Форум официального сайта Веры Камши

Строительство Нухутской железной дороги .
Вековечная мечта восточных народов о приобщении к благам цивилизации в виде граммофонов и магазинных винтовок начала воплощаться в жизнь в 205 г. Тогдашний каан Кергуда и временный поверенный Кесарии в восточных странах, обер-вахтмейстер  Дитмар Розенблюм подписали предварительное соглашение о постройке железнодорожного пути «от полога каанской юрты, до моря». Постройку и эксплуатацию железной дороги взяла на себя специально организованная компания «Эстербанн Гезельшафт», объединившая капиталы ряда сталелитейных вагоностроительных заводов Кесарии, живейшее участие в создании компании принял Его Величество Йорген II Миротворец, вложивший в дело 20 тысяч таллеров. Подробности строительства обыденны и скучны , как журнал производства работ дриксенского обер-эрдарбейтера. … Единственная романтическая история связана с названием станции Лебедень-бахадур. В 211г отважный воин и верный нукер Лебедень-бахадур из рода Посконь , племени сары-фанн, поклялся перепить бригаду дриксенских шпалоукладчиков или умереть. Клятву свою богатырь с честью выполнил , теперь о нем слагают песни степные акыны, а потрясённые дриксенцы назвали в память покойного железнодорожную станцию …
Протяженность железной дороги ( основной магистрали) — около 650 км ( из них около 120 — на территории Нуху) .
   г.  Нуху
   ст. Кляйнеэстерстадт
   ст. Грензе
   г. Ганджубасад
   ст. Юксибаннхальт
   ст. Каксибаннхальт
   ст. Колмэбаннхальт
   ст. Нэльябаннхальт
   ст. Виисибаннхальт
   ст. Куусибаннхальт
   ст. Лебедень-бахадур
    г. Кан-Кульбабе
Территория, занятая железнорожной зоной отчуждения ( 1,5км  от оси главного пути в обе стороны на территории Нуху, и 2,2 км — на территории Холты), станционными постройками и вагоноремонтными преприятиями взята в аренду сроком на 88 лет ( срок истекает в 93г) с правом продления и управляется администрацией «Эстербанн Гезельшафт» . Вдоль железнодорожного пути проведена телеграфная линия, в гг. Нуху и Ганджубасад находятся станции беспроволочного телеграфа, принадлежащии «ЭГ».
  Охрана железнодорожных путей,подвижного состава, построек и прочего имущества железной дороги осуществляется самой компанией «ЭГ» . Охрана — не военнослужащие Кесарии, а вольнонаёмные работники компании . Структура вооруженных отрядов соответствует дриксенской, форма отличается цветом ( в отрядах охраны - светло-серый)На территории Нуху — пехотный батальон, 2 кавалерийских эскадрона,  батарея 75мм горных орудий и два блиндированных поезда ( в составе каждого — кроме паровоза с тендером, закрытых листами котельного железа — по артиллерийской платформе с 2 — 47 мм скорострельными пушками на морских станках со щитами и 4 вагона, также обшитых железом, с бойницами для ведения ружейно-пулеметного огня).На территории Холты — пехотный  батальон, 4 эскадрона кавалерии и 600 всадников племени сары-фанн, которому передано  около 1000 винтовок , 200 револьверов и 4 митральезы Кеттлинга  на упряжных лафетах ( по отдельному соглашению, вождь сары-фаннов получил чин почетного обер-кондуктора, с правом ношения униформы и бесплатного проезда по всем железным дорогам «ЭГ» и Кесарии). Общественный порядок на станциях и в поездах осуществляет жандармерия компании ( общ. численностью около 500 чел.). Общая численность — около 4200 чел (включая туземцев).
Находящиеся в г.Нуху ,пехотный батальон при посольстве Его Величества, и корабль «Шаутбенахт Бюнц» с ротой морской пехоты на борту, никакого отношения к непосредственной деятельности «Эстербанн Гезельшафт» не имеют .

Тихо медитирую на матчасть, то место, где говорится о присутствии всех иноземцев на территории Холты. Может, проще эту ветку вообще порезать, чем очередной холивар на пустом месте устраивать? Почему-то мне кажется, что ответ я знаю.
*ушел медитировать дальше*

Я ж не 30 тыс. заявляю  8)

Талиг отказался от дороги, Дриксен принял её на себя. Кто-то же её должен охранять?
К тому же пехотный  батальон, 4 эскадрона кавалерии - это не 5000 человек, хотя протяженность дороги идентична Талигской ЖД до Кан-Кульбабе...

Ох, бедный-бедный Талиг...  :'( Во всём его обвиняют...
Данная дорога существовала на карте даже тогда, когда решался вопрос, найдётся ли хоть кто-то, в достаточной степени самоотверженный, чтобы играть за Талиг.

[spoiler]Меня немного смущают населённые пункты, особенно город Ганджубасад. Это всё поселения в Султанате?[/spoiler]

[spoiler]Нуху - основной поставщик ганджубаса в ЗЗ! ;D ;D ;D[/spoiler]

[spoiler]Крупнейшие плантации мака, конопли и сакотты, главная статья экспорта...[/spoiler]

Ы?

Ааа! Не знаю, правильно ли вас поняла, но вы поняли всё неправильно. Я имела в виду наличие и количество населённых пунктов.  :P

Хатифнатт - Ганджубасад - город в Нуху, у границы
(я у тебя только названия портов нашёл).
Остальные - станции ( водокачка, сарай с углем, другой - с ломами и запасными шпалами, десяток бараков, кабак ...), с блокгаузом для пехоты, окопами и колючей проволокой  ;)  Ну, и , обычно десяток - другой холтийских семей юрты ставит рядом, поближе к цивилизации ...

Я буду часто его навещать :)

Так для чего "чугунку" и строили !
[spoiler]Знали, что окупится за год  ::)[/spoiler]

Чую я что и базы флота там оказались не случайно ::)...и "Бюнц" тоже. ;D ;D

Эр Панург, я уверен, что мы оба понимаем, что моя претензия отнюдь не к количеству войск Дриксен на территории Холты.
*помедитировав на матчасть, явилось мне откровение свыше*

Все, ни о каком присутствии военных и жандармерии других стран на этих территориях речи не идет. Так что попытка ввести их туда - обход матчасти. Уверен, что мы сможем найти компромисс и не разведем еще один холивар на пустом, в общем-то, месте.


Смотрим:

И как бы это Вам потолще намекнуть... Я о свой самой демократичной стране речь веду, а никак ни о Талиге, у них, при желании, найдется, что сказать самим.
Опять же - вариант решения я уже предлагал, не нравится - давайте искать другой и не переписывать в очередной раз матчасть неожиданным ограниченным контингентом Дриксен в странах-нейтралах.
[spoiler]А ведь сколько проблем можно было избежать, если бы Холта первоначально имела своего игрока. А вдруг пока еще не поздно? Давайте попробуем эрэа Rino предложить, если никто не возражает.[/spoiler]

5000 Талига находятся там для охраны дороги. От половины дороги Талиг отказался. Она теперь Дриксен. То есть Дриксен имеет точно такое же право иметь там войска для охраны, как и Талиг. Если Талиг выведет свои войска, то сможет требовать от Дриксен такого же шага.

Как то странно вы цитируете. Почему-то привели только часть фразы =
Он там точно такой же неожиданный, как Талигский. Опять таки повторюсь = Талиг сам отказался от этой части железной дороги. Какие теперь претензии к Матчасти могут быть?

Как звучит-то - "отказался". Изложите же нам, сереньким, как Талиг мог построить эту часть дороги, не достроив другую?

Это к вам вопрос, а не ко мне. Я лично считал, как и судьи, что ВСЯ дорога построенна Талигом. Но раз Талиг это отрицает... ::)

Вы только что расписались в отсутствии элементарной логики или признали за населением Талига способность к перемещению сверхьестественным манером, уточните, пожалуйста.

tigris  Я специально и отметил - это НЕ войска Дриксен. Дабы не провоцировать создание "частных" формирований сверх вооруженных сил, поясню - это именно охрана.Именно ж/д. От тех самых голых мущщин. Так что,ни оккупации Холты, ни марш-броска от Кан-Кульбабе на Олларию со стороны "ЭГ"  не ждите  :)
Иштван
В "холтийской" ветке обсуждали. MIB от участка Нуху - Кан-Кульбабе отказался. Возник вопрос - "кто строил?" . Вариантов, в принципе, остается 2 - Гайифа и Дриксен ... Я её и прибрал, чтоб ещё холивар не возник. ;)

Где это интересно? И у судей видимо тоже отсутствует элементарная логика?
Мне кстати тоже интересна логика Талига, в частности = каким образом, если дорога от Нуху не принадлежит Талигу, а прямая дорога не достроена (что ясно видно на карте) в Кан-Кульбабе попали бронепоезда? ??? ::)Это вы сами что-то усмотрели у меня, что-то, что я не писал... ;-v

Читал. Дорога, строящаяся задом наперед, меня тогда очень удивила. Так что мы ее строить точно не могли.
Против твоего контроля над дорогой ничего не имею.

Просто захотел задать пару вопросов товарищу, так любящему самолично все точки над "ё" расставлять.

Довольно давний недосмотр, что, кстати, бывает. Но даже учитывая сей недосмотр, для меня загадка, как в воображении некоторых участвующих в треде лиц возникли эти самые дороги, строящиеся задом наперед и телепортирующиеся в Нуху бронепоезда?

Где это только тут точки над ё кто-то расставлял?
Я лично отвечал эру Тигрису.  ;-v

Это становится интересно. Может мне объяснят, с каких это пор у железных дорог появились зад и перед?Приплытие на кораблях по морю в Талиге называют телепортацией?

Знаете, один образованный человек как-то рассказал мне, что для строительства железной дороги нужны некие материалы - т.е. шпалы, рельсовое, стрелочное имущество. Разумеется, я в глубине своего непонимания считал, что все это шло из Талига. Возможно, Вы не заметили, но Талиг находится от Холты по другую сторону, нежели Нуху. Разумеется, если все это давал султан из своих запасов - тогда нет проблем. Вот только не думаю, что он стал бы.

Гнать корабли с ценным военным грузом через враждебные воды ввиду ВМБ потенциального противника - блестяще. Люди со здравым смыслом делают такое исключительно ввиду крайней необходимости. Какая была необходимость устраивать такое в данном случае?

А может быть мне объяснят об чём спор? Мы согласились что дорога от Нуху до Кан кульбабы Талиг не строил и заявили что её строил Дриксен.

Что Талигу не нравится в этот раз?

Опять злобному Талигу что-то не нравится?  :o
Где?
Лично я вижу не более чем беседу между двумя участниками форума.

Дриксен "имеет точно такое же право иметь", если перепишет матчасть. По поводу фантазий по выводу войск, прописанных по матчасти, - к Талигу.


1. Что никоим образом не уменьшает их общую цифру.
2. А форма удивившего Вас ответа объясняется просто, решил проверить, заметите ли Вы странность улетучивания в своем предыдущем цитировании 600 наемников-холтийцев или только на мой пост внимание обратите. Ответ мной получен, благодарю.


Т.е. компромиссов не будет.
Вопрос к эру Панургу: это решение всего Дриксен или частное мнение регента Каданы и прочая, прочая, прочая?


Еще одно мое предложение по компромиссу: в матчасти заявлены 5000 Талига и 200 СШЗЗ на территории Холты, Дриксен там не упоминается вовсе. Как считаете, логично, если Талиг пропишет свои ж/д войска в обход этих 5000? А их будет использовать на территории кааната по своему усмотрению. Повторю: эти количества были прописаны в матчасти давно и являлись одним из мелких козырей Альянса в большой игре. Вводом своей охраны Дриксен достает из рукава неучтенную в колоде карту. Будут они принимать участие в войне или нет, но размен для нас слишком невыгоден, чтобы просто оставить так, как Вы предлагаете. Причину, уверен, Вы видите сами.

tigris
На момент написания матчасти Дриксен ни сном, ни духом не ведал, что обретёт железнодорожную линию Леворукий знает где ...
Насколько я помню, эти 5 тысяч Талиг и прописывал для охраны ж/д от голых мущщин Если будет объявлена война между Талигом и Кесарией - безусловно будут. За туземцев не поручусь...
Ну, если Вы рассчитывали при начале военных действий по-быстрому оккупировать Холту - то вижу. :)

  [spoiler]А зачем прямое ж/д сообщение с главным экспортёром всего этого разнообразия? Касера с пивом приелись?  ;D [/spoiler]

Поэтому логично будет порезать ее напрочь - ни нашим, ни вашим.


А мне помнится, что первоначально была цифра контингента Талига, а уж потом судейское решение к жесткой привязке его к охране ж/д. Поэтому здесь я вижу желание Дриксен получить дополнительный бонус, что и подтверждает Ваша следующая цитата:


Все может быть в планах наших штабов. ;)

Внимание, вопрос - а если ветка "Кан-Кульбабе - Нуху" у нас вообще положилась как бы самостоятельно, без чьих либо желаний и заявок (потому я и не понимаю постановки вопроса "Талиг отказался" т.к. для того, что бы от чего-то отказаться, надо с этим в начале согласиться.  ::)) может быть ее имеет смысл просто того-с... потереть с карты?  ::)

Мне кажется, это будет наиболее простое и логичное решение.

Ну и эти заявления:
Я оставлю без комментариев т.к. 3 раза подряд пояснил, почему этот вопрос не к нам, а именно к судьям. И надо не считать,  а читать, что пишут игроки Талига. А игроками Талига все давно, четко и ясно написано - ХВЖД - это ж\д Талиг-Кан-Кульбабе.  ::)

Вообще-то карта является тоже вполне себе Матчастью... ::) То есть Талиг против одного изменения в матчасти, но за другое? ???

[spoiler]Как вариант могу предложить прописать в Матчасти хорошее отношение к Дриксену со стороны холтийцев кочующих между Кан-Кульбабе и Нуху, вроде как они сами охраняют дорогу. ;)[/spoiler]

И если честно, непонятно о чём идёт разговор. Если Талиг против, может подать апелляцию Судьям, а они пусть решают, может Дриксен иметь в Холте отряд для охраны ж/д, или нет.  :)

Слово "вопрос" в моем тексте прошло незамеченным?  ::)
Я повторю его во второй раз:

Как практика показывает, с третьего раза становится понятно, так что я готов процитировать текст и третий раз по необходимости.  ::) ;D

Если необходимости не возникнет, то, наверное, имеет смысл обсудить, хотим ли мы очередной раунд холтосрача из-за того, что написанные мной слова опять не получилось прочитать или проще ж\д потереть.  ::) Я лично никого ни к чему ни принуждаю, просто задал простой вопрос.  ::)
Можно. Это тоже вариант. Но остается неясным многое другое. Все это тоже можно рассматривать и разрабатывать в рабочем порядке.  :)

Разговор идет пока только о том, что нам не ясно (в очередной, энцатьпятый раз) как судьи видят Холту. Оказалось, что стульчаки made in Talig завозят через Нуху. Основной объект экспорта, млин.  ;D Я уже, честно говоря, не знаю - смеяться или плакать. Потому как я, представляя, как через Нуху, который как бы вассал Гаифы, злобные талигские железнодорожники везут тоннами рельсы, шпалы и стульчаки (о, да  ;D :P) просто плакалЬ.
Я, грешным делом, всегда считал, что ж\д строят от начала в своей стране и до конца в той точке другой страны, куда ж\д ведет. А от местного населения в полосе отчуждения (не важно, что там в этой полосе - стульчаки с рельсами али объекты инфраструктуры) организуется оборона. Чему цитаты из жизни и привел.  ::)
Мне пояснили, что голые мусчины собираются только для нападений на стульчаки, ж\д строятся из враждебной страны через нейтральную в свою (при этом Талиг сделал ж\д для вражеского наступления на столицу союзника, но не сделал ж\д для блокирования этого наступления для себя  8)), а все что я выкладывал по КВЖД - "не подходит".  8)

Чувствую, скоро пойду творить в трактире тему "Курьезы на рельсах".  ;D 8)

   Кстати, достаточно давно уважаемый эр М12 в теме про армию Кагеты прописывал наличие этой дороги до Нуху, как и то что из опасения конфронтации с Талигом армия Кагеты её не перерезала, хотя по ней шли в Нуху добровольцы и оружие. Насколько я помню тогда этот эпизод со стороны команды Талига возражений не вызывал.
   И ещё по поводу как "злобным" талигским железнодорожникам удавалось бы ввозить рельсы и прочее оборудование для ЖД через Нуху, поймите, дорога строится в мирное время, и дорога это прежде всего деньги. Сперва сравнительно небольшие, от пошлин за ввоз, а потом постоянный источник дохода за счёт транзита грузов через территорию и порты Нуху.
  По поводу где начинается и где кончается дорога, я понимаю смысл и ценность дороги проходящей через Холту и Нуху к побережью Холтийского моря. Ради этого можно копать туннели, подкупать каанов, и воевать с голыми мусчинами. Но вот смысл железной дороги до середины холтийских степей от меня ускользает, с какой бы стороны она там не прокладывалась бы. Ну не вижу я пока там ничего что потребывалось бы вывозить в товарных количествах.

Эр Электрик

Ну и что? Ж.д. магистраль от Кан-Кульбабе до Нуху появилась с самого начала и никакого отношения к ХВЖД не имела и не имеет (что бы там ни говорили сейчас про некий "отказ" Талига). Сама же ХВЖД к началу войны представлялась собой как одна полностью законченная колея и одна недостроенная.

В это же время происходило утверждение иностранных войсковых контингентов на территории Холты и ни о каких дриксенских отрядах речи не было.

А ганджубас из Нуху кратчайшим путем? ;D

  эр Хель,  я просто опишу как я лично, вижу ситуацию с дорогой.  Практически с самого начала появления карт  на них была дорога Кан-Кульбабе - Нуху. До сих пор, насколько я знаю, её существование ни кем не оспаривалось, игроки команд коалиции и судьи (опять же насколько я понимаю) считали что она собственность Талига.
  Теперь команда Талига говорит:" это не моё". 
  Тогда судьи спрашивают: " ну, не ваше, так не ваше, а чьё тогда?"
  эр Панург говорит: "Ну, пускай тогда моя железка будет".
  Теперь встаёт вопрос, кто и в каких количествах будет её охранять, опять же мне кажется логичным, кто ЖД имеет, тот её и охраняет, с другой стороны и ваша точка зрения что изначально в Холте не было прописано присутствие Дриксен, имеет некоторые основания. Поэтому, как мне кажется, имеет смысл дождаться решения судей по данному вопросу.
  Эр Вольдемар, я не думаю что сбор наркосодержаших веществ в холтийских степях будет осуществляться в таких количествах которые потребуют для вывоза  постройку железной дороги  :)

Эр Электрик

Самым логичным решением будет считать эту железную дорогу собственностью каана. Возможно, что она была построена при совместном участии нескольких государств, например тех же Дриксен и Талига. Соответственно, охраной магистрали занимаются войска самого каана.

Эр Хель, как по мне, судьи задали вопрос "Чья дорога?", команда Талига ответила, что не их. Эр Панург, высказался в том духе, что раз дорога ничья, то пусть будет за Дриксен. Смиритесь. Вы переиграли нас с крейсером, мы переиграли вас с железной дорогой. Се ля ви, как говорят французы.

А ведь несколько месяцев назад я была искренне уверена, что есть темы, обсуждение которых не позволит создать непонятно что непонятно на чем... Но, видимо, раз разогнавшись, приходится нестись, не разбирая дорог и тем...

Эры и эрэа, есть такое очень интересное и полезное занятие - [spoiler]ничего не делать[/spoiler]. Иногда оно выглядит настолько привлекательным, что заставляет влезать туда, куда не просят. Возможно, простаивающие ресурсы для кого-то абсолютно непреемлемы, раз есть некая организация, значит, должна работать. Нет работы - нужно её создать. Но что-то мне подсказывает, что мало кто будет против, если созванной однажды комиссии по межличностным вопросам больше собираться не придется. Конечно, здесь идёт пока обсуждение игровой темы. Но игровые вопросы почему-то стремительно перерастают в межличностные.

Это было просто вступление, даже в шутку не подкреплённое угрозами утроить несознательным жизнь на вулкане.
Теперь к теме. Немного истории. Ветка Нуху-Кан-Кульбабе существует столько же, сколько существуют самые первые игровые карты ЗЗ, т.е. с ноября прошлого года. ХВЖД (в недостроенном виде) на картах появилась по просьбе Талига в середине февраля.  Загнав в поиск абревиатуру "ХВЖД", получила первое упоминание о ней в первые же дни игры в контексте "Ветка ХВЖД будет продлена до границ СШЗЗ". Но это просто дополнительный штрих.В этом свете очень странными (с моей точки зрения, разумеется) выглядят предположения об отказе Талига от собственности на дорогу Нуху-Кан-Кульбабе. [spoiler]Может, Золотой Анаксии тоже какая "железка" принадлежит, раз мы не заявили, что она не наша? Ну и пусть, что на территории другой страны! Мы от своего не откажемся, это в Талиге сидят люди неопытные.[/spoiler]

Так может не устраивать ритуальные пляски, не наносить боевую раскраску и не пародировать холтийцев, грабящих дилижансы? 

Эр Никита


Этого"ничьего" целые Багряные земли между нашими и Вашими колониями. Гайифа не против, если Талиг объявит их своими? И вообще, какое отношение к вопросу военного присутствия Кесарии в Холте имеет одобренный судьями обмен части легких кораблей СШЗЗ на один линейный крейсер? Не надо передергивать.

P.S. Заодно поясните, каким образом Ваше "переиграли" позволяет обходить заданные по Матчасти условия? Или будет как в "Свадьбе в Малиновке": "Это мне (Агария). Это опять мне (Нуху). Это снова мне (Холта)."?

Эр Elektrik
Не так все было! (с.)  ;D

Пруфф-линков дам:
Т.е. что мы имеем?
1. Недовольство Талига захватом ж\д. Совершенно верно, Талиг недоволен нарушением законности и захватом чужой собственности. Чьей? Не знаю.  ??? Я предполагал тогда, что эта ветка находится либо в общей собственности, либо под властью каана. В любом случае, Талиг бы выступил против Кагеты, захватившей чужую собственность. Точно так же, как был недоволен захватом никогда ему не принадлежащей Агарии.  ::)
2. Поступление боеприпасов и провианта. За деньги. Собственность ж\д, насколько я понимаю, при платных перевозках, не при чем.
3. Появление на бастионах Нуху неких добровольцев из неких стран неким путем. Тут даже говорить ничего не надо.

Талиг действительно думал (в моем лице) что ж\д Кан-Кульбабе-Нуху ничейная, и действительно думал (и продолжает думать), что все написанное казаром вполне верно. В отличии от строительства ж\д через зад Нуху фиг знает куда в Талиг.  ::)
Почему через зад Нуху, а не нормально? Какая ж\д в холтийских степях отработает деньги за перевоз тонн грузов (типа "рельса", "шпала", "стульчак") через несколько морей и страну-вассал враждебного государства (соответственно, с определенными пошлинами) вместе с рабочими, орудиями труда, бронепоездами (!!!) и п.х.  :o

Почему не человечески через Саграну?  ??? ::) Я действительно не понимаю, к чему городить такую чушь?  ;-v
А я, учитывая положение Нуху и Гаифы - нет. Вот смысл ж\д, учитывая союзного Талигу каана, месторождения нефти и СШЗЗ я вижу очевидно. О чем и написал.
Ж\д сообщение Талиг-СШЗЗ и нефтерождение, которое снимет страшную зависимость Талига от багряноземельской нефти - не в счет? Главный доход - Нуху, где кроме ганджубаса и султана, регулярно свергаемого, да кучи пиратов, ничего нет?  ::)

Тогда у нас точно разная геополитка.  ::)
Что с этим может сделать Талиг? Объяснить, как он сделал это, не имея ХВЖД (именно такое условие задали судьи), нельзя. Я предполагал, что эта ж\д построена холтийцами и нухцами при помощи капиталов разных стран, а ж\д Нуху-Кан-Кульбабе является демилитаризованной зоной, но с моим виденьем Холты не согласились.  ::) Коли уж судьям не нравятся стульчаки, но нравятся дорги через зад Нуху, пусть они объясняют, как это получается.  ;-v
Не "теперь". Она никогда не говорила на это "мое".  ;D Нам не характерно грести все что плохо лежит.  ;) (Эта фраза не означает, что другим - харрактерно, не надо обижаться.  :))
И все согласны. Где слова об армиях?  ???
Обещанного три года ждут (с.)  :P ;-v
А если их еще и покурить, то она мостиком сама из Дриксен построится.  ;D

Эр Никита.
Потому как ее существование без достроенной ХВЖД именно Талигом (не Холтой-Нуху)  через Нуху есть бред собачий.  ::) Я такого не набрежу.  ;D И другим нашим игрокам не дам. Потому как я стараюсь сделать реальную игру, а е "переиграть" кого-то.  ;-v
Т.е. произвести размен 1 тяжелый корабль на 5 легких по судейскому разрешению с чудовищным срачем теперь называется "переиграть"?  ??? Буду знать на будущее.  ::)

Эреа Хатт
За. Но меня, боюсь, как всегда не услышат.  ;-v А повторять надоело. Вместо ответа по виденью ситуации на поставленный мной вопрос мне рассказывают кто и где кого переиграл.  ::)

Агарию делили ещё в самом начале и при этом абсолютно законно. Продолжая тему "Свадьбы в Малиновке" "А это тебе" (СШЗЗ). Смотрим. Холта и Нуху - 1,5 миллиона населения, промышленность кроме отдельных отраслей не развита, кроме того, они нейтралы. С Холты мы не получаем ничего, в Нуху - 3 наших базы с копеечными гарнизонами. А Штаты, которые получили вы - это 22000000 населения и прочее, что к ним прилагается. Они выступают на вашей стороне. И кто в данном случае в выигрыше?

Эреа Хатт, вот видите?  ;D
Агарию никто не делил. Нам сообщили, что она оккупирована Коалицией. СШЗЗ перешли на сторону Талига по решению играющего за них игрока. Так же как на сторону Коалиции по решению играющего за них игрока перешла Эпине. Разница между решениями игроков и судей есть?  ::)

На чем примеры деления в пользу Талига придется прекратить, ибо в составе Альянса только Талиг и СШЗЗ. Даже достаточно логичные Улапп и Ардор в него не входят.


Следуя общей логике развития подобных ситуации, следует говорить "пока не получаем ничего". Заодно неплохо бы озвучить, сколько там этих "копеечных гарнизонов", если совсем недавно оттуда был убран 60-тысячный Легион.

P.S. И, если не ошибаюсь, население СШЗЗ не 22, а только 18 миллионов. При этом в Эпинэ 29, а в Агарии 14.

*взмолившись*
Хатт, ну возьми ты эту несчастную ветку под опеку Анаксии, пожалуйста!
[spoiler]Надоело, чесслово...[/spoiler]

Нет, эр Хель, на этом их не удастся их даже начать т.к. СШЗЗ вошли в союз с Талигом не по, а вопреки решению судей. Так что никакого "а это вам" не было вообще. Как вида. Шла речь о ХВЖД, но закончилась она перевалами, где на 50 км. нет дороги. Ее ценность (как и Холты) в таком виде = 0 (нулю). Так что со свадьбой в Малиновке ты попал в глаз.  ;) 8)
Я за концерциум Анаксия (40%) - Дриксен (20%) - Талиг (20%) - Холта (каан) 10% - Нуху (султан) 10%. Охраняют холтийцы и нухцы. Само-собой, все обсуждается.

Цезарь, спасибо.  :D

Хммм... Так зачем же всё-таки Талигу эта дорога? ??? Точнее доля в ней?
Мой вариант =
Анаксия (49%), Дриксен (30%), Холта (10,5%), Холта (10,5%).

Эр Вольдемар, жадничать вредно. А то ведь можно поставить вопрос и о необходимости этой ж.д. для Кесарии.

[spoiler]
*В сторону*
Насколько понимаю, вопрос о необходимости этой ж.д. для Анаксии даже не рассматривается?
*Ушла в Трактир с горя пить шадди*[/spoiler]

Исключительно потому что доля Талигского капитала здесь:
А) Логична (более чем Дриксенского, к слову  ::)). Не бронепоездов и прочих стульчаков через Нуху, а именно капитала.
Б) Создает равновесие в форме - "нейтрал", "союз", "коалиция", "нейтрал тяготеющий к союзу", "нейтрал, тяготеющий к коалиции". Готов 20% отдать СШЗЗ. Мне лично пофигу.  :D

Эреа Хатт - вызвались - отвечайте.  :D Кофи Анан Вы наша.  :D ;)

[spoiler]

Жизненно необходима, ж-и-з-н-е-н-н-о![/spoiler]

[spoiler] :o Ну вы блин даёте... Слов нет... И после этого считаются не правильными идеи создания игры с большим количеством государств и отыигрышем политики... ;-v Моя тихо в ступоре...[/spoiler]

Мы, оладушки, такие.  :D

  Ну вообще то там речь не о захвате, а о том чтоб перерезать на время боевых действий, для предотвращения поступления подкреплений, обычная практика во время войн, и возбудится против подобных методов может только тот кто непосредственно владеет дорогой.  Но меня в принципе радует уже то что вы не возражаете против этого эпизода


Эээээ.... эр Миб ну это всё равно что предполагать что ЖД в Африке, в 19 веке строились неграми, при помощи европейских банков.

Пы. Сы. если руководство Дриксен не будет против и если будет учтена доля Гаифы ( как минимум не меньшая доли Талига  :)  )  думаю вопрос о консорциуме  можно и рассмотреть  ;)

Она уже учтена - Вы же и оплатили участие Нуху в проекте.  ;)

Эр Электрик.
1. Я понял. Просто выразился так про захват - не очень удачно.  :)
2. Т.е. некий концерциум, которому ж\д принадлежит, верно? Вон, в Нуху возбуждались гаифцы, судя по тексту.  ::)
3. Нет-нет, ни против чего, давно написанного, я не возражаю. Здесь я честен. В первую очередь - с собой.  :)
Когда я так считал, Холта была в моих представлениях немного другой.
Анаксия - 40%, СШЗЗ + Талиг - 30%, Дриксен + Гаифа - 30%, Нуху + Холта - 10%?
Механизм Вы поняли. Что бы концорциум был равным по капиталам. Страны можно ставить любые. Страны "Талиг" там может вообще не быть, если хотите.  :D

Таки гешефт должен быть, что возим? Берблюдов? Может у холтийских берблюдов что нибудь жутко ценное в организме есть? ;D

Кесария таки не против гешефтов и консорциумов .
Не знаю, кто что возит, но мы из Холты вывозим скот, в Нуху шинкуем, грузим на пароходы-холодильники и везем себе. А взамен продаем блага цивилизации - спички, чайники, селёдку ... :)

Шерсть, мясо, кумыс.

Кстати варианты, страна вполне может быть крупнейшим экспортёром шерсти, мяса, скота.

Крупнейшим - сомнительно, да и качество будет не самое хорошее, но в целом вполне возможно.

А почему бы не рассмотреть один, надеюсь, устраивающий всех компромисс - Золотая Анаксия в лице безмерно уважаемой мной эрэа Hatifnatt берет абсолютное оружие ЗЗ (ластик) и убирает предмет спора к абвениям?.. Логика и матчасть не нарушены - все танцуют в Гальтаре. :)
Просто поймите все участники спора: у нас всех есть чего предъявлять матчастью и, если дорога останется, недовольные решением взявших на себя нелегкую ношу абвениев тоже будут, а так - "нет кофе, нет спора" (с)

Такие радикальные решения - не наш метод. Ругани по всем вопросам будет ещё много, что, каждый раз вырезать предмет спора? Этак мы вообще всё вырежем и будем о философском значении Абсолютного Ничто спорить.

Т.е. ругань превыше всего в данном случае. Или у Вас лично, уважаемый эр, есть вариант компромисса, который устроит все стороны? Я уже давно жду озвучки такого решения команды коалиции.
Простите, но на проталкивание войск, маскирующихся под мирных железнодорожников (неверящих в такую вероятность убедительно прошу перечитать ответ эра Панурга о действих дриксенцев на территории Холты), у СШЗЗ приготовлен не один логический ответ, невступающий в конфликт с матчастью и последними постами представителей Дриксен.
Еще раз спрашиваю всех участников спора: какого Леворукого нам эту ж/д просто не подчистить секретным оружием Золотой Анаксии? Или не назначить в Холту игрока, чтобы он решал сам, где что чье?

Тут уже сказали до меня. Предложения по охране: охраняют на 90% холтийцы, на оставшиеся 10% - зарубежные инструкторы.

э Тигрис, стирать всё что вызывает споры, это конечно универсальное решение, но я тут согласен с эром Никитой, при таком методе действий, боюсь у нас мало что останется  :) Тем более что компромисс в виде консорциума (вроде как)  нащупан.
На всякий случай, что бы потом не возникало неясностей, предлагаю что бы консорциуму принадлежали все дороги в Холте и Нуху. Консорциум имеет свою вооружённую охрану, которая либо наднациональна, либо подчиняется правительству Анаксии (читай, охраной рулит эреа Hatifnatt) .  Ни 20 тысяч гаифцев в Нуху, ни 5 тысяч талигцев в Холте  никакого отношения к дороге не имеют, это национальные контингенты этих стран.

Эр Тигрис, как я уже выше писал, карта является такой же Матчастью. То есть вы против одного изменения в Матчасти, но за другое? Чем же оно лучше?

Эр Электрик
Не буду ничего говорить по Нуху, но ХВЖД это именно военный объект. Строимый военным ведомством Талига. Так что вряд-ли она может принадлежать наравне с Талигом Гаифе и Дриксен.  ::)

Эр Вальдемар.
Уф-ф... я как то терпел этот аргумент, терпел. А теперь я от него устал. Посмотрите, пожалуйста, сколько раз эреа Хатт исправляла карту? Которая по Вашему - матчасть. К стенке всех тех, по чьей просьбе она ее исправляла?  ::) Или что надо делать с этим Вашим аргументом?  ???

Карта исправлялась =
Во-первых, не намного раз больше, чем письменная Матчасть.
Во-вторых, тут я не уверен, могу конечно и ошибиться, но исправлялась вроде бы она НЕ КАРДИНАЛЬНО, со стиранием чего-либо, а всего лишь путем добавления чего-либо или изменения чего-либо.

И может я что не понял, но тут вроде бы уже почти нашли компромисный вариант, без всякого стирания. Зачем же снова его проталкивать? Неужто так хочется очередного срача? ???

А посчитать?  ::) Потому как я циферки приблизительно помню.  ::) И, как бы получается, что постоянные изменения матчасти - как письменные, так и картографические - это как бы нормально (взять там, и Агарию поделить на карте и в тексте, да), но как только возникает предложение стереть одну непонятно как появившуюся ж\д, сразу кто-то громко кричит "не трожте матчасть".  ;D Где ж Вы были, когда Рокэ убивали?  ;D 8)
Т.е. добавление или изменение - это не координатно, а стирание - координально?  ::) По какой причине введен такой критерий?  ::)
  Нет, срача как раз не хочется.  ::) Мной было озвучено предложение - а может ее того-с... На предложение никто не среагировал. Зато Цезарь сделал другое предложение, я лично с ним согласился. Пришел Тигрис, повторил мое предложение. Вы опять сообщили, что матчасть - она святая (даешь тогда живого Рокэ из первой матчасти и Агарию независимую  ::)). Ну я Вам и ответил, что матчасть эта переписывается уже раз энцатьпять.
  Так что, повторюсь, мне срача не хочется, хочется обсуждения. Что хочется Вам, когда Вы считаете, а не читаете, игнорируя некоторые слова в моем тексте, я уж не знаю, честно говоря.  ::) И отвечать за Ваши желания не буду...  ::)

Геррен унд фройляйн   :)
Давайте всё-таки будем мыслить категориями нормального капитализма начала 20 века, а не противостояния СССР - США ...
ХВЖД, как я понимаю - строящийся кусок из Талига до Кан-Кульбабе ? И Леворукий с ним, пусть строится хоть военным ведомством, хоть кошками.
У нас есть готовый кусок дороги Нуху - Кан-Кульбабе, который мог быть построен кем угодно...
[spoiler]Франко-Русский завод, Сименс-Гальске строились в Петербурге отнюдь не русские деньги, капитал - он штука наднациональная  :)[/spoiler]
С консорциумом , вроде все согласились, я понимаю, если бы драка шла за раздел прибыли!   ;)

Для начала я употреблял понятие кардинально, а не координатно/координально.
Критерий почему такой?
Пример = изначально у вас в Холте был вроде бы 30000-ый корпус. Его урезали до 5000. Это изменение? Изменение.
А если бы вам его совсем зарезали бы, то это было бы стирание.
Между 5000 и ничем есть разница? Есть, и притом кардинальная.
Такая же разница есть и у обсуждения долевого участия в ж/д и её полным стиранием.

С этим - соглашусь.  ;D
Пример - как всегда. У нас в Холте точно был кавалерийский корпус. Его урезали до 5 тыс. пехоты, ОХЛД - ее зарезали и ОХЛ - его тоже зарезали. Мне громко кричать и бегать?  ;D
Ага, оно и было.
Я этой разницы под подаваемым Вами углом в упор не чувствую. Ощущаю исключительно желание обсуждение по теме ж\д перевести в обсуждение какой-то мути.  ::) Уже который лист ощущаю.  ::)

На этот момент есть два конструктивных предложения - тереть ж\д нафиг или концерциум. Так вот, можно по поводу предложений, а не громких криков "ахтунг! Матчасть стирают"  ??? 8) ;D

Я свою позицию озвучил, пока непонятны условия концерциума - я за потер ж\д. Если будут вменяемые условия - я за концерциум. Все просто.  ::)

У меня три вопроса.
1. Эр Тигрис вы в игре или нет? Просто сначала вы заявляете что выходите из игры, а теперь делаете заявление от СШЗЗ...
2. Все участники спора понимают что драка идёт за 5000 штыков, которые уничтожаются одним ходом калькулятора?
3. Игроки Талига читали решение судей по переделке матчасти по Холте в целом в связи с отказом Талига принять на себя ответственность за создание ЖД ветки из Нуху в Кан-Кульбабе?


Ну и так на правах вредности. Эр Миб если мы принимаем что Холта крупнейший экспортёр шерсти, а это именно так, потому что только там есть громадные пространства для пастбищ, ибо заявленная вами плотность населения Талига на 1 кв. км. весьма высока.

То строили данную дорогу безусловно не военные, а соответственно коммерсантам всё равно где покупать рельсы.
А значит покупают где дешевле.
Теперь спрашивается что у нас дешевле, сухопутные перевозки или морские? Морские. Что у нас дешевле, провести кораблём весь грузопоток шерсти, или долбать тунели в горах? Везти кораблём. Ибо вкладывать деньги в масштабный проект, да ещё и в государстве с 50% налогообложением... Чревато.
Как результат мы имеем промышленников которые арендовали в Нухутском порту пару причальных терминалов, построили склады, закупили в Гайифе рельсы, перевозка которых морем обошлась им сравнительно дёшево, и по равнинной степи спокойно построило ветку Нуху Кан-Кульбабе. Используя в качестве охраны наёмников из Дриксен, Гайифы и откуда нанялись. Не привлекая к данному проекту ни армию, ни бронепоезда. И пытаясь заявить для охраны коммерческой ветки 30 000 армию. :P


ИМХО судьи вам предлагали весьма логичное развитие ситуации. Но Талиг как всегда хочет быть мудрее Одесского равина и мыслил сугубо линейными категориями... (Ну и точка зрения судьи куплены казлы тоже даёт себя знать).
В итоге вы потеряли 100% ориентированную исключительно на Талиг Холту, а теперь пытаетесь от играть взад... Достойно, и не в первый раз.

;-v

Ладно, короче, дабы не устраивать из-за несовпадения мнений очередной срач, я со своей стороны сворачиваю дискуссию.

Предложу свой вариант =
Доля Талига+СШЗЗ 33%
Доля Гайифы 18%
Доля Дриксен+Кадана 18%
Доля Анаксии 11%
Доля Холты 10%
Доля Нуху 10%
Итого =
Доля Коалиции 46% (с учётом Нуху)
Доля Альянса 43% (с учётом Холты)
Нейтральная Анаксия 11%.
То есть большинство одной из сторон обеспечивается только при участии Анаксии.

Эр Странник.
Не из игры.  :) С должности МИД СШЗЗ.  ;)
Я бы сказал - дело принципа с некоторых "постстульчачных" времен.  ::) Как я понимаю, не только для нас.
Пока еще нет. А судьи выдали уже полную версию своего решения?  ??? Я припоминаю только "Вот Вы как заговорили..." и т.д. и т.п. от эра Станислава.  ::)

Да.
"Эту" - какую?  ::)
Т.е. в погоне за шерстью источники нефти, военно-торговую линию в СШЗЗ и стратегические вопросы Вы тоже забыли?  ::) Поверьте, 500 тыс. голых мусчин в стульчаках не производят столько шерсти, что бы это было выгодно настолько.
Т.е. это Вы за нас уже решили, да?  ::)
Цитатку из нас, где судьи куплены али казлы можно?  ;-v Командных цитат Гаифы с этими завываниями я могу предоставить, да. Так что не валите, пожалуйста, с больной головы на здоровую.  ;-v
Далее, попрошу не указывать нам в таком тоне, кто, куда и чем мыслит. У нас тоже есть мнения (да...), но мы эти мнения держим при себе. Потрудитесь и Вы, пожалуйста, их так не озвучивать.  ;-v
У нас другое мнение, да.  :P

Вы ещё Улап и Ардорру забыли, которым просто остро необходимы подводные лодки железные дороги в степях Холты.

Эр Странник, если не ошибаюсь, то до недавнего времени крупнейшим производителем и экспортером шерсти был Талиг. Что же касается пространства под пастбища, то они и в Средней Азии были немалые, но это не мешало Российской Империи закупать шерсть для своей текстильной промышленности за рубежом. Заодно подумайте над тем, как производить промышленный сбор оной шерсти на территории с одним городом и одной железнодорожной веткой: тюки с товаром по воздуху не летают.


Железную дорогу Нуху-Кан-Кульбабе действительно могли строить коммерсанты, но вот к ветке Кан-Кульбабе-Талиг они уже отношения не имели.


Как уже не раз говорилось, ХВЖД - в значительной степени военный проект, имеющий достаточно опосредованное отношение к проблемам вывоза товаров из Холты.


Ещё более достойно заявлять, что если некая ж.д. не является частью ХВЖД (то есть Талиг не тратил усилия на её постройку в рамках означенного проекта и вместо прокладки ветки Нуху-Холта строил туннели в Саграннах), то эта ж.д. непременно принадлежит одному из участников Коалиции.

;-v

Я тоже согласен с тем что доли как про, так и антиталигских капиталов должны быть равны.
Единственное, мне казалось логичным что все дороги принадлежат консорциуму, но в конце концов, если Талиг хочет иметь кусочек "своей" дороги, то лично мне это не кажется принципиальным.
Пы.Сы. насчёт стирания, я так понимаю что при этом стираются все дороги, включая и ХВЖД   ::)

Эр Электрик.
Хорошо.
Нет, просто природа возникновения этих дорог принципиально рапзлична. Я уже говорил, что, при желании, бОльшую часть доли в консорциуме Талиг может отдать СШЗЗ - она нам непринципиальна.
Нет, только дорога Кан-Кульбабе - Нуху, как возникнувшая непонятным образом.

*долго смотрит на дискуссию и отказывается что-либог понимать...*

О чем вообще спор? Ну что там в этой Холте есть такого, что идет такая драка за железную дорогу? Не иначе - и впрямь маковые плантации... Тогда хотя бы понятен спор за доли в синдикате...

Стратегическое положение Холты - заноза в известном месте.
Инфраструктуры в стране нет, оккупировать кочевые племена невозможно.
Холта легко проходится насквозь вдоль ж/д (собственно заблаговременные укрепления на границе в районе этой самой ж/д надежно прикроют от угрозы с этой стороны), а при необходимости в стране можно легко спрятать парочку армий. И никто даже не заметит...

эр Миб, с нашей точки зрения ХВЖД не менее непонятна,  :P поэтому либо мы удаляем всё, либо все дороги оставляем, это и называется компромисом, ну по крайней мере с моей точки зрения. А если вы считаете что компромисы, это решения выгодные только вам, то тут вас кто злостно обманул в значении данного слова,  ;-v
Пы. Сы. Мы вообщем то можем вернуться к началу данной темы и спросить у судей сколько войск Дриксен они считают логичным для охраны дороги которая (пока что) в его собственности.

Слова "нефть вместо привозимой из-за моря", "торговля с СШЗЗ", "стратегическая выгода" непонятны? Ничем не могу помочь.  :-\
Удаление ничейной дороги одинаково выгодно\невыгодно всем, КМК.  ::)
Когда я соглашался на Дриксен, то считал, что ни сколько.  ::) Потому как о войсках речи как бы не шло, да.

Команда Талига считает, что в Матчасти четко указано, чьи войска и в каком количестве находятся на территории Холты. И стран Коалиции в этом списке не значится.

А команда коалиции считает что судьи заявили о исправлении матчасти по Холте в виду так сказать изменившихся исходных, и спор не имеет смысла до тех пор пока не будет обнародована новая матчасть.

1. Исходные никто не менял. Если некоторые из участников не ознакомились с ситуацией в полной мере, то причем здесь Талиг, Холта и ХВЖД?

2. Я то считал, что Матчасть и есть те самые исходные, на основании которых строится развитие игры. А оказывается, что исходным является желание какой-либо из сторон отхватить себе ещё один кусочек от вроде-бы-как-нейтральных государств.

3. Вообще вызывает сомнение подход, при котором Матчасть игры переделывается каждый месяц. О какой планировании и прописывании стран-участников может идти речь, если правила игры меняются практически на регулярной основе.

Эр Электрик
Об чем разговор тогда?  ::)
Сколько угодно. Но мы против войск Дриксен на этой ж\д.  ::)
Нет, я не считал, я соглашался. Считаете Вы с эром Вальдемаром. А мое мнение в том случае = мнению одной из команд. Которых в игре две. Так что эту игру в слова предлагаю с Вами закончить, тем более что она Вам не кажется убедительной, а Ваш капитан считает совсем не как Вы двумя постами ниже.  ;-v
Я, к слову, с ней согласен.  ::)

Эреа Раксбугель

Это радует, спасибо. Только что тут тогда делают два Ваших игрока, нарушающих "генеральную линию партии"? И что делать с уже наметившейся (по инициативе вашей команды) версией концерциума? Т.е., что считает команда коалиции, если:
1. Эр Панург и эр Цезарь (правители государств) - за концерциум.
2. Эр Вальдемар и эр Электрик - против наглого Талига  ;D (хотя эр Вальдемар озвучил вполне внятную версию, за что ему спасибо большое  :) Мы ее обдумываем)
3. Капитан команды эреа Раксбугель - за то что спор не имеет смысла от имени команды, которая уже как 6 листов ведет частью спор, а частью нащупала компромисс.

??? ::) Я что-то в жизни не понимаю, в общем.  ;D 8)

Хммм... я вообще-то не столько против Талига, сколько против стирания дороги Кан-Кульбабе-Нуху...

Вообще то у нас в команде демократия и бардак, как и положено в каждой коалиции, а потому каждый волен излагать своё особое мнение как лезть нам по этой горе.
Субординация соблюдается в вопросах сугубо игровых. К каковым положение геополитических сил всей игры в целом никак не относится.
Играют то все, своё мнение есть у всех, я считаю не правильным не давать его высказать. Особенно если учесть что делать всё равно больше нечего и игра благополучно галопирует на месте.

Я просто вам и им напоминаю что до вердикта судей спорить не о чем, а то вы сейчас до чего то додумаетесь, занесёте данное решение в анналы истории так сказать, а потом выяснится что конечной визы судьи так и не поставили, и всё что мы тут себе на придумали не более чем наши инсинуации.

Замечу, варианты как исправить игровую ситуацию дабы и в политику можно было поиграть и от судей не зависеть, общественности предлагались, но были отвергнуты. Так о чём спор?

Ага. Предложение двух членов команды Талига.  ::) ;) Но, в целом, это просто форма речи, не берите в голову.   :)

Эреа Раксбугель
Нет-нет, Вы меня не поняли, никаких претензий. Просто неясно, Вы изложили постом выше личное мнение или мнение команды? Потому как по тексту - мнение команды, а по сути - личное. Вот я и решил уточнить.  ::)
Ну, мы ждем ряда решений. Я лично с Хелем сегодня готовы попрактиковаться с калькулятором, так что, если эр Странник сегодня дойдет, милости просим и извиняемся за задержку - реал, он такой, к сожалению.  :-[
Особо занятно будет, когда судьи наше решение не заметят, потом оно всплывет в другом моменте есяцев через девять, все отменят волевым судейским решением, а Талиг будет назначен ответственным.  ;D Плавали, знаем... (с.)  ;) Но вот только решения судей, которых регулярно видно - не видно.  ::)
Об этой игре, насколько я понимаю.  ::)

А именно так и будет. И вы опять начнёте обижаться.
То что судьи у нас тихо мирно тормозят это уже другой вопрос, но как уже писалось выше, способы борьбы с данной проблемой предлагались, но были отвергнуты :P

Не, я обижаюсь (если так можно сказать, ибо скорее я недоволен) на то, что из-за чужой невнимательности страдает наша команда.  ;-v Но, верю Вам, будет.

Тихо - да. Но мирно...  ;D  А напомните (или хотя бы ссылку в личку на пост) что за способы предлагались? А то я, как то потерял нить рассуждения и не пойму о чем Вы. В начале подумалось что о новой игре, но сейчас чувствую, что нет...

Ответила в личку.

эр Хель, золотые слова, особенно насчёт количества, только я хочу вам напомнить что они не мешали вам пытаться заявить и 15, а позже 7 тысяч войск Талига в Холте , хотя лимит в 5 тысяч был установлен практически с самого начала игры  :D
  эр Миб , вы будете смеятся , но я тоже за консорциум и компромисс, вот только компромисс, с моей точки зрения, должен заключаться в том что что консорциум владеет всеми 100% железных дорог в Холте и Нуху и его охрана нейтральна и способна настучать по шапке любому кто покусится на их любимую "железку" будь то Талиг и Гаифа вместе взятые.
  Опять же если все остальные члены команд коалиции и прежде эр Панург согласны с тем что ХВЖД остаётся в руках коалиции, а ветка Кан-Кульбабе - Нуху отдаётся в руки нейтрального консорциума, я с ними соглашусь, но я не считаю это разумным компромиссом.

Если под началом игры Вы понимаете Ваше в нее вступление - то да. Если собственно игру - то нет.
Я уже давно.  ;D
Само-собой. И пофигу, что Талиг ее заявил как военный объект фиг знает сколько времени назад.  ::)

Если уж говорить о компромиссе то логично разделение по полам, поскольку Гайифа от своих прав дистанцировалась, то вторая держава в регионе которой это под силу именно Дриксен.
эр Панург вообще и так необыкновенно лоялен когда в ответ на регулярные войска Талига заявляет все го лишь вооружённую охрану в количестве 5000 человек.

Причём замечу конфуз произошёл именно по причине не желания Талига брать эту дорогу под себя. Вам казалось это жутко не правильным и не логичным. Чуть выше вам объяснили что вы немного не правы.

Но я опять же призываю всех дождаться окончателього вердикта судей по вопросу.

Да, под этим соусом я и согласился видеть в качестве финансиста строительства Дриксен.
Несомненно. Нам разрешили на всю дружественную Холту иметь 5 тыс., а Панург был необыкновенно лоялен (Панург, это не к тебе вопрос  ;)) ,когда заявил всего столько же.  ;D

Можно я тоже буду лоялен и в числе беженцев из Агарии заявлю не 10 тыс. человек, а всего столько же, сколько Вы оттуда с Цезарем наберете за 3 года?  ;D
Да. Ибо дороги через зад не строят. Если Вы знаете схожие прецеденты, когда точку а государства А и точку b дружественного ему государства B соединяют через точку c враждебного им государства C в условиях наличия прямой границы между a и b и удаленности с от a, то факты в студию.  ::)
Если это называется "объяснили" то я - японский камикадзе.  ;D
Я к этому призывал еще до возникновения сией темы. А воз и ныне там. (с.)  ::)

Вообще-то не 5000, а на территории Холты — пехотный  батальон, 4 эскадрона кавалерии и 600 всадников племени сары-фанн, то есть 700+960+600=2260человек...

Ноту в Гаифу, пожалуйста.  ;D

Ну насколько я помню эти цифры озвучивались ещё до того как я куда либо вступил, я вообще то не просто увидел тему и решил: "а дай-ка поиграю", до этого я её просто читал, довольно долгое время. Ну не суть, думаю вы всё таки не станете отрицать, что цифры в матчасти были озвучены, долгое время ни у кого не вызывали возражений, а потом вы решили резко увеличить количество войск Талига в Холте и случился "знаменитый" Холтосрач.
  Я это собственно к чему, если есть матчасть то призывать к её соблюдению только в тех случаях когда это вам выгодно, тщательно стараясь её не замечать когда это вам не удобно, с моей точки зрения есть некоторая двойственность позиции вашей команды.

А Агарию разделили между вами и нами? Не знала...

И кстати вы передёргиваете, своих солдат вы в Холте заявили именно как охранников ХВЖД, это СШЗЗ заявила их как советников и ограниченный контингент, к СШЗЗ хоть одна притензия была?
Более по секрету вам скажу, заяви вы там 10 000 человек как вооружённый контингент, по аналогии нашего Нухутского, с нашей стороны никто против не будет. Но вы усиленно настаивали что это именно охрана ХВЖД, стали лезть в бутылку и нарвались на судейский вердикт. Мы тихо мирно заявили военный контингент и получили 10 000. Может быть просто надо уметь обосновывать свои заявки?
Так что мы имеем два куса ЖД дороги, для охраны которых используется одинаковое количество народа, всё логично.





Попытайтесь понять, что большинству мирных обывателей на ваши "потенциальные враждебности" чихать с самой высокой колокольни Олларии.

А пока вы мне с циферками на руках не докажите что продалбывание туннелей в крупнейшем горном массиве в ЗЗ дешевле чем морские перевозки, ваши рассуждения извините относятся малость не к той эпохе.
Мне вообще как то странно читать игроков вашей команды. То у вас в мирное время воздушные перевозки дирижаблями других держав не возможны, то мирные проливы в мирное время закрываются нагулхо для торговых кораблей, то частные коммерсанты обязаны прошибать Создатель знает сколько времени туннели в горах, вместо того чтобы тихо мирно вывозить всё морем до Газареи а от туда по ЖД в Талиг или в ближайший Гайифский порт.

Я понимаю что вам очень хочется доказать что весь талигойский народ как один грезит о победе и готов с криком Маудзедун идти шеренгами на пулемёты и строить светлое будущее, но вы тогда уж озаботитесь соответствующей матчастью и установите у себя военный коммунизм с ГУЛАГом заодно.

А пока извините мы имеем сугубо убыточный проект, для исключительно милитаристских целей, против весьма выгодного Дриксенского.
В общем логика та же когда для обороны ЖД дороги требовалось 30 000 штыков с пушками и тяжёлыми гаубицами.


И дело здесь не в принципе а в том что вы не хотите посмотреть на всё это дело со стороны

А возмущаемся мы извините когда вы заявляете уж совсем откровенную несуразицу.
.
Обратите внимание Гайифа от этой драки вообще устранилась дабы не искушать так сказать, нам и 10000 в Нуху хватит для своих целей.
Так и так, у нас хватает мест откуда мы можем вломиться в Холту и без ЖД, кавалерии у нас хватает, что своей, что Кагетской, и перекрыть перевалы вашей ХВЖД наглухо, заодно и устроив вашим войскам в Кан-Кульбабе весёлую жизнь.

Высказывание "читал долгое время" если и не противоречит, то очень плохо стыкуется с высказыванием "потом вы решили резко увеличить количество войск бла-бла-бла".  ;-v Холтийский корпус был заявлен еще до Нового года, ну а то, что одни этого не заметили, другие проигнорировали, а третьи сказали "все наоборот!" - этот факт как-то не отменяет.  ;-v

Стану конечно. Потому что судьи сами не заметили сделанных мной заявок при принятии решения по Холте (и случился-таки знаменитый Холтосрач). Кроме того, судьи не заметили, что я им в личку ДО того как холтосрач случился, несколько раз писал по этой проблеме (все исходники у меня сохранены, да) но был проигнорирован после чего холтосрач и возник на публике. Так что если Вы лично возражений не видели, это не означает, что их нет в природе.  ::)
Ну, и, по поводу двойственности позиций, я промолчу, т.к. те игроки, которые в игре с самого начала по поводу моей позиции к двойственности соврать не дадут.  ::) А Вы мои слова и так убедительными не считаете, так что мысль до Вас и смысла пытаться донести нет.  ::)

Читал-читал, ничего не понял.

Давайте-ка разберемся по пунктам, а то обломилось все в доме Смешанских (с) кто-то из русских классиков.

Итак, есть дорога, которая в своем законченном виде будет идти по маршруту Сент-Алан - Кан-Кульбабе - Нуху.
В данный момент на карте изображено две ветки.
Одна достроенная (Кан-Кульбабе - Нуху), вторая нет.
Итак, вопрос номер раз - где недостроена вторая ветка? Я (и не только) почему-то считаю, что под Кан-Кульбабе. Однако, учитывая, что тут раз за разом попрекают какими-то тоннелями, то выходит, что недостроена она в Сагранне? А материалы перевозились козлами повышенной грузоподьемности, которых любезно предоставил в лизинг казар через море в обход материка.

Ну - цифрами, не цифрами, но ветка Сент-Алан - Кан-Кульбабе была изначально заявлена как государственный проект, более того - имеющий некую стратегическую важность, то как это родное государство спонсировало столь важный для него проект в столь странном исполнении? При этом самую тяжелую часть работы оставив (эти самые тоннели) "на сладкое" (хотя кто мешал, если уж на то пошло, одновременно вести горные работы и строить дорогу?)? Мне не верится.
То есть накануне войны ветка государственного значения построена для того, чтобы контингенту гайифских войск в Нуху было удобно оккупировать всю Холту до Сагранны включительно.

По этой причине я считаю, что логичнее думать, что ветка недостроена под Кан-Кульбабе. Тоннелей, может, и нет, зато есть, скажем, удобный перевал - много ли для одной двухколейки надо?

Что до второй ветки, то государственная ее постройка выглядит нелогичной - причины выше. Значит, ее строил частный капитал. Учитывая масштабность проекта (и грядущие прибыли - единственная транспортная артерия по Холте), то вероятно, что конкуренция за проект была очень жестокой. Решение, что крупные концерны договорились и поделили паи (не забыв и кана с султаном) выглядит логично.

вместо того чтобы тихо мирно вывозить всё морем до Газареи а от туда по ЖД в Талиг или в ближайший Гайифский порт.
Я совсем запутался. Откуда и куда везем?

Ну знаете, я в своё время тоже флот заявлял (и что характерно в полном соответствии с лимитами матчасти), его правда все заметили и не прогнорировали...  но результат  полагаю вы помните  ;-v
Это я только к тому что что то просто заявлять одно, а соответствовать матчасти немного другое....

Эреа Раксбугель.
А Холту таки разделили? Тоже не знал.  ::)
Неужели?  ;-v
См.: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10765.msg409597#msg409597
Как видите, 10 ноября 2008 года для судей и игровой общественности был заявлен КК, в обязанности которого в том числе входила охрана ХВЖД и ОБГПД (которая потом трансформировалась в ОХЛД) ,которая к ж\д вообще не привязана. Так что жду от Вас цитат с моими передергиваниями иначе предергивание здесь было одно. Ваше.  ;-v
Судьи до определения функционала 5 тыс. наших солдат заявили эту цифру. Т.е. не важно было что они делают - их 5 тыс. Цитату искать влом (т.к. Вы пока не заявляли, что я передергиваю), но можете заявить, я найду для Вас судейскую цитату и все станет ясно.  ::)
Идите спорьте с историй строительства КВЖД и 25 тыс. военного округа. Пока кроме невнятного бормотания на это никто ничего сказать не смог. А если кто-то считает, что ж\д надо строить через зад, то это не моя вина и ничего обосновывать в таких ситуациях я не буду.  ;-v Ну соберутся лулзы, да...  ::)
Задавайте вопрос судьям, если они посчитают, что ж\д Нуху-Кан-Кульбабе должно охранять 5 тыс. дриксенцев, прописывайте. Мы пока такого решения не видели.  ::) Об чем я и повторяю незамеченный энцатьпятый раз. И нам все будет еще более ясно.  ::)
Пожалуйста, не надо мне цитировать измышления эра Старнника. Я к нему хорошо отношусь, но дорогу буду строить так, как надо Талигу. Чахать в Гаифе Вы можете куда хотите, в отыгрыш моей страны не лезьте, пожалуйста. Я достаточно внятно сформулировал мысль или ее надо повторить еще несколько раз?  ::)
Понятно. Слив по вопросу дороги через зад засчитан.  ;D Посмотрите карту. Найдтие другие ж\д, пересекающие Саграну. Например - в Кагету. Почему туда кораблем не плаваем? В случае войны талигский генштаб холтийскую нефть будет в Талиг через Кадану или через Нуху вывозить?  ::) То что ни враждебные Вас лично не смущает?
Я кажется, уже просил свои мысли держать при себе один раз. Сейчас прошу второй. При третьем последует официальное обращение. Так доступно?  ::)
Я лично про дирижабли и мирное время ничего не говорил. По экономике и транспорту мирного времени у нас свои специалисты, они смогут объяснить Вам резоны своих решений. Пролив у нас один. И закрывается он для военных кораблей. Мирные, уплатив пошлину, пропускаются. Это говорилось много раз, можете сказать что я передергиваю, я Вам найду цитату и все с Вами будет ясно опять.  :P
Коммерсанты Талига ни Вам, ни мне не обязаны ничего. Точно так же как коммерсанты Гаифы, которым я не указываю, где строить ж\ж в Кагету. Кто пробивает тоннели и куда я уже сказал. Sapienti sat.
Мне очень хочется объяснить, что не дело игроков Гаифы, кто у Талига строит талигскую ж\д.
Т.е. та же, которая была в реальности на КВЖД, верно?  ::) Т.е. нормальная человеческая логика. Я рад.  :)

Другую сторону за стульчаками не видно.  ::)
Туда же, где и виденье Вами мыслей игроков нашей команды.
Заявление дополнительной базы на 30 тыс. легионеров - это тоже что бы не искушать?  8)
Я рад за Вас!  ;D

А теперь поясните, кроме того, что Вы объяснили что мы дураки и часто передергиваем, и вообще "во всем виноват Талиг", что еще я должен конструктивного выделить из Вашего поста и в чем его игровая ценность?  ::)

Когда Вас не заметят (несколько раз подряд, включая личные сообщения) поговорим на равных.  ;)

Э нет, эрэа, это Вы в данном случае передергиваете - вначале был контингент, а уж потом судьи его в охрану ж/д записали.


К огромному контингенту СШЗЗ в количестве 200 человек? Что ж было бы забавно претензию почитать.


С нашей, это со стороны Гайифы, надо понимать. Далее смысл понятен?


Вы считаете, дело только в этом? А я вижу, что немаловажным было и решение Альянса не оспаривать военное присутствие в султанате.


Попытайтесь понять, что помимо Вашего мнения есть и другие и почему-то именно одно из них прописано в матчасти. Читаем:

Так что будьте любезны, оставьте для себя пояснения в военном коммунизме и т.п.


Мы пытаемся это сделать, даже компромиссы предлагаем, заметьте. Ваша позиция, как я вижу, - придут судьи и все сделают за нас.


Без комментариев, дабы не искушать.

Сижу, читаю.  ;-v Нет всё же тот кто сказал что форумы хороши только для ругани, был не глупым человеком.

Можно задать один вопрос? [spoiler]Это только мне кажется, что обсуждение особенностей принадлежности и функционирования дороги плавно переместилось на воспоминание о старых обидах, закрытых к необоюдному согласию вопросах и прочие приятные мелочи? [/spoiler]
И второй вопрос, раз уж влезла. [spoiler]Кто-нибудь из спорящих сторон ещё может внятно сфорумлировать претензии к противнику, а также спорные и скользкие моменты? Или все настолько погрузились в то, что мне возможно только кажется, что изначальную тему никто и не вспомнит?[/spoiler]

Хоть сейчас. Только смысл? Если я дважды это уже сделал?  ;-v
И, да, переместилось, ИМХО. Давайте к нам с Панургом в трактир со считалочками дабы не загрязнять игру здесь.

UPD. Тема создана: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12175.msg483148#msg483148

Так-как я не имею модераторских полномочий чистить эту тему, прошу писать сразу туда.

Судьи обнародовали Матчасть по Холте. В дальнейшем следует руководствоваться именно ею.

www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=10749.15

Посты № 19 и 26.