Форум официального сайта Веры Камши

В предчувствии склоки открываю тему сразу в Кубле.
(Одевая каску и бронежилет) Однако, предмет зацепил. Грызите, так уж и быть.

Таки неужто только меня не оскорбило замечание ясновельможного пана о главном предназначении женщины? И только у меня не возникло вопроса, что понимается под «утратой мужественности»?  ???
С тем, что традиционно роли разбиты по полам на «защитников, добытчиков» и «матерей, хранительниц очага», вроде бы все согласны. С тем, что сейчас значения этих ролей в обществе утрачиваются, вроде бы, тоже. Спор, насколько я понимаю, идет о том, хорошо это или плохо и нужно ли все «вертать взад».
Я вот вижу тут замкнутый круг: девушки стремятся (и зачастую, вполне успешно) взваливать ношу, традиционно почитающуюся мужской, на свои плечи. Матери опекают сыновей вплоть до свадьбы (помните: «Это я, а это – мама моя. Я буду служить с нею, так как сам я ничего не умею»?  ;) ). Значение мужчин, как носителей определенной гендерной функции, смазывается. Парни оказываются, вроде как, и не при делах: зачем напрягаться, если всю работу сделают без них. И вырастают в прискорбном количестве инфантильные индивидуумы, не способные решать проблемы (никаким способом  ;) - ни мужским, ни женским). И что делать оказавшимся рядом женщинам при виде существа, не представляющего собой ровно ничего, но исправно задирающего нос, что, дескать, я мужчина, а ты дура-баба? А одно: плюнуть и взвалить на себя остаток обязанностей. Не наблюдали такого?
В общем, это, конечно, чУдно, что мы можем выбирать, какую роль примерить, но не получится ли так, что и выбора-то не останется? Хошь, не хошь – я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик. Ну, да, конечно, мы птицы гордые, мы птицы сильные (С - из анекдота), однако этого ли мы хотим?  :(
Да, мы, милые дамы, почти догнали мужчин по части исполнения функции «добытчик». И с функцией «защитник» некоторые представительницы «слабого» пола не без успеха справляются. Только вот мужики взамен рожать не научились. Некому тут нас заменить, увы. И что такого уж страшного, если девочек с детства готовить к важности и ответственности роли Матери? Неужели для вас действительно Жена и Мать – непременно бесправная рабыня, еле умеющая читать любовные романы? Я не вижу, каким боком это в обязательном порядке исключает получение качественного образования по школьной (и выше) программе. Разве где-то было указание, что при этом девушкам, скажем, физику не преподают за ненадобностью? Если у барышни есть призвание и стремление, то, назови ты ее хоть лебедушкой, хоть курочкой, помешать ей достичь успеха сможет, да и то не всегда, только прямой запрет. Она вполне потянет и семью, и карьеру. Если нет ни желания и/или таланта – пусть будет хотя бы хорошей матерью. Мечтать выйти замуж ради собственно семьи и детей всяко лучше, чем ради тряпок, тачек и тусовок, которые муж должен обеспечить. Иначе на выхлопе имеем то, что имеем: кучу детей, растущих сиротами при живых родителях, брошенных в роддоме или убитых еще до рождения. Ну, и моральную деградацию в результате, за которой следом интеллектуальная тянется. Женщин, которым карьера просто не нужна или не по зубам – достаточно. Раньше такие находили себя в семье, сейчас они выше этого. Что остается?

На посошок еще одно соображение.
Вам не кажется, что европейская цивилизация стремительно проигрывает цивилизациям традиционным? Может быть, это в порядке вещей, и горевать тут не о чем – нормальное дело, выживает наиболее приспособленный. Но мы в большинстве своем все-таки принадлежим именно к европейской культуре. Готовы мы  принять, как должно, наше поражение? Потому как, боюсь, и рыбку съесть, и на пальму влезть вряд ли получится.  ;-v

ИМХО сие есть хорошо и правильно...

ИМХО сие есть нехорошо и неправильно... чрезмерная опека что сыновей матерями, что дочерей отцами ни к чему хорошему не приведет... ИМХО.

Не возражаю.

С тунеядством надо бороться.

Гнать такого в шею.

Выбор всегда есть.

Это конечно так, да...
Но вот заботы о ребенке начиная с первых же дней мужчина в состоянии взвалить на себя. Кажется, на Западе это уже практикуется - иногда отпуск по уходу за ребенком берет не мать, а отец...
http://www.rg.ru/2005/10/28/britaniya-papa.html

Ничего, если у девочек есть возможность выбора - сводить всю свою жизнь к роли Матери или нет...

На этом месте мне вспомнился фильм "Улыбка Моны Лизы"...

Кажется. Но коммунизм и фашизм как-то в Европе не прижились...

У нас такое с недавних пор тоже можно.

Ви таки хотите об этом поговорить?

Граждане, я попрошу прощения, Вы счас об что вообще?
Чего Вы понимаете под "традиционной цивилизацией"?

Неужто матриархат придумали в 20-ом веке? ???

Не, это о "патриархальной".
[spoiler]Столетия мужского шовинизма сказываются  ;)[/spoiler]
Кто ж теперь помнит, что, пока волосатые "богатыри" якобы "охотились на мамонта",  их "лебёдушки"  успевали и детей растить, и еды запасти.  :)

Кто хоть раз видел так сказать традиционное общество где-нибудь на Кавказе.
Кто не видел, тому сложно представить что такое "свекровь" в традиционной семье.
Хе-хе-хе.  ;D ;D ;D

Так что все эти ваши мужские шовинизмы, их выдумали голубые Эпохи Возрождения которые боролись за освобождение мужчин от женского гнета.
Что характерно освобожденные мужчины почему-то голубых не любят.

А ясновельможный пан, это кто? Толстой что-ли?

Yolka ,


А в чем именно?

А меня не оскорбило! Мое детство проведенное в чисто мальчишеской компании, институт где 5 девчонок в группе - очень много, чисто мужской тип усвоения информации не помешали мне выйти замуж за человека, на спиной которого надежно как за каменной стеной, встать с ним рядом, разделив ответственность за семью и стать матерью троих детей. Кто не знает, в России такая семья - многодетная.
Единственное о чем я жалею - у меня нет сына, и мои дочери растут преимущественно в женском окружении. Как они научатся общаться с мужчинами?  Как они будут выбирать мужей? Как научатся ценить не внешность и красивые ухаживания, а суть?
Меня скорее оскорбило предложение раздельного обучения. У всех есть свои сильные и слабые стороны и в меняющихся условиях, то что было хорошо 500 лет назад, будет неприменимо сейчас, роли изменились. Сейчас не надо бегать за мамонтом и обязательно работать в огороде, таская ведрами воду из реки. Поэтому со временем меняются понятия женственности и мужественности. Надо объединяться. Всем. Мужчинам и женщинам. Учиться взаимодействовать и использовать во благо сильные и слабые стороны полов...

Пациент уже сдох, но еще дышет.
  Рождаемостью, рождаемостью. Спорить можно  о чем угодно, но кто кого переживет , тот и окажется прав.
Уже сейчас доля арабов, турок и пр.  в европейских городах начинает становиться сопоставимой по численности с коренным населением....  ;-v    Европа стремительно стареет...
А насчет выбора женщины... Вспомните анекдот, где динозавр говорит "Дура -вымрем!" Так что выбор между вымиранием и ролью матери однозначен. А тех кто  считает, что женщина имеет право выбирать быть или не быть ей матерью....
Объединяться -ДА. Вот только прежде чем объединиться надо вначале разъединиться.  Дабы мальчики были бы мужчинами, а не особями мужского пола...  ;D

Ааа, ясновельможный пан, это Пан Жыжма. Каюсь, пропустил дискуссию.


Детей больше рожают? Численно могут задавить.

Уленшпигель,
при таком подходе правее всех окажутся крысы и тараканы..

тех что?

недотёпа ,
весомо, но недостаточно)

Самое замечательное, что может быть во "второй половине" - это надежность! Так что могу только поздравить тех, у кого так и вышло.
Насчет "волосатых богатырей", которые во время оно... А вот нет таки. При четком делении на дворян-крестьян имеем - на нелегкую  :) дворянскую мужскую долю приходится управление имением, добыча деньгов, с какого-то там времени - гос. служба, военная служба. Крестьянин же мужеска полу должен за время летнего сезона обеспечить основной запас питания на зиму. Ну и по мелочам там - дом построить, колодец откопать, дров в лесу добыть, забор типа починить. Зимой - охота и ремесленные всяческие дела, опять же в доме мебель сделать/починить, сбрую наладить, телегу, гм, готовить к лету.  :P
Полюбуемся на дам-с: бла-а-родное происхождение избавляло, как правило от готовки-стирки-уборки-няньчинья, но от рождения детей - не могло. Опять же хозяйка могла заниматься всякими там управленческими делами по дому, поместью, командовала прислугой. Некоторые действительно занимались детьми.
Ну с крестьянками, думаю, все понятно - помощь в поле, готовка-стирка-уборка, выращивание детей, домашняя скотина в ассортименте, заготовка на зиму чего поесть, одежду шить-вязать-ремонтировать, ну и все такое...  :P

Распределение нагрузки, по так сказать "жизнеобеспечению" семьи лежит в общем-то ровно, с перекосом в мужскую сторону.
Ну, а к данному времени - сами можете посмотреть, что "выжило" из мужских занятий.

Правда у некоторых бывает дача...

пенсии не платить и не кормить в старости.

Уленшпигель ,
не проблема. :)

Так я полностью согласен. Конечно недостаточно. Тем более что Китай и Индия на пути модернизации. Прежде всего Индия с её кастами. А вместе с ними у нас численный перевес.


Только здесь есть одна деталь. А именно то, что турки и арабы работают дворниками, а коренные европейцы инженерами. А как быть с теми турками, которые работают инженерами? А очень просто. Чтобы подняться, нужно интегрироваться, воспринять европейские культурные архетипы. Поэтому инженер-турок в Европе, это уже не турок. То есть он турок, конечно, но это уже не важно, и только его личное дело.

Ну-ну.. Вы похоже мало имеете представления как быстро подобная нац элита перековывается в националистов, забывая всякую и не только европейскую культуру. И так мило и спокойно льет кровь инородцев, не своими конечно руками. Пол Пот кажется закончил Сорбонну... Впрочем в Африке тоже есть о ком ...

Мы говорим о разных вещах. Вы говорите о национальной элите, которая получила образование заграницей и вернулась в свою страну, а я говорю, что для того, чтобы турок мог получить хорошую должность в Европе, он должен интегрироваться, то есть стать европейцем. А что у него в подкорке... а что у среднего европейца в подкорке..? Как писал Толстой, цитируя французскую поговорку, не надо трогать в душе то, что иначе лежало бы в ней незаметно.

Елк, а ты много знаешь женщин добровольно , а не вынужденно отказавшихся от материнства... ??? ???
Давай посмотрим статистику женщин и мужчин, отказавшихся от собственных детей(полностью или частично)...
По годам...
И с учетом того , что от детей женщины отказываются, как правило, уже после того, как отказался "папа"...
Еще можно посмотреть на количество брошенных супругов- инвалидов...
Все благополучно упирается в гендерные различия просто по чувству ответственности...
И скорее ведет в выводу, что мальчиков срочно надо начинать воспитывать, как сверхдевочек... ;D ;D ;D
А если серьезно, см тему про антропогенез приматы еще до "облысения" и торжественного слезания с пальмы демонстрируют 2 варианта строения сообщества "авторитарное" и "промискуитетное"...
Это даже лошади демонстрируют... ( у американских мустангов бывают мелкие табуны ведомые жеребцом-производителем( способным набить морды другим жеребцам), и большие табуны, ведомые старой умной кобылой... ;D ;D) ... Преимущества типа построения сообщества определяются внешними условиями...
Как причины измения роли полов и семейных отношений мне основными представляются 2 очень недавних фактора...
Основное - кардинальное снижение детской смертности и более частное - необходимость привлечь женские руки и головы в изначально "мужские" области во время ПМВ и невозможность( и нежелание) в дальнейшем от этого отказаться...
Каких гендерных различий ты хочешь сечас... ??? ???
"Каменную стену"... ???
Арамон всегда хватало... ;D ;D
Какую степень ответственности мужчин... ???
До законов ужичества... и Левирата... ??? ;D
На мой взгляд, мы вполне неплохо жили в обществе, где наследовать было особо нечего...
В соременном обществе народ настроен наследовать и преобретать имущество, а не обязанности... ;D
И скорее имеет смысл создавать социальные институты , подменяющие собой, насколько возможно, преждние семейные "гарантии"...
И воспитывать чувство собственного достоинства, унисекс... ;D ;D
Порождающее чуство ответственности универсально и в личных вопросах, и в профессиональных и в гражданских...Вне зависимости от пола...
Да неприятно видеть молодых людей, развалившихся на скамейках в набитом вагоне, да приятно, когда джентльмен уступает даме дорогу, но это все вопросы наличия здорового гонора, произрастающего из чувства собственного достоинства( и образа престижного), занятого преимущественно не "борьбой за  права", а возложением на себя обязанностей для подтверждения самооценки...
Есть ли на данный момент гендерные отличия в сем вопросе - вопрос дискуссионный...
Гендерные различия в оценке поведения тоже, видимо, есть...
Собственно, чтоб во всем этом не путаться, сформулировала бы ты чего тебе хотелось бы , кроме естественного для представителя любого пола желания посмотреть на спутника "снизу вверх"... ;D ;D

А если его попросят вернуться...  или соотечественники попросят возглавить их успешную борьбу против этих нацменьшинств в виде коренного населения?...

А стоит ли рожать женщинам, которые не любят детей?

А стоит ли вообще жить тем людям, что не любят детей? Любого пола...

Я вообще то тоже ВСЕХ детей не люблю. У меня есть свои, есть те которые мне нравятся, а есть те дети, которые мне откровенно неприятны, иногда до брезгливости... И что? Возможно те, кто не любят детей просто не встретили таких, которых бы могли полюбить... Это не делает никого хуже или лучше. Это просто особенность характера...

Совершенно с Вами согласен !
Если женщине ребенок не нужен , если она не учавствует в его воспитании, если она о своем ребенке не заботится- лучше ей не рожать его.
Потому что ребенок в результате будет глубоко несчастлив.

И как вы предлагаете решать подобные проблемы? Абортом?

Это дело женщины решать , которая беременна.
Захочет- сделает аборт, захочет - от ребенка откажется.
И то , и другое- это ее право.

Расстреливать будете? Или вешать?  ;D ;D ;D ;D
Раньше был налог на бездетность... Но тут, я смотрю, есть куда более радикальные предложения...

*замер в ожидании решения*

Если что, я детей люблю, но избирательно, а не всем скопом. Надеюсь, мне это зачтется, и эр Уленшпигель не предложит способ аннигиляции моей тушки. ::)

"Ржунимагу"(c) (Буцефал)

Начали про гендер, докатились до рява в адрес нелюбителей детей:)))))))))
Опять не пойму, нам чего надо, общество культурных и порядочных людей или меряние теми самыми вторичными признаками?

Человек приносит наибольшую пользу обществу, реализуясь как личность ( в рамках законности и комфорта остальных, вестимо:)). Человек должен вести себя прилично и беречь ближних по мере сил, вне зависимости от пресловутого гендера.

Насчет выживания... Так что, теперь европейцам множить поголовье наперегонки с теми, кто вчера с пальмы слезли? Боюсь, не перегнать, так что надо брать другим, в т.ч. этих, которые с пальмы слезли, не распускать... *прошу прощения, я не про расизм, а чисто про общие условия для всех.

А нынешняя европейская женщина, даже если вдруг десятерых родит, какую-нибудь арабку или африканку не переплюнет, т.е. демографическую ситуацию сие не перевесит.

А вам, Уленшпигель, хотелось бы посоветовать быть поосторожнее в выражениях. Кому жить, а кому не стоит, не вам решать, однозначно.

Почтенные эры и эреа! Мне бы хотелось, прежде всего, понять, почему попытка привить любовь к семейным ценностям однозначно воспринимается как возврат к патриархату и антитеза полноценной трудовой и прочей жизни? Почему «или – или», а не «и»? Почему, по-вашему, «богатырь» не может видеть в женщине человека, а «лебедушка» не может стать доктором наук или, скажем, летчицей?
Ведь практика показывает обратное.
Цезарь Вот уж нет. Выбор возможен только из имеющихся вариантов. «Надежных плеч» уже сейчас на всех желающих не хватает, а учитывая, что количество их уменьшается… Сам понимаешь: выйти замуж за что попало, «штоб було», или совсем не выходить – несколько не то, из чего хотелось бы выбирать.И где же тут выбор? Что с таким, что без него, все заботы в любом случае вынужденно падают на женщину.Ну, и о ком ты собираешься заботиться, если жена скажет тебе: «Не хочу рожать»?
БункерхиллЦивилизацию, живущую по укладу, освященному вековыми для данного общества традициями. Матриархат в том числе, если ты найдешь значимую группу в наше время.
ВиентоНе исключено. Но на данном этапе человечеству в целом вымирание не грозит, напротив. Пожалуй, самое замечательное было бы «цивилизовать» всех до 1-2 детей на семью, однако ж почему-то оно даже в Китае с жестким ограничением рождаемости не очень работает. Так что, задавят-таки.
ЦарьБезусловно. Надежность, ответственность и способность поддержать, когда надо. И, пользуясь этим, многие мужики с чувством выполненного долга лежат перед телевизором, пока жена, придя с работы, занимается кухней, детьми и уборкой.  ;)
Недотепа
Однако, несмотря на модернизацию, проблем с рождаемостью у них пока нет. Но каким боком они вместе с нами? Вы что, полагаете, я о цивилизованности грущу? Мне блондинов жа-а-алкоо…  :'( Я таки за разнообразие фенотипов.
НамберЯ знаю и тех и других и, должна заметить, что количество первых среди сестренкиных ровесников (тридцатник) уже больше, чем среди наших. А еще больше я знаю тех, кто, родив одного ребенка, решил, что для счастья хватит, хотя банальная арифметика говорит о том, что 1<1+1. И в какую категорию отнести тех, кто был в «добровольных», а когда спохватился, уже стало поздно? Таких весьма заметный процент.Правилом бы я это не назвала. Весьма часто сейчас мнения «папы» просто не спрашивают, а порой и не знают, кто тот папа.
И, Намба, я писала не только об отказницах или абортах, но и о тех, которые родив и живя с ребенком, не уделяют ему времени, оставляя процесс воспитания на школу и улицу.
ФьяметтаНи в коем случае.
Но неужто, по-вашему, девочки прямо такими и рождаются – с генетической нелюбовью к детям? Система ценностей человеком приобретается в значительной степени извне, главным образом, дома, но не только. Насколько я понимаю, вызвавшие столь бурную реакцию «лебедушки» как раз являются частью программы по привитию любви к семейным ценностям.
ОтшельникЯ так понимаю, что брошенный в роддоме ребенок будет глубоко счастлив?  ;-v
Какого, простите, черта она беременела? Сейчас средств предохранения – выше крыши. С какой радости ребенок должен расплачиваться за материнский идиотизм и безответственность?  >:(
ИнгаОскорбления не вижу, во всяком случае, большего, чем получение различного образования по имущественному цензу. Но и смысла тоже. Я вообще за полную унификацию школьной программы, кроме спецшкол для особо одаренных. А вот внеклассная работа может варьировать.

Когда я писала, я не думала не о системе ценностей, которая, действительно, прививается извне, но которую можно изменить только в течение десятилетий.
Я думала о том, что бывает хромота, бывает косоглазие, а бывают бесчисленные формы малой психиатрии, которые, я думаю, скорее всего врожденные. Стоит ли уговаривать рожать женщину, которая, из-за своей малой психиатрии, не любит детей? Здесь мы упираемся в евгенику, и это настолько больная тема, что у меня о ней однозначного мнения нет.
Будет ли счастлив ребенок, оставленный в роддоме? У такого ребенка есть хоть какой-то шанс нормальной жизни (например, при усыновлении). У ребенка, уничтоженного при аборте, в этой жизни уже никакого шанса нет.

Потому как вроде бы в случае с описанными лебёдушками, если вы не заметили, никакой любви к семейным ценностям не прививают. Там вдалбливают, что так надо, потому что так надо. И ничего более. ;-v И там как раз "или - или", а никакое не "и".
Вот, наконец нашёл слова = в описанном примере с богатырями и лебёдушками нет никакого, даже элементарного выбора = хочешь ты быть только лебёдушкой, или кроме этого ещё кем-то хочешь быть, не имеет значения = только лебёдушкой.Если ей 10 лет вдалбливать, что её единственное предназначение = быть лебёдушкой, то сильно сомневаюсь, что она станет доктором наук или летчицей. Да и матерью она станет ещё неизвестно какой.

Fiametta, ППКС!
Но в России нужно воспитывать людей готовых взять заботу о малышах. Пока у нас очень низка культура усыновления. Люди в большинстве плохо представляют, что это такое, не говоря уж о том, что очень часто усыновители оказываются один на один с проблемами...

А это уже проблемы отношения в семье. Есть и женщины требующие к себе особого отношения и хождения перед ними на задних лапках. И те и другие одинаково отвратительны. Так может надо воспитывать просто ответственных ЛЮДЕЙ, независимо от пола? И учить мальчиков стирать, убирать и готовить?
А это уже наследие наших 90-х. Когда было просто трудно выжить. Рожают то сейчас как раз те, кто в те годы был ребенком/подростком. И наверняка впитал родительское отношение к жизни... Да тогда было ОЧЕНЬ ТРУДНО РАСТИТЬ РЕБЕНКА! Вплоть до того, что я не могла купить пеленки-распашонки, рвали старые простыни... Перечислять то, что я не могла купить для новорожденного займет очень много места...
А таких раньше мало было? Просто о них меньше говорили, а если говорили то не на весь свет, втихую сплетничали...
Точно так же их самих воспитывали, другого они не знают. (Сорри, я не Намба...)
Иногда под нелюбовью прячутся проблемы и невозможность иметь детей. Кстати это к тому, что сейчас больше бездетных. Здоровье у женщин не улучшается, слабеем,болеем... Может быть лучше больше усилий к охране женского здоровья приложить, ликбез в школе для девочек по вопросам репродуктивного здоровья, контрацепции организовать? Да и мальчикам не помешает. Тут я соглашусь - эти вопросы должны обсуждаться отдельно.
А такие лебедушки-богатырчики, как мне кажется были бы хороши для не испорченных цивилизацией аборигенов в таежной глуши начала 20-го века. А у современных детей вызовут смех, желание постебаться над этим и приведут к обратному результату...
1. Ребенка могут усыновить и шанс на счастье у него есть.
2. Дремучесть и безграмотность женщин в вопросах контрацепции просто поражает воображение. 10 и более абортов у одной женщины лучше? И это сейчас!
Необходимо просвещение, ликбез в этих вопросах, хотя бы для подрастающих поколений. Для тех кто сейчас уже взрослый, к сожалению поздно...
Разделение по некоторым формальным признакам всегда оскорбление. И кто будет решать, кому что нужно? Сегодня подстроим программу под "особенности восприятия", завтра решим, что эти особенности не позволяют девочкам/мальчикам усваивать одинаковый объем информации.

Yolka,
Если бы это было так, никакое развитие, паче того - эволюция возможны бы не были...

Когда ребенка воспитывают как личность, как субъекта деятельности, ответственного в полной мере за свои решения - не вопрос.
Если упор идет сначала на обязанности пола, то возникают сложности. К слову, не только у "лебедушек", но и у "богатырей", у которых тоже цели могут быть разные..

Практически на любом этапе истории были те, кто заводил семьи, кто рожал детей и рожал много,
и те, кто сознательно посвящал себя другой деятельсноти.
Только почему-то раньше это не вызывало никаких вопросов, а сейчас сплошь они..
Любопытно, однако.

2 BunkerHill:


А он был где-либо,кроме некоторых мелких племен?

2 number93:

Статистику в студию! ;)

Что вы понимаете под этими двумя терминами? ::)

Вот я например считаю, что по этой самой причине уроки полового воспитания в школе жизненно необходимы (класса с 6-7 - чтобы дети успели получить достаточно теории перед практикой  ;D)... (пожалуй больше, чем многие другие предметы школьной программы)
Вот здесь можно смело делить программу по гендеру... Заодно и культуру семейных ценностей можно включить...

Я только за! Рассказывать детям обо всем, что касается пола, причем начинать с начальной школы, с элементарных вопросов "откуда берутся дети". Главное без излишнего ханжества и в соответствии с возрастом.
Только есть у меня сомнения, в том, что любители лебедушек/богатырчиков об этих сторонах полового воспитания думают...

:)
Когда вопрос касается здоровья, ханжество неуместно, согласен... :)

тоже по возрасту, но важно рассказывать не только про свой пол, но и про противоположный..

Безусловно. Просто объем необходимой информации будет разным...  :)

Отдельным предметом. Но здесь детей уже не разделять,  заниматься всем вместе.

К слову о разделении полов...
Как Вам понравится вот это:

http://forum.materinstvo.ru/index.php?view=findpost&showtopic=441478&p=12184794

имхо, не имеет отношения к разделению полов в том смысле, о каком тут говорили. Только к стратегии продаж.

По описанию попытки исполнения. Собственно, это одна из главных проблем: если прививанием любви к семейным ценностям займутся подобные персонажи или непосредственно государство, то результат с вероятностью окажется противоположным. Попробовал бы мне кто-нибудь вот так что-нибудь привить...


+ 1.

Ну положим и я тоже...    А некоторых так и вовсе надо было бы  "аннигилировать" еще  до рождения вместе с мамами...   :P
Вот только, что за манера выдергивать слова из контекста...
  Вполне ясно видно из хода  обсуждения, что речь идет о том, что как относятся к продолжению рода человеческого... впрочем тут были остряки , которые умничали насчет тараканов, так а  я ведь скажу, что если бы среди тараканов распространилось учение о непродолжении рода, я был бы так за ... Что   специально бы давал пайку агитаторам тараканам, пока все остальные не передохли...
    Вспомнилась тема про "черное солнце" в "Анахроне  Хаецкой и Беньковского...
Какой смысл в жизни людей , которые отказываются от продолжения рода? ведь после них ничего не будет и не останется...
    Фильм недавно показывали, что произойдет, если человечество исчезнет, как долго будут разрушаться следы его пребывания на земле...
  И только не надо про тех, кто не может иметь детей чисто по болезни и т.п., или о тех кто посвятил свое жизнь какому то служению...  Не в тему...
 

А я не решаю  - я задаю вопросы... Кому стоит жить и ради чего? Нормальный вопрос, кстати... И учитывая его актуальность для тех кто еще не имеет детей по молодости лет...
  "А нынешняя европейская женщина" если и дальше не будет рожать детей, то может закончить свою жизнь тем, что в её старости придут молодые "не местные", ой теперь они уже будут совсем и только они местными и выкинут её из квартиры на помойку, ну если они будут сильно в добром настроении то просто выкинут , а то и прибъют , чтоб не мучилась "поганая неверная"... чистить будут как от тараканов... Весьма ведь вероятный вариант. Как это не печально.
Думаете её будут жалеть те, кто нарожает детей?  ???

Вот вопрос "кому стоит жить?" - он не нормальный. От слова "совсем"...

Очень нормальный.
      Стоит ли жить педофилам и маньякам к примеру? То что кто то не способен понимать вопрос во всей его полноте, не означает что вопрос не нормальный...
  Нормальный вопрос, когда речь идет ... Ну скажем о такой классической ситуации, когда женщин и детей сажают в шлюпки, а мужчины остаются на тонущем корабле и мест в шлюпках на всех не хватает...
      Когда речь идет о том, ну когда Лев Алконьи и его присные встают на пути белолобых, а некто к примеру считает, что его жизнь ему слишком дорога.
    Когда трусы бегут от атакующего врага, а их останавливают убивая наиболее быстро бегущих...
   

Уленшпигель ,
Ну почему же..
Если в любые времена были те, кто принял решение не заводить детей и человечество, мягко говоря, не вымерло, значит и такая точка зрения возможна.
Ну а если продолжение рода окажется единственной целью в жизни.. Это будет достаточно страшный мир.

И все-таки ИМХО "не стоит жить" и "должен умереть" - две большие разницы...

PS
Первое подразумевает второе, но вот второе далеко не всегда связано с первым...

Вы приравниваете бездетных к педофилам и маньякам?
Мы не знаем, не можем знать, ПОЧЕМУ эти люди не хотят иметь детей, мы не можем их судить...

Вы повнимательнее мой пост прочтите.
Да, мне тоже стремно, что вот так вот задавят числом эти самые, почему у меня и написано (сейчас подчеркнуто) - _не распускать_. А то европейцы со своей толерантностью к данной публике уже практически допрыгались:(
И еще раз говорю - в нынешней стиации размножением наперегонки демографическое равновесие уже не выправишь, так что иначе регулировать надо. Но не хочу в эту тему упираться, некорректно и натолерантно может прозвучать.

Насчет тех, кто нарожал, что не пожалеют - да вестимо (особенно если это весьма радикально настроенные античайлдфришники с ряда "мамских" форумов). И если не пожалеют - они такое же размножившееся быдло, как и те, кто "выкидывать" придет.

Угу, все, мной заявленное - ИМХО.

Я то как раз и не приравниваю... Опять начинаем слова из контекста выдергивать.  ;-v
  А знать почему они не хотят иметь детей... Ну мне казалось мы всякий экстрим типа "рожденный тобой ребенок погубит мир!" не обсуждаем. Или уж если начинаем, то огласите весь список.  ПЖЛСТА!...
  Ну не будем мы все иметь детей -финал истории ясен или требуется разьяснение. 

Нет, конечно, ребенок в детдоме будет несчастлив. :(
И лучше , естественно, применять средства предохранения.
Или , в случае нежелательной беременности- аборт. :(
Но всякое может случиться - и если уж так получилось.... :(

А у вас всегда так - "либо-либо"? Почему бы тем, кто хочет рожать детей (и о них заботиться, растить)  рожать на здоровье, а тем, кто по тем или иным соображениям не хочет - не рожать?
Пока что большинство все-таки рожает, нэс па?

Не люблю халявщиков. А большинство при такой пропаганде может и стать меньшиством.

Человек сам должен выбирать - становиться ему родителем или нет .

.
А он есть, этот список? ИМХО, у каждого СВОИ причины. И судить насколько эти причины важны... мы боги?
Думаю, что не станет. У большинства все-таки природа свое возьмет... Другой вопрос, что сейчас мы взрослеем медленнее и "дозреваем" соответственно позже.
Кстати, насчет пропаганды. В последнее время я все чаще слышу про семьи , в которых появляется третий ребенок... Лет  5 - 10 лет назад такого не было...

Согласен с Вами.
Рожать или не рожать такого ребенка должны сами родители, ибо на их плечи ляжет ( возможно , на всю их жизнь) ответственность за его жизнь, комфорт, и простое человеческое счастье.

Оххххх... А я, по простоте душевной, считала, что имеет смысл брать на себя ответственность только за то, на что реально возможно повлиять. Чувства другого человека, имхо, в этот спектр не входят. Интересно, как я могу быть ответственной за счастье другого? ??? ??? *Я вас в бараний рог согну, но заставлю быть счастливыми*(С)?

Kaetzchen ,
"Счастье всем и пусть никто не уйдет обиженным" (с)
;)

Хорошая заявка...
Ладно, молчу про алкоголичек, рожающих каждый год и либо бросающих детей, либо ... даже говорить тошно :o

Халявщики, значит. Уклоняются от основного предназначения и дел стратегической важности ;D
*не хочу переходить на личности, но тут приходится предположить, что автор поста план по воспроизводству населения выполнил и перевыполнил, раз позволяет себе столь радикальные формулировки*

И еще - не пойму, где это прозвучала "такая" пропаганда? Пока речь шла исключительно о свободе воли...

Для родителей-  по возможности создать  материальные и духовные условия, в которых  ребенок был бы счастлив .
Когда же ребенок будет постоянно страдать- вряд ли это возможно сделать родителям . Поэтому надо ли родителям, рожая тяжело больных детей, обрекать их на страдания ?  ::)

*с любопытством* И где ж вы, мил-человек, пропаганду против того, чтобы рожали детей, увидели? Разве что в Китае, не иначе. Потому что Москва, например, в лучшем виде обвешана плакатами "Стране нужны твои рекорды" и пр. всякое про семью и детей. Плакаты, имхо, сделаны ужасающе бездарно и безвкусно, и "нужного" авторам  воздействия оказать не способны, но тем не менее, мессидж однозначен.  8)
;)
Так же точно не переходя на личности, хочу заметить, что в теории, если говорить о разного рода планах "по демографии", считать себя отдавшими все долги Родине могут только те, кто сподобился родить и воспитать как минимум 3, а лучше даже 4-5 детей. ;D  [spoiler]Надо же учитывать, что даже в неком "идеальном" обществе, где все аж подпрыгивают от желания немедленно продолжить свой род и увеличить народонаселение страны, неизменно будут даже не "халявщики", как неизящно выразился эр Уленшпигель, а вполне честные "уклонисты по здоровью", страдающие б\плодием или серьезными заболеваниями, при к-рых лучше даже не пытаться обзаводиться потомством. Значит, "их" демографическую "норму" должны будут выполнить честные, ответственные, радеющие за будущее люди из числа наиболее рьяных агитаторов за "всем рожа-а-а-а-ать!" ;D ;D ;D[/spoiler] И вот ежели у кого-нибудь из жаждущих "догнать и перегнать Африку по приросту населения" в семье меньше трех детишек, то, увы, они сами злостные халявщики и демографические сачки, на подобные крики и осуждение тех, кто детей рожать не хочет, моральных прав не имеют.  ;D ;D ;D

Свобода воли -иллюзия...

Про "честных уклонистов" я уже попросил не упоминать, это параллельная тема.

А что ж вы на вопрос не ответили? Про пропаганду - где у нас пропаганда против деторождения водится?
И (да не будет сие сочтено переходом на личности) хотелось бы знать, как вы относитесь к идее, что агитировать за деторождение и порицать "халявщиков", по-хорошему, имеют моральное право только те люди, кто лично и честно воспитал как минимум троих?

И в догонку...
  Имею ли я право судить кто имеет право жить ? Имею ! Ну во первых по закону нашей страны... Хе... :P Я имею право и теоритически могу стать присяжным и следовательно буду решать имеет право человек жить или умереть, если конечно отменят мораторий о смертной казни, надеюсь мне нет надобности  уточнять о каком судебном процессе идет речь? И отсюда же и следующее, я имею право , если будет референдум об отмене моратория  на смертную казнь, либо еще по поводу какого то закона связанного со смертной казнью решать : кому должно жить, а кому нет. И это мое законное право. Пусть это мое право и ограничивается одним моим голосом от общего числа проголосовавших.
  А следовательно я вначале должен и обязан задавать себе и обсуждать с другими вопрос кто имеет право жить, а кто нет... Таковое право мне даровано нашей пусть и не совершенной конституцией. Вот так вот!
  Голосуя за того или иного депутата/партию мы тоже можем решать вопрос  с учетом ожидаемых дальнейших их политичиских действий (война или мир) мы тоже принимаем решение кому жить -кому умирать.
  Ну а почему при задавании вопроса кто то предполагает только один ответ... Я за таких не отвечаю... Это их тараканы, не ко мне с претензиями...
    И насчет пропаганды... Эти плакатишки -это не пропаганда, это убожество.... Настоящая пропаганда заключена в навязываемых разнообразной рекламой образах красивой и успешной жизни...

*пожимая плечами* Откройте любой гламурожурнальчик - там будет непременно хотя бы одна беременная топ-модель или бизнес-леди, а также в ассортименте будут фоторепортажи о таких же дамах с детишками, ну, и, на закуску, парочка интернациональных усыновителей Питт и Джоли. Чем вам не реклама?
*вкрадчиво* И не кажется ли вам, что, коль скоро никакая реклама в данной сфере не действует (и, имхо, подействовать не может) то тут мы имеем дело с вещами, не управляемыми и не корректируемыми рекламой, пропагандой и "воспитанием в духе семейных ценностей"?  ;) Далее - чистое имхо, нервным не читать. [spoiler]В сфере воспроизводства человек, простите, очень недалеко ушел (если вообще ушел) от животных. Зверушки в условиях большой скученности не размножаются, если же вдруг и размножатся - то потомство рискует стать ужином для родителей. А в городах большое кол-во народу вынуждено толкаться локтями на ограниченной территории... вот у многих и включается древний механизм "перенаселение - потомство не выживет - рожать нельзя". Не на сознательном уровне, естественно, включается...
Обратите внимание, все благостно-традиционалистские модели, прекрасно работавшие в селе, в городе прекратили работать буквально на протяжении одного поколения: дети тех, кто массово ломанулся из сел в города в начале ХХ века, рожали гораздо меньше, чем их "деревенские" родители. Даже в традиционно многодетных мусульманских странах у горожан семьи меньше, чем у сельских, исключение - те, кто переехал жить в большой город в первом поколении. Естественный процесс, и я не представляю, какого эффекта можно ждать от рекламы... [/spoiler]

Я уже сказал, что свобода выбора -это иллюзия...

Повторяю вопрос: Вы как собрались халявщиков бездетных граждан ликвидировать? Через расстрел али повешение?  ;D ;D ;D ;D ;D

На самом деле нет. Никаких решений мы не принимаем, а лишь опосредованно влияем на исход того или иного дела. То же касается и суда присяжных. Присяжные выносят только вердикт о виновности или невиновности. Приговор же назначает судья. Приговор опять же может быть обжалован во всех вышестоящих инстанциях вплоть до Президиума Верховного Суда... И каждая из них вправе смягчить приговор.

Хм. В рамках исторического процесса - возможно, но для индивидуума - ничуть. Другое дело, что каждый потом будет полной ложкой хлебать последствия своего собственного выбора - ну так здесь все честно, любое действие\отсутствие действия к чему-то да приведет...  ;D

Было  :)
[spoiler]У меня младшей - 13 .[/spoiler]

Я не спорю, было. Только мне кажется, что реже, чем сейчас.
[spoiler]Просто за последний год в трех семьях из числа знакомых знакомых появилось по третьему ребенку... 10 лет назад ни у кого из окружения 3х детей не было... И 4 года назад, когда родилась наша младшая, тоже...[/spoiler]
Материнский капитал работает?

Скорее, то , что последние несколько лет доходы прибавились и с кредитами банки за народом бегали.

А это зависит от того, что Вы понимаете под "матриархатом"... ;D ;D
В марксистском варианте - похоже, да "придумали в 20-м веке", а в качестве обозначения обществ, где род считается по женской линии - не придумали, что касается вариаций на тему "амазонок",- не спец, но поминают... врядли вариант распространен...
"Карьера" дам и в традиционных  обществах может быть связана с ограничениями репродукции ( женщины - мужья у некоторых африканских племен, например)...
Хотя основа мысли - верна, вариантов роли полов в социальных структурах не 1...
И это начинается с наших волосатых предков... ;D ;D
Сейчас лень искать( может позже накопаю)...
Сравните число(и динамику) матерей и отцов одиночек, посмотрите динамику роста "алиментщиков"... ;D
Я не антрополог, и поэтому мало что понимаю (на пальцах объяснила на примере лошадей)
Считается, как я понимаю, что социальная эволюция приматов строится во многом на том, что самки конкурируют меж собой за еду , а самцы за самок( все это( разумеется с исключениями и вариациями)...
Построения социально-половых отношений мы можем получить 4 типов ( полигинные, промискуитетные, моногамные, полиандрические - которые совсем редки)...
В зависимости от типа (каковой вполне варьирует и в пределах вида) и некоторого кол-ва дополнительных факторов Вы получите свою "мужественность" и свою "женственность"...
Это до определенной степени прослеживается на уровне этнографии ( сравнивают, например авторитарных австралийских аборигенов, с некоторыми африканскими племенами)...
Не моя область, и любимая ссылка перестала существовать [spoiler] К Гордону пару раз приходили очень симпатичные антропологи, касавшиеся в т.ч. и сих вопросов , но к сожалению сейчас не могу найти стенограмм[/spoiler]...
Но вот тут близкая тематика...
http://macroevolution.narod.ru/butovskaya.htm (http://macroevolution.narod.ru/butovskaya.htm)
На самом деле, если говорить очень грубо, полагаю, сейчас у нас есть
Полигинное - мусульманское "светлое прошлое"( в общем-то условно полигинное), моногамное - христианское "светлое прошлое", и промискуитетное "светлое будущие" "сексуальной революции... ;D ;D
Что там было в дохристианской Европе, бис его знает, торчит и высокая значимость женских родственных связей ( стрый - дядя по отцу, менее значимый чем дядя по матери - уй), промискуитетные праздники( типа Купалы), пантеон, перекроивший христианство до культа Богородицы... Обычай когда девица в танце должна мужика на руках крутить...
Я не спец, не мое поле... ;D
Но ежели кому захотелось "светлого прошлого" , то точно на квас про лебедушек и богатырчиков не обопрешься - профанация... ;D ;D
Понятно, что чисто биологически женщина в большинстве случаев привязана к дому детьми, но не забывайте, что в условиях такой низкой детской смертности , как сейчас человечество и 100 лет не прожило... ;D ;D
Тут вот много кто пытается привязать вопрос к биологии...
Начнем с "идеи тараканов"... Есть 2 стратегии -  наметать кучу икры (как рыба луна ) и бросить - с низкой степенью выживаемости... Или , как лабиринтовые - метать икры мало , но заботиться о потомстве... кстати там мальков самцы выхаживают... ;D ;D
Не ну... если кто в современных условиях способен на уровне нарожать и поднять 10 детей - виват подвижнику... ;D ;D
Чего Вы так вцепились в рост численности... ??? ;D
Мы говорим о процессах имеющих инерцию,  растет уровень жизни, падает детская смертность - падает рождаемость( не сразу, вот у "традидиционалов " еще не упала, но упадет - куда денется... ;D)...
При дальнейшем росте отношения уровня жизни к уровню "запросов" снова начнет расти... куда денется... ;D ;D
Для нашей страны мне более острым представляется вопрос распределения плотности населения, вызванный высоким уровнем социального неблагополучия...
В городах же, насколько я знаю, "не рожали" еще во времена Вийона...  ;D ;D Денег не хватало детей поднять...

Насколько я понимаю различия в "статусе пола" зависят еще и от социальной группы...
Суфражистки - из образованных классов вышли, всех остальных в "равноправие" загнала ПМВ и далее...
Согласитесь, получить избирательное право и право на высокопрофессиональную деятельность это одно, а пахать не только в роли мужика, но и в роли лошади - совсем другое... ;-v
На мой взгляд, мы еще живем в достаточно патриархальном(по инерции) мире, отсюда и "проблемы с мужественностью"... ;D ;D От того, что женщины оказались способны делать "мужскую работу" у некоторых пошли проблемы с самоиндификацией... ;D ;D Обыкновенный реакционный бред, как и призывы "рожать и рожать" в духе "дядь, научи материнству"... ;D
Не знаю до какой степени  можно  обеспечить свободу выбора схемы взаимоотношения полов в современном обществе...
От жириковых заходов на многоженство, меня например, коробит( тогда и полиандрию леголизовать надо... ;D)...
Но тихо верю, что чувство собственного достоинства - унисекс, и дает шанс построить человеческие обязательства и отношения в любой системе... ;D ;D
Темпы изменения социальных отношений у нас не те, что в "традиционных" обществах... ;D ;D
На последок повторю, каких гендерных различий желают господа диспутанты... ??? ;D
Господа диспутанты уверены, что сии различия должны быть единообразны для всех... ??? ;D
PS. Может остановимся на том, что взрослые нормальные люди могут строить в своей малометражке хоть традицию "папа-голова, а мама -шея", хоть "галантный век", хоть "комсомольское товарищество"... ::) ;D

number93  :) :) :)
У меня - "Корабль дураков"  :) :) :)

А мне еще не ответили на вопрос, насколько товарищ, выдающий столь радикальные суждения, сам лично выполнил продовольственную программу заповедь "плодитесь и размножайтесь" в контексте государственной необходимости...

*прошу прощения, но "за базар отвечать надо"(с), и сетевая анонимность не повод после резких и крайне гипотетических высказываний уходить в сторону от прямых вопросов...

Где тут смайлик "Дык, братишка!" ? 
" ... Теперь теоретизируют!" (с) Тао2

Panurg, да-с, тут смайлов поменьше:))))
*теоретики... ... .

2 number93:

А можно примеры этих обществ? :)

Ну,соотношение матерей-одиночек и отцов-одиночек вызвано тем,что детей при разводе суд почти всегда отдает женщинам.


А у самцов еда сама появляется?

Полигинные- это что за зверь?Или вы полигамные имели в виду?

Поздравляю. Авторитарные австралийские аборигены- это почти мем! ;D

Какое же это "светлое" прошлое?!?Полигамия сильно распространена только там,где мужская
смертность минимум в два раза выше женской. >:(

Только христианское?

Какое ж это "будущее",какое ж оно "светлое"?!?Одна из главных функций семьи- воспитание детей.
Причем большинство людей предпочитают воспитывать своих детей,а не соседских. ::) Так что как вариант будущего это не проходит...

(цинично)Ну,если кто-то будет наслаждаться гаремом,то кому-то придется  либо оставаться холостяком, либо смириться с полиандрией...

Многоженство.

Отчего же... Детей могут и интернаты воспитывать... Здесь многое зависит от системы ценностей в обществе... Ну скажем, вот будет через 300 лет отдавать ребенка в интернат вполне обычным и общественно одобряемым деянием... таки наступит светлое промискуитетное будущее... ::) ::) ::)

Еще Хаксли вспомним?:)

Дак там в ссылке у Бутовской есть, ближе к концу...
Можно, как понимаю смотреть по поисковику "матрилокальный брак"...

А не обязательно смотреть отечественную практику, можно мировую... ;D

См Бутовскую все-таки, вопрос лимитирующих факторов...

Цезарь ответил...
Полигинность - вариант полигамии...

С чем поздравляете... ??? Сообщество весьма жесткое... насколько я понимаю...

??? ???
А эффект основателя и культурные факторы... ??? ???

Для нашей страны сейчас преимущественно, Вы меня экзаменовать собрались, или, наконец, что-нибудь скажете по существу... ??? ;D

Боюсь, оно(будущее) Вас не спросит... ;D ;D
На данный момент мы имеем кризис института семьи...
И рост количества матерей одиночек по всему миру...

2 C@esar:
Для такой системы ценностей необходимо,чтобы большинство людей считало воспитание в интернате лучшим, чем в семье и не испытывало желания общаться со своими детьми.



2 number93:

Меня не очень сильно волнуют проблемы граждан/гражданок других стран.  8)

Просто забавно звучит... :)

Если количество мужчин и женщин почти одинаково- откуда взяться полигамии?

Т.е.,где-то в 8 веке у нас была сильно распространена полигамия?;-)

А я что делаю? ???

Оно никого не спрашивает.Но предполагаемый вами вариант будущего маловероятен.

Как я уже сказал выше- "весь мир" мне не сильно интересен.

Посмотрел.Очень удивила фраза Хрониста:

"Довольно устойчив матриархат оказался только там, где формы производящего хозяйства покоились на преимущественно женском труде (например, мотыжное земледелие в тропической Африке)"
Имхо,очень не логичная попытка обосновать существование матриархата.

И вполне понятно,почему матрилокальный брак перестал существовать... ;D

Не вижу проблемы... По крайней мере в качестве варианта будущего...

В данном случае здесь не 2 дискретных варианта, а много промежуточных стадий... Ну и собственно - а почему бы и нет?

Уленшпигель,
с чего бы это?
Т.е. успешная жизнь - это плохо?

number93,

Сексуальная революция же тоже прошлое..

И что здесь нелогичного? Кто семью кормит, тот и главный.


Студенческой революции 60х не удалось установить свои ценности. Даже как вариант не получилось. То есть, кто хочет сексуальную революцию, все надежды на будущее. ;D


Это не аргумент. Когда в мире эпидемия гриппа, и в России эпидемия гриппа. Когда в мире экономический кризис, почему-то и в России экономический кризис. Странно, правда?

ВольдемарПроцитируйте. Где сказано, что «только» и ничего, кроме этого?Процитируйте. Где сказано, что «единственное»?
Знаете, нас когда-то в пионеры принимали и даже, о, ужас! звания присваивали, например, звеньевой, командир отряда… Мало того, всех гоняли на «Зарницу», учили ходить строевым шагом и разбирать автомат. Значит ли это, что всех готовили отстаивать дело мировой революции с оружием в руках и ни для чего более?  :-\
ИнгаВообще-то не всегда. Нередко такое вырастает из чересчур избалованных детей, которые просто не способны поступиться собственным комфортом ради чего бы то ни было – а дите, как ни крути, времени требует…Не факт. Если оно начинается в начальных классах, пока дети  еще не циничны и склонны верить взрослым, то может пройти, как по маслу. Другой вопрос, что все это отнюдь не обязательно должно быть связано с РО и проводиться в такой форме.Не уверена, что слишком большое внимание к данной теме в школе выправит ситуацию.
Информация и так лезет из всех щелей, а толку? Те, кто поумнее, ей  и без школы владеют и учитывают, а  дурам не терпится проверить теорию практикой. О последствиях они не то, чтобы не знают – просто не думают.
ВиентоЧто Вас удивляет? Когда вторых единицы, это мало сказывается на общем фоне. Сейчас же… В моем ближнем окружении на 11 человек взрослых – трое(!) детей, из которых двое моих. Причем только у одной пары проблемы действительно медицинского характера. Лично меня это пугает.
ЦезарьВот это в предложенном возрасте как раз и вызовет желание постебаться. Не тот период, чтобы воспринять всерьез такую тему. Да и было это все, помниться, в курсе Анатомии и физиологии, а также Этики и психологии семейной жизни. Я классную реакцию еще помню.
Ты не боишься, что единственным результатом этого станет еще большее снижение возраста начала половой жизни? И, ой, я сейчас страшное скажу. Слишком ранний секс мне таки кажется делом дурным и недобрым. Возможно, чисто субъективное впечатление, но из знакомых барышень, расставшихся с девственностью в школьном возрасте все (за одним(!) исключением) были особы весьма недалекие.
Что говорят по этому поводу профессиональные педагоги, не знаю. Вот разве что классик наш: «В деле воспитания нет ничего сложнее девочек, рано побывавших ˝в руках˝», помнишь? – история юной проститутки Веры.
Прохожий
Знаешь, обряд с иконками меня тоже в восторг не приводит, потому как это уже не семейные ценности, а религиозная пропаганда, чему в школе не место. Но из приведенного фрагмента неясно, то ли там действо, в котором пресловутые иконки – лишь один из элементов, то ли:
Шеренга барышень в белых веночках хором: «Перед лицом своих подруг прошу принять меня в лебедушки и торжественно обещаю не мечтать о другой доле, кроме как повиноваться будущему мужу». После чего маменьки строевым шагом со слезами умиления на глазах подходят и вешают им на шею иконки.
И остается открытым вопрос, почему автор привел именно этот пример. То ли это наиболее типичный и показательный ритуал, то ли просто рассчитывал на симпатии публики, потому как религия нынче «в моде». В первом случае фраза, имхо, должна была бы быть построена по-другому. Но, всяко, делать категорические выводы на основе столь скудной информации я бы не стала, потому меня и удивила бурная реакция не на форму даже, а на цель.
АллорДа тут речь идет уже не о «догнать и перегнать», а о том, что такими темпами через пару поколений регулировать уже будет некому. Какие Вы предлагаете механизмы «нераспускания»?
ОтшельникНу, так представьте ситуацию, когда взрослые дети не хотят жить с престарелыми больными родителями и мечтают от них избавиться. Родители от ненависти собственных детей, вестимо, несчастливы. Следуя Вашей логике, дети имеют полное право на убийство ненужных родителей, дабы оградить себя от проблем, а их - от страданий.
Причем данная ситуация, имхо, более справедлива, ибо в черствости детей вина родителей таки есть. Вины убитого в перинатальном возрасте ребенка я не вижу.
Да, возможно, аборт – меньшее зло по сравнению с судьбой не нужного дитенка, но уважения к сознательно идущим на убийство это не прибавляет.
Все вышесказанное ни в коем случае не относится к женщинам, сделавшим аборт по медицинским показателям или в результате беременности от насильника.
ДжанисЗачем так радикально? Проблема исследовалась уже, спецы утверждают, что с учетом «уклонистов» и смертности недостигших репродуктивного возраста, необходимое количество на семью, ЕМНИП, 2,4 ребенка. Т.е. 2-3 ребенка – норма для сохранения популяции. А уж 4-5… знаешь, я за «халявщиков» отдуваться не намерена.  ;DЯ бы согласилась, если бы в поселках, где до перенаселения далеко, ситуация была иной. Но увы… А вообще-то наша страна – одна из наименее заселенных.

Yolka ,
Все-таки, во-первых, не то чтобы единицы,
во-вторых, при процентном соотношении с общей численностью населения...  ;-v
а как при этом расчете будет выглядеть "вопрос" перенаселения Земли?

*злорадно* А вот тут у нас имеется интересная такая штука, о к-рой мужчины, любящие поучить тетенек рожать, почему-то склонны забывать. [spoiler]В обществах, где воспроизводство населения на пределе собственных возможностей и здоровья - основная задача практически каждой женщины, действительно, "задействованы" в этом смысле практически все женщины детородного возраста. Чего нельзя сказать о мужчинах. В такой системе наиболее востребованным оказывается прежде всего  мужчина с каким-никаким положением в социуме и материальной базой, позволяющей ему прокормить женщину и потомство. Все пылкие вьюноши, желающие продлить свой род на халяву после субботней дискотеки, остаются не у дел. ;D ;D ;D По крайней мере, пока не заработают первоначальный капитал. Потому что брак  в подобном обществе, как правило, чисто деловое соглашение между семьями жениха и невесты, никакие "вздохи на скамейке и прогулки при луне" (с) до брака не то, что не поощряются, но кое-где по сей день под прямым запретом. [/spoiler] Так вот, терзают меня смутные подозрения, что наиболее яростные агитаторы за обязательное продление рода в "обществе своей мечты"  ;) имели бы крайне мало шансов продлить собственный род...  ::)
Дык тебя никто и не заставляет отдуваться, ты ж про "халявщиков" не кричала.  ;) Это я эксклюзивно, для любителей поверещать про чужие не отданные Родине долги, имея своих полные карманы  8)... [spoiler]С учетом того, что многие реально "по здоровью" больше одного - никак, и что ситуация с репродуктивным здоровьем обоих полов у нас неуклонно хужеет и плохеет (от знакомых врачей слышала, за что купила - за то продаю, сама не врач и не сказать, чтобы сильно интересовалась проблемой), то благостное "2,4" превратится в "3" для способных это потянуть, даже если речь просто о сохранении численности. А уж если говорить о приросте населения, да с амбициями некоторых ораторов перерожать Восток и Африку, то цифирки будут именно такие, как привела я.  ::) [/spoiler]
Про поселки: ты в деревнях вдали от мегаполисов давно была? Я последний раз лет 15 назад, [spoiler]так уже тогда там рожать было банально некому и не от кого, подавляющее большинство населения - старухи да алкаши, ну, еще дети, к-рых городские дети-внуки на лето сплавили. Что сейчас там творится - даже представлять не хочу. [/spoiler]
Про заселенность: так у нас край вечнозеленых помидоров, чего ты хочешь?  ;D [spoiler]На бОльшей части территории 9 месяцев в году жить можно только при очень больших энергозатратах, ну, или работать вахтовым методом.  ;D Климат-с + бездорожье + неразвитая инфраструктура. Вот и не заселено. [/spoiler]

Yolka
Мне кажется, тут будет несколько другая картина. В случае избалованного эгоиста маму, по моим наблюдениям, заменяет бабушка... И получается у нее еще одни ребеночек... А мама играет роль старшего ребенка...
Если только детей совсем изолировать от общества... Тот же пример с пионерской организацией. Как галстук воспринимался в 3 классе при приеме и как в 8-ом? Когда его уже всеми правдами и неправдвми не носили?
Из всех щелей лезет информация о том, что секс - это здорово! А где информация о последствиях, о физиологии, элементарной технике безопасности? Хорошо если где-то проскакивает что-то вроде "Презерватив- защита от СПИДА"
Вы посмотрите какие вопросы задают на медицинских сервисах? Там элементарного не знают!
Иначе бы не встречались такие подборочки:
http://irdis.livejournal.com/60599.html
Половое просвещение,вместе с воспитанием уважения к себе, как мне кажется наоборот отодвинет возраст начала половой жизни. Причем как у мальчиков, так и у девочек. И уж во всяком случае кока-кола в качестве противозачаточного средства котироваться не будет...
Видимо круг общения. Из моего ближайшего окружения большинство детей имеют, по крайней мере одного. Очень часто слышу что уодних родился второй, а у некоторых третий. Из тех, у кого детей нет, как правило есть для этого причины. И Вы уверены, что люди у которых нет детей всем откровенно рассказывают ПОЧЕМУ? Может быть кому-то проще сказать не хочу, объявить себя чайлдфри, чем объяснять что, как и почему?

Вот поэтому и надо начинать раньше. Рассказывать о том откуда берутся дети в начальной школе, в этом возрасте уже должна вбиваться в головы "техника безопасности при сексе"
Куда уже ниже? Раньше у них еще половое созревание не началось.

Так при чем тут волнение... ??? ;D
Закономерности они для граждан любых стран одни и те ж... ;D

Скорее всего и неграмотно звучит ;D, я , повторюсь, не антрополог...
Помню, что сравнением австралийских аборигенов с некоторыми африканскими племенами демонстрировали, что  в пустынях могут формироваться разные сообщества( с точки зрения роли полов)...

Да... ;D ;D
Очень просто выражаясь , при полигинии ( а утверждается, что это 85% современных доиндустриальных сообществ) никто всех мужчин к размножению не допускает... половой отбор.... ;D

Вот статейка из Природы симпатичная, там и про матриархат и про матрилинейность и матрилокальность...
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/06_05/ALG.HTM (http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/06_05/ALG.HTM)

Я не историк, про 8-й век не скажу...
Но поскольку "у нас" включает в себя кучу народностей с разным образом жизни думаю, все у нас было...
И матрилокальность и полигиния (ее больше всего).
И законы ужичества, и вроде, вполне себе не исключительной была ситуация, когда невестка в большой крестьянской здоровой семье жила не только с мужем, но и свекром(источник не помню) вполне себе при христианстве...

Задаете вопросы не очень читая ответы... ;D ;D

Посмотрите приведенные мной ссылки, матриолокальный брак существовать не перестал, а матриархат, очень похоже, не существоввал никогда... ;D

Ну начнем с того, что я не случайно ставлю кавычки... ;D
Начнем с того, что "бытие определяет сознание"... ;D
Крестьянину российскому в  19 в., например, выгодно было иметь большую семью - и работники и земельные наделы распределялись по количеству мужских душ...
Когда крестьяне ломанулись в города на заработки, они частенько семьи, как я понимаю, в деревне "забывали"...
Сейчас мы имеем "утрату семьей экономических функций" в связи с низкой детской смертностью и возможностью женщин зарабатывать самостоятельно ( насколько я понимаю такого в истории человечества еще не бывало)...
Не последнюю роль в свободе отношений играет и доступность котрацепции...
Можно до хрипоты пропагандировать "традиционные семейные ценности", традиций, как мы выяснили, не 1 и ...
Кто-нибудь верит , что при традиционных семейных отношениях все семьи купались в семейном счастье... ??? ;D ;D
Стоит снять затруднения с развода и  значительную экономическую зависимость супругов друг от друга и люди начают "разбегаться"...
Холостяк ( или "свободный") звучит гордо, в отличии от старого ущербного "бобыль"... ;D ;D
Естественно процесс нелинеен и имеет реакционные откаты, все больше  качества лебедушек с богатырчиками... ;D ;D
И разнится по скорости в разных национальных и социальных группах...
Как бы мы к этому не относились, он, похоже идет...
Подозреваю, выбор неполной формы семьи тех же матерей одиночек чаще не добровольный...
И повторюсь, чувство собственного достоинства и ответственности - унисекс... И с ним можно построить человеческие отношения в любой системе...
Пока как-то выходит, что сохранение традиционных семейных ценностей идет рука об руку с жесткой регламентацией половых ролей и культурной нетерпимостью...
Ценность добровольного свободного выбора мне представляется большей...

Вот именно, что из всех щелей лезет бестолковая информация...
Вот и задают юные и не очень барышни на всяких разных форумах вопросы о прерывании беременности в домашних условиях...  ;-v

И дуракам. Давайте будем политкорректными...  ;D ;D ;D

Самое важное - вколотить в детскую голову ряд непреложных фактов, чтобы они и думать не смели, что можно делать как-то иначе...

Для меня важнейшим критерием является снижение вредоносности половой жизни, а не возраста...

Но про методы контрацепции в школе - ни-ни... Так, что ли получается?  :)

И это тоже, но в первую очередь - нужно решить проблему "самопальных" абортов... Насколько мне известно, проблема еще существует...

Известно как - Земля не резиновая... ;D ;D ;D
У китайцев и индийцев уже большие проблемы...

В массовых масштабах, насколько мне известно нет.
Сейчас в России аборт включен в систему ОМС, т.е. делается по полису бесплатно и напраление на аборт получить не проблема. Так что кем надо быть, чтобы в таких условиях пользоваться самопальными методами, я не знаю. Разве что малолетней дурой, которая боится признаться родителям...
Вот при запрете абортов количество криминальных резко увеличится. Насколько мне известно, в систему ОМС аборт был включен именно из-за роста подпольных операций. Кроме того, существуют клиники, специализирующиеся на этом, там подобные операции могут производиться с нарушением законодательства...

Вот-вот... И я про них.
И вообще - накрепко вколотить в детские головы, что все проблемы по этой части - решать только с врачом-гинекологом/урологом, но никак не с подругами/друзьями...

Именно поэтому запрещать нельзя...

Но нужно учить и учить. И вбивать в эти дурные головы, что аборт плохо! И надо предохраняться.
Одним из последствий аборта может быть бесплодие...

C@esar,

то-то и оно..

Inga ,

С учетом того, что достаточная часть гинекологов - дамы закалки предыдщего времени, чего девушка успевает наслушаться, даже когда просто приходит на осмотр, не говоря уже о..
Естественно, не все такие, но сильно немало..

А инфы, да, много, но понимания ее нет, и даже в 20 у девушек такие вопросы возникают, что мама не горюй...
И если вбивать с уклоном, что аборты - плохо, то на выходе получается нехлй заворот мозгов и куча страхов. Информаця нужна спокойная и горная к использованию.

Viento

Именно что! Информация должна быть по сохранению здоровья, по правильному поведению... Без идеологии, без предубеждений. Факты. Действия и их последствия. Идеологией пусть занимаются воспитатели, родители и т.д., кому это по роли положено. Насчет гинекологов - вы абсолютно правы. Первое же знакомство с этим типом врача зачастую (хочется написать *врачихи*) очень сильно подрывает желание общаться с ними впредь ;D

Kaetzchen, причем если у девушки еще есть и сложности с самовосприятием, то - до состояния "любой ценой".

Не обязательно с самовосприятием. Например, нежелание слушать грубости и унизительные комментарии при отсутствии (!) помощи со стороны *врача* тоже может вести именно что к *любой ценой* в конечном итоге, абсолютно согласна. Все эти *Рожаны* и прочие - они ведь тоже неспроста расплодились.

ППКС.
Никакой религиенутой и порицательно-осуждательной шизы, простите, быть не должно. Да - надо вбивать в башки и девочкам, и мальчикам (беременеют-то малолетки от кого, не от святого же духа?), что аборт - не средство контрацепции, а экстренное вмешательство в организм. И что последствия на 100% не предскажет ни один врач. Но зачем запугивать и лепить ярлыки "убийц"? Кстати, о запугивании: [spoiler]если врач будет честен, то он и о возможных последствиях беременности и родов должен будет сказать много нелицеприятного. Вот тут статистика: http://www.demoscope.ru/weekly/2005/0199/reprod03.php и по ней, надо сказать, в причинах смертности лидируют внебольничные аборты и осложнения беременности и родов, а не аборты в разрешенный срок и в стационаре. Кроме того, вот хоть убейте меня, но всякое бывает. И контрацепция подводит, и дурость человеческая безгранична... Так лучше пусть эта несчастная забеременевшая школьница, которая рожать не хочет, не может и не будет (опять же, причин у нее может быть вагон и маленькая тележка, вплоть до сильно медицински-уважительных типа приема тератогенных препаратов или серьезных заболеваний) спокойно пойдет, проконсультируется у врача и анонимно, в какой-нибудь специальной консультации, где принимают подростков, сделает аборт в нормальных стерильных условиях, чем будет до последнего "утягиваться" и скрываться от всех. И потом еще хорошо, если рожать уедет на "Скорой" и откажется от ненужного ей младенца, а не попробует так же втихушку, как ходила всю беременность, родить в ванной и вынести ребенка на помойку (случаи, увы, не единичные). А то вот некоторые особо "умные" еще по совету старших "опытных" подруг самостоятельно, без помощи врачей, выкидыш себе устроить пытаются... что заканчивается в лучшем случае той же "Скорой", а в худшем - моргом. [/spoiler]

А кто-то это предлагал?

Первая тема "Образование и пубертатный период", ответ #90 (там цитирование не работает):

У Ёлки промелькнуло, вот Одно дело, когда мы просто болтаем на форуме и никого это напрямую не касается. Но в случае с реальным запуганным и истерящим подростком я бы предпочла от подобных определений воздерживаться. Потому, что что, куда и как на стрессе и "беременных" гормонах перемкнет у этой девицы, никто не знает. И отнюдь не факт, что "перемкнет" в ту сторону, в к-рую клонят осуждающие: типа, раз  уж так получилось, родить, воспитывать и т.п. Потому как "родить и воспитывать" - это вариант  для несовершеннолетней либо в стране с хорошей социалкой, либо в семье с понимающими и поддерживающими родителями и\или порядочным отцом этого будущего ребенка. Если же страна такая, как есть, родители всю сознательную жизнь девочки провожали ее на вечеринки с одноклассниками фразой  "принесешь в подоле - убью!", а отец неизвестен\слинял\не помощник, то тут, в общем, и на взрослую, трезвую и небеременную голову навряд сообразишь, как из  такого переплета можно  было бы выкручиваться подростку без средств к существованию, специальности, жилья и пр.  А на полудетскую, стрессовую и "беременную" психику - имхо, до суицида рукой подать.

На эту тему можно долго спорить, но для сокращения абортов в нашей стране хорошо бы:
1. Просвещение в школе. Объяснение элементарных вещей: что такое аборт, как развивается плод, какие у аборта могут быть последствия... И соответственно методы контрацепции.
2. Создание кризисных центров, где работают социальные педагоги, психологи, врачи. Альтернатива для женщины в сложной ситуации: помощь в устройстве на работу, ребенка в д/с, жилье, решение психологических проблем, семейных...
Вот такие у меня взгляды...

С вашими пунктами я совершенно согласна, не вижу, о чем мы могли бы "долго спорить".  :) Это было бы хорошо. Другое дело, что в существующих на данный момент "декорациях" до этого всего еще топать и топать...  :'(

Но помечтать то можно...

Да чего ж не помечтать...  :) Правда, я подозреваю, что у нас если что-то такое и сделают, оно все будет через пень-колоду и по-глупому.  8) [spoiler]Мелькало, помнится, в Инете, что в какой-то области проявили инициативу: желающая сделать аборт женщина в обязательном порядке должна была перед получением направления беседовать с православным священником, чтобы тот ее отговаривал и промывал ей мозги. При этом конфессиональной принадлежностью пациентки  (и вообще наличием хоть какой-то религиозности "в анамнезе"!) никто не интересовался. Ну не восторг ли? [/spoiler]

2 недотёпа:


Мужчина физически сильнее женщины и,соответственно,может вырастить больший урожай.Поэтому и нелогично.


Те проблемы, которыми "остальной мир" может  щедро поделится с Россией- стоит рассматривать как свои проблемы.Те,котороыми не может поделиться-  не стоит,имхо.
"Что ты Гекубе,что тебе Гекуба."(с)
И,да,попытки "деления проблемами" надо по возможности пресекать. :)

2 Viento:

Нет вопроса "перенаселения Земли" вообще.Есть "перенаселение" отдельных стран.Но это проблемы жителей этих стран,а не России.;-)

2 number93:

Назовите эти закономерности.


"Думаю"- не аргумент. ::)


Не помните,где читали- но почему-то цитируете... ;-v

Такой брак не выгоден большинству мужчин.А т.к. именно мужчина в прошлом обеспечивал выживание семьи,то такой брак и вымер как массовое явление...

Неправда.:-)

Пожалуйста, скажите, когда у нас успели огородить "эти страны" бетонными заборами в 20 метров высотой со спиралью Бруно поверху? Проблемы жителей перенаселенных стран нас очень даже касаются, особенно в тех случаях, когда с такой страной имеется общая граница...

Ну,в 40-х годах прошлого века у некоторых европейских наций были проблемы с "недостатком жизненного пространства".Им наглядно обьяснили,что решать такие проблемы за счет русских- нехорошо и больно. ;D  8) ;-v
А уж отлов отдельных незаконных иммигрантов и отправка их обратно(после отсидки,разумеется)- вообще не слишком сложная вещь.

Когда жители этих стран ломанутся через границы в Россию, это станет проблемой и России...

[spoiler]*в сторону* Ну-ну... вспомнила бабка, как девкой была.  "В 40-х годах прошлого века"... (с) 8) [/spoiler] Вам не кажется, что в настоящий момент мы очень мало чего и очень мало кому сможем "наглядно объяснить"?
Я о том же. Только не "ломанутся", а уже "ломанулись", тихо и спокойно, без фанфар и флагов.

Тогда страна малость посильнее была, и побольше и... в общем отличалась она:) Армия была несравнимая.Если их мало, да. А вот если иммигранты прут потоком, как в мексиканцы в Штаты, или алжирцы во Францию, отлов и отправка влетают в копеечку.  ::) Какие меры принимать?

Да и самих китайцев, индусов, пакистанцев и т.д. было гораздо меньше чем сейчас.  ;-v
А если ещё посмотреть пропорции тогдашние и нынешние по % их в мире... ::)

2 Camel:
Так и ядероного оружия тогда не было.Да и противники тогда сильнее были.
Сказано же- "после отсидки". :) Пускай отработают затраченные на их отлов деньги...
И, если незаконных иммигрантов не отлавливать, это  влетит в еще большую "копеечку".

Так скоро и не будет... Лет 5-10 осталось до тех пор когда последние советские ракеты выйдут из строя...

Все это конечно хорошо. Но надолго ли хватит ядрен батона? Учитывая его быстрое устаревание. Вот в чем вопрос.  :) А противники(вероятные  :)) будут все же посильне чем тогда.  ;)Никаких тюрем не хватит, или предлагаете сразу в лагеря? Ну, мне кажется, тут нужны более радикальные меры.  8) Всех не переловишь в любом случае, вон в Америке даже стены не помогают от мексиканских бегунов.

Эреа Джанис
[spoiler]Слышала .Полный восторг! На мамских сайтах это обсуждалось. И главное многим это понравилось!
Но по слухам в других странах эти вопросы решаются...[/spoiler]
Эр Хлад
Урожай зависит от силы того, кто его выращивает... А я думала от умения... ;D
То есть на них еще и деньги тратить: охрана, питание, медицинское обслуживание, адвокаты разные... С учетом этого они будут очень долго отрабатывать...  Никаких лагерей не хватит...

[spoiler]Мне кажется, очень зависит от того, что за страна. В какой-нибудь латиноамериканской стране приюты для женщин вполне могут быть "церковные", и это никаких вопросов не вызовет. Но у нас-то все не так. Ну, вот прикинула я на свой близкий круг общения - сильно воцерковленных в нем не наблюдается, верующие - да, есть, но относительно немного. Возможно, они бы и прислушались, хотя и то не факт. Для остальных принудительная беседа с попом перед получением любой нужной вещи, от направления к врачу до штампа в паспорт, стала бы
а) источником раздражения;
б) поводом для стёба и развлекалочек;
в) поводом для подачи заявы в суд - нарушение права гражданина на свободу вероисповедания, не хухры-мухры. Вот какая радость язычнице, мусульманке, иудейке или буддистке от  принудительного промыва мозгов "чужим" служителем культа? Тем более, если  с порога послать по азимуту нельзя, придется отсидеть номер.  ???
Естественно, возможны варианты, в зависимости от настроения, срочности и важности проблемы и т.п., но в общем "народное ликование" от навязывания всем и каждому принудительного душеспасения в личное время я боюсь себе даже представить.  ;D[/spoiler]

2 Camel:
Можно и так. :)
Стрелять как шпионов и диверсантов?;-)

2 Inga:
Умение- дело наживное.Или вы считаете,что тогдашние мужчины были неспособны обучиться
земледелию?

Зачем адвокаты,если факт незаконной иммиграции доказан?А свое содержание пускай отрабатывают.

[spoiler]Соглашусь. Пожалуй лучше было бы заменить попа квалифицированным психологом...Который мог бы консультировать женщину и после аборта. Насколько мне известно, у женщины могут возникнуть психологические проблемы.[/spoiler]
Почему же способны... Но женщина на это способна не меньше, так что преимуществ у мужчины нет.
Так мы собираемся "косить" под правовое государство или нет?

[spoiler]Психолог, юрист (чтобы проконсультировал по правам и льготам с субсидиями, если женщина передумала и будет рожать) - сколько угодно, конечно!  :) Но все "околорелигиозные" беседы - не в рабочее время госучреждения, коим является поликлиника или консультация, и не за госсчет. Это, имхо - только по личному желанию и личной же инициативе, в своем приходе, у знакомого священника, и т.д.[/spoiler]

Увы, есть. По оценкам экологов, максимальное количество людей, которые Земля способна прокормить, не разрушая существующих экосистем - 500 млн. Нынешнее население планеты, если я правильно помню, приближается к 7 млрд. Результаты этого - вымирание многих ценных видов животных и растений, падение продуктивности самых ценных экосистем, необратимые загрязнения среды, и, как следствие этого - сокращение количества пищи и ухудшение её качества, что ведёт к голоду и заболеваниям. Пока не исчерпаны ископаемые источники энергии, человечеству ещё удаётся противостоять давлению биосферы, стремящейся сократить род людской до приемлемой численности, но когда они будут исчерпаны, то существовать за счёт возобновимых ресурсов смогут лишь эти 500 млн.

Кто знает.... ::)
Еще  Платон выступал за общественное воспитание детей.
Хотя, мне кажется, семья  и родители - лучше для ребенка.

Господа, а с чего Вы решили, что семью кормят 1 способом... ::) ;D
У североамериканских индейцев, например, мужчины охотились , а дамы топинамбуры выращивали... Сезон на сезон не приходится... ;D ;D
Вот и имеем советы "мудрых женщин"... ;D ;D
Конечно, "сила есть - ума не надо" ;D, но гендерное разделение труда идет даже не на силе, а на возможности далеко отходить от дома...
Участие женщин в близкой охоте может быть нормой ( агта Филиппины см ст Бутовской), да и на Белом Бабье море соответсвует тем же требованиям... ;D ;D

Железным занавесом... ;D ;D
Токо это ... закономерности у всех одни... ;D
И яблоки вниз падают чаще, чем вверх, и солнце на востоке восходит и сокращение детской смертности приводит к сокращению рождаемости... ;D ;D
Не помог железный занавес и росту числа неполных семей...

Вы опять невнимательны уже и назвала и расписала см выше... ;D
Специальные работы поищите сами, пока Вы не привели таковых для аргументации обратного, я поленюсь...
Полигиния даже  только для славян поминается разными авторами, присутствует в славянском пантеоне, поминается в летописях как "грех языческий", поминаются княжеские "гаремы" с наложницами...
Это где же это я цитирую... ??? ;D
А вещь вполне ожидаемая для расширенной семьи, патриархального уклада и не отселения молодых на выселки (далеко не каждый брак отселением сопровождался).
Второй раз повторяю приведенные ссылки... ::) ;D
http://macroevolution.narod.ru/butovskaya.htm (http://macroevolution.narod.ru/butovskaya.htm)

http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/06_05/ALG.HTM (http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/06_05/ALG.HTM)
В них устами специалистов демонстрируется несостоятельность Ваших возражений ( не тезисов, поскольку тезисов Вы вообще не выдвинули пока... ;D)
В частности ссылки на работы Мердока - не вымер матрилокальный брак и волне себе бывает выгоден обществу и мужчинам и женщинам, просто никогда не был столь распространен, как патрилокальный...
И выживание семьи никогда не обеспечивал только мужчина...

См выше... ;D Правда, чистая и незамутненная... ;D ;D

А как будем заменять ядрену бомбу кучей младенцев... ??? ;D
Желаете нарожать столько , чтоб уровень жизни так упал, что гастарбайтерам сюда не хотелось  и на родине жилось лучше... ??? ;D

А Вы не помните источника... ??? ???
Странные какие-то цифры...
И логика у них странная, во первых весьма обширные территории со времен древнего мира заняты именно антропогенными экосистемами, во вторых , все зависит от применяемых технологий, которые эволюционируют в сберегающую сторону ( леса под поля , напремер уже не особо выжигают), а в третьих
500 000 000 это, если я не ошибаюсь, оценка численности человечества для середины 17 века... ::) ::)

2 Dama:
И эти экологи в их число входить не должны. >:(
Ибо экономику,математику и арифметику они не изучали и осознать,что в разных странах
потребляют(а значит- и загрязняют) по разному,не способны.
Ну откуда,откуда эта цифра в 500 млн.? :o Тяжкое наследие стратегий,в которые эти экологи играли
на работе? :( Или это "зеленые" экологи так думают? ::)
И о каких экосистемах вы ведете речь?

Для кого ценных?Я не "зеленый"и для меня лично жизни людей ценнее травы и кустарников...

Какое еще давление биосферы,какая еще приемлимая численность...Вы о чем говорите-то?


2 Inga:
Если преимуществ нет,то мы получаем равноправие,а не матриархат.Да и равноправие это будет с уклоном в патриархат,ибо урожай еще от соседей защитить надо,а тут физическая сила явно имеет значение... :D
Если же физическая сила имеет значение и при этом виде земледелия( что более вероятно),то мы получаем патриархат. Ибо,как было сказано:"Кто семью кормит, тот и главный."(с)недотёпа  :D :D :D

Если преступлением является сам факт нелегальной иммиграции,то от адвоката нет никакой пользы.
А "косить под правовое государство" можно и в других случаях.

Ну объясните мне, какое значение имеет физическая сила, например, при продергивании морковки?

Это убийство. Убийство с отягчающими обстоятельствами. Убийство человека, верящего в вас как в Б-га, потому что у него нет больше ничего. Такому нет прощения.

Зачем так радикально, зачем убийство?  ???
На Западе, где продолжительность жизни весьма высока ( гораздо дольше , чем у нас в России) , чаще всего за  родителями или ухаживают сиделки ( если родители или дети могут их себе позволить ) или же престарелые родители попадают в дом старчества.
У нас по тем или иным причинам низкая продолжительность жизни, люди по болшей части не дотягивают и до 70 лет. :(
Есть , конечно и исключения, к счастью. У меня бабушке 91 год , она полупарализованная , за ней дети ее ухаживают.


Тут-то проблема в другом- на какой стадии совершен аборт, степень формирования  и развития плода.



Смотря какое время аборта.

А с какого момента это уже человек?
С момента рождения, с момента формирования мозга, с того момента когда он начал двигаться?
вы возьмете на СЕБЯ ответственность за определение этого срока?

Не ... Ну опять "дядь научи материнству"...
Люди пока почкованием не размножаются, всегда папа есть... Этим папам который век все находится "прощение"...
Аборт мера вынужденная, крайняя и для женщины рискованная даже сейчас, в нему прибегают только вынужденно... Как правило, когда мужичек в лучшем случае деньги на этот самый аборт предложил...
Извините, но на обоих "соавторах" лежит равная ответственность... А в некоторых случаях на мужичках она большая... если старше, если "передумали" наобещав... и т.д.

Низкий человек способен оправдать себя в чем угодно.
Есть контрацепция. И есть убийство.

Если бы... Это в идеале. Многие считают  это средством контрацепции...

2 number93:

И в чем были эти советы?"Не охоться на бизонов,которых много,а расти топинамбуры, которые могут и не вырасти."?  ;D

Если мы охотимся не на ежиков,а не бизонов,то сила имеет значение.
Если занимаемся земледелием- тоже.

И на каких крупных животных женщины охотились на Филиппинах?Вблизи от человеческого жилья
крупные животные появляться не будут,а мелкими- не наешься.

Норма дискуссий- доказывать свои высказывания самому,а не требовать этого от собеседника.;-)

Князь- это не большинство населения.

Хорошо- говорите. ;)

Опять же- подобные высказывания принято аргументировать.
А нельзя цитатой?

Полностью- не вымер,как массовое явление- вымер.Ибо такой брак выгоден только тогда,когда
переход в род жены выгоден мужу.

"Только"- не обеспечивал,"в основном"- обеспечивал.  8)

Ссылка не статью- это не ответ.

Не сочтите за грубость, просто любопытно.
Есть 2 или 3 средства медикаментозных (вылетели названия сейчас из головы),
которые пьют после полового акта,
если он был незащищенным,
чтобы предотвратить развтие яйцеклетки, если ее оплодотворение все-таки произошло. Если мне не изменяет память, то выпить эту таблетку надо в течение 24 часов после.
Это тоже будет абортом?

Я на себя не возьму. Потому что не специалист в данной области.
На мой взгляд, эмбрион в первые три  месяца , пока не сформировалась плацента и не определился пол - не является человеком.


Некоторые и контрацепцию  ( презервативы, внутриматочную спираль) отвергают . Мол, грех... ::)

Пол определяется в момент зачатия,многим в 11 недель, при первом УЗИ, уже говорят, сердце начинает биться на 5 неделе беременности, в 3 месяца там уже живой человечек с ручками, ножками, мозгом...
Их право. Самая надежная контрацепция - воздержание. Или рожать!

Постинор?
Меньшее зло, чем аборт, ИМХО. Но действие да, абортивное. Стоит быть очень осторожным с этими препаратами. Если мне не изменяет память, это очень сильный гормональный удар по организму... Экстренная контрацепция в крайних случаях.

Оплодотворение яйцеклетки - процесс длительный... В 24 часа может не уложиться...

Относят к средствам контрацепции ЕМНИП...

Хммм... Простите что вмешиваюсь, но бизоны и топинамбуры вроде бы в разных местах Сев. Америки были...
[spoiler]ЕМНИП бизоны были в прериях центральной части, а топинамбуры в лесах на Северо-Востоке нынешних США.
Правда там, где были топинамбуры и не было бизонов, были лесные звери, на которых индейцы и охотились. Но охота на них была более трудным и зачастую сизифовым трудом = в лесу найти добычу будет посложнее, чем в степи... Поэтому индейцы и вынуждены были выращивать топинамбуры, иначе им бы пришлось часто оставаться голодными.[/spoiler]

Inga,
ага, он. Есть и еще аналогичные, но более поздней разработки.
Хотя эффект, в том числе и на организм тот же,
мягко говоря, не шуточный.

C@esar
врачи - да,
(хотя не помню, в каком разделе фарм.справочника находится)
интересно, как "воспринимается"

2 Inga:


При прополке- не имеет значения.А вот при вырубке леса под поле- вполне имеет значение.
При таскании воды для полива морковки- тоже имеет значение.Дальше продолжать? ;)

2 V01dem4r:

Индейцы вообще или только индианки?

Если не заморачиваться - то нормально воспринимается... :)

Ну если уж аборт - средство контрацепции, то о действии таких препаратов вообще не задумываются...

Насчёт этого точно не могу утверждать, но вероятно всё-же индеанки и те, кто для охоты не годились, то бишь старики, дети и подростки.

про сообразный подход и речи нет  ::)

Т.е.,топинамбуры не составляли значительную часть рациона индейцев,а были лишь НЗ на случай неудачной охоты.

Пол ребенка можно определить  точно к четвертому месяцу .
Кровь матери и кровь плода циркулирует по самостоятельным сосудистым системам и не смешивается между собой только в третьем месяце.
Только на четвертом месяце беременности сердце плода можно услышать с помощью обычного стетескопа.
Формирование плаценты заканчивется к концу третьего месяца.
Только к четвертому месяцу заканчивается интенсивный рост плаценты.

Можете ознакомиться вот здесь... Решения формировались начиная с женского мнения...
http://mesoamerica.ru/indians/north/iroquois_v.html (http://mesoamerica.ru/indians/north/iroquois_v.html)
Кстати, обитатели "длинного дома" тож объединялись именно материнским родством...


Этолог Вы наш... и диетолог... ;D ;D
При той плотности( и при большей) населения "вблизи" появляются и крупные копытные...
Если интересны объекты охоты см тут
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%8D%D1%82%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%8D%D1%82%D0%B0)
Дело еще и в способах охоты при загонной "огнем и дымом" сила не нужна всем или никому не нужна в зависимости от способа...
Крупную дичь сразу не съешь, а пеммикан не во всяком климате завялишь...
Скоко надо народу, чтоб сожрать буйвола пока не протух... ??? ;D
Это не единственное племя где женщины принимают участие в охоте...


Вот и давайте эта норма будет обоюдной...
Явления свидетельствующие о полигинии у славян я Вам перичислила...
Вы пока не аргументируете ничто и никак...
..
А полигиния и не касается всех мужчин поголовно в тех обществах, которые ее принимают, только для тех, кто себе многоженство обеспечивает ресурсами и статусом...


Поименно... ??? ;D
..
Вы предлагаете мне "прочитать с Вами хором"... ??? ;D
Причем, по каждому вашему заявлению... ??? ;D
Надеюсь, Вы сами справитесь, при желании... ;D

Повторяю, скорее всего эта форма никогда не была массовой, аргументируйте, что была... ;D ;D
Докажите что интересы мужа превалируют...
Вон те же австралийцы всех "женят" в пеленках и не спрашивают... ;D
Да и у нас мнением молодых обоих полов частенько не особо интересовались родители...
Делается то, что выгодно роду...

Как вы рассчитывали это "в основном"... ??? ;D
Для разных обществ, пожалуйста... ;D

Ирокезский союз, похоже, с бизонами частично пересекается( современные упоминания о бизонах в районе Онтарио, во всяком случае, есть), но зона действительно лесная( Вы совершенно правильно "вмешались"... ;D), так что врядли бизоны играли ту ж роль, что в прериях ...
Растетеводство топинамбурами не ограничивалось, были другие культуры...

Как часто это нужно?
И почему раньше в деревнях воду преимущественно женщины носили... Не догадывались?
У мужчин свои дела у женщин свои. Без охоты все равно не обойтись, мясо нужно.
Весь вопрос в том, какую часть в рационе составляли продукты растениеводства, а какой охоты.

Отстаете от жизни. Начиная с 7 недели.

Эр otchelnik
Определить снаружи, да. Но изначально он определяется именно в момент зачатия, как вам уже сказала эрэа Inga. ;-v
Биться сердцу с 5-ой недели это никак не мешает. ;-vОпять-таки можно услышать, а вот биться оно начинает, как вам уже говорила эрэа Inga, на 5-й неделе. ;-v
В общем, вы видимо глубоко не в теме, если в ответ на констатацию медицинских фактов отвечаете в стиле = когда услышат/увидят - тогда это на самом деле и появляется...

А можно и вообще не определить... Смотря как ребенок лежит. И что?

Да не, сейчас есть методы с гарантией...  :)

Есть, но как правило, если это не жизненно важно, обходятся УЗИ. Все прочие более сложные исследования связаны с определенным риском.

С другой стороны - эти методы позволяют выявить возможные наследственные болячки, что может помочь при принятии решения об аборте...

Это уже выбор родителей. есть ситуации, когда это действительно лучший выход... :'(

Если ты об исследовании амниотической жидкости, то так рисковать можно где-нибудь после 40 лет (Дауна искать) или при специфических показаниях...
Там много рисков, начиная с выкидыша...
На самом деле, желающим сохранить беременность и УЗИ не рекомендуют делать рано...
И провести  анализ амниотической жидкости в 16-18 недель(раньше амниотической жидкости мало)...
Насколько помню, без медецинских показаний по желанию в России аборт разрешен до 12 недель...
Идея определять таким образом пол плода... м-м...
"дядь научи материнству", если ты не имеешь в виду какие-нибудь другие  методики или новые...

Риск - около 1%...

В настоящее время, поскольку вся процедура проводится под ультразвуковым контролем, амниотическую жидкость можно получить начиная с 7 нед беременности [2]. Частота прерывания беременности после манипуляции не превышает 1%. Количество извлекаемой амниотической жидкости (1-40 мл) зависит от срока беременности и задач лабораторной диагностики.

Пол - идет бонусом...

Рисковать без причины долгожданным ребенком... Ну его... Без веских показаний не стоит.

С конца 70-х годов широко применяется еще один способ получения ткани в I триместре беременности - биопсия ворсин хориона. Взятие ткани хориона осуществляется различными способами [4,5]. В последние годы основными из них являются трансцервикальный метод с помощью биопсийных щипцов малого диаметра (обычно 1,7 мм) или специального пластикового катетера - трофокана и трансабдоминальная аспирация хориона с использованием иглы и шприца.

Проведение процедуры с целью получения хориональной ткани возможно после 7 нед беременности, однако оптимальными сроками ее проведения являются 8-10 нед беременности. Перед манипуляцией требуется ультразвуковое исследование для характеристики хориона, уточнения срока беременности, исключения возможных отклонений в ее развитии. Основным осложнением вмешательства является прерывание беременности, частота которого в настоящее время не превышает 2% благодаря выполнению процедуры под непосредственным ультразвуковым контролем. Количество материала зависит от метода его получения и колеблется от 1 до 35 мг.

http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1181545

1% - это все же не 50/50...

C@esar , Вы полагаете, что это приятная и безболезненная процедура для женщины?
И 2% -  это статистика. А на деле это 2 погибших ребенка из 100, 2 трагедии в семье... Это диагностика, позволяющая диагностировать генетические нарушения плода, делается по показаниям. Пол ребенка - для этого не причина, если только речь не идет о заболеваниях сцепленных с полом...

Цезарь, ты умничка (+1), спасибо, интересно...
Но ультразвуковой контроль был и раньше и не исключал травму плода... Риск инфекции остается всегда...
Инга права, это для поздних беременностей и ситуаций других ситуаций генетического риска...
В этой же теме, думаю, актуальней аборты по социальным показаниям (когда жить негде , жрать нечего и о малолетках)...
Ты нам о любезном отечестве излагаешь или о "мировой практике" ??? Сколько такие процедуры стоят и где они доступны.. ???

2 number93:

А можно своими словами?А то я тоже могу начать ссылками отвечать...


Ознакомился.
"Из орудий используют лук и отравленные стрелы, ловушки, силки."
При таком наборе охотничьего оружия физическая сила не имеет большого значения.
"Семья — моногамная. Мужчины и женщины равноправны."
Логично,т.к. мужчины и женщины являются "добытчиками" в равной степени.


Не протух- это где-то два дня.Мяса- несколько центнеров.Сами посчитаете?;-)

Я возражал против того,что они охотятся ? Речь о степени полезности этой охоты...

О том,что она была- да.О том,что она была распространена- нет.

О чем мы тогда спорим?Имхо,общество полигамно,  когда у как минимум половины граждан полигамные семьи.

Что ожидаемого в том,что


Зачем?Разве для вас  так сложно найти в тексте отдельную цитату,подтверждающую вашу т.зр.?

Значит,я вас не так понял.

Превалируют интересы того,от кого больше пользы, кто больше может заработать.

"Кто семью кормит, тот и главный."(с)
Если бы мужчина не был бы главным добытчиком/защитником в семье- не было и патриархата. :D

Хммм... И снова я влазию в беседу = существует такая штука, копчение мяса называется, заметно продляет срок хранения мяса... Известно вроде бы даже первобытно-общинным племёнам...

ВиентоНе подскажете, в каких обществах процент подобных переваливал за единицу?Вопросом перенаселения пусть занимаются те нации И страны, у которых с этим проблемы. Нам бы имеющееся сохранить.Ну да, информация о том, что аборт это плохо, нужна спокойная и годная к использованию.  :)
ДжанисДа тут и без врачей, на глаз видно. Какой процент беременных на сохранении не лежит? Вот вопросами репродуктивного здоровья, однозначно, заниматься нужно с самого раннего возраста. Но данная статистика пока еще должна соответствовать, она не настолько стара. Есть такое. Поэтому для меня явления одного порядка: что в самой холодной стране мира начинают бороться с глобальным потеплением, что в одной из самых безлюдных – с перенаселением.  ;DОднако поскольку мы здесь просто болтаем, я полагаю, что можно называть вещи своими именами? Не, я конечно могу сказать «сознательное прекращение чужой жизни», но суть-то не изменится.  ;-v
ИнгаЕсли она есть в наличии и рядом, что бывает не всегда.Во всяких девчачьих журналах, стендах в поликлинике и т.д.Я ж говорю – ближний круг. Основная часть холостякует. Есть такие, у кого действительно с большой любовью не сложилось, тут ничего не поделаешь – судьба; есть люди, с головой ушедшие в науку/хобби; есть те, что просто меняет друзей-подруг с некоторой периодичностью и довольны жизнью, не до детей. Хотелось бы верить, что это только наше поколение такое «провальное», и я зря паникую. Это из серии: если достигли дна, то дальше только наверх?  ;-vНам сейчас не до «больше 4-х», тут хоть бы парочку.И не столь уж редким.
НамберИ к «папам», дающим «добро», отношение должно быть аналогичное. Почему ты решила, что пап будем оценивать особо?Кто бы спорил. Да, воспитывать в первую голову ответственность равно надо у всех. Но решение «рожать – не рожать» принимает все-таки женщина.
«- Мы тут с Дядей Федором посоветовались и решили, что нам непременно надо второго ребенка завести…
- Вам надо – вы и заводите».Ой, Намба, не надо идеализировать дам. Среди представителей обоих полов встречаются такииие особи…А если «мужичок» и не знает о беременности подруги? А если женщина понятия не имеет, кто «виновник»? «Случаи бывают разные» (с) Такие, когда парень был готов жениться и воспитывать, а дама уперлась рогом: «Ой, я еще так молода», - мне тоже встречались не раз.
Цезарь
Тут не в политкорректности дело. Черт его знает, почему, я не сильна в мальчишеской психологии, но на глаз у парней не настолько сильно связан ранний секс с интеллектуальным развитием. Гипотезы могу выдать, не более.Воспитание и просвещение в обязательном порядке: подробно о внутриутробном развитии плода, репродуктивном здоровье (и контрацепции в том числе), последствиях аборта и т.д. На доступном уровне, начиная с куда более раннего возраста, до того, как сформировались комплексы и стереотипы. Если же делать упор именно на безопасность секса, как такового, таки не вижу большой пользы.
И что теперь? Давайте вымрем, дабы китайцам место освободить?  ;-v
ПрохожийСтрого говоря, это не цитата из источника, а личное мнение пана Жыжмы, честно признавшегося, что с экспериментом он знаком только по газетным публикациям.
Но суть-то не в этом.
Вишь, там была еще фраза, что 90% выпускников поступает в ВУЗы. Тут уж либо допустить, что в школе всего 10% девочек, либо признать, что готовят их не только в «лебедушки» и оная «лебедушковость» им не мешает. Какой вариант тебе кажется вероятнее?
Имхо, на примере краткого описания одного обряда делать выводы о всей системе м-м-м… преждевременно, а уж судить на основании этого об учебной подготовке – вовсе глупость. Если хочется узнать качество выпускников, надо, как минимум, проверить, насколько заявленная информация соответствует истине, каковы знания (и мораль) актуальных школьников, и проследить судьбу выборки выпускников хотя бы в течение нескольких лет. Без этого любые восторги или поношения – пустословие.
ОтшельникДа вот пытаюсь понять, почему человек, по-вашему, имеет полное право на убийство нерожденного ребенка, если он неугоден, но не имеет права на убийство неугодных родителей. Кто Вам сказал, что быстрая, безболезненная, одобренная законом смерть была бы хуже существования в доме престарелых с осознанием своей ненужности детям? Выбор того же порядка: аборт или детдом, - Вы таки одобряете.
Поймите же, эмбрион – не вещь, которую можно выкинуть за ненадобностью. Как только нервная система формируется, он уже способен, по уверениям врачей, специализирующихся на перинатальном развитии, испытывать боль и страх. От убийства новорожденного младенца, который тоже самосознанием не блещет, аборт отличается только субъективным восприятием: то, чего мы не видим, для нас как бы и не существует.
На мой взгляд, эмбрион в первые три  месяца , пока не сформировалась плацента и не определился пол - не является человеком.
Ню-ню… Нервная система начинает формироваться на 14-15 день.
http://www.rusmedserv.com/problreprod/1998/3/article_90.html (http://www.rusmedserv.com/problreprod/1998/3/article_90.html) 
А генетическая индивидуальность (и пол в том числе) возникает в момент оплодотворения.

Или как минимум половина семей - полигамны...

Таки а я что предлагал?

Бессистемно.

А че тут думать? Гормоны зохавывают моск...

Вероятно возникло недопонимание... Я не имел в виду что на уроках полового воспитания нужно ограничиваться только безопасным сексом... Другое дело, что сначала - техника безопасности, потом - все остальное...

Да мы уже... почти...

Ёлк, так реакция-то была не на школу, а именно на приведённую цитату. [spoiler]Вполне допускаю, что это может оказаться ещё одной иллюстрацией на тему "услужливый дурак опаснее врага".[/spoiler]
.


Именно. Имеет гораздо больше шансов дойти. И в любом случае важно, чтобы это была информация, а не абстрактные ЦУ.


Фоновое наполнение. Вполне полезная вещь.

Глубочайшее имхо (не для дискуссии, а так, чтобы потрепаться  ;) ) - с репродуктивным здоровьем, как и со всем прочим, в развитых странах будет только хуже, как бы мы не изгалялись на форуме.  ;) [spoiler]Естественный отбор современная медицина накрыла медным тазиком, и сейчас выживают и дают потомство те, кому "по природе" ни выживать, ни давать его не положено. Я не к тому, что "спасать не надо", я к тому, что это - данность, с к-рой ничего не поделаешь. Как ты собираешься "получать" здоровых детей и сохранять их репродуктивное здоровье, если эти дети рождаются  от нездоровых родителей и живут в крайне "нездоровых" условиях? Я не спец в человеческой репродукции, но у животных довольно четко работает зависимость "больные звери + неблагоприятные условия = маложизнеспособное или вовсе нежизнеспособное потомство". [/spoiler] И то, и другое, имхо - "высасывание" грантов и прочих ассигнований. Как и борьба "за" демографию, впрочем. ;) Есть у меня мнение, что на макроуровне, в масштабе цивилизации данные процессы не поддаются контролю. Ой, премного извиняюсь, если ты подумала, что я пытаюсь тебе "рот заткнуть" или наезжаю на твое высказывание. Я говорила исключительно применительно к подросткам в критической ситуации. Твои слова были просто как пример того, как с ними, имхо, не надо разговаривать. Что, коль скоро до этой ситуации уже  дошло, и вопрос стоит ребром, жесткое осуждение (опять же - имхо) может только навредить. [spoiler]Чисто понаслышке (не близкий круг знакомых, а так, через третьи руки) знаю о ситуациях, когда вот именно что начинали "воспитывать постфактум", и ничего хорошего не получалось.  ;-v [/spoiler]
Тоже не для дискуссии и не в плане допустимости\недопустимости абортов, а чисто из любопытства: наверное, не когда "только формируется", а когда уже сформированы ее определенные структуры?  ??? Ну, и страх - эмоция, для "генерации" к-рой все же нужен определенный уровень развития организма, в частности, высшая нервная деятельность. [spoiler]Сама посуди (опять съеду на животных, с твоего позволения  :)) я могу напугать и шугануть цыпленка, но я никак не смогу напугать только что вытащенное из-под курицы свежее яйцо  ;D. И больно ему сделать не смогу...[/spoiler]

Существует, токо не везде позволяет длительное храненение, для тех же Филиппин не пройдет не только из-за температуры, но и из-за не нашего количества микроорганизмов...

Вот никак не могу дождаться, когда Вы начнете подтверждать свои слова ссылками... ::) ;D
Матрилокальность и матрилинейность у ирокезов, вся собственность и главное земля принадлежали женщинам...
http://mesoamerica.ru/indians/north/ir_culture.html (http://mesoamerica.ru/indians/north/ir_culture.html)
Они же и производили еду... Мужчины да охотились, но не столько на мясо, сколько на пушнину, продаваемую белым...
Автор совершенно зря говорит тут о матриархате, мужчин из управления не исключали...


А она и не имеет определяющего значения в большинстве употребительных и распространенных способах охоты(одними медведями никто не питается ;D)...
Иначе б у нас был половой диморфизм на уровне ранних австралопитеков A.afarensis  (см Бутковскую)
Исходя из совершенно ложной посылки преимуществ крупной добычи... ;D
Кушать желательно каждый день.. ;D
Можно ходить за стадами крупных копытных по прериям-саваннам, можно сезонно набивать мяса под зиму, когда его можно хранить впрок и собирательство из-под снега не продуктивно...
В лесах же крупная дичь живет малыми группами преимущественно скоплений не образует и распределена по большой площади...
При наличии постоянных поселений без консервации не донесешь добычу до потребителя если будешь бить крупных копытных регулярно... ;D
Большие охоты - вещь "празничная" и сезонная, и основу питания почти нигде не составляют...
Кинуть в речку мережу энергетически выгодней, чем за лосями бегать...
И собирательство, которым занимаются женщины, везде( у охотников-собирателей) не менее 40% рациона... И матыжное земледелие - основные производители дамы, сила выигрыша не дает, а световой день для всех один...
Мужчины  во многих обществах не являются основными производителями продовольствия...
Но матриархата таки не наблюдается, изначально, полагаю из-за своественного приматам полового диморфизма в груповых отношениях... ( см табличку 15.1 у Бутковской)


Привидите пример таких обществ... Для полигинии ( не стоит путать ее с более широким понятием полигамии)... Не получится по-моему ни для кого, кроме свежих завоевателей... Требует слишком высокого отсева мужчин

Патриархальная семья это ярко выраженное доминирование старшего мужчины ( там есть и большуха но мужское доминирование более выражено). Доминирование у самцов приматов завязано на сексуальную почву вплоть до того что позы подчинения- домининирования являются по сути редуцированным спариванием...
Отбор, как понятно,   идет в сторону таких особей, каковые оставляют больше выжившего потомства, если нет дополнительных факторов ( например острой вынужденной кооперации мужчин мешающей 1 всех задоминировать, при ограниченном ко-ве женщин - так объясняют упрочение моногамии и эголитарности в эпоху оледенения) то для мужчин "выгодна" в этом плане полигиния... Особенно если учесть тот факт, что кроме беременности в традиционных обществах период грудного вскармливания был лет до 4-5(при лактации беременность наступает реже)...
А в крепкой здоровой крестьянской семье доминирует старший мужик...

Отдельную да сложно...

Это далеко не всегда муж... ;D
Попробую повторить, внутрегрупповые отношения у приматов весьма связаны с половым отбором и внутреполовой конкуренцией, в которых применяются достаточно разнообразные стратегии...
Добыча еды, защита здесь не единственные факторы... У самцов основной предмет конкуренции - доступ к самкам...
Все привязано к биологии, но не однофакторно и не прямолинейно... Помноженное на социально-культурные аспекты дает разные варианты взаимодействия полов... Разные схемы подчинения и доминирования...
А у вас прям основно вопрос кто больше зарабатывает... ;D Это точно не всегда мужчина, но из этого не проистекает подчиненного положения мужчин, когда у жены выше зарплата(или наоборот)... ;D ;D

Если б Вы были правы, был бы и матриархат... ;D ;D
Ситуация , когда "кормят" в основном женщины не эксклюзивна...
Необходимость  защиты зависит от интенсивности и характера угроз ... Величина для разных обществ не постоянная...
А вот склонность к агрессии и доминированию поддерживается у самцов приматов половым отбором и является следствием конкуренции за доступ к самке...
Повторюсь , картинка многофакторная и "играет" вариантами, только все схемы выработаны были для ситуации  малой продолжитеьности жизни , крайне высокой детской смертности и, кажестся, совсем других темпов изменения групповых отношений и условий существования... ;D
PS. Есть у меня подозрения, что сия мужская конкуренция слабела слабела и привела в конце концов к современному кризису патриархальности... ;D ;D

С этим согласен.

Когда я слышу стоны о том, что, мол, нация вымирает, демографический кризис, мол, - плакать хочется.

Питер, метро, час пик, плакат "Стране нужны ваши рекорды!". Толпа на полплатформы. Набитый вагон. Как сюда влезут ещё и рекорды? Разве что на вытянутых руках наверху держать...
На машине ездить уже давно почти нереально. Ну, если что ваше начальство лояльно настолько, что опоздания на работу на час-полтора не вызывают у него отрицательных эмоций.

Имхо, беда в том, что население в нашей стране распределено крайне неравномерно. Провинция вымирает, а в больших городах не продохнуть. И пока ситуация не выправится хоть немножко, никакие плакаты и "материнские капиталы" ничего не изменят. Сколько квадратных метров можно прикупить на этот материнский капитал? Два - в аккурат гроб влезет? :P

Кстати, интересная ссылочка по поводу вреда абортов: http://www.demoscope.ru/weekly/2005/0199/reprod03.php. Цифры, конечно, не радуют. Но если внимательно присмотреться к первой из приведённых таблиц, становится ясно, что беременность и роды гораздо опаснее. Просто в разы...

И что вы предлагаете? Вообще не рожать? ;-v