и ям подрасшатались.) А если вода поступала техногенно, то труба, по которой она поступала выломана к закатным кошкам (и, вероятно, перекрыт шлюз у начала этой трубы) и вместо нее вставлена новая, которая с другой стороны заканчивается в пустой бочке из вина, стоящей в N метрах над землей. Ее не сломало в процессе , хм, празднования, поскольку, когда в Дору пробился Робер, он видел еще работающий фонтан. Сток же фонтана, во-первых, тоже должны были наглухо забить, предполагалось же, что вино будет выпиваться, а не выливаться на землю, а, во-вторых, находиться выше естественного уровня грунтовых вод в данной местности, иначе в него ничего бы не выливалось. Так что связи с подземной водой у фонтана все же нет.  ;) 

Вернемся к первому предположению, в котором устроители праздника все-таки поставили фонтан над старым колодцем.
Эреа Nicael,  :) Как у Вас с колодцами вообще? Я вот в очень сельской местности выросла, оттого знаю, что не все с ними так просто.
::) Весь смысл колодца в том, чтоб выкопав достаточно глубокую яму добраться до водоносного слоя почвы. Вода будет сочиться из земли в колодец и скапливаться в нем. Кроме того, сверху нужно поставить конструкцию препятствующую естественному стоку в яму колодца грязной воды с поверхности во время дождя.
Очень важен природный уровень грунтовых вод в данной местности. Все знают, что просачиваясь вниз сквозь почву, вода становится чище и чище. Если уровень грунтовых вод на данной территории высокий, то колодцы там могут использоваться только для технических нужд (полива огородов, например) - слишком вода в них будет грязная.
Еще, проблема в том, что уровень грунтовых вод может меняться в зависимости от климатических и погодных условий. При длительной засухе водоносный слой опустится и колодец может пересохнуть. (Тогда всем околотком бегают к тому, кто поглубже ямку выкопал или в низинке живет). При сильных дождях, наоборот, вода может подняться до того уровня, где она уже грязная и станет непригодной для питья. (Тогда, чаще всего, собирают и пьют дождевую воду.)
В принципе, при тех самых, упомянутых Альдо необычно сильных дождях и переполнившемся Данаре,  ::) вода в старом колодце могла и до краев подняться. А насколько герметична чаша, еще вопрос… если есть хоть щелка – просочится.
  8) Вот уж не взялась бы рассчитать скорость, с которой вино должно течь, чтобы «народные массы» (равномЭрно) успевали его ВСЕ выпить и не допустили перелива через край. Все-таки какое-то управление оттоком должно было быть… К тому времени, как в Доре появился Робер, управлять стоком-оттоком скорее всего было уже не кому.

Вообще-то я - существо городское, но 25 лет каторги садоводческого товарищества знать о себе дают.  ;)
Пожалуй, я сдаю позиции. Похоже, меня загипнотизировало слово "чаша", и я представляла себе нечто монолитное, да еще и стоящее на поверхности земли. А если бассейн фонтана заглублен в землю, туда и впрямь могло просочиться что угодно. :(

Так все-таки КТО живет в колодцах? Родичи Оставленной? ;D

А таковые бывали?
[spoiler]Появляется какая-то странная мысль о том, какую именно просьбу Оставленной выполнили Абвении... :)[/spoiler]

Складывается впечатление, что Оставленная попросила себе способность возвращать память тем, кто прошел пламя Этерны ???

Интересно. А обосновать?

И кому вернула?

В повести Пламя Этерны когда Ринальди в качестве последней правды попытался выяснить кем является некая синеглазая девушка, ему поспешно отказывают ???

Хм... А как это связано с гипотетической способностью Оставленной возвращать память?
И, кстати, откуда она вообще могла знать про Пламя Этерны?

Когда появилось пламя Этерны?

Мне чудится, что вместе с Этерной...

У меня есть несколько вопросов.
1) Зачем НА САМОМ ДЕЛЕ у стражей Ожерелья отбирают память?
2) Действительно ли Абвении,уйдя из Кертианы, стали Одинокими, пройцдя через пламя Этерны.
3) Незадолго до пресловутой трагедии на пиру возможно произошла встреча Ринльди и кого-то из Абвениев. Так ли это?
4) Кому могло быть выгодно организовать трагедию на пиру?
5) Весьма странно, что стражи даже укогда их было много сражались на рубежах и почему-то совсем не боролись с раттонской заразой, уничтожавшей миры изнутри. Не были ли атаки чуждого просто отвлечением внимания?
6) Зачем могло понадобиться отказывать Ринальди в просьбе расказать о синеглазой девушке? ;)

Возможно, просто побочный физиологический эффект. Возможно, чтобы не планету вспоминали, а Ожерелье защищали. Возможно многое...


Полагаю, Стражами (Одинокими?) они были еще до прихода в Кэртиану.

Постольку, поскольку можно доверять воспоминаниям Одинокого о его пребывании Стражем.

Многим и многому.
Только она не была организована... Она - явно явление природы.

Постольку, поскольку можно считать войну средством отвлечения внимания от комаров, кусающих бойцов за щеки.

Может быть, потому что это могло побудить его изменить решение.

Может быть, потому что это могло побудить его изменить решение.

Мне кажется, с Ринальди говорил Унд, которому больно вспоминать об Оставленной.

/*Задумчиво*/ Сколько времени прошло...

А  не  могут ли , несомненно,  Значительные  и Значащие  что то Колодцы - быть чем то вроде  "громоотводов"  для  того самого "неживущего"?

Или, прямо  противоположная  версия - чем то вроде  "черного хода"  для  него  же  в  реальный  мир?