Форум официального сайта Веры Камши

Я тут в топике "Покритикуем?" Написала, что мне не нравится Перумов... С другой стороны, я тут почитала мессаги, посвященные его творчеству... Может, я и не права. Чтобы определиться, надо, конечно, читать. Но не хочется покупать книги зазря, чтобы они потом, забытые, пылились на полке или попали в мусорную корзину.
Я это к чему. Я читала его ранние произведения, названия уже не вспомню, кроме продолжения Властелина Колец по "Адамант Хенны" включительно. "Адамант" сильно меня разочаровал. Что касается нескольких других книг, общим, что мне не понравилось, было ощущение что у автора не то комплексы, не то мания величия, кроме того показалась несколько гипертрофированной сексуальная тема. Особенно там был какой-то гном - половой гигант.
Однако творчество автора развивается... Может, я отстала от жизни. Прошу не считать топик спойлером (уточняю как человек неопытный - спойлером называется ругательная мессага?). Просто прошу ценителей творчества Перумова кратенько дать сравнительный анализ его ранних и актуальных произведений. А так же пожалуйте ссылочку на его сайт.
Всем заранее спасибочки. Воздушный поцелуй.

Нет, спойлер - это раскрытие содержания книги, которое может испортить удовольствие тем, кто ее еще не читал.
Поэтому о том, что в топике имеют место спойлеры, предпреждают заранее, чтобы те, кто их боятся, ненароком не узнал, кто помрет, а кто женится. :P :P :P

Лично я, к примеру, спойлеры люблю и когда читаю книгу, часто сначала смотрю, чем кончилось. А вот Шрехан спойлеры терпеть не может.

Мерси за ликбез. :)
А по теме мне кто-нибудь ответит?

Ответит, ответит :)
Значит так...
http://www.perumov.com (http://www.perumov.com) или http://www.fantasy.ru/perumov (http://www.fantasy.ru/perumov)
Насчет книг...
Самые ранние это трилогия "кольца тьмы".
Ну здесь думаю все понятно, хотя "Адамант" выбивается из общей канвы... уж слишком там хоббиты прокачанные :) Хотя есть в книге замечательная подначка... в конце Фолко со товарищи пробивается в другой мир, который называет Хьервард...
"Хроники хьерварда"
"Гибель богов" - книга о похождениях супермогучего Темного мага по имени Хедин. Общий сюжет сводиться к противостоянию этого самого мага с т.н. молодыми Богами и другими супермогучими магами, во главе с Мерлином... Вещь имхо обалденная, однако добивает одна вещь: через каждые три главы на крепость Хедина происходит нападение каких нить крутых чертей, от которых никто не может спастись :) однако в очередной раз в ход и дет последнее средство, совсем последнее и последней не бывает :)
"Воин великой Тьмы" - за 1500 лет (кажется примерно так) до "ГБ" Рассказывается о свергнутом короле... вернее о двух его детях, оставшихся в живых... Старшая лет на двадцать попадает в тюрьму, потом выходит злая на свободу и начинает мстить...Младший (Трогвар) тоже не подарок.. :) Довольно средняя книга, ИМХО.
"Земля без радости" - спустя 500 лет после Гибели... Речь идет о северном Хьерварде, где пытаются выживать люди. Сложно сказать что-то... можно читать можно не читать... на любителя...

"Летописи Разлома"
"Алмазный меч, Деревянный меч" - зачин многологии о Фессе. Дело происходит в Мельине. Книга просто потрясающая, поскольку такого массового валилова я давно не видел... Обычай когда хорошие деруться с плохими забы за ненадобностью... Здесь Воюют все со всеми... Короче говоря книга на пять баллов... :)
"Рождение, странствия, одиночество и война Мага" - Без комментариев :) Либо читать все, либо ничего... :) Книги о приключениях Фесса в Эвиале, Императора в Мельине и прочих уже занкомых личностей везде... Примерно тоже что и АМДМ (в смысле мочилова), только в нескольких местах...

"Череп на рукаве" - Рейх победил, наступило будущее :) Любителям второй мировой посвящается... Книга очень хорошая, по крайней мере всем моим друзьям понравилась, даже тем кто фентези не любит...

Еще можно вспомнить "техномагию" - по мне не очень.. и "Черную кровь" - читать обязательно... :)
если что не так... пиши :)

Спасибочки. Будем иметь ввиду. И на сайт заглянем.

Ну я то там был, а к чему ты это говоришь?..вообще-то тут все читали эти произведения.

Я не читала.

Гы-гы, гипертрофированной сексуальная тема у Ника? ;D ;D ;D Даже мои тапочки рассмеялись. С этим - к Норману...

Да уж! 8-)))
Это либо явная подначка, либо ты просто спутала с книгами других авторов... Сергея Иванова например 8-)))

Еще у Перумова мне понравилось "Не время для драконов".Она написана в соавторстве с Лукьяненко...
Там действие происходит на "изнанке" нашего мира.Довольно-таки интересно. :)

Это не подначка, и я не спутала. Речь идет то ли о "Воине великой тьмы", то ли о "Земле без радости". Точно не помню. Там гном такой, половой гигант был... Ну, не только он, но запомнился мне именно он.

Тогда делать нечего. Это "Земля без радости". Гном был там.

Честно говоря - ну не понимаю я - чего все к этому гному привязались!! Очаровательный персонаж! Он что - кого-то насиловал против воли?! Да нет, вроде, наоборот, ЕГО пытались "заарканить" - от эльфийской принцессы до "простых хуторянок". И слава Богу, что он понимал как "работать" и с теми, и с другими. Я понимаю, конечно, что сейчас время феминизма и "политкорректности", но - до ТАКОЙ степени??!! Извините - не понимаю... И НЕ ПРИНИМАЮ...

Smm, а с чего вы взяли, что к гному привязались, тем более "ВСЕ"?

Пока по просьюе Ervine общими усилиями установили его происхождение. Из "Земли без радости". То есть гном не "левый" и не забрел из чужих книг (так бывает, люди авторов часто путают).

Как я поняла, Ervine собирается перечитать и высказаться по свежим впечатлениям. Как так вышло, что из книги человеку запомнился только гном, понять трудно, но наша память иногда выкидывает престранные штуки. А неконтролируемые ассоциации - тем более.

Я вот например в упор не понимаю, причем тут феминизм. ??? ??? ??? "
То есть то, что это гадость, очевидно (как и политкорректность и некоторые другие гримаски современного цивилизованного или не очень общества) но как к оному феминизму привязывается нежелание Ervine восхищаться гномьей потенцией непонятно? Тем более, в итоге бедный гном влюбился в потерявшую память богиню, стал ее верным паладином и оставил всех своих подружек, как тот пушкинский рыцарь бедный, что "с той поры, сгорев душою, он на женщин не смотрел" ??? ??? ???
Равно, как и Горджелин, все бросивший и всем рискнувший ради спасения Эльтары?

И вообще, рядовой гном, вступивший в связь с эльфийской принцессой, это как раз верх политкорректности. :P :P :P

Так что, уважаемый Smm, логичнее (да и то не очень) c вашей сторны было бы вспомнить о викторианской морали и прочих установках, о том, что где-то "секса нет". Кого-то в книгах шокирует гномья потенция, кого-то - инцест, кого-то адюльтер.

А вообще-то ваша мессага с обобщениями, большими буквами, лозунгами, клейкой ярлыков и переводом литературной темы в какую-то малопонятную политико-истерическую плоскость вызывает весьма печальное впечатление. Особенно с утра.

Так что (Gatty вздыхает и переходит в ипостась Хранителя) вынуждена с глубоким прискорбием напомнить вам о ЖАБЕ. Она вам нужна? Надеюсь, что нет.

Вера - решать Вам. Я - взрослый человек, даже постарше Вас буду. Так что - переделываться ни под чьи стандарты не собираюсь, как, впрочем, и переделывать кого-либо под свои. Какой есть - такой есть. Кому-то нравлюсь, кому-то нет. Считаю это нормальным.

Мессагу написал по одной причине: примерно в 10-й раз встречаю ссылку на избыточнуюсексуальность в книгах Ника. И везде ссылка на этого гнома из книги. Откровенно говоря - меня такое ханжество коробит. Выше уже объяснил почему. И ничем другим, кроме заимствованного американского феминизма, это объяснить не могу. Скоро дойдем до того,что недавно было в штате Коннектикут: 6-летнего парня исключили из подготовительного класса школы за "сексуальные домогательства" (чмокнул соседку по парте). Тьфу,противно!!

Большие буквы - чтобы подчеркнуть те места, которые мне казались важными. Их там не так много...

А жаба - ну что жаба? Специально ее не добиваюсь, но если получу - не расстроюсь. Ее здесь имели многие, в том числе - некоторые из наиболее уважаемых мною людей...

P.S. Ну а фразы о клейке ярлыков, истерии и прочем - оставляю уж на Вашей совести. По-моему - клейкой ярлыков в данном случае занимался как раз не я...

Уважаемый Smm!

1. Прочитайте вашу первую мессагу в контексте этого топика и прикиньте, какое она производит впечатление на нового человека.

От того, что в большом-большом интернете в нескольких местах поднималась эта тема ( слово "ВСЕ" в любом случае абсурдно, если есть хотя бы один человек, кроме вас, который относится к ЗБР без протеста, а таких много-много больше) и вы ее читали и обсуждали, данный топик не перестал быть едва начатым, Ervine не перестала вела себя более, чем корректно, включая данное ей топику название, а библиографические поиски упомянутой по описанию книги не перестали быть таковыми.

2. Вам не кажется, что употербление определнным образом слова слово "Все" ("все накинулись, "все воруют", "все менты - гады", "все депутаты - взяточники", "все бабы - стервы", "все мужики - подлецы") не лучшим образом характеризует его употребившего и скорее говорит о его собственных неполадках, чем об обсуждаемом предмете?

3. Если вам хочется, ищите форумы и топики, где ханжи, брызгая слюной, борются с сексуальными гномами, инцестами, адюльтерами, нарушениями верности до гроба и прочей аморалкой и проецируют собственные проблемы на авторов и литературных героев, и попробуйте объяснить оным ханжам разницу между порнографией, извращением и любовью. Но в данном топике ваши громы и молнии неуместны совершенно.

Вы упомянули свой возраст, я так полагаю, Ervine намного вас младше, а когда прочла несколько лет назад ЗБР была еще младше. В некотором возрасте некоторые вещи и впрямь коробят, особенно девченок, мечтающих о прекрасных принцах, а не об умелых гномах. Это проходит, жизнь тань лариных и ларис огудаловых очень быстро и часто очень жестко воспитывает. Возможно, сейчас она посмотрит на книгу иначе.
Я не уверена, что прочитай я ЗБР, к примеру, в 16 лет, я бы полностью бы поняла эту вещь и увидела бы за деревьями лес.
Для того, чтобы в полной мере оценить эту книгу, которую лично я считаю
у Ника одной из лучших, надо иметь какой-никакой жизненный опыт.

Книги Ника вообще принадлежат к категории литературы, которую нужно раз в несколько лет перечитывать, причем не галопом по Европам, а внимательно, потому как там под лихим и безукоризненно сделанным экшном скрыто очень много зрелых, мудрых и горьких мыслей.
Просто автор не считает нужным морализаторствовать, поучать и напускать на себя вид мессии. Те, кто может понять, кто дозрел до этих мысллей, поймет сам. Без разжевывания.

Естественно иногда это вызывает отторжение - мы не любим неприятные истины, особенно, когда нам кажется, что нас это обойдет. Зато следующий раз человек, уже пережив оределенный кризис, найдет в книге уже не раздражающий фактор, а опору. Я это к тому, что не стоит видет в противниках ЗБР исключительно ханжей, феминисток и прочих афроамериканцев.

Что до столь нелюббимого вами и мной феминизма, то тут это оф-топик. Я отвечу вам в теме "лямур. тужур, бонжур".

Уважаемая Вера!

Во многом согласен с Вами. Пожалуй, кроме одного пункта: насчет наличия у меня неполадок. Смею Вас уверить - серьезных нет. В остальном - да, возможно слишком вольно обошелся со словом "все", но, действительно, даже если ограничиться 3-мя сайтами (этим, официальным сайтом Ника и его бывшим неофициальным) - видел подобный "упрек" никак не меньше 10 раз. Хотя обобщать на "все" действительно не следовало. Вы правы и насчет меняющегося с возрастом взгляда - в 16 это, возможно, несколько бы шокировало и меня, а старого скептика и циника, которому ближе к 50, чем к 40 давно ничего не шокирует. Видел достаточно (много больше того, что описано в книге - это точно)... Виноват и в том, что отошелот темы топика, но, что сделаешь, ассоциации, которые могут вызываться любым сообщением, не обязательно идут строго "в тему".

P.S. А дискуссии на Форумах тоготипа, который Вы упомянули, мне приходилось и приходится много раз. С переменным успехом...

P.S.2 Еще раз извиняюсь за offtopic и здесь писать больше не буду...

Честно говоря, многие последние книги Перумова меня, как и большинство знакомых, разочаровали. Если "Адамант Хенны", "Армагеддон", "Техномагия" казались случайными провалами, последствиями неудавшихся экспериментов, то Война Мага и Странствия Мага демонстрируют, что автор устал от жанра, может быть, даже исписался. _{Только ногами не бейте.} Однако несомненный талант Николая Даниловича всё же не исчез. "Череп на рукаве" демонстрирует замечательный прорыв в новый для автора жанр. Действительно одна из лучших космических опер.

To Corwin:
Один вопрос - какую из книг "Адамант Хенны", "Армагеддон", "Техномагия" вы считаете "одной из многих последних"? Вот так всегда - последних много, а первых мало.

Без обид, но СМ моя любимая книга из ХМ, так что фразу о том что она кого-то разочаровала я понять могу, но высказывание "..демонстрируют, что автор устал от жанра, может быть, даже исписался." мне лично кажется немного самоуверенным и слишком громким.

Обьясните глупому дятлу, т.е. мне, в чём заключается провальность "Адаманта Хенны" и "Техномагии"(последнюю к сожалению не читал, но слышал очень много позитивных отзывов, вплоть до признания её лучшим творением Ника Перумова).

В чем провальность книг Перумова, понятия не имею. Если читать его, долго и упорно, то приедается, конечно. В цикла о Фессе уже книг шесть, то есть куча томов. Естественно, что автор не может писать один цикл в разных стилях. А глаз у читателя довольно быстро замыливается. Вообще, чаще всего приходиться слышать о том, что книга не очень, если читающий недавно прочел больше трех книг этого автора или просто любых пять книг подряд.
Может стоит чуть чуть подождать и спокойно перечитать еще раз. Мне, например, только одна книга показалась пустой и неинтересной настолько, что я этого автора просто перестала читать.
А Череп На Рукаве вообще замечательная вещь. Наверное, просто давно фантастику не читаю.

Эээх. Ну что ж, выскажуся и я).
Честно говоря, годика два назад я просто Перумовым заболел и скупил все его книги. Читал взахлеб, чуть ли не цитаты выписывал. А потом... возможно, он мне просто приелся. А может быть у него просто есть как хорошие ,так и плохие книги (ИМХО). Хотя бы потому, что не самая ранняя книга "Череп на рукаве" понравилась. Отчасти. Описанием всяких биологических примочек. Да и сам смысл вполне неплох. Биолог чувствуется ;D.

Продолжение же Фессобарбары читать уже не могу. "Война" не идет совершенно. Возможно, это проблема моего воприятия, но грешу на исписавшегося автора))
У меня впечатление, что кто-то пишет за Перумова или он совершенно уже этим не увлечен.
"Техномагию" не воспринял абсолютно, как и "Кольцо тьмы". В "Кольце" автор как-будто сдерживает себя, подражая Толкиену.
В общем и целом сейчас отношусь к Перумову, как к человеку с большим уважением, и с некоторым досадным удивлением, как к автору. Лучшими книгами считаю "Гибель богов" и "Рождение мага". Отдельно стоит "Череп на рукаве".

Як-то не сiльно уяуляю сабе, як АУТAР можа сябe стрымлiваць. Да "Кальцо" падобна на знакамiтую трылогiю ... но як працяг можа быць непадобным на арыгiнал? Да i на што яму быць падобным, калi "Уладар..." з`яуляецца (на той час) адзiным iзвестным фэнтэзi. Сiстэма "герой, артэфакт, главзлыдзень" (названая А.Сапковскiм "фэнтэзi квэстам") сустрaкаецца амaль у кожнай кнiзе данной тэматыцы. Aкрамя, зразумела "ХА", якое, имхо, больш падобна на гiстарычны раман.

Для меня провальность Адаманта в том, что это две недописанных книги в одной упаковке, причем их туда запихивали, утаптывая ногами. Сумбурно и малопонятно. Это ИМХО.

Ну, во-первых, Адамант (изданный) -- это одна книга.Имхо, вполне понятная и дописанная. А в "одной упаковке" они (т.е. всё "Кольцо Тьмы") из-за сходности проблем.

Имелось в виду, вероятно ещё и "Небо Валинора".

Gatty Я стобой полностью согласен :).Я тут прочитал кой что на форуме и сложилась такое в печетление что большинстово понятия не имеют кто такой Перумов и какой его стиль.Тут написали что лучшии книги это Адамант Хены и гибель Богов,а я считаю что все его книги это шедевр.Я сам начил читать его лет5- 6 назад у меня полное собрание его книг его нужно читать
медленно в думоваться в каждую прочитанную строку.А многии я уверен читают его не вдумоваясь в то что прочитали.Вот так то ;D

Жаль только, что чтение Перумова не прибавляет грамотности...

Адамант Хенны - самая большая неудача Перумова. Сумбур, неразбериха - вот ассоциации при прочтении. А лучшие книги - "Средиземье триста лет спустя", тогда таких книг не было вообще, Ник был не только лучшим, но и единственным. После Гибель Богов, "Рождение мага", отдельно Череп на рукаве. Фессиаду правда дочитываю вяло, сыт уже по горло.
Кого-то поразили гномы, а меня удивили хоботяры. Два слова из раннего Перумова, которые сразу вспоминаются - это хирд и хоботяра. :)

Люди зря вы так отзываетесь о трилогии" Кольцо тьмы" :'( Я вчера перечитал ее снова и понял,что хорошо написано. Все по нятно,кто,куда,зачем и для чего.Но жаль ,что это быстро закончилось,да
и битва на Валиноре,как то тускло описано.Другое дело это
"Гибель богов"там да.И битва и магия все классно описано.По рой забываешь,что находишся в реальном мире.Весь твой разум у шел туда в мир под названием Хьервард ,а если еще перед тем,как начать читать
курнуть травки, то тогда Мир Хьерварда по явиться во всем своем величие.
Правдо я этим не когда не занимался. ;)

Решил и я сказать своё слово о НП.

Сага о Мечах это мой первый фэнтэзи роман .
Моё увлечение средневековьем и всем с этим связанным началось с Алмазного Меча.
Потом было многое: великолепная Гибель Богов,
Техномагия(понравилось!) Кольцо Тьмы(2 книга-шедевр!) и прочее.
Благодаря Перумову я погрузился в мир AD&D
Сейчас я готовлюсь поступать на истфак-и тоже благодаря Нику Перумову.
Поэтому как бы он не писал (а писать плохо но не умеет ) я всегда куплю его книгу.
P.S.Круче Перумова (из нашего)ТОЛЬКОХроники Арции ИМХО

А вот это 5! Давно загадал для себя, когда же повальное увлечение фэнтези начнет оказывать социальное влияние... А вот и подтверждение. А потом эти люди вырастут и реставрируют просвещенный феодализм... Жаль, не доживу, по крайней мере уже не в активном возрасте буду...

Всегда всем говорю,у нас ,благо ,демократическая страна(теоретически)=>никто никого не в праве заставлять читать то,что ему не нравится(если это не входит в программу обучения в школе или в ВУЗе,а Перумов к счастью не входит(к счастью,потому,что даже самое гениальное произведение,входящее в школьную программу у меня лично вызывало отвращение ещё до прочитывания его,я уже молчу про "умные" мысли,навязываемые учителями...)=>не нравится - не читай!!!
Сама лично с удовольствием читаю Перумова,можно даже сказать считаю себя перумисткой ;Dначинала с Кольца Тьмы,не знаю чем оно всем(sorry,многим)не нравится, очень даже интересно,особенно сразу после ВК,хотя действительно наблюдается контраст по сравнению с Толкиеном,но,ИМХО,отнюдь не в худьшую сторону,я бы даже сказала наоборот,герои неоднозначные,внутренняя борьба,и.т.д.,как ни странно ,но больше всего(из КТ) мне понраился именно АХ...Про остальные произведения Перумова ничего кроме слов восхищения сказать не могу(я имею ввиду истинное фентези(ХХ,ХМ),т.к предпочитаю именно этот жанр).Вот ;)

Мое увлечение фэнтэзи началось с Перумова. Тогда я была маленькая и наивная девочка..... но это не важно, а важно то что я сейчас студентка филфака и занимаюсь фэнтэзи как жанром, с научной точки зрения. вот так. Делайте выводы о качестве книг Перумова сами ;) ;) ;)

Интересное кино, а почему филфак, а не истфак например? Интерес к истории должен, теоретически, в большей степени возбуждаться.

Вообще-то, насчет истфака ты сильно перегнул. Перумов - блестящий писатель, но к истории он никаким боком. Его произведения - чистая фантазия, ну может быть с элементами средневековья или, иногда, технофэнтэзи. ;) Но если посмотреть внимательно на сами тексты книг, то можно увидеть, что каждое слово у него имеет свое место, все герои яркие и четкие, нет расплывчатости в описании мест действияэ. Он, Перумов, мастер слова, но не истории..... к сожалению. ;D :P

Вообще-то, по мнению многих, даже тех, кому он нравится, как раз со словом-то у Ника есть некоторые проблемы...

ЗЫ: Мне, кстати, он (в смысле, его книги :)) нравится.

Меня, как и прочих из Старой Гвардии упрекнуть в плохом отношении к Перумову ну никак нельзя. 8) Но будем объективны.
Ник никакой не мастер слова, и студентка филфака это должна понимать. Любая книга Ника раскрывается на любой странице, и там есть и стилистические ошибки, и ошибки в оборотах. Это есть непреложный факт. Другой вопрос - насколько это важно для книги, написанной изначально в развлекательном жанре. Да и вообще - насколько это важно.
Что касается военной истории, то я убежден что познания Ника в ней глубоки и серьезны. В ряде споров, в том числе на этом форуме, он это доказал, блестяще разбив всех своих оппонентов. Но в большинстве его книг это не проявляется. Опять же - это эпическое фэнтази, реалистичность там не нужна.

Кельт, ИМХО студенты 1-2-го курсов мало чем отличаются от школьников ;D Чтобы в чём-то хорошо разбираться нужно несколько лет проработать по специальности ну или по крайней мере очень серьёзно этим заниматься.

2 KiM: Это не наезд, это статистика ;)