Форум официального сайта Веры Камши

( размышляя про себя)
Не видел на фотографиях и в роликах иранской оппозиции детей в военной форме. :-\
Детей видел, но не в военной форме.... :-\

Детей видел, но не в военной форме....
То есть весь вопрос в форме?

Да.
Дети , в военной форме , с оружием  или его имитацией... :(
Да еще и не стоящие в сторонке , а разгуливающие на трибуне  или где- нибудь в центре....

То есть на демонстрацию которую заведомо не разгонят в форме ужасно, а пихать под дубинки без формы нормально.  ;D ;D ;D Кстати, не назовёте закон о запрете детишкам камуфлю носить? ;D ;D ;D

Это просто мне не нравится. :) ;) Мое личное мнение, никому не навязываю.... ::)
 

Уж лучше,  чтобы дубинки  вообще не применялись ..... ::)

Уж лучше, чтобы дубинки  вообще не применялись .....
А  если заведомо применяются, надо запихать под них максимум детишек, а потом под их синяки стрясти побольше грантов.

Это просто мне не нравится.
А то что я описал выше вам нравится.

Что же тогда басиджи вам так не нравятся? Они же не в форме?

Чёрный Властелин не благословил. ;D

Эх, Папаколи Вас не слышит! ::) Уж он бы устыдился, больше нашего будущего президента в военную форму с (не помню уже) генеральскими или маршальскими звездами на погонах перестал наряжать и на трибуну с собой брать. :-\

В Грузии предложили учредить праздники в честь борьбы с российской империей
      В Грузии могут появиться новые праздники: депутат парламента Нугзар Циклаури (от пропрезидентского большинства) выступил за то, чтобы торжественно отмечать даты, связанные с борьбой республики против российской империи. Об этом сообщает ИА "Новости-Грузия". Инициативу уже поддержал спикер парламента Давид Бакрадзе.
        Объясняя свое предложение, Циклаури отметил, что борьба Грузии за независимость, которой угрожала Россия, началась сотни лет назад. По его словам, важно показать общественности, что нынешнее противостояние является частью исторического процесса.
          Говоря о событиях, в честь которых предлагается учредить праздники, депутат упомянул отказ ряда грузинских князей присягнуть на верность российскому императору в 1802 году, а также ряд народных восстаний и сражений XIX-XX веков. "Эти дни надо отмечать торжественно, для того, чтобы общество лучше ознакомилось с ними", - цитирует его GHN.
      Спикер парламента Давид Бакрадзе пообещал обсудить инициативу с президентом Михаилом Саакашвили, чтобы определить формат, в котором будут отмечаться памятные даты. По его словам, следует "вынести на поверхность страницы истории", которые утаивались при советской власти. Бакрадзе также отметил, что новые праздники, вероятно, не будут объявлены нерабочими днями.

http://www.lenta.ru/news/2009/08/10/parliament/

;-v
Сына Батька наверняка не отправит в какой- нибудь военный конфликт( когда тот подрастет), да и , слава Богу, войны у Белорусии  ни с кем не ожидается ....
И дай Бог, что-бы не было никаких военных конфликтов .... ::)

Ну а чем он хуже англовских принцев? Династии ведь тоже, если разобраться, с кого-то подозрительно неблагородных кровей начинаются. ;)


А вот здесь - полностью подпишусь.

Батько-то вряд ли  начнет основывать династию царей Белорусских.  ;D
Да и зачем ?  ;)
В Азербайджане есть династия президентов Алиевых.
В Сирии- династия президентов Асадов.
Нв Кубе- династия Кастро.
В Северной Корее также есть династия Кимов.
Есть у кого учиться и консультироваться в вопросе построения династической демократии !  ;D ;D ;D

Вот новой династии мне как-то и не хочется.

К сожалению, часто новая династия появляется, никого не спрашивая.... :(

В Польше назван тот, кто "12 августа спас независимость Грузии" ;D
[spoiler]http://www.regnum.ru/news/1194754.html (http://www.regnum.ru/news/1194754.html)[/spoiler]

Это предсказывалось еще по ходу самой весьма скоротечной войны. Как только лицезрели саму массовку.

Еще пара шуток из ЖыЖы с. Кротова.

Латынина сообщила две детали, которые я не знал. Американцы до такой степени стали чемберленами, что, когда Саакашвили, прекратив огонь в одностороннем порядке, пытался дозвониться до Буша (до Медведева тоже, но тут ему железным голосом отказали - мол, "рано") - так помощник Буша не только не соединил, но даже не сказал Бушу, что грузинский президент ему звонил. В итоге, когда Путин заговорил с Бушем о Грузии, товарищ вообще не понял, о чём идёт речь - он просто был не в курсе.
Вторая деталь - чистая азиатчина. Грузинский министр описывал, как российский представитель заявил, что у него сломалась машина и поэтому он не может приехать на встречу - за день до нашего вторжения. Ему же грузинам заявил глава российских "миротворцев", что Кокойты вышел из-под контроля. И уехал министр несолоно хлебавши. После чего на крыльцо к журналистам, видевшим отъезд министра, вышли и российский посол, и Кокойты, и заявили, что обо всем с грузинским министром договорились. Они сделали вид, что имели с ним переговоры!

Попика временами несет.

Сомневаюсь я что это Латынина ему сказала. Он тут смешал в первом случае события пред-пред последнего дня войны и самого её начала, а во втором эпизоде просто безсвязица полная. В обшем варится у него в головке кашка манная, а падре становится юродивым.

Не надо обижать ни падре, ни юродивых. Падре вполне себе осознанно динамил различные конфессии выбирая для себя самую выгодную, он профессиональный грантосос, который окучивает определенный контингент. А поскольку он у этого контингента духовный отец, то может нести любую ересь и гнать гусей как ему вздумается, потому что он не просто хрен с горы, а священник, соответственно те кто его опровергают либо еретики, либо гонители и хулители за правду, это если смотреть на мир глазами его паствы.

Юродивых может я и зря, но падре я таки обижу. Вспомню про такие вещи как нестяжательство и лжесвидетельство.

В этом падре грешен. Не отнять.

В принципе, вопрос ЮО меня и раньше не особо интересовал ( как и сейчас  ;)), но если задают вопросы- то отвечу ( один раз-  просто времени жалко  и заранее знаю, что вопросы и ответы  пойдут по одному кругу).


На форуме  и в Интернете- да.
А в реальном мире ... У большинства людей- свои проблемы. ::)
Да и похоронки из Чечни не все забыли, и у многих людей дети в армии служат....  :(


Как ни печально, но конфликты ( в том числе и с применением военных действий) были и до событий  ЮО и после ЮО .
Были столкновения и в Таджикистане, и в Нагорном Карабахе, Азербайджане  и Молдове.
Но так остро среагировали именно на  ЮО.... :-\
Среагировали именно власти.
А потом пошли разговоры о геноциде  ???, о 2 000 осетин убитых за 2-3 дня ( за все дни конфликта было убито 120 с чем-то человек( причем вместе с теми осетинами , кто вел военные действия)- конечно, убитых жалко- но все-таки говорить о геноциде и так завышать потери  :o, и даже о ритуальных убийствах грузинами осетин путем отрубания голов на могилах( ну не знали пропагандисты, что христианство с середины четвертого века является в Грузии официальной религией  ::)).

А народ слушает и переживает.
И гнев против Грузии нарастает...


Вы слишком волнуетесь.... :(
Грузинские войска  не перешли границу РФ, не бомбили ее города. К сожалению , российские войска это делали. Т.е. мы видим преувеличение силы.


Значит, будем в каждый конфликт соваться ? :(
Чтобы наши солдаты вновь и вновь погибали на войне?  :o


Я еще в определенной мере мог бы, прислушаться к Вашим словам, но только в том случае, если бы Вы так же страстно осуждали ввод российских войск в Чечню...
Ситуация та же абсолютно.

Вообще не интересовал, но так как там обижали слуг Чёрного Властелина, я не мог не вмешаться. ;D ;D ;DИ что? ???
А даты конфликтов в Таджикистане, Карабахе и т.д. вам не напомнить? Может вы ещё Афган и Кавказскую войну 19 века вспомните? ???Где доказательства, что только власти? ::) ;-vО как? А ссылочку на источник такой интересной информации не дадите? CNN? BBC? Евроньюс?А христиане все до одного значит никого убить не в состоянии? И на отрубание голов не способны?
Они убивали граждан РФ, и этого достаточно. ;-vГде доказательства, что российские войска бомбили Грузию? Что перешли границу Грузии? Именно Грузии, а не Ю. Осетии?
Значит вы не против 70000 убитых грузинами осетин? ???
И кто это наши солдаты? вы-то какое отношение имеете к нашим российским солдатам? ??? Или вы про американских наёмников на службе в Грузинской армии? ???
Вы судя по всему, разве что к армии Шаха можете иметь какое-то отношение. ;-v
И что, вас кто-то в Ю. Осетию гнал воевать? ???Я таки дождался. ;D ;D ;D Значит злобные русские неуклюжие медведи вторглись и оккупировали гордых, независимых и свободолюбивых  бандитов вайнахов? ??? ;D ;D ;D Вы явно поклонник Латыниной...

Вы не находите, что фраза "ввод российских войск в Россию" кажется несколько эээ... странной?

;D ;D ;D
Эр otchelnik Вас не глючит временами? Перерезание глотки кровника на могиле убитого родственника, никакого отношения к христианству и исламу не имеет, это адат, то есть закон гор. Просто Ваши друзья грузины не любят вспоминать что на территории Грузии помимо собственно картвелов, которые обзываются грузинами, живут сваны и кистины которые эти обычаи уважают в полный рост.
А кистинам и туркам месхетинцам, которые мусульмане, им до официальной религии вообще никакого дела нету.
В общем Ваши друзья в очередной раз не в курсе о чем собственно идет речь.


Они убивали граждан нашей страны. Этого достаточно чтобы стереть их в порошок, просеять через мелкое сито и стереть повторно. Черный Властелин учит нас именно этому.


Мы будем убивать всякую мразь, которая покусится на жизнь гражданина нашей страны и паспорт его. так нас учит Черный Властелин, мы просто перенимаем его повадки.


Я считаю что в Чченю войска были введены абсолютно справедливо.


Совершенно верно, с 1992 по 1994 год, гражданином Дудаевым и его подручными были убиты около 40 тысяч человек нечеченской национальности, то есть русских, армян, евреев, татар, осетин и далее по списку.
Тем же самым пытались заняться подручные Саакашвили.

В интернете это как минимум 20млн. россиян. Уже как то не пустяк.

Равнодушных к этой проблеме видел мало, несочувствующих осетинам тоже видел мало.

И вот почему-то не убоялись этих похоронок ни тогда когда в 99 начиналась Вторая чеченская, ни сейчас когда начиналась Пятидневная. Общее мнение было и в обоих случаях дать в рыло.
Причем в обоих случаях заслуженно.
             
Ну ещё Чечню забыли. А вы не видете разницу этих конфликтов и Пятидневки с Чечней?

Ещё на Чечню очень остро тореагировали напомню.

А народ поддержал, как и в Чечне. А до трех часов дня 8 августа народ очень боялся что власть как всегда утрется и не отрегирует.

Народ еще до того как появилась какая либо информация о жертвах смотрел как Цхинвал сносят градами, слушал слухи о том что там с нашим батальоном и очень остро переживал что власть невмешается или вмешается поздно.

А это вы совершенно напрасно приплетаете. Это ходило на уровне радио ОБС и интернет слухов. Официальные агенства такой информацией не оперировали. Соотвественно большая часть народа даже среди пользователей интернета об этом даже не слышали.

Народ слушал новости что там с нашим батальоном и переживал уже тогда когда просто смотрел на работающие Грады. И желал отреагировать.

Отнюдь. В НКАО мы к примеру не совались. В первую Осетию и Абхазию 92-94 по сути тоже не лезли.

Напротив. Я спокоен. Просто называю кошку кошкой, а негра негром.

Зато убивали наших солдат и наших граждан. Причем в свое время подписав документ с обещанием что не будут этого делать, причем относительно осетин даже если они не будут нашими гражданами.

В ответ на убийство своих граждан и своих солдат. Ну и до кучи Грузия подписала один такой документик по которому её в случае нарушения можно было насекомить совершенно законно.

Преувеличения сил мы не видим. Мы видим абсолютно адекватное применение силы. Ровно настолько что бы прекратились агрессивные действия, они прекратились и мордобой для грузин закончился уложившись в пять дней.

А ничего что ввод войск в Чечню в 99-м произошел после того как Басаев и Ко напали на Дагестан первыми? А до этого Россия худо бедно соблюдала условия перемирия 96-го? Не смотря на то что бандитизм чеченцев на сопредельных территориях обошел все мыслимые пределы? Одни рабовладельческие кланы с сотнями душ заложников чего стоят, и пленочки всякие разные на предмет не заплатили, а вот мы сечас головку за это рубим или горлышко режем.
Ничего этого в Осетии не было.
Или осетины напали на грузин в 2008-м? ;)

Кистины на территории Грузии не живут. Кистины, как и все остальные ингушские племена, живут в Ингушетии.
У сванов такого обычая (резать глотки) никогда не было. Обычай кровной мести был, да. Но глотки на могилах не резали.

По поводу картвелов, которые обзываются грузинами и сванов (а также не перечисленных Вами хевсуров, тушинов, пшавов, мингрельцев и других народов), Вы не совсем в теме. Или, точнее, совсем не в теме.

Эр Отч(ш?)ельник ориентируется только на своих друзей-русофобов. ;-vПо логике друзей эра Отч(ш?)ельника все в Россие должны забиться в страхе под кровать и ждать, когда их придут забирать в рабство... ::) ;-vМнение друзей эра Отч(ш?)ельника всегда одназначно = во всём виновата Зла Рашка. ;D ;D ;DСправедливости ради скажу что вышеописанное вполне могло происходить = это всё-таки Кавказ... ;-v ::)Друзья эра Отч(ш?)ельника и он сам, пока Чёрный Властелин не подтвердит эту информацию, никогда с этим не согласятся и будут называть кошку неопознанымс хищным существом, а негра афроамериканцем. ;DЭто не считается. Вот если бы убивали бы солдат и граждан Чёрного Властелина, то тогда Грузию можно было бы стереть в порошок... ;D ;D ;DВсе документы без одобрения Чёрного Властелина не имеют силы. ;D ;DВсё, что Чёрный Властелин назовёт превышением силы таковым и является! Это неопровержимая истина, ибо так сказал Чёрный Властелин! ;D ;D ;DУ Чёрного Властелина есть на это своё Истинное мнение - Зла Рашка оккупировала свободолюбивых и независимых вайнахов Ичкерии  ;-v ;DНеужто вы не знаете позицию Чёрного Властелина и соответственно друзей эра Отч(ш?)ельника? Эта снова Зла Рашка напала на доблестных и гордых горцев-грузин и лишь из-за вмешательства Доброго и Милостивого Чёрного Властелина Грузия-Джорджия сохранила независимость. ;D ;D ;D

С пониманием Панкисское ущелье таки где у нас?


Панкисское ущелье стало быть в Ингушетии. Старательно перечерчивает политическую карту


Разумеется, раз написал то, что неприятно читать.

У всех грузинские фамилии, живут там полтора века. Ажно 15 тысяч человек... Дальше что? Касательно обычаев, если не затруднит...

Ахинею всегда неприятно читать.

Важа Пшавела. "Гость и хозяин", Вам в руки, читайте. Заодно скажите мне с каких пор фамилия мешает соблюдать веру предков и их обычаи. ??? ;D ;D ;D


А мне наоборот. :)

А! Вот откуда Вы черпали информацию?  ;D
Перечитайте эту поэму еще раз. Посмотрите на карту. Прикиньте, расстояние от Хевсурети (север Душетского района Грузии, граница с Ингушетией) до Панкисского ущелья. Потом прикиньте время действия поэмы (заведомо до 1830 года). И Вы поймете, с какими кистинами воевали хевсуры.
Меч... Кольчуга... Кремневое ружье...
На всякий случай, уточню: до 1830 года в Панкисском ущелье не жило никаких кистинов.
А что касаемо фамилии... Оно об обычаях кое что говорит, не так ли? Об изменившихся обычаях.

А вообще... Важа Пшавела - великий писатель, но черпать информацию лучше из менее поэтических источников.

Ничего не говорит, ибо Вася Спиридонов может смело исповедовать и ислам, и иудаизм.
Тем более что к примеру имя Дуди Муси Джохар, может быть ранвоценно озвучено и как Дудаев, на русский манер, и как Дудашвили на грузинский.

Так что ничего оно не говорит, особенно тому кто рядом живет, тот кто живет далеко, может себе фантазировать что угодно, к примеру реальный случай.
Козакены одного убогого войска травили приезжего из Узбекистона, у них были сведения что он якобы педофил, закончилось тем, что он поменял паспорт, и вместо (фамилия и имя изменены) Угула Каната, стал Игорем Канатовым. После этого козакены, сказали что теперь все нормально.
Что стало нормальным, мне неведомо.
Видимо новая фамилия избавила его от педофилии.
Но ведь избавила? Не так ли?

Я еще в определенной мере мог бы, прислушаться к Вашим словам, но только в том случае, если бы Вы так же страстно осуждали ввод российских войск в Чечню...Ситуация та же абсолютно.
Учите матчасть. Статья про Абхазию, но Южной Осетии касается в той же мере.
http://www.specnaz.ru/article/?855

А потом пошли разговоры о геноциде  , о 2 000 осетин убитых за 2-3 дня ( за все дни конфликта было убито 120 с чем-то человек( причем вместе с теми осетинами , кто вел военные действия)- конечно, убитых жалко- но все-таки говорить о геноциде и так завышать потери
Не 120, а 360. Разобрались и перестали говорить о 2000. В отличие о некоторых авторов иранских репортажей.

А в реальном мире ... У большинства людей- свои проблемы.
А им всю плешь проели с виртуальной иранской девицей. ;D

Грузинские войска  не перешли границу РФ, не бомбили ее города. К сожалению , российские войска это делали. Т.е. мы видим преувеличение силы.
Иракские войска не перешли границу США, не бомбили их города. И в отличие от грузинских не убивали российских граждан. Мы их осуждаем? Или как? ;D

Но так остро среагировали именно на  ЮО.... Среагировали именно власти.
Не среагировали бы - получили поток добровольцев в Южную Осетию и растекание войны по Кавказу. Туда знаете ли люди воевать еще в 1991-92 гг. ехали. А вот за демократию в Иране ни один так и не собрался. ;D ;D ;D

Приехал к нам в Питер старик Илларионов, ставший после выкидывания из путинских советников суровым оппозиционером. Презентовал книжку с разоблачением москальской агрессии против Грузии тиражом аж 500 экземпляров. Сам я туда прийти не мог, ибо чачу пьянствовал, а потому послал девушку с вопросником, а потом отредактировал, что получилось.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article5974.htm

"Грузия - наша боль" название его сборника? Просто как раз недавно его папа Яша, в смысле свщ. Яков Кротов,  пиарил.

О Боже-Император, он действует, как будто мы живём в 1968 году, а не в 2009. Неудивительно, что никто не покупает адский креатив.

Уже стал библиографической редкостью. ::) Интересно будет ли это в свободной продаже.

Его.
Сегодня на презентации сборника "Грузия - наша боль" (кстати, кому нужно - у меня есть экземпляры на раздачу), был журналист "Московской правды". Газета, напомню, в течение десятилетий - орган Московского горкома КПСС. И какой же вопрос задал этот господин? Спросил Илларионова, почему он обвиняет Россию, когда виноват "Вашингтонский обком", приказавший Саакашвили устроить геноцид осетин. Когда я упомянул, что Медведев отказался посылать на Украину посла, этот господин возмутился и прервал меня: "Вы передёргиваете! Украина отказала нашему послу в агремане!! У меня - такая информация!!!"


Получается, там его презентовали раньше и раздавали бесплатно. Этак такая трава мимо меня пройдет :'(

Кто будет денег давать за это г..? Но обратитесь к папе Яше, у него по слухам еще есть.


Не прошла, потому что это сборник, то есть компиляция слухов, вернее свидетельств специально подобранных очевидцев, перемежеванных статьями специально подобранных экспертов типа Фельгенгауэра и Латыниной.

Я оторву от себя немного, в позновательных целях. ::), раз уж даже бесплатно вынужденны раздавать всего-то 500 экземпляров.  :), но не сильно много, если заломят свыше 400 руб,  уже предпочту другую литературу.

Уж проще тогда к самому Илларионову, хоть в одной стране живем. Хотя принципиально не буду никого просить если этот креатив не будет в свободной продаже.

Вот мне и интересно на чьи уши в данном случае направленна эта лапша. Старые слухи, ранние открытые статьи Латыниной и Филькингаера.  Сами по себе личности двух экспертов, которых слушают сейчас только тоталитарно верующие. [spoiler]Вообще помоему можно отдельно сборник выпустить Пятидневная война:Медиафронт- Латынина, Фельгенгаур. Сатья челов на такую-то дату и реальное положение дел И комментарии будут излишни.[/spoiler]. По моему это уже даже не для нас, это освоили очередной грант и отчитываются. Удивительно как еще не передрались за авторское право.

А покурить глянуть было бы интересно конечно. Может есть какие новые гусинные стаи, которых разоблачители пока народу показывать боятся.





 

  Хмм... то что тотальная ассимиляция была неофициальной грузинской политикой  спорить не буду. Отказавшись русифицировать свои фамилии, грузины заставляли всех остальных, в т.ч. и осетин всеми правдами и неправдами переделывать фамилии на грузинский лад. Но одно дело когда человек жил в Тбилиси, другое - в местах компактного проживания.
А откуда черпать информацию - это вопрос вопросов... Слово " очевидец" скоро станет матерным, фото- и видеоредакторы рулят, так что степень достоверности информации определяется по большей части методом верю-неверю и нравится-ненравится  ;-v

Так вспомнилось о Гаере. Ах, как пел этот словей, как сыпал лепестками словословий с цветов своего красноречия. Лучший панегерик армии Саахова всех времен и народов.
http://nvo.ng.ru/concepts/2008-07-25/13_georgia.html
;D ;D ;D

И доказать это можете? А то я знавал в Грузии осетин с осетинскими фамилиями, армян с армянскими фамилиями, греков с греческими фамилиями и турок с турецкими фамилиями. И никто их, представьте, не заставлял менять фамилий.

Вбейте в гуглю "грузинизация" на современного Саакашвили, жалуются многие, и армяне, и азербайджанцы, и аварцы.


Если это было при советской власти, охотно верю. Там при СССР даже евреи и русские водились. Как только до власти дорвались мелкопоместные нацики, поменялось слишком многое.

А как ? То что я осетин и у меня половина родичей из Южной Осетии, является доказательством моей пристрастности. Про очевидцев я уже говорил. Остаются косвенные доказательства, типа того, что Цхинвали опять Цхивалом стал. Хотите, список осетинских фамилий дам, по телефонной книге Тбилиси посмотрите сколько их там пишется с окончанием ...швили?

То, что Вы - осетин, доказательством пристрастности не является. Но и телефонная книга - не доказательство.

UPD Не хочу я разговор о Грузии и Осетии к политике сводить. Принципиально не хочу. Политика в данном случае - продолжение войны иными средствами. А надо добиваться мира. А мирный процесс, начнись он прям завтра, затянется на столетия.
На Ближнем востоке намного раньше забудут, что такое война.
Только мирный процесс не начнется ни завтра, ни через год... :( :( :(

  И я не хочу, потому и высказался по абсолютно изолированному вопросу: насильственной грузинизации абхазов, осетин и иже с ними. Телефонная книга - не доказательство... хорошо... Тогда так: смена осетинской письменности в Южной Осетии на основе кириллицы на грузинскую графику. Сделано это было еще при советской власти, при полном невмешательстве Москвы. Что означает разделение единого народа письменностью объяснять, я думаю, не стоит.
И, повторюсь, если Вы подскажете мне, что является доказательством, предоставлю сей же час. Я, действительно, не знаю что может послужить убойным аргументом в споре.
   А насчет столетий мирного процесса... Дедушке Сталину это удалось лет за 20...

Ну, если бы удалось, Вы бы сейчас это не обсуждали.
А вообще, мира можно добиться за полчаса. Вопрос в цене.

Ну что же?  :(

Какое разделение письменностью? Какого единого народа, а? Если бы Южная Осетия на Дальнем Востоке была, тогда появились бы проблемы с перепиской.
Теперь по поводу насильственной грузинизации... Когда она, по-Вашему, началась? Вам не кажется, что несколько столетий назад, а? Во времена, когда насильственной быть не могла! Или Вы считаете, что в последние годы что-то сильно ухудшилось? Так с 1991 года до отстранения от власти Шеварднадзе в Грузии вообще не было вменяемой внутренней политики. Какая грузинизация, если тогдашние правители, похоже, искренне верили, что все само собой сделается?

Какая грузинизация Абхазии? К началу войны никакой грузинизации не было в помине. Был устойчивый обратный процесс. Давний процесс. Фамилии абхазы начали переиначивать на грузинский лад тысячу лет назад. Кто хотел - переиначил, кто не хотел - оставил абхазскую. Не припомните род абхазских князей? Шервашидзе (Чачба)! В скобках - абхазская фамилия...
А евреев грузинских тоже грузинизировали насильственно? У них тоже грузинские фамилии. Несколько столетий уже. И традиции еврейские сохраняются прочно. И вера. И язык предков. А фамилии... Что фамилии? Нормальный процесс. Нормальный, поверьте! Евреи в Испании со временем принимали испанские фамилии, в Германии - немецкие, в Англии - английские, в Литве - литовские. И никогда никто в Испании, Англии и т.д. не ставил целью ассимилировать евреев. Уничтожить - пытались. Ассимилировать - нет.

Доказательством насильственной грузинизации может быть ссылка на решение властей Грузии о проведении насильственной грузинизации. И список выполненных мер.

Странный факт однако. Несколькими постами выше, некто Spokelse утверждал что некая народность имеющая самоназвание "кистины"  относится к вайнахскому этносу. При этом эта народность отделена от Чечни горным хребтом.
Нынче тот же самый Spokelse утверждает что южные и северные осетины которых точно так же разделяет горный хребет, не являются одним этносом.  :o



Почему это она не могла быть насильственной? Потому что Грузия несколько столетий назад, была феодально-раздробленной, а потом вошла в состав Российской Империи? Так пытались проводить насильственную грузинизацию про помощи русских властей. В частности княжеские роды Мачабели и Эристави через суд пытались доказать что земля на которой живут южные осетины является их собственностью, а сами жители являются их крепостными.

Осетины единый народ !!! Если в Петербурге говорят "поребрик", а  Москве "бордюр"  это означает, что в этих городах живут разные русские ? Если власти Татарстана изобретут новый русский алфавит на основе арабской графики и в принудительном порядке заставят перейти на него русское население Татарии, как вы это назовете ?


Низкий поклон российским солдатам и вечная память павшим... но в Осетии помнят:
20 сентября 1990 года - декларация о суверенитете и провозглашение Юго-Осетинской Советской Демократической Республики в составе СССР
11 декабря - парламент Грузии принял Закон об упразднении автономии Южной Осетии;
5 января 1991 года - министр МВД Б. Пуго по согласованию с М. Горбачевым  санкционировал ввод в Цхинвал 3 тысяч грузинских милиционеров
в ночь с 5 на 6 января генерал Г. Малюшкин дал приказ отвести подразделения внутренних войск и открыть дорогу на Цхинвал...
  в город вошли нацики Тенгиза Китовани и Джабы Иосселиани... Нас даже не продали, нас просто сдали. Чуть позже, нас точно так же сдали ингушам.



   Хмм... с личным автографом гамсахурдиа или шеварнадзе ?
   По решению Хашурского  райисполкома Совета народных депутатов №296 от 26 мая 1990 г., по просьбе жителей двух осетинских сел было дано разрешение огрузинить их фамилии и считаться грузинами. Какие сознательные осетины, а ?  Они тоже твердо знали, что "  ...А фамилии... Что фамилии? Нормальный процесс... "


Да. Кстати...После слов самачабло и шида картли можно запросто получить по зубам...

Эр Серега, Вам не кажется, что между цитируемыми Вами моими словами, и Вашими ответами нет связи? Вы с чем спорите-то?

Эр Spokelse, насколько я понимаю эр Серёга просто немного горячится, так как разговор касается в первую очередь его народа. В этом ИМХО нет ничего плохого.
Попытаюсь вам немного объяснить его точку зрения, насколько я её понял.
Из слов Какого единого народа, а? ясно следует вывод, что по вашему мнению, жители Сев.Осетии и Ю. Осетии - два разных народа? Или вы имели ввиду что-то другое? Если так, то поясните тогда пожалуйста, что же именно вы имели в виду.Вы говорите, что в Грузии вообще не было вменяемой внутренней политики. Эр Серёга вам отвечает, что была и приводит примеры политики Грузии и ещё существовавшего тогда СССР по отношению к Ю. Осетии. Примеры по Грузии я выделил жирным. Или вас такие доказательства не устроют? Если так, то тогда проясните, какие же вам нужны доказательства.

Тут не очень понятно, вы, что, считаете всё грузинское руководство клиническими идиотами? Потому как только идиот может огласить Решение властей Грузии о проведении насильственной грузинизации. Такие вещи решаются за закрытыми дверями.
И уточните, пожалуйста, какие именно выполненные меры вас устроят в качестве доказательств?
Тут, как я понимаю, эр Серёга говорит о том, что на непонятных, весьма странных и подозрительных основаниях выдаётся решение о грузинизации фамилий и изменении их национальной принадлежности.

Да не следует из моих слов ничего подобного. Потому, что за процитированными словами еще одна фраза следует. Смысл проясняющая.
Речь-то, напомню, идет о переводе осетинского языка в Южной Осетии на грузинский алфавит, что по мнению моих оппонентов грозит разрывом связей с народом Северной Осетии.
Ничем оно не грозит. В худшем случае - беспорядком. В Узбекистане в 20-е годы прошлого века ходило три алфавита - кириллица, латиница и арабский. И что? И ничего. Кириллица вытеснила остальные. Но главное не в этом. Изучать культуру своего народа никакой алфавит не помешает. Даже рунический. Общению с людьми, живущими в Северной Осетии алфавит точно не помешает. И никто не сможет заставить человека писать письма каким-то определенным алфавитом. Если бы Южную Осетию на Камчатке организовали, да с иероглифами... Тогда появились бы проблемы в общении. И то не сразу. Через десятки лет...



Я жирным выделять не буду. Но прошу обратить внимание на то, что сейчас скажу. Эр Серёга перечислил не всё. Кое-что существенное он не перечислил. И я, поверьте, нашел бы, как и чем возразить! Но я не буду обсуждать хронологию конфликта!!! Поскольку в этом случае дискуссия закончится так: кто вовремя не свалит из нее, получит бан! Я сваливаю прямо сейчас.


Меня устроят факты по насильственной грузинизации. С доказательствами, что она насильственная. И с доказательствами же, что сие - не местное головотяпство, а централизованная политика.

Не спорю. Основания подозрительны. Хотя все возможно... В Абхазии в год самого первого конфликта (1988-й, если не ошибаюсь) ходила шутка:

- А если спросят, кто я - абхаз или грузин, что отвечать?
- Скажи, что армянин!

Ничего, потому что, основаная масса населения были неграмотной. ;D ;D


Потому что преподавание в ликбезах организованных советской властью велось именно на основе кириллической письменности.


Если при этом источники об исконной культуре, не уничтожаются, а  сохраняются. Хотя бы без "бережно".

С этого все и начинается, и через десятки лет внутри единого некогда народа начинается выяснение, кто  является истинным наследником, а кто просто помесь


Вагон и маленькая тележка, но по крайне мере в одном Вы правы: не время и не место

Эр Серега, с этого ничего не начинается. Народ - штука инерционная. Его законом (каким бы-то ни было) не сдвинешь. Выслать, как крымских татар и ряд других народов в 1945-м можно. Уничтожить тоже можно. Изменить - нельзя.
Я Вам один пример приведу. Из очень далекой от Кавказа страны. Из Китая. В 1966 году там началась Культурная революция. С погромом культуры и интеллигенции. С бесчинствами хунвайбинов.
И вся эта революция происходила в крупных городах. Провинция жила по-прежнему вопреки стараниям Мао и его сторонников. Когда пекинские хунвайбины целыми поездами ездили учинять в провинции революцию, тамошний народ поначалу крутил у висков пальцами, а когда доходил до края, приезжих вдумчиво и старательно били, грузили в поезда и отправляли обратно. И все это не из-за политики. Все это потому, что провинция там жила по своему укладу. И сейчас живет. И уклад этот меняется понемногу в столетие. И там и сейчас накостыляют любым новым хунвайбинам. И никакая армия не спасет.

Я это к чему? Инерция народа - каток! Тот, что асфальт укладывает. Останавливать каток кулачишками законами - дело неблагодарное.
А Вы опасаетесь, что алфавит рассорит. Не рассорит.

Пример с Китаем не совсем корректен. Деревня во все времена и при любых режимах являлась опорой консерватизма, но и там миллион маленьких домн и прочие гениальные идеи мао были воплощены в жизнь...
Инерция штука обоюдоострая, если уж каток пошел таки по иному пути, вернуть его на прежний путь труднее вдвое.

При встрече карачаевца и балкарца обоим приходится уточнять друг у друга национальную принадлежность.По другому не получается, народ по сути один и тот же, но! назвать карачаевца балкарцем значит кровно его обидеть.
Разница между кабардинцем, адыгейцем и черкесом такая же как между иронцем, дигорцем и кударцем, но последние являются единым осетинским народом (с диалектами), первые- тщательно подчеркивают свою национальную обособленность и о едином народе вещают только преподаватели кафедр национальной истории

Ну адыгов же не алфавит разделил.
И я не уверен, что это было сделано насильственно.

Не только... предпосылки вроде разных вариантов письменности были закреплены территориальным разделением. Вы считаете, что территориальное разделение было выполнено самостоятельно ?
Все они до сих пор называют себя адыгэ, но...
Есть у кабардинцев очень популярная песня, с крайне смешными, на мой взгляд, словами:
Адыги на земле моей живут, их издавна черкесами зовут

Не самостоятельно. Но давненько они разделились, разве нет? И, вероятно, государственно-территориальным разделением. История разделения адыгов на три (или четыре - смотря как считать) народа мне видится естественным процессом, а не чьей-то злой волей.
Народы многое может разделить. И территориальная причина, и религия, и государственная принадлежность...
Кстати, насчет территориального разделения: а осетины и иранцы в древности не были одним народом? ЕМНИП, языковая группа одна...

Это было так давно, что можно вспомнить, что и русские и поляки тоже были одним народом.

еще как можно


я же говорил  :P

Четвертые - это абхазы ?


  хз... таджики тоже вроде в нее входят, но сравнивали языки с одним таджиком, похожее слово нашли одно "магазин"
дукан-дукани, а так все... и вообще, мы все от одной обезьяны/адама и евы произошли  ;D

Так далеко копать все таки не зачем. Языковая семья одна.  ;D

В английском языке девушка "girl", в карачаевском "гёзла". Что это может означать?

А потом все откатится обратно.


Неужели не понимаете? Естественные процессы могут разделить единый народ. История знает достаточно примеров. Но процессы эти длятся веками, в течение которых целый ряд факторов преодолевает центростремительные тенденции. И в течение этого времени можно процесс притормозить, или остановить вообще!
А Вы считаете, что пара неразумных законов способна расколоть народ, не имеющий ровно никаких причин для раскола?
Вы переоцениваете силу законов.



Да. Но это - мои предположения. Я не лингвист, не адыг, не абхаз. Не спец, в общем.



Возможно... Хотя разделение произошло очень давно. Видимо, более трех тысяч лет назад. Если не раньше...

"Путь в 10 000 ли начинается с одного маленького шага" (С)
Любой процесс разделения народов с чего-то начинается.
В том числе и с законов о языке.
Вам пытаются сказать одно: люди, проживающие в Северной и Южной Осетии, ощущают себя одним народом. Они сами так решили и у них для этого есть все основания. И отсюда вытекает вопрос: с каких ёжиков кто-то, не принадлежащий к этому народу, получает право решать, какую им использовать письменность? И какие фамилии? А также всё остальное, что люди считают составными частями своей национальной идентификации?

Мне пока что никто не доказал, что кто-то пытался этот народ разделить. Мне пока никто не доказал, что что


Демагогию, уважаемый Erk, вы зря применяете. Она в спорах приводит только к мордобою, а не к истине.
Вопросы о письменности, используемой в государстве, решает законодательный орган этого государства. И имеет на это все права.
Вопрос о перемене фамилий законодательный орган Грузии никогда не рассматривал. Во всяком случае, мои настоятельные просьбы привести решение на эту тему грузинского парламента услышаны не были. Вместо этого привели решение какого-то райсовета...
Национальная идентификация осетин, равно как и всех прочих национальностей Грузии, также не рассматривалась парламентом Грузии.

Хотите спорить? Ссылки на официальные документы парламента Грузии или указы президента Грузии в студию!
А демагогии не надо.

Мне пока что никто не доказал, что кто-то пытался этот народ разделить.
Он жил сперва в разных субъектах федерации, а потом (вопреки закону об отделении союзных республик) оказался в разных государствах.

Ну и что?
Кстати, про "закон об отделении союзных республик".
Ввиду того, что договор 1922 года о создании СССР не предусматривал процедуры выхода, то никакого закона о выходе было не нужно. Парламент союзной республики мог денонсировать договор без всяких процедур. Что и было сделано в Латвии, Эстонии, Литве.

Договор 1922 года о создании СССР не предусматривал процедуры выхода только потому, что тогда об этом не могло быть и речи. И возможность выхода из СССР например Украины можно  было представить только в страшном сне... ::)

Разумеется. :) Но именно потому и выйти из СССР можно было без процедур. Если б договор был рассчитан на определенный срок с правом продления... Или там предусмотрели бы порядок выхода... Вот тогда было бы другое дело. А так - договор заключен, его можно денонсировать...

Ввиду того, что договор 1922 года о создании СССР не предусматривал процедуры выхода, то никакого закона о выходе было не нужно...Или там предусмотрели бы порядок выхода... Вот тогда было бы другое дело.

Закон о порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР

3 апреля 1990 г.      N 1409-I

Статья 1. Порядок решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР в соответствии со статьей 72 Конституции СССР, определяется настоящим Законом.

Статья 2. Решение о выходе союзной республики из СССР принимается свободным волеизъявлением народов союзной республики путем референдума (народного голосования). Решение о проведении референдума принимается Верховным Советом союзной республики по собственной инициативе или по требованию, подписанному одной десятой частью граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР.

Референдум проводится в порядке, определяемом Законом СССР, Законом союзной, автономной республики о референдуме, если их положения не противоречат настоящему Закону.

Референдум проводится тайным голосованием не ранее чем через шесть и не позднее чем через девять месяцев после принятия решения о постановке вопроса о выходе союзной республики из СССР.

В референдуме участвуют граждане СССР, постоянно проживающие на территории республики к моменту постановки вопроса о ее выходе из СССР и имеющие право голоса согласно законодательству Союза ССР.

Во время проведения голосования какая либо агитация по вопросу, вынесенному на референдум, не допускается.

Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно правовом статусе.

В союзной республике, на территории которой имеются места компактного проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно.

http://www.mfaabkhazia.org/documents/normativno-pravovye_akty/zakon_o_poryadke_resheniya_voprosov_svyazannyh_s_vyhodom_soyuznoj_respubliki_iz_sssr/

Эр Змей! Ну это же мишкина филькина грамота, а не закон!
Как можно изменить условия союзного договора 22 года без согласия участника договора? Процитированный Вами закон юридически ничтожен!

Это закон Верховного Совета СССР, избранного на первых и единственных в СССР демократических выборах, проходивших в том числе и на территории Грузии.  Депутаты вошедшей в Союз в 1922 году Закавказской Социалистической Федеративной Советской Республики (Грузия + Армения + Азербайджан) избирались куда менее демократично. Так что одно из двух: или мы принимаем советское право, и тогда закон 1990 года легитимен. Или не принимаем, но тогда и легитимность советских границ союзных республик ничтожна.

ой ли ? А если хорошо подумать ?


Лень искать, но ведь закрытие всех осетинских школ и введение обучения на грузинском языке было на чем то основано, нет ? Так же как и смена языка делопроизводства в гос. учреждениях с русского и осетинского на грузинский ? С учетом того, что все это происходило в Грузинской ССР...


  Угу... а если копнуть глубже: «Высочайший манифест от 18 января 1801 года о присоединении Грузии к России», в соответствии с которым Грузия утратила свою государственность, в приложении на карте четко определял границы: «Грузия разделяется на пять уездов: Горийский, Лорийский, Душетский (Карталиния) и Кахетия в составе Телавского и Сигнахского уездов». Все остальное было включено в состав Грузии Российскими властями. При распаде Российской империи осетины заявили о намерении остаться в составе России, но уже советское правительство опять включило Южную Осетию в состав Грузии... не везет нам по жизни >:(

Что карачаевцы хотят к нам примазаться!!! Но пасаран !!! Это наша корова и мы ее доим !!! Все английские и осетинские города с окончанием -дон стоят на реках, река на осетинском - дон, Лондон прямо переводится как "пристань", вывод ? Бритты, вон с исконных осетинских земель!!! ;D ;D ;D ;D ;D Ненависть пришлых британцев к исконному осетинскому населению ярче всего проявилась в эпопее ярого расиста и националиста Д.Р.Р. Толкиена, в которой осетин стал главным злодеем. Скажем решительное "нет" попыткам очернить доброе имя Саурона !!! ;D ;D ;D ;D ;D
[spoiler] Честно, хорошее,старинное осетинское имя, дословно - черный ремень/пояс  ;)[/spoiler]

«Грузия разделяется на пять уездов: Горийский, Лорийский, Душетский (Карталиния) и Кахетия в составе Телавского и Сигнахского уездов».
Насколько я помню, Южная Осетия была как раз в составе Горийского уезда.

не совсем, 1843 году на территории Южной Осетии в составе Тифлисской губернии был образован Осетинский округ, в 1859 году, осетинский округ был включен в состав горийского уезда

Спасибо. Но все равно на территории Тифлисской губернии, как и потом в Грузинской ССР.

Хмм... здесь мне, по идее, следует рвать рубаху на груди и вопить, что "ничего подобного!", однако... дело ясное, что дело темное. Вроде как бы иранский наместник в лохматом году пожаловал Южную Осетию князьям Мачабели и Эристави, только осетинам об этом забыли сообщить, поэтому с присоединением Грузии  данные князья попросили Александра I  напомнить об этом осетинам. Царь отказался, Южная Осетия получила статус прямого федерального, тьфу, императорского  ;) правления, с выплатой указанным князьям компенсации. Очень умные осетины решили, что теперь могут посылать на три буквы буквально всех. И посылали... В том числе и чиновников, иногда и секир-башка делали, дикие люди ::) В конце концов доигрались и 1830 было направленно две военные экспедиции «...как для наказания буйных осетинских племен, так и для приведения народа сего к по-ложительной присяге на верноподданство государю императору и внедрения того порядка, который приличен стране, находящейся под великою державой всероссийского монарха». В Северную Осетию был направлен отряд под начальством генерала Абхазова, а в Южную - Ранненкампфа. Наши утверждают: то, что военная экспедиция на юг и на север Осетии была направлена в рамках решения единой задачи, никак не касающейся собственно грузинских территорий, говорит о том, что Осетия до этого периода являлась единым образованием, ни в какой своей части не входящим в грузинские административные образования.  Хз...Каждый трактует как хочет.
Сразу после этого неугомонные князья опять активизировались и снова их послали подальше "… в ущельях более отдаленных, как-то: Маграндолетском, Тлийском, Чипранском, Гвидиском, Кногском и других, на кои Эристовы объявляют претензию, нет никаких следов их управления. До покорения нашими войсками, осетины, в сих ущельях живущие, представляли образец первобытных народов. У них существовали одни семейные связи; в деревнях и ущельях не было совершенно никакого порядка и повиновения; каждый способный носить оружие считал себя вполне независимым… Пример Эристовых подал повод и князьям Мачабели присваивать вновь покоренных осетин, живущих по Большой Лиахве, в ущельях Рокском, Джомакском, Урщуарском, им никогда не повиновавшихся и не принадлежащих"

  Кстати, боевых действий не было. Осетины почесали тыковку, согласились, что подобное поведение, после действительно добровольного вхождения в состав России, это не по понятиям, и дали честное слово , что больше так делать не будут.  ;D

Судя по используемым аргументам (наподобие "здесь мы закон учитываем, а там - нет, потому что это нужно для доказательства моей правоты"), истинным демагогом здесь является эр Spokelse. ;D

Требование строго следовать законодательству СССР в одном случае и плевать на него в другом навевает мысль о незабвенном товарище Саахове, который сначала следуя кавказским обычаям украл невесту, а когда согласно тем же обычаям его пришли рэзать воззвал к советским границам законам. ;D ;D ;D

Резать надо!
;D

В данном случае речь о котором Саахове? Который из к\ф или же который Саакошвили? Или об обоих сразу? ::)

А разве они не родственники? ::) :P

Просто аднафамылцы... :P ;)

Саакашвили - это такая пародия на Гитлера и Саддама Хуссейна одновременно.

К ним со всей душой, а они... ;D ::) :P :'(
http://www.apn-spb.ru/opinions/article6073.htm

....они, ногой по фейсу с разбега.  ;D

Из комментов понравилось
– Было бы глупо отказываться от гражданства России, я им горжусь. Войну против Грузии развязал не русский народ, а ограниченный круг людей в Кремле. Из-за них я не намерен отторгать от себя то, что является частью моей жизни. Григол Вашадзе

Забегали правозащитнички.
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2009/09/07/n_1400834.shtml

Чавес и Венесуэла признали Южную Осетию и Абхазию
[spoiler]Президент Венесуэлы Уго Чавес, который находится с визитом в Москве, 10 сентября объявил о том, что его страна признает независимость Абхазии и Южной Осетии, сообщает "Интерфакс".
"С сегодняшнего дня мы признаем эти две республики", - сказал венесуэльский лидер во время переговоров с президентом России Дмитрием Медведевым.
Как сообщает РИА Новости, Медведев поблагодарил Чавеса за это решение.
"Мы всегда считали, что признание - это суверенное дело каждого государства: признавать или не признавать. Но нам, конечно, небезразлична судьба этих государств, и я хотел бы вас поблагодарить за то, что вы приняли такое решение", - добавил российский президент.
Ранее независимость Абхазии и Южной Осетии признали только два государства - Россия и Никарагуа.
Грузия, от которой отделились эти две республики, продолжает считать их своей оккупированной территорией.
[/spoiler]

http://lenta.ru/news/2009/09/10/recognize/

Ещё одно демократическое государство признало независимость Осетии и Абхазии  ;D
Кто-нибудь считает, сколько нас уже там демократических собралось? А-то я со счёта уже сбилась  ::)  ;D

А вы что-то имеете против? Чем они, например хуже Косова? И причём тут вообще демократичность/недемократичность государства?

Я? Против?  :o  Да Вы что, упаси Боже. Пусть прирастает земля русская новыми колониями субъектами Федерации.  ::)  ;D

А я это говорила? Я вообще не мерю страны такими категориями  ;)

Просто наблюдается некая тенденция. А Вы её не заметили? Тогда перечитайте всю тему  ;)

  Честно говоря, немного устал, но в который раз хотел бы НАПОМНИТЬ :  Южная Осетия не выходила из состава СССР

Но и субъектом РФ она тоже никогда не была. Так что никакого противоречия в словах Rino нет.

Хмм... а кто у нас правопреемница СССР?

А в чем собственно недемократичность? Пожалуйста приведите конкретные примеры недемократичности, к примеру Никарагуа, Венесуэлы и РФ.
Только не очередные обощения, а конкретно - пункт за пунктом - к примеру, в чем отличия от США или Европы. А то ведь демократичность страны определяется не тем, что страна сама себе присвоила право быть априори демократичной (наплевав при этом на все приницпы демократии) и право определятиь кто демокуратичен, а кто нет (я надеюсь вы догадались, что речь о США).

Не демократичность США определяется тем, что к власти пришел Буш младший, хотя абсолютное большинство проголосовало против него!
Система выборщиков -..... ну абсолютно не демократична.  :P

Система двух партий, при которой все СМИ контролируются ими, и прочие партии активно вытесняются из жизни страны - тоже. Последний раз третья партия была, если не не изменяет склероз при Ф.Д. Рузвельте.
Мне просто интересно, почему правом признавать или не признавать и определять кто имеет право признават, а кто не имеет должны около 25% населения этой планеты (США + Европа + Австралия + Канада), а оставшиеся 75% должны безоговорочно слушать их?

Я правильно понимаю Вашу логику: раз ЮО не выходила из состава Союза, то она автоматически должна была стать субъектом РФ как его правоприемницы? Спорить не буду, Вы только скажите: да или нет? :)

С Осетией все непросто. Хотя бы потому, что она была передана Грузии личным распоряжением "отца народов". Между прочим как и Крым - без референдумов.

  Задача в общем виде не решаемая. В отличие от других спорных моментов (Крым, Приднестровье и т.д.) Южная Осетия успела выполнить все юридические формальности до развала СССР. И опять же, юридически, должна была стать субъектом РФ после развала Союза. Но тогдашнее руководство России предпочло нас сдать. Что делать, время такое было, Россия сдавала всех и все... :(

  Россия сдавала всех и все или  же Россия была так слаба, что не могла никому помочь? Без обид. Я всерьез спрашиваю.

Лично я боюсь, что как раз сдавала - тогда советский задел еще не начали проедать (скажем так - культурно :) ), и силы, в принципе, хватало. А вот политической воли был ноль.

Больше сдавала.

Какие обиды, чай не дети. Да нет, сдавала. Или, если хотите более нейтральный термин, проявляла преступное равнодушие. 

Возвращаясь к признанию Южной Осетии и Абхазии Венесуэлой не могу не вспомнить, что первую венесуэльскую делегацию туда организовали мы с друзьями.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6555.0
Разумеется после полного успеха операции, нас от проектов оттерли. Какая кремлевская сволочь потерпит людей, делающих дело лучше и дешевле, чем она? Но поскольку ничего иного от кремлевской сволочи ожидать и нельзя, я не в обиде.

оладушек, гадом буду, но не помню я, что б писали у нас об этом ни в "Северной Осетии" ни в "Растдзинад"-е, хотя следил внимательно...

Зато я помню, как нас у вас принимали... :D
А писать об этом-  писали.
"Более всего журналистов интересовало мнение Луиса Таскона. Делегат Венесуэлы сказал, что сам факт присутствия наблюдателей не означает фактического признания. "Но это уже начало признания. Народ сам должен решать свою судьбу. И международное сообщество должно признавать волю народа. Хорошо зная президента своей страны Уго Чавеса, могу сказать - когда он увидит, что народ хочет быть свободным, он может признать Южную Осетию", - откровенно выразил мнение венесуэльский депутат".
http://ugo-osetia.ru/6.101/6.101-7.html

Это за хребтом... завтра по подшивкам посмотрю по северной.

Уго Чавес оказывается маргинал.  ;D ;D ;D

http://www.lenta.ru/news/2009/09/10/react/

У меня очень нехорошее чувство, что признание Чавесом ЮО и Абхазии произошло в обмен на предоставление Венесуэле военного кредита на сумму 2.2 миллиарда долларов...... ::)
http://radio.businessfm.ru/node/28286
Как показывает практика и примеры предоставления подобных кредитов Сирии, Ливии, Эфиопии, Афганистану - подобные кредиты страны- должники не возвращают..... :-\

Это обычная практика на международной арене, платить кому-либо третьему за признание кого-либо второго. И даже возможность невыплаты кредита все прекрасно понимают. Данные деньги просто списывают в убытки как правило. К тому же кто сказал, что кредит будет возвращаться  именно деньгам. Может быть его вернут вкусными кусочками венесуэльской промышленности.

::)
Т.е. опять убытки для России.... :(


Можеи быть... :-\
Но ведь не получится ли так, что сегодня дадут кусочек венесуэльской промышленности- а завтра или послезавтра- национализируют..... ;)
Любит, ох любит Уго Чавес национализации.... ::)
Буквально все  вокруг и все время национализирует и национализирует ::) : 
http://www.metalinfo.ru/ru/news/35006
http://www.rg.ru/2009/08/05/coffee-site-anons.html
http://www.1917.com/International/Lat_Am/CD1gfNG0BbLKkSZOUTTudeYu0WE.html
http://top.rbc.ru/economics/19/06/2008/186733.shtml
http://www.mk.ru/95170.html
Процесс продолжается..... ;-v

Если кредит дан без надежды на возвращение, то скорее склонен согласится с эром Отшельником.

Приятно, что мы можем в чем-то согласиться  :D ;)

Обратите, внимание, что я последователен. А вы возмущаетесь кредитом Чавесу, но увиливаете от ответа о потерях в результате разрыва с Ахмадинеджадом. ;D :P

Вряд ли были бы какие-то потери в Бушере...
Контракт на строительство заключен и подписан, неустойка и возмещение затрат в  случае  расторжения договора и невыполнения одной из договаривающейся сторон условий контракта - тоже , вероятно, вписана в договор.
Маловероятно, что наших строителей бы выгнали из Ирана... :-\
Как строим - так и строили бы дальше АЭС в Бушере...

Всё во благо Чёрного Властелина! ;D ;D ;D
Вряд ли были бы, маловероятно, так и строили бы - ооочень обнадёживающе! ;D

Исходя из того, что обсуждение несколько ушло в сторону от названия темы...
[spoiler]
Эр, а где это я про недемократичность Никарагуа, Венесуэлы и России говорила?  :)

Но и не тем, что глава государства/правительства говорит о демократичноси своей страны на каждом шагу.

Этого права нет ни у кого.

"А я милого узнаю по походке" (С) Как же можно это не понять?!  ::)

А система двух партий - это уже не демократия?  :o
Ну а у нас одна партия контролирует СМИ., причём как частные, так и государственные.


Если Вы говорите об участии партии в выборах, то память Вам изменила:
Прогрессивная партия (Г.Уэллес) 1948 г. 2,4 % голосов избирателей
Американская независимая партия (Дж.Уоллес) 1968 г. 13,5 % и 46 голосов выборщиков
Ну а так. партий в США великое множество. Живут себе и здравствуют, и никто их не притесняет  ;)

[/spoiler]

Если на полученный кредит Венесуэла действительно купит российское оружие, то это будут не убытки. Это будут дотации российскому ВПК со стороны российского правительства. А если Венесуэла еще вернет что-нибудь - совсем хорошо будет.

Тем более, что, насколько я понял, предыдущие поставки оружия оплачены были.

Это если оно будет произведенно на наших заводах с нуля. Что далеко не факт.

То что у нас покупает Венесуэла, и за что она исправно кстати платит, произведено у нас. Они настаивают на этом.

Если на полученный кредит Венесуэла действительно купит российское оружие, то это будут не убытки. Это будут дотации российскому ВПК со стороны российского правительства.
Это будут именно убытки. Российский бюджет потратит деньги на финансирование венесуэльской армии.

То что у нас покупает Венесуэла, и за что она исправно кстати платит, произведено у нас. Они настаивают на этом.
По крайней мере до сего момента - платили. Значит можно надеятся на лучшее. Но совпадение выдачи кредита с признанием Южной Осетии и Абхазии не очень смотрится.

Посмотрел, в сети нашел, в " Северной Осетии" только раз в колонке новостей " «Тот народ, который хочет стать свободным, будет свободным,» заявил, выступая 11 ноября в Международном пресс-центре в Цхинвале депутат парламента Венесуэлы Луис Таскон.Отвечая на вопрос корреспондента ИА REGNUM о том, что ряд международных организаций и крупнейших стран сегодня отказываются признавать право народа на самоопределение, Таскон сказал: «долгое время моя страна и мой народ также подвергались давлению со стороны США, в том числе и экономическому. Но мы выстояли. Выстоял кубинский народ, такие государства как Никарагуа, Боливия, Вьетнам. То народ, который хочет стать свободным, будет свободным. И свободные народы помогут народу Южной Осетии в этом.»  " и все. Путин, ГосДума и молодежные движения рулят  ;-v

"Кредит без надежды на возвращение" для одного из крупнейших в мире экспортеров нефти (посмотрите, что именно экспортирует Венесуэла)? Ну-ну, это ж надо до такого додуматься...

Учитывая долю добавленной стоимости в цене вооружения, именно дотация ВПК получится. Недаром США щедро раздает всем налево и направо кредиты под покупку своего оружия.

Путин, ГосДума и молодежные движения рулят 
Это типа шутка была? ;D

Посмотрел, в сети нашел, в " Северной Осетии" только раз в колонке новостей
Ещё по центральным и местным каналам были сюжеты.

"Кредит без надежды на возвращение" для одного из крупнейших в мире экспортеров нефти (посмотрите, что именно экспортирует Венесуэла)? Ну-ну, это ж надо до такого додуматься...
Сирия с Ливией тоже не баклажаны экспортируют. Однако, списали. ::) Тем не менее, будем надеятся на лучшее.

Учитывая долю добавленной стоимости в цене вооружения, именно дотация ВПК получится.
Дотация для снабжения иностранной армии? Оригинально! ;D

Недаром США щедро раздает всем налево и направо кредиты под покупку своего оружия.
У США бюджет разиков в 50 побольше.

Это типа я в "Северной Осетии" прочитал. Практически в каждом ноябрьском номере: "Депутаты едут в Южную Осетию", "Представители движения "Наши" едут в Южную Осетию", "Путин выразил полное одобрение референдуму в Южной Осетии" а тут какая-то Венесуэла под ногами путается... тьфу  ;D ;D ;D

Вот ящик лет пять не смотрю... сказать ничего не могу

Если бы эти 2 миллиарда выделили на проведения очередных молодежных гулянок на Селигере было бы лучше? А на повышение пенсий основному электорату ЕдРа? На выплату долгов Газпрома или ВТБ?
Пусть уж лучше за эти деньги танкостроители поработают, глядишь не все рабочие сопьются и не все станки на металлолом продадут...

Если бы эти 2 миллиарда выделили на проведения очередных молодежных гулянок на Селигере было бы лучше? А на повышение пенсий основному электорату ЕдРа? На выплату долгов Газпрома или ВТБ? Пусть уж лучше за эти деньги танкостроители поработают, глядишь не все рабочие сопьются и не все станки на металлолом продадут...
Это из серии: "Ну подумаешь, ограбил квартиру, а мог ведь и зарезать!" Продажа оружия и всего остального должна приносить доходы государству и его гражданам, а не быть средством благотворительности. Танкостроители должны получать за проданные Венесуэле танки венесуэльские нефтедоллары, а не деньги российских налогоплательщиков включая меня.

Европейский конкурс красоты для геев выиграл грузин

http://www.eg.ru/daily/assorti/14626/

Грузин, кинувший ботинок в Саакашвили, получил семь лет
http://www.apn-spb.ru/news/article6134.htm
Правозащиии-ииитникиииии! Эр Отшеееее-еееельник! Аууууууууууууу!
;D ::) :P ;D ::) :P ;D ::) :P

А вот это правда?

http://www.nr2.ru/kiev/249325.html

Судя по комментариям жгли грузинскую литературу. Но какую именно понять сложно. Когда я был в очищенной от Саакашвили абхазской Сванетии, там грузинские книги не жгли, но они валялись в школьных библиотеках без присмотра (большая часть населения с детьми сбежала). На русском языке было 0,01% и одну книгу я смародерствовал. ;D ("Приключения Весли Джексона" Сарояна).

Эээ, даже если книги грузинские, это цензура у нас строгая и так напоказ... завтра-послезавтра точно узнаю

Будет интересно.

Кидаться ботинками, конечно, глупо и нехорошо... ;-v
Но наказание , действительно, совершенно не соответствует преступлению....
Это просто акт хулиганства и должно быть за него  и наказание по статье - за хулиганство. Причем  за мелкое.
Мне лично сложно понять, как можно убить человека , бросив в него ботинок..... :-\ ???

Ботинок, начинённый тротилом? ;D ;D ;D

Нет. Он его оскорбил до глубины души. Бедный Саахов мог умереть от разрыва сердца.  ::) ;D

Конечно. Ну зачем было кидать ботинок ??? Сака ботинки не ест  ;D

[spoiler]Да хто-ж его знает? Может он дома, ночью, в темноте, в одиночку очень любит погрызть пару-другую ботинок. ;)[/spoiler]

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/09/17/n_1404672.shtml
А были уже подобные суды по Чечне и какие последствия?

http://www.lenta.ru/news/2007/10/04/chechen/

А платили или нет?

И меня как то вот этот случай беспокоит. Своей офигительной доказанностью.

Умар Забиев погиб в июне 2003 года рядом с ингушским селом Галашки. Он возвращался с работ на поле на ЗИЛе со своей матерью и братом, когда грузовик попал под обстрел. Мать была тяжело ранена, а тело Умара нашли на следующий день.

http://www.gzt.ru/Gazeta/first-page/251682.html

Новая порция дани?  :-\

1) Книг было гораздо больше, нежели на фотографиях, горит небольшая кучка
2) Ребята выносившие книги мамой клялись, что не поджигали ( но, что их поджег Цховребов я бы орать не стал, гоблинов у нас и без него хватает)
3) Книги были разные, на грузинском и русском, в разном состоянии. Кто бы что не говорил, это не был пересмотр книжного фонда, они просто шли на выброс, их не складывали , а швыряли в кучу на землю. Почему у всех на виду, а не на заднем дворе - никто не знает, куда сказали, туда и выносили. Зачем все это, никто внятно объяснить не может.

Для меня вывод простой: с такими друзьями никакие враги не нужны  ;-v

Статья старая, но интересная и ИМХО еще не потеряла актуальности


http://www.izvestia.ru/ukraina/article3121227/


http://www.izvestia.ru/world/article3119708/

Наткнулся сегодня на это =
Европа должна защитить Грузию (http://www.inosmi.ru/translation/252838.html)

Обратите внимание под каким заголовком это вышло на газете.ру. ;D
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/09/22/n_1406370.shtml
Европейские интеллектуалы выступили в защиту суверенитета Грузии

Ну и из той же оперы.
http://www.inosmi.ru/translation/250763.html

Еще одна зажигательная статья. ;D
http://www.ng.ru/nvo/2009-08-07/100_osetia.html

Кстати, ИМХО, последняя статья по ссылке по некоторым вещам очень неплохая статья (конечно, не про то, что мы агрессор, тут я не согласен).

;D ;D ;D

Я бы не сказал. По зрелому размышлению это довольно  странная статья и странная позиция. Правильных выводов тут очень мало,собственно это, то что, старая еще на советских принципах военная машина схарчила грузинскую армию, и то как оцененна  нынешняя военная реформа. Причины почему это произошло здесь состоят, из нагромождения нелепостей из которых делаются неверные же выводы. Можно конечно прийти  к выводу что автор того, журноламерис вульгарис и КГ-АМ. Сам так сначала подумал. Но у меня какие-то не ясные подозрения появились. Иногда кто-то развязывает такие миникомпании...
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11566.75
Начиная примерно с сообщения
« Ответ #88 на: 25 Июнь 2009 года, 18:51:18
и дальше на соседнюю страницу.

Кто-то иногда сознательно пугает, может нас, может некие наши политические круги или кого-то еще, грузинской угрозой. Зачем мне не понятно. И не только сейчас, накануне 888 вышел, в той же независьке, совершенно роскошнейший гимн грузинской армии от Павла Фелькенгауэра. Домохозяйка или домохозяин прочитали бы и на самом деле перепугались, что грузинская армия за пару дней не то что Осетию с Абхазией, уже Сочи бы взяли.
Данная статья тоже похожа на серию из этой мыльной оперы, поскольку финальные выводы абсолютно ни на чем не основанны.
Повторюсь зачем и почему иногда пугают или троллят мне не понятно. Кто это делает тоже не понимаю.

Вы про то, что автор считает в своей статье, что с нынешними реформами армии Грузия может аж Сочи захватить? Может, он просто преувеличивает, может, действительно пугает, но в остальном статья ничего (хотя, например, насчёт того, что в НАТО Грузия лучше - я не согласен).
Кстати, а как сейчас в этом плане реально состоят дела с нашей обороной? Просто тут на форуме тоже считают, что реформа может привести к плохим последствиям. Или Вы про то, что даже в худшем случае уж маленькую Грузию-то мы должны победить? Мне тоже кажется, что должны, но я не эксперт и осторожен в оценках. Хотя статья меня не напугала и др. у меня позиция, что это может быть, а может и не быть, неизвестно

V01dem4r
Э..... а  причём тут Грузия? Ты темой не ошибся?
Прочитал, конечно, даже кажется, что неправдоподобно, хотя чего ещё от него ожидать

:-[ :-X :-\ Ошибся...
APD Перенёс в  Помоги братьям-украинцам (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12335.new#new)

Нет. Обсуждение захвата Сочи существовало до войны 888. сейчас остерегаются. Но что-то тут есть. ;D

Грузинской армии не нужно совершать марш не только на Москву, но даже на Владикавказ.

Я только заподозрил. Я не знаю, что тут реально происходит. Пугает, преувеличивает или же добровольно заблуждается. Самому интересно мотивы подобных компаний и авторов выяснить.
Там отжигов с перлами  выше крыши.

Что касается грузинской армии, то, как говорилось в той статье, она оказалась никакой не «лучшей» и не «высокотехнологичной».

Она реально по многим аспектам была одной из самых высокотехнологичных в СНГ. И по затратам на подготовку личного состава самой передовой.

Это была маленькая советская армия, которая вполне логично проиграла большой советской армии.

Ничего «советского» в грузинской армии не было. Принципы построения и обучения ВС действительно были американскими. Автор в данном случае обо всем судит по оружию.

  Кроме того, следует отдельно отметить, что «пятидневная война» в очередной раз подтвердила: превращенная у нас в фетиш «профессиональная армия» очень хорошо подходит для агрессии, но совершенно непригодна для обороны своей страны

Забавно то что армия у нас не является  а) профессиональной, б) не понятно почему для агрессии подходит лучше чем для обороны, в) непонятно как это показала последняя война.

(предыдущим ярким примером этого было поведение вооруженных сил Кувейта, которые просто «испарились» в момент иракского вторжения в августе 1990 года).

Правильнее сказать были раздавлены. У меня данные из оспреевской мурзилки,  порядка 4 тыс. убитых и 12 тыс пленных. Даже если эти данные завышены, то потери все равно для Кувейта были весьма велики. Главное из слов автора вытекает, что если бы армия этого государства была призывной, то она бы надрала одно место Саддаму.
И столько ляпов на протяжении короткого абзаца. И так почти по всей статье.   
С нашей обороной плохо, реформа действительно пагубная. Только в данной статье автор выделили только один аспект.

Еще год назад можно было бы сказать: «Ну и что? Да хоть тысяча». Увы, теперь так сказать мы не можем. Из войны с Грузией наше военно-политическое руководство сделало совершенно дикий и абсурдный вывод о том, что впредь нам предстоят только и исключительно войны такого же типа. И начало приводить армию в такое состояние, что она даже войну с Грузией вести будет не способна.
У нас ведь вскоре останется всего 2 тыс. танков. На всю гигантскую Россию, на все стратегические направления: Европейское, Кавказское, Центрально-Азиатское, Дальневосточное. И это при том, что никто не отменял того факта, что танк остается главной ударной силой сухопутных войск. Что США, при всей их гипертрофированной любви к авиации, войну в Ираке в 2003 году выиграли благодаря танкам. И мы у Грузии тоже выиграли благодаря танкам.

Сокращение танков. А основная пагубность реформы в новых штатах частей и соединений.
Разумеется, даже при новых штатах Грузию мы победить будем в состоянии. Особенно что основное пугало статьи...

Теперь, после такой «реформы», 500–600 танков у Грузии превратятся для нас в серьезнейшую угрозу.

...в реальности отсутствует.
Это было мое предположение. Я просто озадачен мотивами авторов подобных статей. Не исключенно что в трех приведенных мною случаях они были у авторов разнымии.
У П.Ф. проплаченный панегерик.
У июньской серии троллинг аудитории.
У этого самого Александра Храмчихина - заведующий отделом Института политического и военного анализа. - просто безграмотный закос под военного эксперта и попил институтских баблоидов.

Добавлю ещё по мелочи...С чего таки сделан вывод о впечатлительности и увлекаемости непонятно.
Откуда таки автору известно, что считают штатные пропагандисты Кремля? ???
Как можно потерять то, что и не имел? ???
Автор противоречит сам себе. Сначала говорит, что не поступает вообще, а потом, что поступает всего три.  Три - это конечно очень мало, но всё-таки не ничего... ::)

Вообще я ради интереса пошёл по ссылке, указанной в статье (http://nvo.ng.ru/wars/2008-08-22/1_uroki.html (http://nvo.ng.ru/wars/2008-08-22/1_uroki.html)) и прочитал статью годичной давности. ИМХО во многом тоже самое что и в нынешней статье...
Так что вероятно, что выводвидимо близок к истине...

Лоренц Берья и V01dem4r, спасибо за информацию, понятно (хотя статья от этого не перестала лично для меня быть интересной, но это ИМХО), разве что
Ну так автор, наверное, со стороны Саакашвили это объясняет, а тот ведь считает известные новообразования территорией своего государства, просто оккупированными.
и
Это он, видимо, так назвал его отжиги во время войны и т. п.
Ну, видимо, автор смотрит передачи штатных пропагандистов Кремля.. Хотя я не знаю, что там говорят...
Оффтоп закончил

Интересно был ли товарищ на месте событий, и как он представляет на данной местности атаку 600 танков? ;D

На оба вопроса отвечаю: я - нет, автор статьи - не знаю; я - не знаю, может, и возможно, может, и нет, но я экспертом и знатоком себя не считаю и не знаю возможности/невозможности этого, автор статьи - не знаю.
Хотя так если подумать - вся сухопутная граница РФ и Грузии - это Кавказ, по идее, широких площадей там нет, только перевалы, тоннели и пр. Уж в любом случае, сколько бы танков не было - им придётся идти узким фронтом через эти проходы, а перегородить проход даже менее боеспособная армия более боеспособной может, а наша армия (насколько я понимаю) всё же боеспособней грузинской, несмотря ни на что.

Это же Харамчихин. Вы издеваетесь его серьезно читать?

ну и это. До 2 тысяч это сокращение т.с. ПГ, еше от 4 до 6 будет резерва. По танкам.

А он известная личность? Я так, наткнулся, прочитал, посмеялся. ::)

Как "эксперт" да:)

"Была также отклонена поправка о том, что "в случае невыполнения Россией требования Ассамблеи на ее январской сессии следует рассмотреть вопрос об оспаривании полномочий российской делегации, а затем Ассамблея может принять решение о направлении в комитет министров Совета Европы запроса о приостановлении членства России в Совете Европы". "За" принятие этой поправки проголосовали 40 депутатов ПАСЕ, против - 83".
http://interfax.ru/politics/txt.asp?id=102779

И за это РФ исключат из ПАСЕ...
;D ;D ;D

Не только эта поправка кстати. Ещё и эта "Среди отклоненных поправок было требование к России отозвать свое решение о признании независимости Южной Осетии и Абхазии."

Но вот что сейчас происходит мне не понятно.
Есть заключение  ЕС
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2009/09/30/n_1409117.shtml

Комментарий грузинский
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/09/30/n_1409146.shtml
В Грузии довольны заключением независимой международной миссии по расследованию по расследованию обстоятельств августовского конфликта на Кавказе в 2008 году, возглавляемой швейцарским дипломатом Хайди Тальявини.
«В заключении, которое мы еще не до конца изучили, отмечается, что война в Цхинвальском регионе началась не 7 августа, а раньше. В этом заключении нигде не сказано, что войну начала Грузия»,- заявил в среду госминистр Грузии по вопросам реинтеграции Темур Якобашвили.
При этом он отметил, что грузинская сторона не согласна с определенными выводами миссии, в частности, что не было массового вторжения российских войск в Грузию. «Мы также не согласны с тем, что грузинская сторона применила чрезмерную силу в начале вооруженного конфликта», - сказал Якобашвили.
«Мы считаем, что действия России были агрессией, так как именно ее войска вторглись в Цхинвальский регион», - добавил министр.  «Интерфакс»

Наш.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/09/30/n_1409161.shtml
Россия приветствует вывод международной комиссии по расследованию конфликта в Грузии о том, что Тбилиси развязал войну в августе прошлого года в Южной Осетии, заявила в среду пресс-секретарь президента России Наталья Тимакова.
Тимакова отметила, что доклад был только что передан, поэтому президент пока не ознакомился с ним.
Судя по тем сообщениям, которые были сделаны в том числе постпредом России в ЕС Владимиром Чижовым о том, что комиссия сделала вывод, что именно Грузия начала войну, «мы можем этот вывод только приветствовать», сказала она.
«Остальные комментарии последуют позже», - добавила Тимакова.  РИА «Новости»

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/09/30/n_1409150.shtml
Основным выводом доклада комиссии ЕС по ситуации на Кавказе МИД России называет вывод о том, что агрессию против Южной Осетии в ночь на 8 августа 2008 года развязало нынешнее руководство Грузии. Такое заявление опубликовано на сайте МИД России.
При этом МИД отмечает ряд двусмысленностей, содержащихся в докладе.
«Доклад содержит ряд двусмысленностей. Большие вопросы вызывает, в частности, пассаж доклада о якобы непропорциональном применении силы российской стороной. Однако в самом же докладе можно легко найти аргументы, показывающие искусственный характер подобных рассуждений. Отметим лишь примечательный вывод немецкого профессора права Люхтерхандта, участвовавшего в работе в «Комиссии Тальявини» в качестве независимого эксперта, о том, что «Россия может оправдать свою военную операцию против Грузии правом на самооборону (ст.51 Устава ООН), а также правом на коллективную самооборону вместе с Южной Осетией против вооруженного нападения со стороны Грузии», - говорится в сообщении.  «Газета.Ru»

Они в каком то смысле взаимоисключающие. Кто врет?

Понятно кто врет...
Андрей Илларионов: Доклад комиссии ЕС в поддержку российского агрессора – новый Мюнхенский сговор
http://www.apn-spb.ru/opinions/article6215.htm
:'( ::) :P

Как водится, в выводах комиссии наверняка написано "ни бэ, ни мэ", а каждая сторона трактует их как левая пятка захочет в свою пользу  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

«Комиссия Тальявини». Неужели непонятно?

Смысл в том, что ни одно из международных решений, если они не приняты в интересах Чёрного Властелина, не содержит однозначной трактовки событий, потому дальше все лежит на поверхности.
Российские пропагандисты переводят то, что интересно им, грузинские то, что нужно им соответственно.
По моему я тут уже приводил и переводил несколько абзацев из  западных статей которые в общем-то охлаждают наш яростный пыл и радостные визги. По другим поводам правда, но тем не менее. В частности высказывания того же Туска и так далее.

Действительно. Ноу комментс. Воздушный поцелуй ягрузинам. ;D ;D ;D

Тем не менее из того что написанно в блоге Илларя, формулировка про агрессию грузин наличествует. Ягрузин уже это начинает потрошить. ;D 

Очень хорошо помню. И в принципе в первую очередь заподозрил что врут наши.

Это в общем-то проблема исключительно проблема ягрузинов и только, потому что основная ставка в контрпропаганде этой забугорноориентированной тусовки была сделана именно на "мировое сообщество", которое "не одобрит", которое "прогонит", и которое "с нами", именно этим и пугали отечественного обывателя вобще, и незамутненных легковерных блоггеров в частности.

А теперь они оказываются политусовкой за которой вроде как никого нет, и никто за ними не стоит.
Безусловно это колбасит.
Но это только первая часть марлезонского балета, когда доклад появится в открытом доступе, его избранные начнут переводить "сухуми" и прочие жертвы кибернетической гэбни, и доказывать что на самом деле все там наоборот.
Сейчас конечно да. Обидно до слез.

Уже дерут откуда-то http://aillarionov.livejournal.com/118326.html в комментах и пытаются "переводить" и "трактовать" ::). Предсказуемость на уровне одноклеточных.

Не то слово ;D

Это от примитивности мышления и черно-белого восприятия мира. ЕС же "хорошее" а РФ "плохое". Потому признать что ЕС написало что-то не то что им нравится, это психическая травма сравнимая с той которую получает невинное дитя узнав что организм у мамы и папы работает точно так же как и у него. Некоторые люди от такой травмы всю жизнь оправится не могут.

Мне там другое понравилось некто Разливский в своей ЖыЖе в удаленном ныне посте, требовал изгнать  кое-кого из "Солидарности".
Теперь я вижу новую аватару у одного из комментаторов "Я тоже кое-кто" и значок "Солидарности". ;D ;D ;D