Форум официального сайта Веры Камши

Со стороны Гайфы из Нуху выдвинулась пехотная бригада, следует пешим маршем на Кан-Кульбабу.

Видит перед собой 2 полка Талига преграждающих ей путь, разворачиваются в боевой порядок.

2 полка, позади бригадный дивизион и штаб.
http://i075.radikal.ru/0908/55/638e29f2add2.jpg

   В 19 часов 28 минут 15.05.250 полковник 1-го "степного" полка Особой Холтийской легкой дивизии Франсуа Эвре получил донесение от кавалерийского разъезда. В донесении значилось, что патрульными были замечены крупные силы Гаифы - вплоть до полка, двигающиеся в сторону Кан-Кульбабе от границ с Нуху. Полковник немедленно приказал отправить адьютанта во 2-й полк, трубить сбор и готовиться к выходу.

   К утру 16.05 маршевая колонна 2-го "черного" полка выдвинулась на правый фланг части Эвре и полковник, находясь в тердом убеждении, что к нему пожаловали гаифские недобитки в размере полка, приказал частям ОХЛД двигаться вперед. 
[spoiler](http://static.diary.ru/userdir/9/6/6/6/966672/44525866.jpg)[/spoiler]

Утро 16.05
Бригада продолжает следовать в походных колоннах, строем фронта.

Находится в з4-з5

Вечером 15.05 капитан Фуше, отвечающий за разведку 2-го "черного" полка сообщил полковнику Эвре, что его патрули засекли движение густых масс гаифских солдат в колоне севернее обнаруженного полка, с артиллерией в интервалах между полками. Однако полковник, уже видящий у себя на груди "Победителя", счел, что разведчики 2-го полка просто преувеличили раза в два число гаифцев. В итоге первый полк получил приказ движения на северо-восток (к утру 16.05 - г-6), а второй полк - маневр на восток (к утру 16.05 - д-9)

Кав. разведка докладывает о наличии впереди  противника силами до полка.

Бригада продолжает движение.

Второй полк Талига пока не обнаружен.

Утро 17.05

е4-е5

Утром 17.05 даже Эвре стало понятно, что перед ним по всей видимости, полноценная пехотная бригада Гаифы. "Победитель" быстро откладывался, Эвре приказал 1-му полку окопаться, подготовить траншеи, позиции для пулеметов. Фронт полка был развернут на северо-восток, однако 3-й батальон полка так же прикрыл направление с юга. (Полк остается в г-6 и окапывается).

Лейтенант Альваре был отправлен к полковнику барону Льюису, командиру "черного" полка с приказом двигаться на помощь. В результате 2-й полк сменил направление движения и двинулся на север (полк в д-7).

Бой становился все более неизбежен.

К вечеру 17.05 Передовые разъезды доложили что видят противника.

Командир бригады полковник Ларосс приказал развернуть орудия и начать арт обстрел позиций окопавшихся Талигойцев.
Пехоте развернуться в боевые цепи и изготовиться к атаке.

Бригада находится 2-й полк в д5. Арт. дивизион в д5 Орудия полковой и бригадной артиллерии развёрнуты и обстреливают траншеи противника.
1-й полк обходит позиции противника с севера находится в д4

Солдаты сильно устали после дневного марша.

Приказа атаковать пока нет. Ларосс ожидает когда 1-й полк выйдет во фланг обороняющимся.

Полковника Эвре не зря солдаты называли "буйвол". Гордый, заносчивый, он при этом отличался весьма серьезной храбростью и умением идти до конца. В районе 9 часов утра один из полков противника развернул свою артиллерию и открыл огонь по 1-му полку. Однако уже через 30 минут лейтенант Альваре, прибывший из 2-го полка, доложил, что 2-й полк в двух километрах от позиций полковника и в 9 километрах от позиций противника.

Полковник Эвре после недолгих размышлений отдал приказ 1-му полку во фронт и 2-му полку во фланг атаковать полк противника (клетка д-5) при поддержке артиллерии обоих полков.

Уже началась не стыковка.

Во первых обстрел 1-го полка начался ещё вечером, причём массированный, силами бригадного дивизиона и полковой батареи 2-го полка.

Надо высчитывать потери.
Если ваши начали отвечать тогда надо считать и наши потери, причём они должны быть больше потому как наши орудия в открытом поле а ваши вкопаны.

Так что обстрел продолжался весь вечер. И продолжился ночью по пристрелянным целям, при осветительных ракетах. Тут уже должны уменьшится наши потери потому что покровом темноты наши орудия могли сменить позицию.
Атаковать в лоб окопавшегося противника Ларосс не решился и приказал отвести пехоту из под обстрела и залечь.

Если степь сухая, мог начаться пожар.

За полночь 18.05 в 04ч. 52 минуты, 1-й полк Гайифцев вышел в фланг позициям, и ориентируясь по засветке цепями двинулся во фланг окопавшемуся 1-му полку Талигойцев. Поскольку удар фланговый то полку развёрнутому в цепи противостоит только один из батальонов.

Прошу прощения, что вмешиваюсь, но как пожар в степи в игре прописать? Или его просто отбросить?

Если игра идёт с посредниками, то посредники могут давать вводные, такие как паника, итд.

Допустим если начался пожар то деморализованные солдаты задыхающиеся в дыму и под обстрелом могут побежать.
Или могут добавить потери от задохнувшихся и сгоревших.

Ну тогда надо направление ветра прописывать.

Это не сложно:)

Итак, что мы видим в калькуляторе:

1. По идее мы должны заявки отправлять не в открытую, а одновременно судьям на почту. Так что получилось у меня следующее:

2. вечер 17.05 - утро 18.05 фаза артобстрела бригадой и артиллерией полка по моему 1-му полку.

3.  Утро атака 1-го гаифского полка на 1-й степной полк во фланг.

4. День атака 2-го черного полка на 2-й гаифский полк во фланг при помощи фронтальной атаки 1-го полка (если он не был разбит и не бежал в фазе 3).

Где-то так.  :)

Почти согласен, только утренняя атака не только фланговая и фронтальная.

Пытаюсь обсчитать... Куркулятер кажет фигу...

В общем, на этом моменте у нас возникла ситуация не совместимая с жизнью килькулятора и "бобик сдох" (с.) Сидим, думаем чего делать.  ::)

эры Нам нужны математики ::)

Или семнадцатитомник "Тактика в боевых примерах".

Так приняли бы какие-нибудь допущения или схожую формулу при подсчете и продолжили. ??? Это ведь бета-тест. тут нужно посмотреть до конца какие ситуации возможны и что с ними делать.

У меня вопрос, кстати возник, может глупый конечно  :-[. У вас благородные эры  только пехотные полки и артиллерия,  А вот разведка ведётся конными разьездами. С одной стороны логично, но вообще как считается, в каждом полку есть некоторое количество кавалеристов ?

Ну мы исходим что при штабе кавалеристы точно есть.

А с калькулятором, мы пока закруглились, у меня есть пара идей как продолжить, но проблема в том что с имеющейся системой наши бои мы сможем судить только сами, она слишком сложна, у даже тупо не совпадают зачастую данные при одинаковых исходных.

Нужна в принципе более простая боевая система.

Уважаемые эры , поскольку у меня нет калькулятора, могу рассуждать только теоретически, но что мешает в этом случае спустится на один уровень вниз, то есть к батальонам?
Примерно так: первая фаза, полк Талига обошедший полк Гаифы атакует с фланга, логично что при этом атаку отбивает только только один фланговый батальон гаифского полка, второй полк Талига  атакует в лоб с марша( я так понимаю с неким штрафом из за усталости) при этом оборону ведут остальные батальоны гаифского полка. Предположим по результатам первой фазы, атака в лоб отбита, но фланговый батальон разбит и бежал.
После подсчёта потерь , начинается вторая фаза: оставшиеся батальоны  полка Гаифы  против первого полка Талига.
Я понимаю что в таком виде можно напрочь забыть о масштабности, но альтернативой, как написал эр Лоренц в теме про новую игру может служить только система по типу цивилизации.
Грубо говоря , либо подробности и реалистичность, либо масштабность с кучей условностей.

Эр Elektrik, я тут сам не до конца понимаю калькулятора, но вроде одна из главных проблем - то, что мы и полки то все не сможем просчитать в случае, например сражения 200000 на 250000, а если ещё и батальоны брать... :o :o :o

Насколько я понимаю, при таких сражениях на тактическом уровне все равно придется считать полки.  ::) Другое дело, что батальоны как идея у меня тоже были, но с ними будет все совсем тяжело.

Проблема в том что намного проще атаковать в лоб обеими полками чем совершать фланговый охват.
Вариант батальона рассматривался, но вопрос, а судьи будут всё это считать?

Встречный вопрос, а судьи смогут считать на уровне полков, при численности группировок 200 на 200 тысяч человек ? С моей точки зрения это столь же нереально, так же как и на уровне батальонов. Вообщем моё мнение, либо мы при существующей системе ограничиваемся локальными конфликтами, либо, при желании вести глобальные военные действия низводим систему до уровня той же цивилизации и забываем о всяких тонкостях вроде маревров с обходами. Лично мне больше нравится первый вариант.

Даже на уровне PG и Цивил можно предусмотреть фланговые обходы, окружения, учесть количество вооружения, численность личного состава, и прочие радости жизни. Но нельзя будет дробить крупную единицу и к примеру полку вести войну побатальоно. Давать разнонаправленные задачи ей тоже будет нельзя. 

UPD
Главное определиться на каком уровне все отыгрывается и с какого юнита начинается отсчет.

При имеющейся системе боя оптимально ИМХО воевать на уровне корпусов, в исключительных случаях опускаясь до полков.
Возможно проблема эксперимента что мы взяли слишком маленькие группировки где маневр очень важен. Например полк обпрокинуть фланговым обходом ночью возможно, корпус уже намного проблемнее. Больше инертность.

Можно попробовать дубль два с большим количеством войск.

А я и предлагал Ардоро-Улаппскую провернуть. Проверить систему, а заодно прояснить некоторые моменты с явным послезнанием.

Осталось попросить эра Гилеана создать Улапскую и Ардорскую армии.

Есть правда ещё вариант. Разиграть Суслангерский конфликт....

Суслангер не годится. Там уже всё прописано. Кто, что, где, в общем результат известен. А насчёт прописать армию, флот и экономику - поможем.

Все годится, только по итогам пишется отчет, о командно-штабных учениях, на тему старых событий в Суслангере.  ;D

но корпуса у всех разные. полк этот тот общий знаменатель (и то приблизительно), который позволяет оперировать одинаковыми величинами.

Может полк, может дивизия\бригада. Полк уже приведет к очень сложному отыгрышу, юнитов на направлении наступления одной армии будет очень много.

А еще к тому что мы задумываем потребуется вариант обмена картами в ходе игры.

Обмен картами и планируется.

эры Было предложение опробовать масштабные бои в Варасте, эр Миб обещал назначить противника от Талига.
В принципе можно было бы сегодня в ночь попробовать.

Нет нет нет, эры! Как показала моя практика уже на уровне корпус-корпус при расписывании боя до полкового уровня калькулятор выдает другие потери и соответственно повышается интерес  игре.
Но! При этом требуется держать в памяти, и учитывать потери полков в следующих боях. Если же детализировать процесс до батальонов мы с вами утонем в цифрах и пойдут неизбежные ошибки из котороых родятся споры, что переростут в соры. ;)
Поэтому мне кажется лучше всего остановится на имеющейся системе, которую надо просто довести до ума. А для этого надо утстраивать побольше вот таких вот показательных выступлений, желательно с вывешиванием таблиц калькулятора.
 

А это вообще должно записываться отдельным логом в обязательном порядке.


А предусмотреть дроблению юнитом на более мелкий уровень наверное все равно надо. У нас ведь не только дивизии наверняка, еще будут всякие мелкие гарнизоны до роты включительно.

Жду появления командира Талига для начала учений.
Есть пробная таблица для арт подготовки.

;-v

Отписался в трактире в самых обделенных.

Звонил эр Маг, передаёт всем привет.

Эры, в принципе я малость разгрузился с работой можно попробовать учения в Варасте, но имеет ли смысл? Как я понял решили без эра Мага не начинать, и что то мне подсказывает что оный эр будет у нас играть посредником ;D

Тэкс...

Тему прочитал, проблемы уяснил, выводы сделал ;)
Карту скачал, если кто-то сможет - скиньте мне, пожалуйста, разработанный без меня вариант артподготовки. Попрошу день на осмысливание - и можно будет, наверное, попробовать еще раз, но уже с посредником

С уважением,
mag

Ну там вариант очень сырой, ты сам знаешь как я дружу с формулами.... Давай уж лучше ты... ::)

ОК, сейчас попробую на файлообменник залить

С уважением,
mag


P.S. Ну вот, в очередной раз проверено: выражение о наличии дубов в рядах и их взаимосвязи с крепостью нашей обороны - истинно  ;-v
Проще говоря, в борьбе с Радикалом я потерпел очередное поражение :'( Если кто-то чувствует в себе силы победить этот злой ресурс - отзовитесь, я в почтовый ящик скину экселевский файл для публикации

:o ??? А причём тут файлообменник и Радикал? Радикал - это же фотохостинг...
Попробуйте залить на iFolder (http://ifolder.ru/)
Ну или киньте мне на мыло.

Вот и я к тому же - о дубах и обороне...  :-[

С уважением,
mag

Залил.
Вот ссылка (http://ifolder.ru/13798581) на вариант с артподготовкой.

ЭЭЭ время обстрела выставляется в минутах или в часах? Тоесть что есть 1, минута или час?

В минутах. От одной - и далее, на сколько надо  ;)

Ну вроде нормально.
Когда пробовать будем?

Посредником готов побыть прямо сейчас и где-то до 20.00 по московскому времени  :)

С уважением,
mag

А если ты попробуешь сразу в двух ролях? В принципе можно драчку попробовать между нашим контингентом в Нуху и твоими частями.

Ну... как-то, наверное, некрасиво получится ::)
Да и основная цель сейчас - учиться и по ходу боя/учебы ловить блох в схеме отыгрыша. А для этого чем больше участников - тем только лучше
Так что надо кого-то еще привлечь, на мой взгляд

С уважением,
mag

Ну из наших я никого не вижу, а насчёт красоты... война вообще дело не красивое, собирается СШЗЗ воевать или нет?

Естественно, собирается  ;) В планах есть даже идея дойти до Монферрана (эру Цезарю большой привет  ;D)

По игре: как я уже ранее говорил, анализируя начало учебного боя, основная проблема была в том, что игроки попытались вместо пошаговой стратегии реализовать стратегию в реальном времени, отсюда и проблемы с калькулятором, который здесь вообще не причем.
Для того, чтобы подобная ситуация не повторялась, на мой взгляд нужно принять несколько основных принципов:
1. Сутки разбиваются на часы и на каждый час, который является ходом, для всех частей составляется боевой приказ.
2. Приказ, как мне кажется, должен содержать следующие данные: где и какими силами провести разведку, куда данной части перейти, куда развернуться фронтом, где атаковать или обороняться, а для артиллерии еще и - какой квадрат карты обстреливать или, допустим, быть в готовности ответить на артобстрел противника (чтобы не отстать с адекватным ответом агрессору на целый час).
3. Ходы/боевые приказы не выкладывать в открытую (это полностью лишает ситуацию влияния фактора неизвестности на решения командиров) а отсылать посреднику для анализа и вынесения решения.

С уважением,
mag

Логично. Поддерживаю.
Ну тогда ждём оппонентов от альянса.

Я-то не против и сам сыграть - но тогда нужен посредник :-\

С уважением,
mag

Заходите - гостями будете! Дастархан накроем, барашка зарежем... (главное - не забудьте по пути талигойскую армию вынести)
;D ;D ;D ;D

Зачем вынести?! Мы вместе придем... большого барашка режьте, эр Цезарь  ;D

С уважением,
mag

P.S. Эр Цезарь, а у Вас нет ли желания повоевать в учебной драке  ::) Нам тут как раз участника не хватает... Не всегда ж Вы с Империей дружили?

Тю, а я было собрался к вам в гости, до Газареи... Придётся видимо в гости к Талигу в Надор идти.  ;) :P

А вы того, сообща...

Ладно, эры... планы, это, конечно, здорово. Но не найдется ли, в конце концов, противник для эра Странника на учебный бой?

С уважением,
mag

В смысле сообща? Кадана и СШЗЗ идут мочить в гости к Талигу и Эпинэ?
Это уже какой-то трёхсторонний конфликт получится...

Да что нам кабанам... ;D По законам мира так вообще четырёх сторонний положен!

Я не могу, т.к. до сих пор в те пресловутые таблицы смотрю, как в китайскую грамоту...

Выводы сделаны: в первую очередь идем не в Монферран, а в Хегреде  ;D ;D ;D

С уважением,
mag

Четырёхсторонний?... Хммм...
Это как, Талиг, Гайифа и Дриксен сами за себя, а Кадана, СШЗЗ, Эпинэ и Кагета - четвёртая сторона?
[spoiler]И как тогда 3/4сторонний конфликт можно отыгрывать? ???[/spoiler]

Идите, идите... Армия уж дюже заждалась... Гарки так вообще хотят кагетское блюдо чачлык сделать... Правда пока не решили, из кого = из знаменитой каданской говядины или из самих гостей... ;)

Каданский шукрь?

Можно.

Ага. Шукрь или по-другому шуркь. ;)
[spoiler]Делайте свои вклады в Каданский Коронный Банк Шасов. Сохранность гарантированна самим Сантьягой. ;D ;D ;D[/spoiler]

Ну так в чем проблема? Зовем эра Странника и поиграем в давний локальный конфликт ВЭ и ГИ в Багряных землях  ;)

С уважением,
mag

Хорошо, только нужна будет карта.

Кстати, мне бы хотелось еще и отыграть переправу через речку... Но, похоже, для этого нужно еще над калькулятором поработать.

Для упрощения предлагаю картой поля боя снова сделать простой экселевский лист. Конечно, на него не нанесешь города, реки и прочую обстановку, но что-то я не вижу никого из наших уважаемых картографов, которые бы смогли нам помочь картой с мелкой координатной сеткой.

С уважением,
mag

Учитывая что у нас большинство боёв будет в поле, имхо сие правильно.

Кстати вспоминая тогдашние проблемы, мы совершенно не представляли как ввести в боевую систему бронепоезда.

ОК. Первый бой - на ровной плоской безлесой поверхности. Будем считать, багряноземельская саванна.

Какими силами будем играть?

Я, честно говоря, тоже не очень представляю - разве что как подвижную батарею артиллерийских орудий? Устойчивую к обстрелу противника как на поле боя, так и под артподготовкой?

Но ближе к делу  ;) Состав сторон предлагаю ограничить примерно 10 тысячами +/- 1000-2000 солдат. Штатные структуры - на усмотрение командиров сторон. Артиллерия и прочие удовольствия - в соответствии со штатами заявленных в конфликте частей.
Рабочая карта командиров - чистый экселевский лист версии 97-2003 с размером клеток: высота строки 25, ширина столбца 5 (это важно!). Местоположение частей на момент начала боя установит посредник после заявки войск сторонами

С уважением,
mag, при исполнении обязанностей войскового посредника  ;D

Хорошо. Со стороны Эпинэ принимает участие оперативное соединение: 2 пехотных полка, 1 кавалерийская бригада. С артиллерией надо подумать...
Сейчас выложу.

Эр Цезарь, чтобы не гонять посредника по веткам - выложите, плз, штаты частей, участвующих в конфликте, заодно и здесь

Та же просьба к эру Страннику  ;)

С уважением,
mag

Штат частей:

2 пехотных полка
Состав полка:
3 500 нижних чинов, 100 офицеров, 4 пулемета, 4 миномета
В том числе: инженерно-саперная рота (140 нижних чинов + 3 офицера/прапорщика)

Кавалерийская бригада.
2 полка (по 33 офицера, 975 нижних чинов, 1100 лошадей в каждом)
+2 инженерных эскадрона (15 офицеров, 225 нижних чинов, 285 лошадей в сумме)
+ вспомогательные службы (9 офицеров, 160 нижних чинов, 210 лошадей)
Конная артиллерия:
2 х 6-орудийные 76-мм батареи (15 офицеров, 305 нижних чинов, 560 лошадей)
Итого: 105 офицеров, 2640 нижних чинов, 3255 лошадей, 12  х 76-мм пушек.

Артиллерия под управлением общего командования:
4 х 6-орудийные 76-мм батареи (30 офицеров, 650 нижних чинов)
2 х 4-орудийные батареи 122-мм гаубиц (20 офицеров, 420 нижних чинов)

Спасибо, ждем имперцев  :)

Кстати, можно будет узнать вводные? Ну зачем мы вообще деремся?

А что там говорил Портос, мотивируя дуэль с д'Артаньяном?

Сорри сейчас не могу, только часам к 20.00, работа блин :(

Я, со своей стороны, готов к началу в 20-21.00 по москве. Но сомневаюсь - будет ли это удобно эру Цезарю? В принципе, можно конечно, согласовать удобное время для всех? Лично я до пятницы совершенно свободен (с)

С уважением,
mag

20-21 по Москве меня в принципе устроят

Это просто здорово! Надеюсь, и товарищ Странник не подведет?

С уважением,
mag

Елки-палки! Ну найдутся, в конце-то концов, два генерала, желающих повоевать в учебном бою?!

С негодованием при виде подобной лени тех, кто так хотел войны,
mag

Генералы есть... времени у них нет. В данный момент я готов, но у меня от силы 40 минут.

Ну...ОК, один есть. Второй будет?

Лучше позже, но лучше... В смысле, когда у всех со временем будет в порядке.

Тогда давайте договоримся о времени. Я, как уже говорил, располагаю всеми вечерами до пятницы включительно и готов быть посредником.
Но, в ближайших планах, кроме сухопутного боя, намечается еще одна проба сил на море: с новым вариантом калькулятора. Так что два боя одновременно мне не потянуть. Если на суше генералы не настроены - лучше уж вплотную морем заняться. Но суша тогда опять отдалится на неопределенный срок, а я со следующей недели на службе и там уже у меня будут проблемы со временем...

С уважением,
mag

Проблема в том что я до тяпницы тоже не особо могу, на выходных тоже.

Я тут весь вечер, готов воевать.

Я со следующей недели на недельку где-то буду ограниченно свободен. Так что могу подключиться.  ::) И футбол с меня будет.  :-[

Ждём-с.

Один только вопрос - с кем?

С уважением,
mag

С тобой  ;D Нам для начала вообще опробовать бы и проверить работает али как...

Лог только сделайте и выложите. Пли-и-и-и-из!

Очень настоятельно просим.

эр Хель а вы не хотите мне оппонировать? Вам сам Аллах велел как бы...

Если мне по-быстрому напомнят, какие там правила, то могу попробовать.

Куркулятор у вас есть? Чуть выше эр Маг выкладывал ссылку. Предлагаю драку плюс минус тысяч по 30 с каждой стороны

Кстати эр Хель, у вас скайпа нет? можно для обсуждения с эром Магом как посредником трёхстороннюю конференцию создать для утрясания нюансов.

Есть, но сейчас проверю версию, и, если требуется, обновлю.


К сожалению, нет.

Ну... посредник на месте.
Эры генералы, как Вы?

С уважением,
mag

Напомню условия:
Состав сторон предлагаю ограничить примерно 10 тысячами +/- 1000-2000 солдат. Штатные структуры - на усмотрение командиров сторон. Артиллерия и прочие удовольствия - в соответствии со штатами заявленных в конфликте частей.
Рабочая карта командиров - чистый экселевский лист версии 97-2003 с размером клеток: высота строки 25, ширина столбца 5 (это важно!). Местоположение частей на момент начала боя установит посредник после заявки войск сторонами

Прошу простить профана - а что есть ЛОГ?

С уважением,
mag

P.S. Ссылку на калькулятор выкладывал эр Вольдемар, кстати - я не умею с файлообменниками общаться

Эры, дайте хоть войска подготовить, а то понеслись...мориски вороные.

Кстати, отсутствие скайпа вовсе не преграда. Форумная личка - вполне себе вариант.

С уважением,
mag

От Империи выступают


Пехотная бригада (ПБр) - 8142 человека

Бригада - 2 полка
арт. дивизион
сан. часть (3 врача, 8 фельдшеров, санитары )
рота связи ( 1 радиостанция )
штаб - 120 человек
тыловые службы

Полк - 4 батальона,
батарея 75мм орудий ( 6 орудийная )
пулемётная рота ( 6 пулемётов )
штаб - 60 человек
взвод связи
сан. рота ( врач, 3 фельдшера, санитары )
тыловые службы

Бригадный арт. дивизион
4 6-ти орудийных батареи 75мм орудий (2 в полках )
1 6-ти орудийная батарея 122мм гаубиц

Кавалерийская бригада (КБр) - 2596 сабель

Бригада: 2 полка
штаб - 60 человек
пулемётная команда - 10 пулемётов
арт. батарея - 6 75мм орудий
взвод связи - 1 радиостанция, 50 человек
сан. взвод
тыловые службы

В данном случае - запись всего того безобразия, которое мы тут собираемся устроить.

Это сделаем, конечно

С уважением,
mag

Мда, ряд особенностей структуры армии Талига становится проблемой.

Можно назвать записью шахматных ходов. В общем то что ты делал в морском бою, запись хода и его результаты.

Если Талигойцев будет больше я не обижусь, нам принципиально важно понять как оно работает в данный момент а не победить.

Я мониторю, но в пол уха. Могу выползти в асисяй, но так-как ни с кем кроме эра Странника из присутствующих там общаться нельзя, то смысла особого не вижу.  ;)

Активно участвовать не буду, т.к. "потому что раньше не мог..." (с.)

Но если нужна какая-либо поддержка - по штатам там, или еще чем - пишите, ответим.  :D

Если только эру Хелю, у меня пока вроде всё нормально, очень аккуратно делится всё.

Дык, у него асисяя нет, насколько мне известно.  :-[ Так что, только через личку.  :) Но я на проводе.

Как-то так:

2 пехотных полка х 3.300 человек, 8 СП, 6 пушек 76-мм
1 артиллерийский дивизион х 750 человек, 24 пушки 76-мм
1 кавалерийская бригада х 2.800 человек, 12 СП, 6 пушек 76-мм

Кстати да, совсем забыл:

1 штаб дивизии х 530 человек (в том числе связисты)

Заявки принял. Сейчас будет диспозиция на карты  ;)

Диспозиция направлена: эру Страннику в скайпе, эру Хелю в личку. Эры генералы, осмысливайте и пожалйста давайте роспись первого часа. Несолько раньше в теме я указывал, что должно быть в приказе на ход.
Для простоты установлю: размер одной клетки - 1 квадратный километр. Два километра - максимальная полоса обороны полка, один километр - максимальная полоса наступления. Зона действия артиллерии - по ТТХ прототипов
Напомню скорости: пехота и артиллерия - 5 км/ч, кавалерия - 15 км/ч

С уважением,
mag

Ход имперцев сделан. Жду Талиг.

1 ход.
Войска начали движение и разведку, но противник пока не обнаружен. Напомню, пока разведка или полк не окажется в соседней с противником клетке - контакта нет

2 ход.
Движение продолжается. Противник пока никем не обнаружен, но северный разъезд Талига слышит на северо-востоке стук копыт  ;D. Аналогичные звуки на юго-западе слушит северный разъезд имперцев...  ::)

3 ход.
Итак, началось...
Разъезд Талига обнаружил в квадрате U1 кавалерию имперцев силами более полка
Кавалеристы Империи отогнали разведчиков

Эры генералы, не забудьте: разведка разведкой, конечно, но у Вас боевая задача есть  ;)

4 ход.
Итак, передовые охранения пехоты обеих сторон, выдвинутые вперед, столкнулись в квадратах R7 и R8. После стычки охранения без потерь вернулись к своим полкам, доложив о встрече с противником.
Разведка Талига обнаружила в квадрате Х8 пехоту имперцев силами ДО полка

5 ход.
Разведка Талига в квадрате V6 обнаружила кавбригаду Гайифы. И ЭТО ВСЕ...
Командиру Талига выношу предупреждение (в боксе сказали бы - за пассивное ведение боя). Эр Хель, у Вас боевая задача стоит, напомню, по захвату района, а не по разведке всей карты...

Да, эры генералы... Вам бы авиаразведка не помешала бы, наверное ::)

6 ход.
Разведка Талига обнаружила в U2 пехоту имперцев силами до полка. Увы... уже окопавшуюся и готовую к бою. И артиллерию - в боевых порядках пехоты.
При этом самая южная часть имперцев слышит шум на юго-востоке. Самая северная часть талигцев - соответственно - на северо-западе

Ход гайифцев есть...

7 ход.

Позиции противников установлены...
Разведка Талига нашла кавбригаду Гайифы в О4 фронтом на юго-восток. Нашла и пехоту - в круговой обороне в U1 и U2 по полку пехоты. Артиллерия в боевых порядках пехоты

Разведка имперцев, в свою очередь обнаружила два полка пехоты Талига, в P8 и Q8, идущих на север и кавбригаду в S8. Невыявлена пока только артиллерия Талига

Ходы сделаны, считаю...

8 ход.

Итак, конница схлестнулась в сабельной рубке, причем по этому мессиву врезали как имперцы из 18 76-мм и 6 122-мм пушек, так и талигцы из 24 76-мм.

В результате мясорубки в квадрате L6 из кавбригады Талига уцелело всего 477 бойцов, при 6 пулеметах и 3 пушках, а из имперской - 373, с 5 пулеметами и 3 пушками. Конные части обеих сторон практически уничтожены.

Да... наши пушки воистину грозны - более 50% потерь дал артобстрел.

Если не секрет, то какова дальность гайифских 122-мм и 76-мм?

Достают.

С уважением,
mag

P.S. Жду ходы

Ходит упорный слух что ТТХ орудий противника надо учить до боя а не во время... ;D впрочем я не лучше вас, сам сейчас рою ваши ТТХ ;D ;D ;D

Ходы сделаны. Считаю...

9 ход.

В рубке добиты имперские кавалеристы, но и талигских уцелело всего две сотни. Конницы на поле боя больше нет.

Артиллерия имперцев из 36 76-мм и 6 122-мм накрыла полк Талига в R6 и полностью его уничтожили - атака в голой степи, да еще такая неспешная, да под таким обстрелом ничем другим и кончиться не могла. Полк погиб со всей техникой и вооружением.

Артиллерия Талига ответила тем же по полку Гайифы в U2. В полку из 4000 осталось 1098 солдат и 2 пулемета. Уцелело 5 76-мм орудий.
Виноват, забыл про окопы - поправил потери имперцев

Дел явно осталось на один ход, не больше...

50% - мало... ;D ;D ;D
Даже в конце войны с химическим оружием и бомбардировками, артиллерия выбивала до 60% потерь. ЕМНИП в начале войны - все 75%...  ;D ;D ;D

Это я еще поскромничал - там процентов 70 было... Гляньте-ка на 9 ход...

С уважением,
mag

10 ход.

Виноват - ночь, невнимателен стал, исправлюсь сейчас:
Имперский полк в квадрате U1 погиб весь. Уцелело 7 76-мм орудий.
Итого в двух полках у имперцев осталось примерно 1100 бойцов, 12 76-мм орудий, 2 пулемета.

Талиг потерял ВСЮ свою пехоту полностью.


11 ход.

Самоубийственная атака имперцев на позиции талигской артиллерии завершилась беспощадным шрапнельным растрелом - никто не добежал... Сили имперцев УНИЧТОЖЕНЫ. Трофеями на поле боя не осталось ничего...

Талигский артдивизион, обеспечивший победу в бою остался с 10 76-мм орудиями, от конной бригады уцелело 219 кавалеристов.

С уважением,
mag

Ну что ж, мое глубочайшее уважение полководцам-участникам, эра Хеля поздравляю с выгрызенной зубами, не побоюсь такого сравнения, из практически проигранной ситуации, победой.

Лог сделаю уже днем, всем спокойной ночи, друзья

С уважением,
mag

Ну что ж, игра закончена спасибо за игру ;D

Огромная благодарность эру Магу за посреднические труды и за таблицу собственно.

Спасибо эру Хелю за интересный бой. Надеюсь не последний как говориться:)

Разбор ошибок можно завтра. Те что вижу сейчас:

Из моих:
Расположил гаубицы в позициях пехоты, считай выкатил на прямую наводку. Ошибка, позволило одновременно выбивать у меня и орудия и солдат.
Сосредоточил огонь на пехоте, а надо было выбивать артиллерию стоящую в тылу.
Положил кавалерию в свалке оставшись без маневренных сил.

Из противника:
Очень долго выходил на исходный рубеж. Дал мне занять позицию и окопаться.

Как бы это так сформулировать, чтобы не было плагиата? В общем, присоединяюсь к эру Страннику в его благодарности эру Магу и выражаю встречную признательность самому эру Страннику за отлично проведенное время.  :)

Обещанный лог боя:

I. Состав сил:

От Империи выступают:
Пехотная бригада (ПБр) - 8142 человека
Бригада - 2 полка
арт. дивизион
сан. часть (3 врача, 8 фельдшеров, санитары )
рота связи ( 1 радиостанция )
штаб - 120 человек
тыловые службы

Полк - 4 батальона,
батарея 75мм орудий ( 6 орудийная )
пулемётная рота ( 6 пулемётов )
штаб - 60 человек
взвод связи
сан. рота ( врач, 3 фельдшера, санитары )
тыловые службы

Бригадный арт. дивизион
4 6-ти орудийных батареи 75мм орудий (2 в полках )
1 6-ти орудийная батарея 122мм гаубиц

Кавалерийская бригада (КБр) - 2596 сабель

Бригада: 2 полка
штаб - 60 человек
пулемётная команда - 10 пулемётов
арт. батарея - 6 75мм орудий
взвод связи - 1 радиостанция, 50 человек
сан. взвод
тыловые службы

От Талига:

2 пехотных полка х 3.300 человек, 8 СП, 6 пушек 76-мм
1 артиллерийский дивизион х 750 человек, 24 пушки 76-мм
1 кавалерийская бригада х 2.800 человек, 12 СП, 6 пушек 76-мм
1 штаб дивизии х 530 человек (в том числе связисты)
Начальная диспозиция частей:
Империя: пех. полк №1 в клетке AL16, пех. полк №2 в AL17. Второй эшелон в AM16 - кавбригада, в AM17 артиллерия; задача - выдвинуться на северо-запад и захватить квадраты T1 и Т2 и U1 и U2
Талиг: пех. полк №1 в клетке В15, пех. полк №2 в В16. Второй эшелон в A15 - кавбригада, в A16 артиллерия; задача та же - выдвинуться на северо-запад и захватить квадраты T1 и Т2 и U1 и U2

II. Ход боя:
1 ход
Талиг: пех. полк №1 B15 - G15 (фронт H15)
пех. полк №2  B16 - G15 (фронт H16)
артдивизион A16 - F16 (фронт G16)
кавалерия A15 - I12 (фронт J12) – разведка
Гайифа: разведка в Х1 и Х5, остальные стоят, ждут: пехота в колоннах, отдыхает, орудия в упряжках, кони под сёдлами, люди спешены, отдыхают, в радиусе 3 км кав. разъезды
Комментарий посредника: Войска начали движение и разведку, но противник пока не обнаружен. Напомню, пока разведка или полк не окажется в соседней с противником клетке - контакта нет

2 ход
Талиг: пех. полк №1 G15 - J15(фронт K15)
пех. полк №2  G16 - J16(фронт K16)
артдивизион F16 - I16 (фронт J16)
кавалерия I12 -  (фронт J12) - разведка O8, O11, O13, S3
Гайифа: Артиллерии держаться между пехотными колоннами,  движемся в квадраты AG11- AG 12, Разведка в квадратах Х1-5, движется в квадраты U1-2. Кавалерия вышла в AF 11
Комментарий посредника: Движение продолжается. Противник пока никем не обнаружен, но северный разъезд Талига слышит на северо-востоке стук копыт   . Аналогичные звуки на юго-западе слышит северный разъезд имперцев... 

3 ход
Талиг: пех. полк №1 J15 - L12 фронт восток
пех. полк №2  J16 - L13 фронт восток
артдивизион H16 - K13 фронт восток
кавалерия J12 - L9 фронт восток
Охранение O11, O12, O13, O14,
Разведка O16, T1, T2, T4, T5, P8, P9,
Гайифа: Кавалерия в U1, пехота AB 7- АВ 8,  и артиллерия AC 8. Кавалерии приказ занять указанный квадрат, в случае соприкосновения с противником беспокоить, не давать закрепиться, в лобовой бой не вступать
Комментарий: Разъезд Талига обнаружил в квадрате U1 кавалерию имперцев силами более полка
Кавалеристы Империи отогнали разведчиков

Примечание: оба полководца увлеклись разведкой… очень увлеклись

4 ход
Талиг: пех. полк №1 L12 - O9 фронт восток
пех. полк №2  L13 - O10 фронт восток
артдивизион K13 - N10 фронт восток
кавалерия L9 - N5 фронт восток
Охранение: (R7:R12), (Q3:Q5)
Разведка: (U3:U10), (W9:W11)
Гайифа:  только разведка, кавбригаде развернуться фронтом на юг,  пехота в Х7-Х8 артиллерия в  Y8, передовое охранение на 6 км вперёд
Комментарий: Два очень осторожных решения. Передовые охранения пехоты обеих сторон, выдвинутые вперед, столкнулись в квадратах R7 и R8. После стычки охранения без потерь вернулись к своим полкам, доложив о встрече с противником.
Разведка Талига обнаружила в квадрате Х8 пехоту имперцев силами ДО полка

5 ход
Талиг: пех. полк №1 - O9 - P13
пех. полк №2  - O10 - P14
артдивизион - N10 - O14
кавалерия - N6 - P16
охранение - P8, Q9, R10, S11, T12, U13, U14, T15, S16
разведка - (V4:V11)
Гайифа: Кавалерия в V6.  Пехота в U2-U3, окапываться. Артдивизион в V2 окопаться. Выдвинуть разведку в Р 4-5-6-7
Комментарий: А здесь решения уже сверхосторожные, если не сказать – нерешительные. Глядя на карту, видно, что боя особенно никто начинать не собирается.
Хотя с другой стороны – как потом показали события – нельзя путать осмотрительность с трусостью, а уяснение обстановки с нерешительностью. И за высказанные вчера эмоции в адрес полководца Талига посредник получает выговор с занесением…

6 ход
Талиг: пех. полк №1 - Q9
пех. полк №2  - Q10
артдивизион - P10
кавалерия - T12
охранение - (DIAG Q4:V9), V10 (DIAG V11:X13)
разведка - (W3:W7), (S3:V3)
Гайифа: Кавбригаду в О4 разведку в р7-8, q7-8-9, r7-8-9. Пехоте и артиллерии разнести горячую еду из полевой кухни, бойцам принимать пищу в траншеях
Комментарий: Противники все ходят вокруг да около... Разведка Талига обнаружила в U2 пехоту имперцев силами до полка. Увы... уже окопавшуюся и готовую к бою. И артиллерию - в боевых порядках пехоты.
При этом самая южная часть имперцев слышит шум на юго-востоке. Самая северная часть талигцев - соответственно - на северо-западе

7 ход
Талиг: пех. полк №1 O8 север
пех. полк №2  P8 север
артдивизион P9 север
кавалерия S8 север
охранение - (DIAG J8:O3), (DIAG P3:U8), (DIAG L9:O6), (DIAG P6:S9)
разведка - (DIAG J5:N1), (O1:P1), (DIAG Q1:U5), T1, V1, V2, V3
Комментарий: Вот теперь позиции противников установлены...
Разведка Талига нашла кавбригаду Гайифы в О4 фронтом на юго-восток. Нашла и пехоту - в круговой обороне в U1 и U2 по полку пехоты. Артиллерия в боевых порядках пехоты
Разведка имперцев, в свою очередь обнаружила два полка пехоты Талига, в P8 и Q8, идущих на север и кавбригаду в S8. Не выявлена пока только артиллерия Талига
На мой взгляд, на будущее нужно определить, сколько именно разведдозоров и охранений может выставлять та или иная часть. Согласитесь – нельзя охватить разведкой от кавбригады в 3000 бойцов площадь в 20 кв. километров.

8 ход
Талиг: пех. полк №1 - O6 фронт север
пех. полк №2  - P6 фронт север
артдивизион - обстрел O4 до подхода кавалерии
кавалерия – L6 фронт северо-запад, погоня за гайифцами
Гайифа: 76-мм из U2 и 122 мм из U1 шрапнелью открывают огонь по кавалерии Талига,  Кавбригада отходит в j7, пушки северного полка (U1), пока молчат, ведут обстрел только орудия южного (U2) и гаубицы
Комментарий: Здесь в личке и скайпе посредник, (каюсь я, каюсь), фактически столкнул конницу в драке, задав сторонам вопрос о возможности конного боя при встрече. Вопрос сторонам понравился и вот результат:
Конница схлестнулась в сабельной рубке, причем по этому мессиву врезали, как имперцы из 18 76-мм и 6 122-мм пушек, так и талигцы из 24 76-мм.
В результате мясорубки в квадрате L6 из кавбригады Талига уцелело всего 477 бойцов, при 6 пулеметах и 3 пушках, а из имперской - 373, с 5 пулеметами и 3 пушками. Конные части обеих сторон практически уничтожены.

9 ход
Талиг: пех. полк №1 - Q6 и обстрел U2 36 мин, фронт север
пех. полк №2  - R6 и обстрел U2 36 мин, фронт север и восток
артдивизион - P7 и обстрел U2 36 минут, фронт северо-восток
Гайифа: артиллерия переносит огонь на пехоту, причём уже из всех стволов: 36 76-мм и 6 122-мм, по полку, который ближе
Комментарий: Как только прояснилась обстановка и обозначились позиции врага, полководцы стали принимать очень резкие, скажем так, решения и поле боя забурлило… Ох, не стоило их упрекать в излишней осторожности…
В рубке добиты имперские кавалеристы, но и талигских уцелело всего две сотни. Конницы на поле боя больше нет.
Артиллерия имперцев из 36 76-мм и 6 122-мм накрыла полк Талига в R6 и полностью его уничтожили - атака в голой степи, да еще такая неспешная, да под таким обстрелом ничем другим и кончиться не могла. Полк погиб со всей техникой и вооружением.
Артиллерия Талига ответила тем же по полку Гайифы в U2. В полку из 4000 осталось 1098 солдат и 2 пулемета. Уцелело 5  76-мм орудий.
Коллеги, вопрос: не завышены ли у нас возможности артиллерии? За час боя два полка буквально сметены с поля боя, даже не соприкоснувшись. Все выбили орудия с дистанции 2-5 км.

10 ход
Талиг: пех. полк №1 - обстрел U1
артдивизион - обстрел U1
Гайифа: перенести артогонь на второй полк Талига
Комментарий: Артиллерия воистину бог войны… 30 76-мм орудий, по окопавшемуся пехотному полку – и имперский полк в квадрате U1 погиб весь. Уцелело 7  76-мм орудий.
Итого в двух полках у имперцев осталось примерно 1100 бойцов, 12 76-мм орудий, 2 пулемета.
Талиг потерял ВСЮ свою пехоту полностью. Тут все ясно – атака в чистом поле при таком артобстреле обречена.

11 ход
Талиг: артобстрел уцелевших позиций имперцев, с переносом огня из U1 в U2. Если попробуют атаковать пехотой – перенос огня на пехоту до ее полного уничтожения и снова по артпозициям имперцев
Гайифа: роту с уцелевшими кавалеристами в оборону с пулемётами, остальных в цепи и бегом на позиции артиллерии Талига, артиллерии огонь по позициям артдивизиона Талига.
Комментарий: Все, это финал, хотя в действительности добивание уцелевших имперских пушек затянулось бы еще на три хода. Просто исход стал ясен и я решил здесь подвести итоги.
Самоубийственная атака имперцев на позиции талигской артиллерии завершилась беспощадным шрапнельным расстрелом - никто не добежал... Силы имперцев УНИЧТОЖЕНЫ. Трофеями на поле боя не осталось ничего...
Талигский артдивизион, обеспечивший победу в бою остался с 10 76-мм орудиями, от конной бригады уцелело 219 кавалеристов.

Итог: в кровопролитном бою победу одержало оперативное соединение армии Талига, потеряв при этом практически все свои силы.

С уважением,
mag

P.S. Комментировать бой на наличие ошибок не стану, т.к. вчера, прогнозируя его по ходу дела дважды ошибся в исходе. Думаю, командиры свои ошибки разберут сами и с нами поделятся  :) в том числе и впечатлениями

ИМХО эффективность  артиллерии нормальная, учитывая что с одной стороны довольно спешно выкопанные траншеи в мягкой почве, скажем так довольно мелкого профиля, с другой стороны вообще ровная как стол степь.
Вот если и серьёзных укрепления потери обороняющихся будут такими же, тогда уже не правильно.

Как вариант, предлагаю опробовать атаку на крепость с применение тяжёлой артиллерии.

Кстати как вывод, эры, надо быть морально готовыми, что наши кадровые армии растают в первые недели войны.

Да сегодня я до 21.00 стабильно в сети, готов воевать:)

Не соглашусь.
20 кв. км = прямоугольник размерами 4 х 5 км

Нет. Завышены общие цифры потерь. ИМХО нужно снизить в 10 раз.

Так такой кусок и сейчас, на УАЗиках проблемно патрулировать/разведывать. А вчера командиры и на большую площадь замахивались, было дело


Эр Цезарь, так нам эти потери и принесла исключительно артиллерия  ??? Пехота между собой билась бы на порядок дольше

С уважением,
mag

1. Всем большое спасибо.

2. Соглашусь с Цезарем - потери слишком велики. Не от артиллерии, а в принципе.

3. Надо каким то образом ввести коэффициент на арт. огонь - стрелять по наступающей по чистому полю пехоте (см. 10й АК Маккензена - Гумбинен) и по окопавшейся (пусть даже в чистом поле, пусть за 2 часа) пехоте - это две больших разницы.

4. Удивило что при таких потерях кавалерии никто не ударился в панику.  ???

Мы старались ::)


Эры, это сколько же будет тогда длиться бой корпус на корпус?!


То есть, если я понял правильно - надо добавить веса коэффициентам укреплений? Это сделать совсем нетрудно :)


А у них за один ход потери были такие, что там в панике уже и не кому было убегать  :(

С уважением,
mag

1 землекоп за 1 час выроет 1 кубометр земли. За сколько времени 100 землекопов выроют 100 кубометров земли?

Да. Надо бы. Причем в разы.

Так эти 100 землекопов еще и маневрировать же захотят ::)



Сделаем

С уважением,
mag

Стрелковую ячейку пехотинец выкапывает за 40 минут.

Однако хочу заметить что если солдата заставить выкопать 12 окопов за день, то вместо двендцатого он может сержанту в глаз дать.

Также замечу что орудия своими силами артиллеристы окопать не в состоянии, им пехоты вынуждена помогать. Ну и точно орудия не могут одновременно стрелять и окапываться.

Что касается разведки и патрулей, мы же играли в ровной как стол степи, где видимость в хороший бинокль на десяток км. В реальности кроме Холты такого нигде не будет.

Насчёт укреплений, возможно и стоит поднять. Что касается потерь, не соглашусь. Шок первой мировой войны во многом и был вызван что многие части уничтожались даже не выйдя на линию фронта, в ближнем тылу. + учтите что у нас имел место активный бой, а не позиционное бодалово в траншеях, с ленивым постреливанием.
Я бы ещё предложил учитывать такой фактор как расход снарядов, сколько там норма на орудие? За сколько их расстреляют беглым огнём? А у нас вчера запряжки были явно бездонные, ибо в полевых условиях, арт налёты длились по нескольку часов, в то время как в реальности через пол часа перестрелки орудия бы молчали.

Кстати это может быть ещё один косвенный бонус крепостей, там снаряды можно не экномить ;D

Допустим, более-менее приличное соединение в чистом поле умеренной пересеченности можно разглядеть за 2 км. Тогда площадь охвата 1 всадника - пи эр квадрат = 3,14*2^2 = 12 с хвостиком кв. км.

Зашкерившихся партизанов, конечно, с такого расстояния не разглядишь, но артиллерийскую батарею будет видно.

От местности зависит, если это лес там в ста метрах можно мимо бронепоезда пройти, если степь другое дело.

Маг.

Столько же или быстрее. Т.к. корпус у тебя будет обстреливать артиллерия другого корпуса. Кроме того, уничтожение даже 50% состава части "Х" в ПМВ не такое частое явление, говорящее скорее об отвратительном качестве руководства. Корпус Маккензена, который я регулярно вспоминаю, это событие в ПМВ знаковое. Обычно попавшее под такой огонь подразделение частью погибало (в том месте куда месили орудия), частью разбегалось, потеряв боеспособность. У нас же шанса убежать не остается.  :-[
Не. Укрепления укреплениям рознь. Артиллерийский капонир и полевой окоп пехотинца - это две больших разницы.
А кто второй ход с кем сражался?  ??? Кроме того, значит, что потери в ход завышены и не дают возможности соединению в панике убежать. Соответсвено, надо немного (с Цезарем по х 10 не соглашусь, предложу коэффициент х 2 и х 3 с дальнейшим опробированием) сократить потери.
Тогда путь им к Гумбинену. В составе 10 АК.

Эр Странник
Сражения в Восточной Пруссии. Вам известны части, погибшие на 100%? У вашем бою обе стороны потеряли практически 100% сил. Сравните с боем армии Ренненкампфа с 1-м АК фон Франсуа, кавалерийской атакой хана Нахичеванского и собственно Гумбиненом.
Западный фронт - Приграничное сражение. Опять же - таких потерь нет нигде. Подобные части, понеся потери 50-70% просто убегали.
В первые месяцы (а у нас именно они) не жалели совершенно. Это потом пришло понимание.

Уменьшить потери можно только одним путем - понизить эффективность огня. Помнится. копий было немало сломано на тему недостаточной эффективности огня в бою. Давайте вдумчиво прикинем, что и на сколько нам надо бы урезать, чтоб у меня не копилось 200 предфинальных вариантов калькулятора [spoiler]Хатт, как я тебя понимаю с твоими 300 картами Золотых Земель  ::)[/spoiler]

По укреплениям все тоже самое - надо продумать хорошенько, прежде чем коэффициенты менять. Я жду любые предложения, друзья  ;)

Вчера, кстати, возможность сбежать в панике была у обеих сторон... Но с нашими полководцами не забалуешь  ;D У них воля железная  :) Сказал - все, вплоть до кашеваров и писарей в атаку - иди и не чирикай  :)
А вот счетчик боезапаса я, пожалуй, к калькулятору прикручу. На море мы с эром Лоренцом такое уже сделали, думаю, и для суши получится  :)

С уважением,
mag

Маг.
Я уже сказал - резать в два-три раза. Для начала, КМК, двух раз должно хватить. На х 2 проведем бой с артиллерией дивизионного и корпусного уровня (прорыв фронта, например). Если опять размажут без шансов, надо будет х 3 делать.
Я вижу так - сделать просто рубрики:
- часть не укреплена - 0
- часть залегла в поле - 0,1
- часть окопалась в поле - 0,3
- часть заняла здания - 0,5
- часть окопалась в поле с возведением долговременных сооружений и проволокой - 0,7
а далее - уже крепостные сооружения с аццкими коэффициентами.

Но т.к. я гуманитарий, то как это к калькулятору будет прикручено технически - совершенно не понимаю.  :-[ ;D
А кто их спрашивает-то об таком?  ::)
За!  :)

С такими коэффициентами позиционного кризиса не получится. Пехоту в окопах повыбивает просто в считанные часы.

Я-то предполагал, что одна дивизия сможет выбить 10% другой дивизии (хоть сколько-нибудь укрепленной) за день боев, но не 90% за 2 часа...

Эр Миб, не соглашусь с вами относительно потерь, просто вчера мы так сказать исходили из того что после боя, хоть трава не рости. В тоже самое время как в большой игре, я сильно сомневаюсь что Хель пллез бы штурмовать меня такими силами вообще, а я стал бы садиться в глухую оборону.
Во многом 100% потери обусловленны тем что это учения, дальнейшее использование войск не планировалось.
Единственное я бы действительно поднял немного коофициент защиты у окопавшихся частей, но не сильно.

А что касается кавалерийской свлки по которой врезали картечью более 50 орудий, то там очень реальный расклад, я вообще удивился что кто то выжил.

Согласен, не получится кризиса. Надо коэффициенты потолще - так, чтобы даже линия окопов уже не позволяла равному по численности противнику прорвать оборону ВООБЩЕ. Хотя - посмотрим еще, как на боях скажется ограниченный боезапас орудий  ::)
Но и увлекаться боями дивизий на пару недель - тоже не очень хорошо, процесс игры получится очень вялотекущим. Играбельность нам нужна не меньше исторической достоверности

С уважением,
mag

Позиционный кризис можно создать увеличив стойкость пехоты к арт огню в траншеях, тоесть подняв бонус укрепления. В то же время попытка прорыва, действительно будет приводить к жутким потерям, при условии что до этого наступающие не подавят оборону арт кулаком.

Мне тоже это кажется наиболее правильным вариантом.

С уважением,
mag