Форум официального сайта Веры Камши

"Без женщин-врачей и сочинительниц мы обойдемся, но без помощниц, подруг, утешительниц, любящих в мужчине все то лучшее, что есть в нем и незаметным внушением вызывающих и поддерживающих в нем все это лучшее - без таких женщин плохо было бы жить на свете" (Л.Толстой о чеховской Душечке). Все-таки подруга и утешительница - это не курица и идиотка.
Я не считаю Душечку образцом для подражания (слишком много было женщин, из которых любимые мужчины сделали шахидок), но, по-моему, быть подругой и утешительницей - не худшая участь на Земле.
С другой стороны, когда я читаю в эпилоге "ВиМ", как бедная Соня живет в доме отвергнувшего ее жениха и помогает воспитывать детей этого бывшего жениха и счастливой соперницы, я счастлива, что теперь женщина может иметь свои деньги и дело в жизни. Да и женщины-врачи необходимы (чтобы других женщин лечить).
(Впрочем, свои деньги и дело в жизни мужчинам тоже необходимы).
И Толстой, и наоборот, пламенные феминистки, по-моему, страшны тем, что требуют от всех женщин что-то одно, а женщины (как, впрочем, и мужчины :)) живые и разные.
Вообще, у меня ощущение, что Толстой однажды испугался сам себя, своей жизненной силы, своих страстей и стал сам себя загонять в узкие рамки слишком унылой философии, слишком строгой религии. (эти слова, надеюсь, не против правил Форума?Очень трудно обсуждать Толстого и молчать о его религии).

Как -то Христос вспоминается.... ::)
Его и били  и мучили и издевались ... :( А потом вообще распяли..... :'(

Похоже, что правы именно вы.
Правда Соколов пишет что эффективная дальность стрельбы французской гаубицы составляла 900 метров, как у 4-х фунтовой пушки (1000 метров у 8-фунтовой и 1100 у 12-фунтовой). Но это дальность эффективной стрельбы. Максимальная дальность могла превысить два километра (в зависимости от угла возвышения). Естественно, такая дальность была трудно достижима практически - и из-за рельефа местности и из-за разлета боеприпасов.

Не хочу ввязываться в религиозный спор, поэтому предлагаю отрешиться от религии и ответить на вопрос =
Вы ЭТО всё сами видели?
И можете за ВСЁ ПЕРЕЧИСЛЕННОЕ поручиться, как за достоверную информацию?

Не ввязываясь в религиозный спор: а это неважно, потому что все строится на вере в то, что считается общепризнанным,

??? ??? ??? Впервые слышу о гендерном разделении в профессии врача...

Оно конечно так, но кроме подруги и утешительницы желательно быть кем-то еще... Интересно чем по Толстому занятия медициной или творчеством мешают женщине быть подругой и утешительницей, любящей в мужчине (ну или на худой конец в другой женщине  :)) все то лучшее... и далее по тексту...  ???

Не Соколовым единым...

Исторiя матерiальной части полевой артиллерiи XIX вЬка.
составилъ полковникъ А.Нилусъ
Помощникъ инспектора классовъ Михайловскаго Артиллерiйскаго училища, штатный преподаватель Михайловской Артиллерiйской Академiи.
С-Питербургъ
1904

Этот автор пишет, что трубки для гранат изготавливались вплоть до 1200 саженей, но эффективный огонь 12-фунтовой гаубицей велся на дистанции до 700 саженей. Соответственно 2400 и 1400 метров...
"Наибольший угол возвышения... единорогов около 30°, дальность около 1000 сжн.; у гаубиц в Англии до 12°, дальность — 550 сжн.; во Франции до 46°, дальность — 1270 сжн.; в Пруссии до 20° — 950 сжн.; в Австрии до 15° — 700 сжн. Наши единороги стреляли прицельно гранатами до дистанции 500 сжн.; настильно-ракошетным выстрелом до 600 сжн. и картечью до 300 сжн. Навесное действие единорогов было очень слабо; для этой цели стреляли уменьшенными зарядами при углах 16–30°."

Не вижу здесь никакого религиозного спора и предлагаю именно Вам не пытаться переводить разговор в эту плоскость. Без фигуры Иисуса вообще вся наша культура немыслима, так что же не упоминать его имя вообще?  ;-v


Мне тоже так кажется. Сам гулял и сам же себя за это уничтожал. Типичное интеллигентское самокопание. Ну и женщинам досталось, не всё-же одного себя винить. ;D


Причинная связь здесь, имхо, в том, что князь Андрей по сюжету больше не нужен. Он должен умереть, чтобы Наташа могла выйти замуж за Пьера. С другой стороны, и Пьеру нужно освободиться. Но там Толcтой вообще не церемонится. Умерла Элен от непонятной болезни с сегодня на завтра, и дело с концом.

Ну, на Востоке это очевидно. Да и у нас не все женщины могут а) раздеться перед чужим мужчиной, б) откровенно разговаривать  с чужим мужчиной. Для таких женщин женщины-врачи жизненно необходимы.
Может быть, Толстой рассуждал так: "В сутках только 24 часа, или медицина с творчеством или дружба и утешение" :) Не знаю, меня в этом рассуждении другое понравилось. Есть на свете женщины-Душечки, то ли родились такими, то ли их в детстве неправильно воспитали. Есть. Я рада, что кто-то нашел для них доброе слово. Желательно быть кем-то еще, желательно, но не всем дано. Есть только Душечки. И есть участь страшнее, чем у Душечки. "Страшно быть на свете лишней мебелью" (с). (И все же мы все моложе Толстого на несколько эпох. Я читаю про Душечку и не могу не вспоминать про женщин, которых любимые мужчины шахидками сделали ;-v).
Про "Крейцерову Сонату". В "Крейцеровой Сонате" и "Дьяволе" все-таки ужас перед своими страстями, а не зависть к чужим. Для окружающих не легче, но первое для меня как-то менее отвратительно. Пришлось мне как-то послушать, как жалкий человечек зудел о гнусности разврата  >:(.
Раз уж начался религиозный спор, то можно вспомнить и изгнание торгующих из храма.

Цитата из меня явно не прочитана... А начинать спор на религиозные темы с яявно  не сведущим в этом вопросе не хочу, да и не буду... Христа, я напомню, распяли по приговору суда, пусть и неправедного.... Христос восставал против обычаев ортодоксального иудаизма, не человек для субботы...

Именно так. Он и свою несчастную жену однажды попрекнул, что она его "плотски соблазняла", тем самым мешая его духовному самосовершенствованию. Бедная женщина проплакала всю ночь... и простила.


Самое забавное, что Л.Н. полагал, что врачи-мужчины, осматривая больных женщин, поступают безнравственно...

Где-то тут мне видится логический пробел...  ???

Хотя в принципе, это можно толковать как оговорку по Фрейду - мол, таким образом Лев Николаевич и выдал свое истинное отношение к прекрасному полу.  ;D

Нет тут логического пробела. Если относиться к женщинам, как к домашним животным, то лечиться будет насморк, потому как через неделю сам пройдет, а вот если чего более серьезное, то выживет - хорошо, нет - ну, значит, не повезло, другую заведем. Проблема то. ;D

Тяжело ему, бедному, было жить...

Не думаю. Авторская речь в произведениях Льва Николаевича рисует образ на редкость самоуверенного и самодовольного господина.

У меня жена ( православная христианка) стесняется раздеваться перед врачами- мужчинами .

А для мусульманки, полагаю, это вообще немыслимо. Интересно все же, в чем его сиятельство видел решение проблемы? Если медицина - неженское дело, а мужчина-врач, осматривающий пациентку, - срамник и  греховодник, то кто же должен лечить? ???

А его сиятельство, кажется, проблемы вообще не видел...  ::)

Как-то так...  ;-v

Зря  на графа за Платона Каратаева нападают. Там кроме него есть еще такой товарищ Тихон Щербатый. Это который французов вилами того...  Как сейчас помню одну из тем школьных сочинений - "Платон Каратаев и Тихон Щербатый - две стороны народного характера". :)
Конечно, Платона больше распиарили, но это не к графу.

Ну кто как а я за Тихона бокал подниму "чтоб всех кто припрется к нам так встречали!" Ну вздрогнули...
Одна проблема Л.Н. еще и много чего болтал, так вот по его болтовне и пиарили Платошку.

Его сиятельство, видимо, исходя из собственного опыта, не мог поверить, что врач видит в больной не сексуальный объект, а страдающего человека.

Его сиятельство, видимо, исходя из собственного опыта, не мог поверить, что врач видит в больной не сексуальный объект, а страдающего человека.
Да, видимо, он судил по себе.

В книге Вересаева "Записки врача" упоминается, что ...эээ... чрезмерный интерес врачей к пациенткам казался проблемой не одному Толстому. (Офф-топ. Из этой книги к тому же следует, что д-р Менгеле был законным наследником очень многих. Не было золотого века до 1914 года).
Мне кажется - там не только самодовольство, но и потрясение людской глупостью (даже в такой ... эээ... нездоровой вещи, как "Крейцерова соната" есть такое удивление).  В "Хаджи-Мурате" и "Войне и мире" такой тон гораздо сильнее, чем в "Анне Карениной". К тому же в "Анне Карениной" персонажи очень много спорят - о женском образовании, о войне на Балканах... Мы можем соглашаться с любым из персонажей.
Иногда описание нелепой людской жизни у Толстого получается очень остроумным. Я в полном восторге от ядовитой сатиры в "Воскресении".
И сатира эта - повод задуматься, преувеличивает ли Лев Николаевич, или мы действительно живем нелепо и от того мучаем себя и других.
Лев Толстой мог в один день писать трактат, что патриотизм - ложное чувство, и возмущаться своими командирами, допустившими сдачу Севастополя. А что (только не смейтесь, пожалуйста!), если я просто чую в Толстом родственную душу? (Мои политические чувства (не сознательные взгляды, а именно чувства), боюсь, еще сильнее и противоречивее.)

Вот с эти полностью соглашусь.
Занятно, что при всей склонности Толстого к типизации и классификации персонажи у него достаточно разнообразные получались - на мой взгляд, разнообразнее, чем, скажем, у Достоевского...

Гм... :-\
У меня создалось впечатление, что Толстой не очень доверял современной ему медицине ( учитывая ее весьма скромные возможности во второй половине 19 века- возможно, что он и не был так уж не прав ;)).
Весьма подробно об этом в романе " Война и мир", 3 том, глава 16 ( описание болезни Наташи).

Сцена из мюзикла " Анна Каренина" в постановке японского театра Такаразука  :
http://www.youtube.com/watch?v=ugAZKXeL68Y&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=ugAZKXeL68Y&feature=related)

Очень необычно! Впрочем и театр весьма необычный!

Несмотря на прохладное отношение к Толстому, я восхищаюсь некоторыми его наблюдениями. Ну, скажем, "ВиМ", Пьер-психотерапевт утешает депрессивную Наташу. :) Которая "даже не была благодарна ему за нежность, так как ничто хорошее со стороны Пьера не казалось ей усилием"(цитирую по памяти, если что - извините). Как метко сказано! К людям, которым по-настоящему доверяешь, действительно не испытываешь благодарности. Легко отдаешь, легко берешь.