Форум официального сайта Веры Камши

Скорее где то 247-ой Но это уже будет не ПМВ-К ибо не обязательно сто всё войной закончится.

У меня примерно месяц сидит в мозгах идея игры под названием "Империализм". Все те же страны, устойчивых союзов нет, война на континете необязательна, цель захват колоний и политическое давление с целью большего захвата. Земной временной аналог 1850-1900. Перспективы и варианты весьма интересные, но требует большого количества игроков, поскольку надо играть за все страны, с целью политических союзов и договоров, а так же за сопротивляющихся колонизации. Когда их колонизируют, нужно продумать, они либо переходят в разряд местных администраторов-саттелитов либо командующих движением сопротивления.




 

Лично мне такая игра была бы интереснее, я вообще давно мечтаю создать полито-боевую стратегию по времени гражданской войны в США

Ну если уж на то пошло то и боевая часть в армии такого времени рассчитывается намного проще. ::)

Я за, но в будущем. Давайте сначала один проект до ума доведём.

А у нас проект буксует, мы уже несколько месяцев даже придумать не можем как мы воевать то будем.
С флотом разобрались а на суше такое количество вводных что повеситься проще...
Будь у нас опыт более простых войнушек можно было бы на него опереться. А тут вроде воевать собрались, дипломатам раздолья нету, в результате вся энергия в дрязги и перетягивание одеяла на себя.

А будь у нас пред история и пенять на сдвинутый баланс не на кого было бы, мол сами союзников потеряли.

Насчёт как воевать. Что-нибудь по тактике в сети наверняка есть. А от этого уже можно будет и работать.

По тактике у нас всего хватает. Мы тупо не можем создать простую в использовании систему расчёта всевозможных боестолкновений, слишком много вводных, слишком много разнообразного оружия, уже слишком много всевозможных тактик.
Почему мы и считаем что оптимальным временем будет гражданская в США ещё жива тактика строевого боя. Проще рассчитывать.

Тогда так. Схема та же, что и в учебном бою, но с поправкой. При розыгрыше боя армий мы сначала отписываем корпуса. На наиболее важных участках расписываем побригадно и т. д.

У нас и учебного то боя не вышло в виду того что калькулятор не способен просчитать элементарную ситуацию. На ровном как стол рельефе местности замечу.

Тоесть как таковой системы ведения боя у нас считай нету, то что есть это сугубо на лобовой бой, без окопов в чистом поле, без попыток обхода.
Тоесть собралися трезва рать да пьяна рать, с опохмела да дрынами помахать....

А может не усложнять? Прописать каждой части коэффицент действия, в зависимости от него считать вероятность выполнения задачи. Далее ГСЧ.

Флаг в руки ;D Ибо принцип инициатора и исполнителя должен соблюдаться.

Хочууууу!!! Только карту брать фиксированную - с форзаца. Сразу определяться с Багряными Землями ( в смысле политического устройства) и прописывать правила.

Тока тогда надо бы и карты Багряных и Бирюзовых земель иметь...
И хотя бы стран 12 иметь, из расчёта по 1-2 человека на страну...

Карты нарисуем. Только Хатифнатт уговорить, чтобы в том же формате,как и ЗЗ красиво сделать. По Седым у меня черновик с рельефом есть - только на восток удлинить надо.

идея супер. Я только за. И считать будет ощутимо проще.

ПМВ тогда в крайнем случае можно временно заморозить будет.
Или проводить параллельно, т.к. насколько я понимаю, мы в самом лучшем случае едва к концу года всё уладим. А эта эээ допустим Колониальная Кампания в Кэртиане (3К) таких сил как ПМВК  ИМХО не затребует...

Нельзя. Что один проект, что второй являются проектами годовыми. Заморозить один, означает отправить рано или поздно  лесом другой. Грош нам цена. Я против. А два одновременно боюсь не потянем.

Жаль... А то мне не спалось, и я уже карту политическую нарисовал на 10-16 игроков... И некую даже основу для матчасти...

Карту нарисовать, да основу для Матчасти приддумать - это дело на пару часов максимум. Дьявол кроится в деталях.  ;D

Кому интересно посмотреть, вот карта =
[spoiler](http://i059.radikal.ru/0908/22/aac86dcfe32d.jpg) (http://www.radikal.ru)[/spoiler]

;D ;D ;D

Не хватает сайлика "истерический смех". Нет в "такое" я не играю.

Я знал, что карту оценят. ;D ;D ;D

Конструктивная критика.
1. Как я понял, мы отрабатываем предисторию ПМВ-К.
2. Дриксен и Гаунау по матчасти ПМВ-К  - объединены чуть ли не за 200 лет до.
3. Талиг своей территориальной целостности не терял.
4. Йерну и Клавию присоединила к себе Гайифа тоже лет за 200 до ПМВ-К. Почему тогда у Вас Йерна - прописана отдельно, а Клавия отошла к Агарии?
5. Алат наоборот должен быть прописан отдельно, т. к. был присоединён к Эпинэ немного позже 185 года круга Ветра, в котором мы начинаем.
6. Нар-шад - глава союза шадов, образуемого на время войны.Соответственно, нар-шаадата быть не может.

Ваша критика сильно преждевременная. Как будто кто-то уже в серьез обсуждает матчасть новой игры. Я к примеру хотел бы что бы было положение на начало войны Зверя. С суверенными но пусть и зависимыми Йерной, Улаппом и прочим, клерикальным Агарисом, Бордоном, Фельпом, Урготом. И действующим Золотым договором.

Нет. У меня есчо одна параллельная Кэртиана. Параллельная и Основной, и ПМВК-шной.
Я вообще постарался сделать более-менее равные по силе страны. Чтобы все были +/- равны. Даже численность населения расписал отдельно. Диктатор тоже когда-то был в Риме правителем на время войны. И таких примеров масса.

Полностью согласен!

При одном условии. Одинокий немного опоздал.

Обойдетесь!

Нет, сначала нужно закончить (или хотя бы начать ::)) Ыкспедицию...  ::) ;D

Эры и эрэа, не настал ли тот момент, когда старые игрушки надоели, и тут в витрине магазина ОНА! Старые тут же забрасываются на чердак, откуда их через десять лет выбросят, как никому не нужные, и на их место водружается что-то новое... Что тоже надоедает очень скоро...

Может быть, не надо разбрасываться? Старая игрушка не работает, появляется что-то новое и яркое, глаза загораются, всплеск энтузиазма, на его волне делается какой-то задел, потом снова начинаются пробуксовки, потом новая идея, новый всплеск...
Не лучше ли дать хороший пинок попытаться оживить уже вот-почти-готовое-совсем-чуть-чуть-осталось?

  Полностью согласен, дело даже не в том что жалко бросать, просто даже начав что то новое, мы так или иначе придём к этому же результату. Вообщем моё мнение, стоит оставить всё то что мы прописали, но при этом перестать жить под лозунгом "Война стала неизбежной". С моей точки зрения гораздо интереснее разыгрывать всякие мелкие конфликты чем одну большую войну.

Именно так, эрэа Hatifnatt. СШЗЗ полностью поддерживает в этом вопросе Золотую Анаксию.
Более чем уверен, что никто из адептов перемен не сможет гарантировать жизнеспособность вероятной новой игры, а также то, что ей, еще нерожденной, не грозит та же участь, что и теперешней.

Поясню свою позицию:

И так что мы имеем из исходных данных:

1. Мы тут собрались чтобы повоевать.
2. Мы собрались что бы создать тактический симулятор высокой степени достоверности.


Что мы имеем:

1. Прошёл почти год война не началась
2. За этот год так и не создана боевая система соответствующая реалиям ПМВ.
3. Все игроки получают весьма большое удовольствие от политических и литературных баталий.
4. Игроки с остервенелым интузиазизмом описывают, форму, вооружение, крепости и прочую побочную информацию.
5. Не имея возможности гадить друг другу дипломатическими ходами ибо неизбежная война сводит их на нет, игроки начинают дипломатничать в области пушек, кораблей, железных дорог и контингентов, но не на игровом уровне, получая от этого свой фан, а на личностном, в результате мы имеем конфликты и ругань.
6.  У нас есть боевой калькулятор идеально подходящий для лобовых боёв в стиле войн 19-го века.


И так у нас есть всё необходимое для игры в войну и политику середины 19-го века, и нет самого главного для игры  только в войну начала 20-го века.

Если мы примем за уровень технологий 1870-й к примеру год, нам не нужно ни перерисовывать карты, ни переписывать экономическую базу.
Достаточно просто отойти от двух железных исходных:

1. Неизбежна всеобщая война.
2. Жёстко определены союзники и противники.

Для интриги можно убрать колонии, оставить только метропольные земли.

Ну и придётся переписать вооружение армий, оставив в силе имеющиеся лимиты итд.

При этом все государства не связанны никакими союзными обязательствами и дипломаты могут проявить себя во всей красе.


А всех кто против только потому что против, прошу предоставить в студию хотя бы принципиальный расчёт вычисления результата ночной фланговой атаки рассыпным строем во фланг окопавшемуся в линии окопов пехотному полку, при одновременной фронтальной атаке второго полка, причём атакующие измотаны дневным маршем.
И добавить ко всему этому арт обстрел орудий с поля и расчёт арт дуэли полковых орудий с двумя батареями полковых орудий и батареей корпусных гаубиц.
При этом часть орудий вкопана, а часть в ровном поле.

И это ещё гуманный вариант ибо местность ровная как стол.

Да, всё это должно выглядеть достаточно просто, что бы подобной системой расчётов могли пользоваться судьи, которым предстоит это делать по КАЖДОМУ полку, ибо бои предлагается вести на полковом уровне. А полков у нас в армиях счёт идёт на сотни.

Strannik-Filin
Тут есть серьёзная опасность - и ПМВ забросим, и "1850"  угробим не начав...
Имхо, надо бы обдумать, как использовать ПМВшные наработки, уйти от ругани и не заковыряться ещё на 5 лет . ::)

Так я и предлагаю использовать всё хорошее есть у нас, а именно карты, сложившиеся коллективы, любовь к интригам и политическим маневрам, боевую систему идеально подходящую к эпохе, и малость подправить вооружение армий, уменьшив их в колчестве сохранив в % соотношении.

Кстати я прекрасно понимаю что тогда Талиг будет сильнейшей державой, это и интересней.

Отвечу и я, что ли.

В принципе, при всей моей симпатии к идее, я не то, чтобы за.

Потому что мне не нравится мвсль начинать новый проект до окончания старого. Можно, конечно, отправить старый в музей как малоперспективный, но многому нас (меня - так точно) научивший, и взяться за что-то новое.

Однако, есть такие препятствия как:
1) Личные отношения - с кем-то, к примеру я, за время игры подружился, а с кем-то совсем наоборот.
То есть возможны ситуации когда некто А не желает участвовать в игре, потому что не любит некоего Б, что аж кушать не может. Или же ситуация, когда Коалиция и Альянс воскреснут в новом обличии на основе старых связей :)
2) Имхо, драки за флоты и армии неизбежны. Чтобы их избежать надо разве что прописывать коллективно все страны, а затем игроки на страны будут назначены случайным образом - то есть ни у кого не будет заинтересованности чрезмерно кого-то усилить/ослабить. Но это если есть много стран, и по 1-2 людям на страну.

Вот ,с учетом наших сложившихся коллективов, и надо сначала правила прописывать, а потом по странам расходиться. Иначе опять пойдет игра "Это моё одеяло!"
[spoiler]*оффтопично* Сегодня в скупке пехотную винтовку 1850 г видел ... барабанную  ::)  Новодел, конечно, но в кайф ! На слюну изошел.  ::)[/spoiler]

Давайте старый проект сначала до ума доведём.
Сами посмотрите:
1. Армии - готовы на 50%.
2. Флоты - готовы на 95%
3. Экономика - готова на 30%

Итого у нас имеется проект готовый более чем на половину.

Все подсчёты "на глазок", но примерно так оно и есть.

Боевой калькулятор в студию. Уж извините всё остальное это фигня.

Касательно калькулятора. Зачем изобретать велосипед и пытаться разработать свой?
Если поискать, то и калькулятор найдётся.

З.Ы. Где искать, не знаю.

Именно поэтому я предлагаю не начинать новое, а продолжить имеющееся.
С сохранением команд государств.
Кстати сразу обозначу, Гайифа от попыток втянуть её в бойню общемирового масштаба будет уворачиваться всеми фибрами души, ибо ей оно надо?

Просто поймите, что мы сейчас ругаемся из за холты, проливов, кораблей, при этом конечная цель всего действа уже давно и прочно забыта, и что самое печальное как показала практика она и невозможна, по крайней мере способов её достижения у нас нет.

Я же вам предлагаю начать уже через неделю, причём сохранив 80% того что создано.

Меня кстати она тоже не впечатляет. Но если мы не найдём нормальный калькулятор или что-либо, его заменяющее, то ничего другого ИМХО не останется.

Повышается интерес и реалистичность = многие страны-вековечные враги становились при надобности союзниками. РИ в ПМВ воевала в союзе с Францией и Англией, с которыми ранее тоже уже не раз была врагами. Такое возможно, это прескорбно, но так. :(Вот это уже вряд ли = интереснее создавать что-то новое.
Так ИМХО сначала и надо было делать. Но для того, чтобы никому тогда не было обидно, нужны более-менее равные по силе страны. То есть Великий Талиг придётся убрать. Гайифу ослабить, а Дриксен и Гаунау вновь разделить.Стран 10 в среднем должно хватить.

А вот этого не надо.  Зачем ломать то что уже есть? Просто когда появится интерес и собственническое отношение к стране, желание воевать может резко убавится. Тот же талиг три раза подумает прежде чем объявить войну, понимая что нанего могут накинуться соседи, а могут и не накинуться, вот тут и начнётся политика... а не драки да голых мусчин в холтийских сетпях.

Кстати то что политические деятели друг друга терпеть не могут по моему вполне реально.
А количество стран увеличивать глупо. Нас не так уж и много. Отдать Холту Тигрису, и кто то возьмёт Султанат.

Ещё Агария.

Можно и Агарию, Я бы например Эсперадором пошёл ;D Шучу.

Ещё раз что я предлагаю.

Мы оставляем все лимиты на армию и флот.
Мы оставляем состав команд государств.
Мы начинать воевать как только реораганизуем армии и флот (это такая большая проблема? Только за последний месяц это было сделано не раз).
Мы можем устраивать политические баталии по своему усмотрению и что самое главное они будут влиять на расклад сил.
Мы убираем железную объединённость коалиции.
Мы вводим игроков за ещё не занятые страны, и вводим их в игру.
Мы убираем бонусы, у всех фиксированный стартовый технологический уровень.
Мы убираем колонии, при этом оставляем возможность колонизации, но для этого государствам придётся отвлечь силы и ресурсы с материка.

ЁКЛМН Мы можем начинать игровой процесс.

Извините но пока у нас получилась ролевая игра по Холодной войне а не первой мировой.
Мы дерёмся напрягая все силы за пушки которые никогда не выстрелят, и обсираем друг друга в бессмысленных газетах  и бессмысленных дискусиях...
Но мне кажется что цель была несколько иной...

Считайте это воплем озверелого грызуна которого достало крутить круг без точила.

Ну нынешний Талиг на счёт раз-два выносит любое другое государство ЗЗ. А то и два.
Поэтому, ИМХО в случае с игрой каждый за себя надо Талиг ослабить хотя бы до уровня, описанного в ОЭ, то есть он может с переменным успехом воевать с Дриксен и Гаунау и ещё одну армию иметь где-нибудь на юге (аля Л. Савиньяк) и одну в Варасте.

А может вы продолжите в преженм русле хотя бы до выхода "Шара судеб", а  то только перестроитесь, а  там...  Ээээ... Спойлеры. А после выхода книги вам может просто захотеться что-то пересмотреть. ;)

Подпишусь под каждым словом.


Так в ОЭ Талиг и выносит любое государство на счёт раз два. Вот только последствия весьма печальны.
И предложенной системе игры так и будет. Ну "вынесет" Талиг Гайифу. Под шумок его обгрызут со всех сторон остальные и в результате Талиг проиграет.

Мне например предложенный Филином вариант кажется более жизненным, чем разделение на два враждующих лагеря с обязательной дракой в финале. Без вариантов так сказать.

Вера Викторовна, боюсь то что мы тут создали к вашей книге имеет ну очень отдалённое отношение ;D И выход последних книг мало что изменит ибо... Это уже другой мир.

Меня вполне устраивает что этот мир вариация на тему "Ворона убили при прорыве к эшафоту".
Фанфики имеют право на жизнь ;D

А что тогда до этого времени делать? ИнформВойной заниматься?
Мне тоже так кажется. Особенно хорошо будет обрезать технологии до уровня 1870. Тогда споры по поводу танков, БМ, миномётов, Байернов и т.д. на 95% отпадут. Останутся только пушки, да поезда. И распределять тогда всех желающих надо будет по жребию, кому куда выпадет, тот за ту страну и будет играть...

C технологиями согласен, это и убер оружие уберёт и воевать позволит.

А вот с командами незачем, уже есть сложившиеся коллективы? Зачем ломать то хорошее что уже есть. Если только добровольно.
Вот уйду от вас султаном Нуху, будете знать, заведу гарем.... ::) ;D

На Нуху тут претендентов много !  ;D

Дык я понимаю, что идея колоний в Багряных Землях может пройти разве что по разряду утопий/антиутопий (в зависимости от места написания), но могут идеи нетривиальные возникнуть. Ибо в нынешнем виде у вас  ИМХО "все  опять повториться сначала" (С).
Создается четкое впечатление, что именно ВОЕВАТЬ никому  не хочется, вам и так вкусно.

Мне лично как-то пока ещё хочется, не зря же я вторую неделю колдую над Каданской Королевской Армией...

В прнципе, да !  ;D
[spoiler]Я тут на селёдке экономлю, дредноуты строю, а потом придет Иштван и их потопит ... [/spoiler]

КМК, все-таки стоит закончить одну затею, прежде чем начинать другую. Неужели не жалко потраченного времени на прописывание(неоднократное) армии и флота, униформы и.т.д. Почему-то мне кажется если мы начнем что-то новое у нас просто будет не одна, а две незаконченные игры, как уже сказали до меня.
Я бы сам не отказался порулить какой-нибудь небольшой страной, имея полную свободу действий, вне рамок союзов. НО, это может растянет игру еще больше и вызвать падение интереса, и вторая игра может закончится пшиком.
А почему вы думаете, что в войнах 19 века были только "лобовые бои"? По-вашему маневрирование отсутствовало как класс? Можете назвать хотя бы одну войну в которой были только "лобовые бои"?
Вообще-то, если у нас есть калькулятор "идеально подходящий для лобовых боёв", это же прекрасно!!! Для ПМВ это само оно! После недолгого периода маневренных боев в теории мы должны сесть в окопы минимум на три года, и будут нам "лобовые бои"! Не понимаю претензии к калькулятору?  ???

Эр Camel, вы тот экселевский файл, по которому предлагалось считать, вообще видели? И если видели и поняли всё (чего я кстати о себе сказать не могу), то может у вас есть предложения по улучшению/облегчению/модернизации его до пригодного нам?
Там к тому же некоторые проблемы и с лобовыми боями вообще-то есть, эр Странник просто обобщил в том смысле, что лобовые бои в нём ещё можно более-менее успешно обыгрывать...

Должен согласится с эром Кемелом, ничем принципиально война середины 19 века не будет отличаться от войны начала 20-го. Ну не будет самолётов с броневиками, будут митральезы вместо пулемётов, ну и что ? Или если я скажу что совершаю обход во фланг мне это запретят, потому как непременно нужно "в лоб"? Не будет грызни за "Байерны", так будет грызня за самый крутой "Монитор" с "Мерримаком". Опять же возникнут специфические проблемы того периода. Думаете что таранный удар в борт корабля принципиально легче отыгрывать чем атаку полком во фланг? 

Я цитировал Strannik-Filin-а если присмотреться внимательно, и он писал, что "войны 19 века будет легче отыгрывать с калькулятором, т.к. там в отличии от ПМВ были "лобовые бои". Я отталкивался от его слов. А как вы предлагаете обыгрывать маневренные бои гражданской войны в США, франко-прусской войны и имя им легион?
Вот цитата из сообщения. Я не вижу там слов "более-менее подходящий", а вижу там слова "идеально подходящий".
Конечно, если уж калькулятор позволяет отыгрывать только "лобовые бои", то уж лучше играть в позиционный фронт ПМВ чем что-либо другое. Можно ввести коэффициент укреплений, гаубичной и пушечной ариллерии, пулеметов и.т.п.

Имею сейчас сильно большую занятость и плохой доступ в сеть. Прошу простить тех кому должен ответить подробно.

В каком-то смысли претендую на авторство данной будущей игры, хотя конечно мне можно возразить ;).
Моя, сделанна конечно же под мою мотивацию , которая мне в данный момент сильно обуревает. Но, нет. Нельзя. Взялись за ПМВ, нужно доделать. Бросим восстановить не сможем. 100%. Никогда иначе не получалось.

И кому как, а я воевать еще собираюсь.  Разговоры, о не рабочем сухопутном калькуляторе извините, не серьезны. В свое время мальчишки восьмиклассники без доступов к компьютерам, на ватмане и бумажными фишками провели моделирование ПМВ, ВМВ, войны Эпохи РЯВ, 1600-1700 годов, современных армий для конца 80-х, и до кучи создали игру ппочти что по типу будущего Мастер оф Орион.  Разумеется со своими условностями и допусками и но все было вполне работоспособно, и в каждом варианте с возможностями независимой игры четырех игроков. Ребят, возможность решить проблемы любых боев что сухопутных что морских имеет просто массу вариантов, причем так не понравившийся всем вариант "лобовых атак" тоже имеет право на жизнь. Включая полный судейский произвол. Судьям отправляются варианты действий они спускают сверху результаты. Ага, становятся посредниками. Пока я вообще не знаю что там происходит на сухопутных фронтах, и какова суть проблемы. Но если есть желание ничего не разрешимого нет.

Непосредственно по новому варианту игры. Основная её идея, это все таки не наличие уже сложившихся команд, а их множество. Со своими положениями, диктуемыми обстановкой. Поймите тут без разницы кто большой и толстый вроде Талига, кто голый и брутальный вроде Холты, или маленький и худенький вроде Улаппа. За каждую кто-то будет играть и будет исходить из своих интересов. По желанию ли, по жребию ли это вопрос. Причем мейби даже стоит пририсовать на карте чего-нибудь в Багряных землях, что бы было побольше возможностей. 

А вот самого себя по опыту этой игры вижу больше в составе судейско-посреднической коллегии. Непрерывная резня вокруг ТТХ и численных составов, таки сильно утомляет. Сие в любом случае не цель, но увы неизбежность.

Всё это уже есть, но легче от этого не стало...

эр Лоренц, мальчишки на ватмане сидели друг на против друга и имели возможность дать друг другу конструктивно в глаз, когда кто то проявлял острое не понимание.
Мы такой возможности не имеем.
А потому споры умножаются на 4.

Время  которое я предлагаю, не имеет в армии митральез, на суше по крайней мере, кстати возможность флангового обхода в калькуляторе есть, но она именно на уровне линейного подхода к тактике. И мне кажется что если мы не в состоянии привязать калькулятор к игре, то надо игру подвязывать к калькулятору.
А что касается не желания воевать так я вам и предлагаю не только воевать но и возможность политикой заниматься.
Повторюсь, критика идеи принимается в виде систем боя, которой у нас нет. А то намечающуюся очередную драку за голых мусчин в Холте я наблюдаю, а вот конструктивных идей как именно воевать, до сих пор нуль целых ноль десятых.

Замечу я изначально утверждал что в нынешнем формате мы сможем воевать только через посредников, а не через калькулятор, широкая общественность была точно также как сейчас не согласна и настаивала на создании калькулятора...

Ещё немного о "сухопутном калькуляторе".

Во первых в ПМВ масса всевозможных "лобовых атак". Сие время "позиционного тупика". Не "позиционных кризисов" что началось кто как по разному из специалистов решает еще то ли с Крымской, то ли с Гражданской в США, а именно "тупика". "Позиционная мясорубка и камнедробилка таки работает"(Банкерхилл).

Во вторых игровое моделирование любой войны это цепь условностей и допусков, вопрос в том какие допуски и условности игрокам нравятся и они на них согласны, а какие нет. 

Калькулятор считает только "лобовые атаки" и не считает обходы с флангов.
От степени желания начать войну и вкусов игроков будет зависить что выбрать:
а) Вариант флангов не предусмотрен и воевать придется только лобовыми атаками. Это тоже вариант решения и это укладывается в ситуацию возможных условностей и допусков.
б) Если все по обоюдному согласию считают что обходы с флангов необходимы, то разрабатывают или вводят новые условности и допуски.

Честно, уже даже жалею что, помянул о своей идее.

 

В нынешнем калькуляторе вся тактика сводится к одной, собрать побольше солдат в одном месте и врезать в лоб.
Всё. Кто больше собрал тот и выиграл.
То есть даже надеется хоть как те переманеврировать противника, попросту бессмысленно ибо лобовые удары в разы результативней чем фланговые. При повышении коэффициента флангового обхода  мы не сумеем увязать взаимный эфект частей.
Нет лично я не против, но при таком раскладе Талигу действительно капут в первый месяц войны. Ибо я соберу все свои 20 корпусов на границе и смету Варастийскую группировку одним массированным ударом с с 40% потерями не мудрствуя лукаво. А может воообще через Данар на Олларию. Дабы не усложнять. Переправы в калькуляторе не учитываются.

Я тоже за идею посредников, но сомневаюсь, что посредники продержатся долго, прежде чем забить на игру.

Именно, ни в одной другой войне не было такого количества "лобовых атак". Если уж куркулятор не годится ни на что иное, то лучше отыгрывать ПМВ.Да ладно, идея привлекательная, но к ней стоит вернуться после ПМВ-К.
 

Все пора бежать. Если так считают все и по обоюдному согласию, то рарабатывается новый вариант расчетов. ;) Подробнее позднее.

Посмотрите тему учебный бой

Имхо - стоит сначала разобраться с текущей игрой. Говорю это не из вредности, а просто на основе наблюдений. Если мне не изменяет память, то когда начиналась ПМВ, у всех был такой энтузиазм, что казалось, война как таковая реально начнется через пару недель. Все тогдашние участники были очарованы эпохой, масштабом замыслов, ну и далее по тексту. Однако как только первое возбуждение и азарт схлынули и все поняли, что надо много думать и долго работать, началось все то, что началось и что уже не раз вспоминали в этой ветке. Я почти уверен, что то же самое будет и в новом проекте. Да, интереснейшая эпоха, сейчас у всех горят глаза - а через пару месяцев все равно начнетс попил флота, ругань за образцы вооружений, ну и все прелести, по списку.

Давайте уж домучаем ПМВ, наберемся реального опыта "как такие игры проходят и можно ли их вообще провести" - а там уже можно за любую другую игру браться. Хоть за стим-панк, хоть за "Эссексы" с "Лексингтонами".

Вот меры физического воздействия помогали ничуть не больше и даже меньше. Скажем так, показали свою пониженную эффективность в продвижении игры. Поскольку все очень быстро усвоили что главный принцип игры добровольность, а заставить человека который не хочет играть, физическими мерами(хотя было по началу) в игру такого формата просто нереально. У нас даже правило было если кто-то сел играть и продолжать дальше ввиду каких-то претензий отказывается, ему засчитывается проигрыш, работало лучше всего при спорах с  противником или судьей (он обязательно был)  Не предлагаю применять здесь.

Вполне логично. О чем я тоже писал, вариант привязки условий к калькулятору, это тоже вариант. Только для этого не обязательно создавать новую игру, которая будет адекватнее легендироваться с калькулятором. Лобовой вариант как условность и допуск может ложиться во что угодно. Даже в моделирование современной войны. Все стратегические варгеймы периода 90-х и такие стратегии как Цивилизация, если что, юзали этот принцип и распространяли его  на все эпохи техничекого развития земной истории. Вопрос в желании и приемлимости условностей и допусков.  :) И определении их параметров.
Я разве спорю. Для своей игры, я видел в этом главную возможность. Основной принцип не военный, хотя и он никуда не девается, а вдоволь  посраться\поругаться и высказать кто и что про других думает политические решения и дипломатия. К примеру:
[spoiler] есть Золотой договор с его принципами и круглый стол держав, включая всех самых маленьких, но не включая мориссков, и не знаю как с матчастью, холтийцев, части жителей Сагранны, каких-нибудь ещё жителей Седых, Багрянных и Бирюзовых Земель.  Есть желание держав захапать побольше расширить свои границы, и ограничить в этом конкурентов. Война в ЗЗ возможна, но как следствие нарушенния ЗД. За что санкции. А к примеру на возможность воевать в начальных псевдоколониях  она не распространяется. Но в тоже время при составлении игровых правил колонизации, к примеру ограничения на количество желающих переселиться в колонии, в возможностях метрополии вести там масштабную войну, все это кстати можно сделать вполне исторично, медленность освоения земель. Все это что бы стимулировать продавливание разрешений на те или иные действия по колонизации  через Круглый Стол, в тоже время самодеятельность позволят кому-нибудь легально применять силовые акции против нарушителя. В виде уничтожения его еще чахлых колоний или же собственных колонизаторских устремлений. А дополняется это возмутителями спокойствия вроде разных "5 тыс голых, брутальных мусчин", которым на все начхать. Т.е. горцы Сагранны набегают на Варасту, холтийцы куда там виднее по матчасти, нехорошие морисски пиратствуют, они кстати могут быть очень разными, в колониях свой беспредел, вроде каких-нибудь уже к примеру осевших сектантов, вроде гонимых эгидиан мормонов. И некоторых, вроде сагранцев, по ЗД наказывать низя-я-я-я. А всего хочется и нужно будет покупать голоса маленьких(к примеру за свою долю в колониях) и торговаться, если все игроки это дело так сильно любят. Кто обладал слишком острым языком или наоборот не достаточно бойким будет виноват сам. ::)  ;D  К примеру государство за которое будет играть эр тигрис, достаточно быстро при обоюдном согласии, с внесением поправок в Золотой договор, будет поделенно между соседями.  ;D Ему лучше сразу играть за кого-нибудь брутального и голого.
Плюсы:
1)достаточно точно можно создать соответствие Кэртианской матчасти.
2)если система заработает, адреналиновая игла всем будет обеспеченна,
3)желающие помоделировать бои тоже себя найдут,
4)желающие изрядно поупражняться в словоблудии тем более.
Сложности
1.Некоторые сложности при создании матчасти и правил. Правила надо регулировать и как то обкатывать, что бы не было сильных перекосов. К примеру почему Кадана не участвует в книге в боях на стороне Гаунау и Дриксен? Потому что она под впечатлением от недавнего поражения от Талига. Значит такие штрафы надо будет прописывать, типа как настроения в армии, в народе или при дворе самодержца, поскольку игрок потерпевший недавнее поражении конечно же будет сильно гореть желанием реванша и сопутствующими вещами. 
2. Главная сложность игроков надо много, для идеального варианта очень много. По иронии за крупную страну вроде Гайифы можно играть одному человеку, за к примеру сагранцев по определению раздробленных на племенна, которые воюют друг с другом, все желают пограбить, все продаются и покупаются нужно несколько игроков. Грубо говоря над каждой бандой из "5 тыс голых брутальных мусчин", пошедших на национальные виды промысла, нужен игрок.         
[/spoiler] 
Вот примерно так. Двадцатиминутный почти экспромт на тему игр. :) Но повторюсь насчет своего мнения, бросать идущую игру нельзя. Хорошую игру можно сделать из чего угодно, из моделирования просто жизни персонажей, любой войны, или даже бокса по переписке. 8) Надо засучивать рукава и делать.  ;-v Как иллюстрацию смотрем успех Симов. :)

Думаю в целом широкой общественности надо грызть локти по самые уши за данное мнение. Но тем не менее хочу сказать что найти посредника очень сложно. Даже при реализации нормального калькулятора(уже вижу по флотскому), при варианте "интернет" судьи будут загруженны сильно.
Нормального посредника для флотского отыгрыша не ощущаю, точнее консилиум, меня, Мага, выведенных из игры, еще может пьера, Криса, которого давно не видел на форуме, может бы и сгодился.(драка игроков дополнится боем между посредниками 8), по тем или иным решениям, ака наши форумные баталии) Добавлю что роль посредника очень трудоемкая, в зависимости от правил он участник игры от 60 до 90 процентов более загруженный чем непосредственно игрок. Кому нужна такая каторга?
Скандалов это все равно в целом не сильно уменьшит.

Вот неправильное это отношение эр Проемперадор, можете меня как подчиненного пережечь на уголь в котлах "Лемноса". 8)
И вообще в целом другие эры, осуждающие существующий калькулятор. Мы все в целом, сейчас не являемся потребителями готового продукта от фирм "Вествуд" или "Сид Мейерс", наша  роль сейчас точно соответсвует положению соразработчиков.  Все должны думать и прикидывать что они хотят увидеть и на что у них хватит сил. Ну и про силы судей если что тоже не забывать.  :) Детально по пунктам.


Когда вступал в игру то писал, меня пригласившим, что не смогу быть полностью загруженным и детально вникать во все вещи даже своей родной страны и державы, сухопутного калькулятора не знаю, его у меня нет.  Потому некоторые вещи которые я скажу, могут не отражать реальное положение дел.
Произошедшие может  носить следующий характер и иметь варианты решения:
1.Сие есть следствие ошибочного планирования командования Талига, что является его проблемой и нуждается в исправлении.
2. Или это следствие недостатков нынешних коэффициентов игрового калькулятора, но пока не самого калькулятора вообще.  Напомню что речь идет о ПМВ где тактика сильно отстает от возможностей вооружения и нужно найти такой баланс между обороной и наступлением где преимущества обороняющегося будут значительнее. К примеру у конкретного пехотного юнита повышаются коэффиценты ответственные за оборону, при неизменных наступательных. ПМВ вовсе не соответствовала преславутому соотношению 1-1,3, существующему в игре, тем не менее была долгой и упорной мясорубкой. Я думаю что примерно так это и должно быть реализованно в игре. И разумеется команда противника и вообще любая команда имеет право на требования к калькуляторам в отношении соотвествия существовавшим реалиям. Я первый за. Проэмперадор и Её Величество могут меня вздернуть на одном из марсов флагманского "Гнева Императора", а уже потом пережечь на уголь.
3. Сие есть именно проблема отсутвия в калькуляторе обсчета фланговых возможностей, крепостей, переправ и прочего. Тогда они обдумываются и добавляются.
4. Это может быть пока  надуманным приблизительным видением проблемы, на самом деле возможно не имеющим отношения к действительности. Ребят, вы пока первый учебный бой не отыграли, прежде чем делать глобальные выводы. Вот отыграете пусть и в простом лобовом варианте, тогда и надо будет выносить вердикт, о том что калькулятор не соответствует реалиям. Пока вы вроде бы столкнулись с тем что он не смог обсчитать одну конкретную ситуацию. Хорошо, нужно взять на карандаш, записать это в недостаки калькулятора номер раз, и подумать возможно ли это решить. А дальше  попробовать с другой ситуацией. Это бета-тест первого пробного глюкалова. На нем и отрабатываются все нюансы и возможности. Это рабочий процесс.
Может я не прав и ошибаюсь.

         

эр Лоренц всё что вы пишите правильно, с большинством тезисов я согласен. НО У нас в игре только один человек который способен рассчитать и вывести в математическом эквиваленте соотношения.

Это эр Маг, который убыл на неопределённый срок. Как вывод или мы откладываем игру на месяц два, а через этот срок пытаемся собраться вновь. Или пробуем подладиться под скромные возможности остальных игроков и имеющиеся исходные.

;D

Так, у меня есть предложение =
1) Разобраться  что конкретно не так в нашем калькуляторе.
2) Пусть те, у кого есть хоть какие-нибудь мысли по поводу калькулятора выскажут свои предложения, в частности по оптимизации и упрощению его работы.

ЗЫ Кстати, вариант калькулятора от 13 июля - последний? Потому как новее у меня нет.

Я уже догадался.


Выбытие ключевого игрока это все равно остановка игры на срок его выбытия, или если ушел совсем поиск его замены или переработки его наработок, если ушел совсем. Относительно Мага пока думаю что, он никому не давал повода считать его выбытие окончательным и мы ждем, а пока режем друг друга тупыми ножами работаем над тем у кого что есть. Разве у нас всех нет работы по матчасти? По моему у нас всех этого просто завались, за все это время каждый пригружал себя чем мог, включая свободное творчество, которого по идее на пары лет работы может хватить.

Вот об исходных данных. Неужели ни у кого из сухопутных бойцов нет исходника формулы расчетов Мага? Что бы хотя бы приблизительно провести учебный бой? Имея формулу можно считать даже на листке бумаги. Или приблизительно провести бой в соответствии с формулой, как она работает? Если хотя бы известен некоторый ряд срабатываний. А игру без Мага все равно пока начинать нельзя.

 

Жаль...  ::) ;D

Воткну свои пять кагестких копеек
Во-первых у меня и калькулятора от 13 -го числа не наблюдается. во вторых просветите меня почему мы не можем создать две фазы под два калькулятора. Или кто-то собирается прописать команды каждому полку, каждой армии? Кто собирался наступать 20-ю корпусами. Это сколько полков? И какой ширины фронт?
1) Стратегическую (С учетом стратегических эффектов. т.е. дороги, местность, логистика), что бы не получилось - обвел рамочкой послал а-ля c&c.
2) Тактическую

При этом добавить еще фазу допустим дипломатическую. Т.е. в идеале мы получаем наш аналог эдакой Тотал вар. Не цивилизации, раз уж я взялся проводить аналогии.

С учетом того, что я самый "торомзящий" (и вроде бы один из самых  "долгоживущих" 8))из всех игроков стоит наверное приписать ИМХО.

В крайнем случае, все можно на очень простые юниты пересчитать типа Цивилизации или Панцер Генерала.

Щаззз. :P Не знаете Вы, эр Лоренц, холтийских особенностей. ;D Скорее уж Холта будет среди победителей по итогам войны, чем кто-то ее поделить сможет. Добавлю: если эту игру не завершим, в новой меня не будет с очень большой вероятностью - причины уже приводились. ;-v

Каким вот только образом она может быть победителем, ежели в войне не участвует? ::) Или она как латиноамериканские страны объявившие Германии войну в конце 1944 и в 1945 годах будет? ;D

Вот кстати во что не хотел бы играть так это,в кэртианскую ВМВ. Для её вооружений Кэртиана слишком тесный мир.

Может ВМВ? В Первую мы как раз вроде и собрались играть...

А кто сказал, что она в войне участвовать не будет? Мы говорим сейчас о новой игре, напоминаю.

Мы тут и о новой и о решении/нерешении проблем старой игры говорим...

Да, конечно. ВМВ.
В новой несомнено, она будет игроком.

Т.е. конкретно ответить Вы не можете. А свой предыдущий вопрос тогда зачем задавали?

Дважды уже наблюдаю как созидательный по сути проект превращается в соревновательный со всеми вытекающими из этого отношениями. Вот идумаю что новый вариант игры должен отвечать чаяниям общества.

Я тоже так думаю. Только конкуренция и соревнования должны быть осмысленны и доставлять удовольствие, раз уж они есть.