Форум официального сайта Веры Камши

А причём тут Робер и Валентин? Это вроде ж два разных человека...

Видимо, имелось в виду, что любовь Робера Эпине может быть приравнена к сертификату качества...

Оценка качества при помощи Повелителей? Любовь Робера - высшее качество, Дика - среднее, Рокэ - низшее?

Хм... А что в Рокэ не так?

Очевидно вспомнилась дама с Винной улицы...

Это был пробный образец.

  РОКЭ жениться на Луизе...  :P :P :P  ;D ;D ;D ;D

Да, примерно это я и имела ввиду :) Если один из повелителей (и, на мой взгляд, один из самых достойных героев) так любил Мэлит и готов был жениться на ней, если бы она отвечала ему взаимностью, то, наверное, это стоящая девушка, и Валентину тоже могла бы подойти. Только вот по харрактеру они друг другу не очень подходят...

*снова вспоминается девушка с Винной*  ::)

Ну это уже мелочи :) Вообще, чем ломать голову над "Кто на ком женится", "Кто достоит любви Рокэ", "Кого любит Катарина", "Где найти маркиза для Луизы" и прочими вопросами, надо чётко разделить всех героев на достойных и недостойных (гоганов?), после чего (возможно, но, по некоторым точкам зрения необязательно) разделить на мужчин и женщин, перетасовать и соединить случайным образом достойных с достойными, а недостойных с недостойными ;).

Мне кажется, что любовь Алвы была бы самым высоким знаком качества, потому что тот же Робер натура давольно романтическая (хотя сразу и не скажешь :) ) и влюбчивая: сначало Мэлит, потом Марианна... Чего не скажешь про Алву. Девушка, которая смогла бы растопить его лед и вызвать какие-то серьезные чувства, должна быть на самом деле неординарной в хорошем смысле слова.

А как вы предлагаете оценивать "достоинство" или лучше сказать "достойность" героев? По праву рождения, то бишь все герцоги достойнее гоганов и людей без титулов, или по личным качествам?

Нет, право рождения это неинтересно и вообще неправильно. Можно устроить голосование на Форуме. Хотя... нет, не пойдёт. В этом случае достойных вообще не будет: список героев, к которым бы не предъявляли претензии, кажется, давно истощился. Можно использовать прозвучавшее предложение оценивать героев при помощи Повелителей. Заслужил одобрение одного Повелителя - один балл, уважение или любовь - три балла. Неодобрение - минус один балл, неуважение и ненависть - минус три балла. И суммировать оценки Повелителей по каждому герою. У кого результат положительный - достойный, у кого отрицательный - нет.

А почему, собственно, оценки повелителей должны быть решающими? ??? Ричард, например, тож повелитель, но его оценки просто наиглупейшие!!! (Это лично мое мнение, вы можете и не согласиться) По его оценкам, например, Робер - дурак, а Альдо - герой... Что тут скажешь? А насчет отдельной темы, мысль хорошая. Только я тут новичок и не в курск, мот что-то подобное уже есть?

Предлагаю тему открывать сразу в Таверне, чтобы не задавать лишней работы Хранителям ;). Что уже есть, но скрылось из глаз и памяти, можно откопать "Поиском".

Что же до Повелителей и их оценок, то это всего лишь способ упростить задачу. Число Повелителей ограничено, формально их перечень уже известен. Если привлекать других героев, сразу встанет вопрос об их пригодности к оценочной деятельности, т.е. достойности. Но так как как раз достойность и предлагается оценивать, то получается замкнутый круг. Поэтому и предлагаю ограничиться Повелителями. В крайнем случае, можно привлечь ещё и наличных (если появятся) Раканов.

Теперь о качестве оценок Повелителей. Любая оценка субъективна, если мы попытаемся провести оценку оценок, то мало того, что смысл предыдущей работы по оценке будет утерян, так ещё и окончательно запутаемся. Кто достоин проводить оценку повелительских оценок достойности?

/*Скрипнув дверью Таверны*/ Демократически. Методом голосования. Самих же повелителей. Собрать всех четверых, найти им еще и Ракана (какого-нибудь) и пусть голосуют и оценивают повелительские оценки...

(оффтопнув ногой) Сударь, что Вы делаете в конкурирующем заведении в то время как вверенный Вам Пундак...    :D ;D :D ;D

(оффхлопнув глазами) Повелителей - в Пундак? Живых, или в виде портретов на стенах? Ричарда Окделла - в Зале Знания? Рокэ
Алвы - в Зале Милосердия?

И всех в Этерну... дабы остальные убоялись

Эхм... Вы считаете Этерну черной дырой?

*задумавшись, где в Таверне хранится подсолнечное масло для смазывания дверей в лучших традициях классиков*
И по этогам голосования (тайного) ввести вес для каждой оценки. В принципе, можно.

А как же процент за занятые в Таверне столики? ::)

Так это картель!!! Требую немедленного введения антимонопольного законодательства!!!  :D

И всё-таки, извините, геноцид.  >:( ;D А стреляющий по сосулькам Вальдес уже никому никуда ни на что не пригоден?!  ::)

[spoiler]Пойдёмте в Таверну добровольно, а?  :-\ ;)[/spoiler]

Почему геноцид? И почему сразу непригоден? На что-нибудь сгодится, не сомневаюсь. Но привлечение неповелителей к оценочной деятельности будет иметь не самые благоприятные последствия. Привлечем одного неповелителя, сразу возникнет вопрос, а почему его можно, а другого (Арамону, Давенпорта, Дивина и т.п.) нельзя? Недостойны? А кто признал?
Если же заранее ограничить круг оценщиков Повелителями и Раканом, никаких вопросов не возникнет. Традиция такая.

[spoiler]Куда денемся... Впрочем, Вальдеса и там уже сто раз женили...[/spoiler]

Топить гусей и спаивать лечить их адмиралов. Всё, Ротгер, дохохотался! (сварливо прошипел дядюшка Везелли).
В таком случае, снова вношу предложение: навести махровый блат почтить традицию и вне очереди признать Вальдеса пропащим найденным Ветром.

У Гленке Тавала такие дивные рисунки Мэллит и Вальдеса... Но что-то у меня сильные подозрения, что Альдо перестал быть Последним в роду, потому и умер :(

Намек понятен. Но если даже допустить почти невероятное и признать Раканство Альдо, я не верю, что Абсолют снимает защиту практически сразу после зачатия наследника. Очень уж высокий уровень магопротекции.  ::)

*в сторону*
Эр Эледем, мы с тобой в пылу этической полемики совсем забросили терию магии. Давай вернемся?  :)

К тому же, например, когда в одном городе оказывались Одинокий и Алва, защита отказывала у более младшего Алва...

Это как отказала?
Тем что Алва выжил?
Как то логика куда то убежала...  ;D

А Рамиро?

Ну, на Винной улице выжил. Так оно ж и не Излом... А вот в первый раз – нет.


Upd.  Эк оно хором вышло... :)

А причем здесь Рамиро? По вашей логике наследник у него был, пусть еще в животе матери.

Возможно именно потому, что Рамиро-младший еще не родился, его могли посчитать частью тела матери...  Еще не самостоятельным человеком. В этом случае Рамиро Алва - младший из Раканов и защита с него снимается...

А в какой теме обсуждалось, что Альдо не Ракан? Мне такая мысль и в голову не приходила, интересно было бы почитать :)

Легче ответить, в какой теме не обсуждалось за последмие три года. :D Просто сделайте поиск по форуму.  :)

А вот найти обсуждение того, что он - Ракан, отчего-то почти невозможно...  :) :) :) :)

Ну, это-то понятно. Потому что из предпосылки "Мы - не рабы!" с практической очевидностью следует "Рабы - не мы!"  ;)

Хм... Но, если обсуждается вопрос, рабы ли мы, то можно найти две точки зрения. А если это одна - то это уже не вопрос, а аксиома...
Будем считать, что нераканство Альдо аксиоматично?

А вот не согласен (редкий случай!  :D ).
Если есть одна точка зрения, это совсем не значит что она - аксиома. Это значит, что другие либо не созрели, либо перезрели, либо неинтересны для дискуссии, либо... может быть... для кого-то... аксиома.  ;)

Логично...
Интересно, для раканства Альдо люди недозрели или перезрели? Или оно просто неинтересно для дискуссии? :)

[spoiler]Страшный сон - увидеть во сне, что прочитал последнюю книгу и узнал, что Альдо был Раканом, а Рокэ - Повелителем Ветра...  ;D[/spoiler]

Потому и спросила, что в любой теме это звучит как аксиома :). Но я подумала :)

  Возможно, но мне приятнее считать его Повелителем Ветра. Рррромантичнее... Буду ждать Правильный ответ :)

/*Озираясь*/ Вы знаете, а я склоняюсь к мысли, что Повелитель Ветра - Алва...
Только не говорите никому. А то я боюсь, что за такие экстравагантные мысли меня сошлют в Таверну...

Здравствуйте  эры и эрэа.Я думаю что если Алва жениться, то на милой бакранской вдове которую он осчастливил ночью. И к которой возвращался в компании Марселя, исхудавшего Валмона. Капитан Луиджи Джильди найдет свою пантерку в маленькой дочери Кабиоха. А Валентин, если судьба( и автор) позволят ему стать королем, то лучше чем урготская ласточка ему не найти. Селина же хорошо будет смотреться как женой кансильера, так и первого маршала. Фамилия то одна. Что до судьбы милой Луизы то думаю она найдет свое счастье в Торке.

  Романтично, но нелогично... :)  Вряд ли Рокэ возвращается к бакранке, тем более что по их поверьям они больше никогда не должны видеться. Он имеет в виду Премудрую Гарру.  ;) Валентин - король?!  :o А как же список Франциска? И маленький Карл Четвёртый? После Оллара престол переходит к Алве, затем по нисходящей Ноймаринену, Савиньякам, Салине. Где там Придд? ???

Видимо, подразумевается Ургот ...
[spoiler]Валентин - консорт Ургота ? Нееет, Марсель - лучше! :)[/spoiler]

Не расстраивайтесь так ;), может Елену сожрет Зверь в попытке защитить Алву и Валентину достанется Юлия. И это точно будет союз союзов ;D
А Марселя в Фельп!!!!

Елену ? Зверь ? в попытке защитить Алву ? Да бросьте - не станет Зверь так за Алву заступаться...
[spoiler]Да и Алва Елене не настолько уж нужен  :)[/spoiler]

Франческа и Савиньяк, который ей дельфиниум дарил.
Жермон и Селина(почему не знаю)
Алва и Мэллит(ну чем вам не "девушка с окошка", а у них в роду преценденты были, и я думаю, что это будет спокойная тихая любовь)
Валме и Елена(идеально)
Луиза и  фок Варзов
А Валентина мне!!!! ;D ;D ;D

А может быть они сами разберутся?... :)

Не, сами точно не разберутся. В смысле, без Гатти. :)

Нда.., написала я конечно так, что понимать можно по-разному, но до ТАКОГО, в смысле ТАКОЙ любви Зверя к Алве (не уступающей, видимо, любви форумчан ;)) я не додумалась... :o

А что же вы тогда имели ввиду? ??? ;D

Несколько более традиционный вариант любви...без участия кэртианских меньшинств ;D
Хотя в этом Алву вроде еще не обвиняли :P

Так я тоже не об этом!!! :o Да Вы что?! ???
Я вас спрашивала кто кого и зачем защищает?
*Сижу и похихикиваю*  ;D ;D ;D

В очередь пожалуйста! В конец. Много вас тут таких.  ;) ;D

Свят-свят-свят! Лучше героическая смерть, чем такое счастье. Орел и болонка.

Идёт кастинг на роль невесты Придда? :)


Слон и моська... ::)

Ну тогда Алва и Матильда. И будет она действительно Матильда Ракан.  ;D

Я, между прочим, ещё после ЯМ занимала. ;D Должна быть где-нибудь в начале. Или в середине.
Уступлю только Сэль. ;)

    Спокойная и тихая любовь?!  ??? Когда он о ней и знать не знает? А она, когда поймёт, кто тот Первородный, щитом которого ей надо было стать? ::)  Представляете реакцию?  :-\ 

   Вот Луиза с фок Варзовом - это "за"!! :) И Франческа с Эмилем.
   А Елену Марселю всё-таки не отдадут - наследница же :(, да и "кузина", если вспомнить, что его усыновила сестра Фомы. ;)

Присоединяюсь. Это была бы прекрасная пара, хотя они вряд ли встретятся.


Ммм... Франческа явно неравнодушна к Марселю и пользуется взаимностью, зачем же их разлучать?

А вот интересно, план Фомы - выдать Елену за Эмиля - был только для Альдо или великий герцог и в самом деле подумывает о возможности такого союза?

Всех, кто желает - переженить, свех, кто не желает - оставить в статус кво, всем много- много кэналлиийского, касеры и пива, по вкусу! Я сегодня добренькая :D
А если серьезно: зачем Луизе фок Варзов, если она видит над собой (возможны варианты поз) синеглазого герцога? Зачем Марселю Елена, если он пишет Франческе? Пусть сами разбираются, кому с кем лучше, все равно получится как вегда, потому что исполнение желаний отнюдь не приносит счастья. Может желания неправильно формулируем? :(

Ну, как раз Луизе-то выйти замуж нужно, даже необходимо, чтобы не присоединиться в посмертии к покойному супругу, чего она явно не хочет. Что же касается остальных, то...


...могу только согласиться.

Вообще-то, это, прежде всего, Зое надобно, чтобы остаться с Арнольдом. А кто сказал, что в посмертии Луиза обязательно станет выходцем? Там сказано, что Арнольд к ней будет таскаться, пока она не выйдет замуж и не сменит фамилию. А Дениза уверена, что он может приходить 4 раза. Если Луиза ему не поддастся, то он не сможет ее забрать. В конце концов, Луиза - не самый плохой будет выходец, типа Зои, может быть. Только она не станет - она любит и ее любили, хоть тот же Ларак, дети ее просто обожают. А выходцы ИМХО те, кого не долюбили при жизни. Кстати, очень уж совпадает душевный настрой Рокэ во время боя на Винной улице и Луизы: пусть нам плохо, мы погибнем, но это не повод ненавидеть весь мир. Другие будут и у них все будет! :)

Каждой Луизе по своему Рокэ!

  ;D ;D ;D

Щедрый лозунг, но невозможный :-\

Где же их взять?... ;D ;D ;D

Сама Зоя считает иначе:
" - Ты (Селина) когда-нибудь просто уйдёшь, а твоя мать... Она встанет между мной и Арнольдом! Она нас разлучит, и этому не будет конца, совсем не будет! Луиза, если ты умрёшь, всему конец, понимаешь, всему?!... Ты должна его освободить!... Выйти замуж или ещё что-нибудь такое сделать... Святое по-вашему... А для этого тебе надо жить, поняла? Да я узлом завяжусь, чтобы ты жила!" (ЯМ-2 с. 369)

Каждому Дику по морде!

;D ;D ;D

Придется Луизе жить вечно, чтобы не выходить замуж за нелюбимого или не угодить снова в лапы Арнольда ;D

;D ;D ;D

Что ж так жестоко, давайте просто поверим, что она полюбит фок Варзов... :)
И вообще, вон Матильде на "молоденьких" везет (я за Дьегаррона болею ;D), давайте и Луизе кого найдем достойного не только из тех кому "за"...
Например.... *прячась под столом, но не веря, что поможет*... Эмиль Савиньяк ;D

Ну или еще кого-нибудь ;)
Я тоже! Очень болею! ;D :-*

Кстати, я правильно помню, что свадеб будет 3,5?
Тогда, кроме обязательного замужества Луизы (во имя Зои)...
За 0,5 будет свадьба Арамона-Гастаки засчитана?
Или Матильда согласится только на гражданский брак ;D

Ну, Луиза Эмилю всяко лучше, чем Франческа :)

Это точно....
1. для Эмиля
2. для Марселя ;D
А вот о мнении Франчески судить трудно ;)

В данном случае я думала об Эмиле :) Насчет Марселя не знаю, а Франческа мне просто не нравится, так что ее судьба меня не волнует.  :)

Странно вы как-то ;D Обычно человек, судьба которого вас не волнует, вам безразличен. Но если человек нравится/не нравится - он вам уже НЕ безразличен ;) ;D

Хорошо, выражусь иначе,  :), мне абсолютно безразлично, что с ней произойдет. Мне небезразличны Эмиль и Марсель, которые потенциально могут с ней связать жизнь.

Понятно :) Ну а вот я сказала бы, что я ее просто еще плохо знаю. Ну или совсем не знаю, как человека. А неизвестно кому отдавать Марселя или Эмиля? Ну уж нет! Увольте! :P ;D Т.ч. по этому пункту я с Вами целиком и полностью согласна ;)

В принципе вы правы, но нельзя орлов лишать права на болонок. А с эмоциями, думаю, Мэллит совладает.
[spoiler]Вернее не сможет совладать. ;)[/spoiler]

Кстати, Луизы тоже штучный продукт... Это и сам Рокэ отметил...  :P

А Рокэ Алву надо обязательно женить? Может, пусть  погуляет пока на свободе?  ;D

Такие гены терять?  ;D

Кто сказал, что его гены пропадут?! Да он бастардов уже "настрогал" целую роту!  ;D

Ну маленький бакранчик уж точно должен быть...
  И в ужасе тихо: а вдруг там девочка?  :'(

А к генам еще и воспитание нужно!
И где бастарды? Не те про которых думают, что... А те, про которых точно известно?

Эх, Рокэ, Рокэ... Так они тебя и женят!  :'(

Пусть сам разбирается...
Будем надеяться...

На что? На мальчика?

Не грустите, таких, как Алва против воли не женишь :)

Это потому, что Рокэ на ЗФ не ходит. А если придет - поймают и беспощадно женят.  ;D

Да!

Вы что, смерти ПМу хотите?
Абсолют же. :-X
Нет уж, лучше девочка...
И потом - не уверена, что там прямо должен быть маленький бакранчик/бакранка. Один раз - ещё не гарантия.

Соглашусь, что не гарантия... Но если у Алвы родится наследник, значит проклятие Ринальди к нему не имеет отношения...

И неуязвимость единственных Повелителей (и Раканов, похоже, тоже) на Изломе не имеет отношения...

А на Мэллит все-таки женится Луиджи, ИМХО. :) Он ей по характеру подходит: не безбашенный, к войне-морю относится в меру спокойно, надолго пропадать из дому не будет, особенно если станет королем ;), оба мечтательны...
Мэллит ИМХО чем-то похожа на Лотту в том, что ей для того, чтобы жить, нужен любимый мужчина. Арлетта и Матильда способны выжить и в одиночку, а Мэллит, ИМХО, она как котенок - ей нужно, чтобы ее гладили, брали на руки, чесали под шейкой... ;)
Луиджи не будет ее бросать надолго, а вот Вальдес или Валентин - увы. У Вальдеса есть страсть - море, и женщина никогда не будет для него на первом месте, в лучшем случае (фантастика! ;)) - поровну, а Мэллит этого мало.
А у Валентина на первом месте всегда будет долг, каким бы он ни был - армия, если Талиг позовет, люди, за которых он отвечает, а жена лишь одна из этих людей. К тому же он привык к уединению, если человек интроверт, то он интроверт, с этим ничего не сделаешь, значит, и дома ему нужно будет время для себя, а Мэллит ИМХО будет ходить хвостиком, когда муж приезжает после долгих отлучек, а если не будет (а она не будет, если почувствует, что ему надо побыть одному), то будет несчастна. А заниматься в кабинете, зная, что за дверью кто-то по тебе страдает... ;D
К тому же ему надо сейчас заняться карьерой, а ей надо замуж. Не совпало. ;) Пускай берет Луиджи.

  Да услышат Вас Четверо!  ::) [spoiler]И прочистят наследнику Великого герцога Фельпа мозги! :)[/spoiler]

"Съесть-то он съест, да только кто ж ему даст?" Наследнику новой династии надо жениться на принцессе, здоровой и плодовитой, да с учётом политических,  экономических и военных интересов государства, да с хорошим приданым, да с влиятельным тестем... А что есть у Мэллит, кроме красоты?

Да не очень-то это котятам и нужно, кошки - сушества весьма самостоятельные. А Мэллит не так уж беззащитна - вон сумела избавиться от своего безнадежного состояния Залога, выжила, когда погибла вся семья, выбралась из обреченной столицы... Не слишком много совпадений? На счет мужа на скажу. Зато я знаю, какой конь ей подходит - непотопляемый Баловник ;D

Утопиться она, может, и не утопится, раз до сих пор не утопилась, но счастлива будет только в паре, ИМХО.  :) Сначала она была дочкой под защитой своих родителей, потом влюбилась и эта влюбленность помогла ей пережить гибель семьи, но все, что она делала, она делала ради Альдо, а потом - из чувства самосохранения.
Я толком не могу объяснить, почему она чувствуется мне нуждающейся в мужчине-защитнике. Может, потому что она больше живет образами, которые возникают в ней, чем реальной жизнью? И это образы угрозы, фатальности? Дик так же слеп ко всему, кроме своих иллюзий, но в его мире он царь, а Мэллит постоянно ощущает себя лишь воспринимающей стороной, мишенью для грозы. Я боюсь, что она не сможет стать счастливой в реальности, вырваться из внутренних страхов, если ей не помогут.

Да я только за то, чтобы все были счастливы  :) Но ИМХО Мэллит больше подходит неунывающий Вальдес или надежный Валентин, а не рефлексирующий Луиджи. Представить только, как эта парочка начнет вспоминать о своих несчастных любовях.. :'(

Согласна! Мэллит, если влюбится в Вальдеса, вполне переживет все его долгие отлучки. Все же Мэллит успела за прошедшее время вырасти, а Вальдес легко сможет сделать ее счастливой.

Главное чтобы он в нее влюбился ;)

Не знаю, не знаю. Мне вовсе не кажется, что Мэллит ничего больше не заинтересует и не спасет, кроме замужества. В своих суждениях о ней я прежде всего опираюсь на КНК. На ее жизнь до "заложенности".Она уже в 8 лет  знала,что погубила свою душу (КНК -С. 74),нарушая все запреты. А не бояться за свою душу в столь жутко религиозном обществе нужны и характер и решительность,(а ведь дети к вере могут относиться даже гораздо серьезнее,чем взрослые), + замужество ей не светило + "страшненькая". И при всем при этом Мэллит чувствовала себя свободной и счастливой. Коль уж любознательность и жажда знаний довела таки девочку до самообразования и ночных прогулок ,сквозь страхи и запреты, неужели и из депресняка не вытащит? Надеюсь найдет чем заняться и без замужества.А за пару Валентин + Мэллит я обеими руками "за".       

Ох, эрэа Ингрид, до чего же вам для Мэллит Валентина жалко  ;) ;D (А мне Вальдеса  ;) ;D)
У бедного Придда и  так в жизни счастья явно особо не было, пусть хоть жена хорошая достанется! А при всем богатстве выбора альтернатива Мэллит для Валентина только Селина, но в ее случае я за Савиньяков болею  ;)
Кстати, я тоже считаю, что она способна не только в слезах по дому слоняться, лишь бы цель у девочки появилась

Вы видите меня насквозь! ;D

Вальдеса мне тоже жалко, но за него я спокойней.  ;)
- Ротгер!...
- Ну, Ротгер, - вице-адмирал потянулся еще раз, - как тащить в мой дом раненых и мокрых, так вы первый, а как прочитать письмо или поцеловать девушку, так не докличешься. А еще почти герцог...
- Девушку? - не понял Луиджи. - Почему я должен целовать твоих девушек?!
- Мои девушки целуют сами, а наш долг - целовать девушек, которые сами это сделать не в состоянии...
... - Ты навещал нашу баронессу?
- Нет! Сколько можно тебе повторять, что я не собираюсь...
- Свинья. Ей хуже, чем тебе. Она страдает, даже когда ест, а ты, мой друг, когда ешь, не страдаешь... Это значит, что девушку надо спасать больше, чем тебя.
Другими словами, Вальдес изо всех сил старается затащить Луиджи к Мэллит. Стал бы он так стараться, если бы девушка нравилась ему самому? ;)

Я не в восторге от Селины: куча совершенств и ни одного недостатка. "Глаза, как небо голубые..." и т.д. ;) Валентину ее я совершенно не хочу. :)

Ага. Или любить, или ухаживать в госпитале за ранеными... ;) Что-нибудь такое, дающее почувствовать себя нужной.

Недостаток есть-мягкость излишняя и наивность-от юности...впрочем,это плюс....для Коко... ;D да Луиза не отдаст..

Ой-ой-ой, бедный Валентин! Тогда или Елена  - и получится расчетливый политический брак двух людей, у который супруг явно не на первом месте; или Юлия, но тут просто б-р-р!
Будем надеяться, что Gatty не так жестока к Валентину как вы  ;D ;D ;D

А строчкам про Вальдеса я еще в книге очень порадовалась, потому что когда до этого читала, как Ротгер Мэллит на руки подхватил, чаем подавилась   ;)
[spoiler]А вообще жалко, что нам в книгу нельзя, или им сюда: вам Валентин, мне Ротгер...  ::) хотя явно придется обеим очередь отстоять  ;) ;D[/spoiler]

[spoiler]А еще наше все сюда и абзац.... ;D ;D ;D[/spoiler]

Я бы Валентина вообще пока оставила без жены. Парню 20 лет, дайте надышаться! Пока не станет генералом, никаких жен! ;D
Если честно, то хорошей парой для него я считаю женщину вроде Арлетты в юности, но такой в книге нету.

А Селина мне просто не нравится, потому что она единственная героиня без тени. Я не чувствую ее живой. ::)

Кажется, я знаю, почему Жермону подходит Селина.
1. Он ее еще не видел.
2. У нее светлые косы, а Райнштайнер обещал ему жену со светлыми косами.

Это минус, но она не бергер - это плюс. ;D

Это оттого что она сама не считает себя отдельной. То мамина дочка,то герцогинина подружка...Такой же будет и женой...
Ох,ну и сформулировала..новая Аполка прям....

Угу, что-то в этом настораживает. Мы же совершенно не знаем, чем она живет! Алва это выдумка: красивый герцог, герой и проч. Вроде киношного артиста для современных девочек. Маму любит - молодец. Но она-то сама чем живет, чего хочет, что любит, что не любит, какой представляет свою жизнь? Что думает о людях?
Жизни в ней нет, ИМХО.

Гм, ну ему вроде в фанфиках в 20 лет генерала и сулили.... В общем до конца книги еще несколько месяцев пройдет - шансы увидеть его у алтаря есть  ;D

[spoiler]О, почему же абзац, просто несколько длинных очередей, причем некоторые, типа меня, сразу в две будут стоять  ::)[/spoiler]

В 20 лет генерала это слишком. Это круче Наполеона. ;)
Нее, пускай походит в обнимку с карьерой еще хотя бы 5 годиков. А перемигнуться с какой-нибудь девицей еще в эти месяцы, почему бы и нет?  ;)

Потому и выходцев чует? ;D ;D Что ж с папенькой не ушла?
Нет,жизнь есть,я могу привести примеры,просто,ИМХО,молодая очень,и сама не знает чего хочет,а Излом время страшное,от него под кровать не спрячешься...

Кстати, а разве Аполка была плохой? Просто ее темпераментному мужу нужна была другая, а кому-нибудь другому Аполка была бы за счастье. :)

Верно...Вот она любовь до гроба у слабых натур......... ::)

Навеялось соседней темой...За кого выйдет Луиза,ваши предложения? 8)

Это самый сложный вопрос... После гибели Эйвона я долгое время вообще не видела кандидатуры... Но Gatty не может ведь так жестоко обойтись с Зоей  ;), так что пара Луизе быть должна. Поскольку реальной кандидатуры я не вижу, то...
*навеяно Матильдой* даешь Луизе  Савиньяка!  ::);D
(Если кого-то возмущает мысль об одновременном вступлении брак мамы и дочки с близнецами Савиньяк, то готова согласиться на другого жених для Сэль  ;)

Зачем Луизе Савиньяк.... ::) Хотя фамилия так подходит!! ;D

У нее и так три жениха в Найтоне... :) А сердцу все равно не прикажешь... :D

Что такое все эти три жениха по сравнению со старшими Савиньяками! (даже с одним из них  ;))

Для Луизы и Савиньяк ничто,в сравнении с синеглазым герцогом.... :)
А так хотя бы "если не по своей любви,так по чужой"(с)... :)

Савиньякам по 30 лет, может быть чуть больше, а Луизе лет 40 наверно... ::) Хотя да, это было бы круто. :)
За Рокэ она не выйдет, ИМХО, потому что Рокэ не жилец. В лучшем случае будет ночь, любовь...  ;) Думаю, ее выдадут за соратника Рокэ, кто не женат, или за какого-нибудь кэнналийца. Альмейда женат?

Представилось: Ли Савиньяк женится на Луизе и удочеряет Селину.
Или так: Лионель дает за Селиной приданое, на Луизе женится Эмиль, а на Селине женится Арно. ;D

Кошмар............ :-\

Церковь не допустит, потому как не понять, кто друг другу будут дети. ;)

Они даже не знакомы... :) Хотя чем Gatty шутит... ;D
[spoiler]Подумалось: так и создаются хорошие книги-почитал обсуждения-и сделал наоборот.... :-X[/spoiler]

33 и 44.


Или за кого-нибудь из Эпине, хоть за Шарли. Робер в память о Катарине может позаботиться о её придворной даме.

Рокэ уже позаботился о приданом для Селины. В ШС сказано. Типа: "жених будет счастлив и бескорыстен, а потом выясниться, что еще и богат". Вроде как Ли размышляет у Ор Гаролис.
 

Хотелось бы, чтобы Рокэ женился на Луизе. Вот только, видимо, он все равно в Этерну уйдет...  :(

Не Рокэ позаботился, а Ли. Если я правильно помню, он собирается дать в приданое за Селиной виноградники. :)

О! Вернуть Ринальди и женить на Луизе. ;)

Каждой Луизе своего Рокэ!
А вообще Луиза мой любимый персонаж! Из женских.
Ах, какая женщина, мне б такую...  :-*

*Подбирая отвисшую челюсть* Уж лучше тогда Альмейда ;D
Помнится, где-то на форуме уже обсуждалось то, что Луиза в следующий раз хотела выслушивать признания в любви в более теплом месте, чем Надорский утес... Чем Марикьяра плоха? ;D

И побольше Рокэ - хороших и разных...

А Дьегаррон женат?  ::) Вот была бы славная пара...

А Дьегарон женат?  ::) Вот была бы славная пара...
За Дьегарона выдать Матильду! Он к ней неравнодушен. ;)

Зато Матильда равнодушна к нему.  ;-v Так что выдать получится, разве только силой, что при характере "невесты" сомнительно...
Да и маршал, похоже, заботится о ней, не как о любимой женщине, а как о хорошем человеке.

;) Но именно такого надежного, внимательного и галантного мужа хочу Луизе. Да и возраст у них подходящий. Вот уйдет Хорхе после Излома в отставку и увезет ее в теплое Кэналлоа.  :D

Да я не против. Мне нравится Дьегарон. ;) Просто я уже прониклась к нему и мне хочется, чтобы он добился Матильды. Бонифация в качестве пары к Матильде я не очень представляю. ;)

Почему? По-моему идеальная пара, будут мило воевать всю оставшуюся жизнь. С огромным удовольствием. ;)

Но всё-таки между ними двадцать лет разницы. Для романа ещё ничего, Лаци Дьегаррону почти ровесник, но для брака... Там же  ещё наследники нужны.

В качестве пары предпочла бы посмотреть на Моро и Пегую кобылу. У самой на это воображалки не хватает, потому было бы интересно. ;D

Feodesh о Бонифации.

Ага, О Мати и Бони( Да проститься мне эта фамильярность, я любя) :)

  То-то он её за трезвость и отъезд Лаци порицал! ;)

Он от широты натуры...
У Бонифация должность такая.

А что, если бы Жермон женился на Луизе?
Блондинка? Блондинка. По возрасту подходит. Умница. Хозяйственная. Все равно Рокэ жениться не судьба, все к тому идет, а в Закат или в Рассвет ей за ним рано. :)
Не сказать, что я их прямо вижу рядом, но Жермончик был бы лучше Эйвона: в нем больше здравого смысла и он такой же покладистый. [spoiler]Я бы сама на нем с удовольствием женилась. ;D [/spoiler]

  Так ему Ойген обещал присмотреть невесту.  ;) И при всех достоинствах Луизы - она не бергерка. Увы... :(

Все мы немного бергеры.  :D У Луизы благоразумия хватит на десяток бергерш.

Ай-ай! Ну я понимаю, что Савиньяка для Луизы многим жалко.....  ;)
Но Жермону-то такое счастье за что? Ему вообще-то в отличие от Савиньяков надо обязательно наследниками обзавестись! Нету у него запасных вариантов вроде братьев  :P
Так что брак Луизы и Жермона=новые проблемы для Абсолюта на тему "ищем нового Повелителя Ветра". А бедный Абсолют и так скрипит и пробуксовывает  :'(
Кстати, а сколько лет фок Варзов? Или для Луизы староват будет?

Да не то, чтобы... Хотя вместе я их не очень представляю. С Жермоном проще. ;) Но проблема деторождения... гм. Да... ::)

Но на абы ком Жермона женить тоже обидно. Стащили с печки, заплели косу, выдали замуж. Он Ариго как-никак! Значит, нужна девушка хоть немного родовитая. И желательно нам на нее посмотреть, прежде чем доверить дорогое. ;)

Шестьдесят пять.

Но для Луизы он слишком знатен, надо бы кого-нибудь поскромнее. Барона какого-нибудь, что ли... О, кстати, а непарный Катершванц женат?

;D
Добрая вы! ;D

Напряженка в Кэртиане с женским населением. Тех, кому можно доверять, на всех не хватает.
Луиза, Матильда, Селина, Мэллит, Марианна, Франческа, Арлетта, Елена, ну, Юлия на крайний случай. Все. При этом Арлетта, Матильда и Луиза вышли из детородного возраста. Нет, можно, конечно, но опасно. Итого детородны у нас Селина, Мэллит, Марианна, Франческа, Елена и Юлия. И Гудрун. ;)
А мужчин - Марсель, Вальдес, Робер, Валентин, Руппи, Луиджи, Ойген, Жермон, Лионель, Эмиль, это не считая Арно, двух Катершванцев, Альмейды, Дьегаррона и фок Варзов. Рокэ не считаю.
Ой! И Давенпорт! :D

Родовитая...? А незаконнорожденная внучка тессория не подойдет?  ::) С виноградниками в качестве компенсации  ;) (вот и пиво пить не придется  :P)

А мне нравится!

да ладно, нет нехватки. Нам обещано три с половиной брака (половинка, надеюсь для Зои оставлена). так что нам просто надо выдать замуж каждую вторую девицу (Гудрун считать не хочу  ;)). Ой, нет, Луиза еще должна замуж выйти, значит каждую третью. Я за Марианну и Франческу (У Селины с этим и позже явно проблем не будет  :), да и принцесс Фома без проблем пристроит, принцессы все ж)

А я за Марианну и Елену. ;) А Франческа пусть ищет, только подальше от Марселя и Ленки.

Елену Марселю не отдадут, она же наследница. Хотя Марсель в роли принца-консорта смотрелся бы неплохо, но пусть он лучше будет талигойским экстерриором.

Надежда умирает последней. Излом, всякое может быть. ;)

   Герой битвы при Виндблуме ещё старше фок Варзова. Ему шестьдесят восемь.  ;) И вообще, какие женщины, когда есть любимый шестопёр? ;D  Ульрих-Бертольд с ним разве что не спит. :P

Шестопер -это фаллический символ!  ;D

А Автор знает? ;D ;D

А чего там искать. Эмилю Франческа напомнила Арлетту,  Но это не самое главное. Франческе Эмиль напомнил Муцио.
И, надеюсь что Марианна.


Нет, ну Матильда вышла не спорю. А остальных-то за что? Опять же Арлетту можно не рассматривать по другим соображениям (после Арно? нет!)
А Луиза-то чем не угодила? Зря она что ли настойку  пила. Ребёнок то не первый. Опять же если Абсолют захочет сохранить кровь...

Забыла про настойку. Просто в 40 лет рожать опасно. Но если Абсолют не против, то я опять-таки задумываюсь о Жермоне. ;)

Не читала темы..)
Меллит уже обсуждали?  ;D

По разу уже всех обсудили, но свежий взгляд всегда интересен. :) С кем вы ее видите?

А Автор знает? ;D ;D
Автор все знает!    :P

Вообще, кандидатов много )
И Придд, да и Хексберг в общем-то недалеко. :DDD

Лично я её вижу с Ротгером. Характеры будут контрастны )

А я за то(да не убьют меня тапком), чтоб Алва женился на Луизе. Ну должна же быть в мире, особенно вымышленном, хоть какая-то справедливость. Высокочтимый Демиург Кэртианы и так поиздевался над бедной женщиной - незаконнорожденная, некрасивая, мать- Аглая Кредон, муж  - Свин, дочка - Цилла. Погромщиками ее травили, выходцами стращали, с семейством Окделл (всем семейством!  :'()сводили, Катари в подруги набивалась, Манрик в левые зятья лез... Тут по отдельности за каждый пункт медаль "за отвагу" давать надо,  за все вместе - орден.
По поводу детей - если она ухитрилась от Арамоны родить Селину и Герарда, представьте какой чудный детеныш мог бы получиться у них с Рокэ! 

И за что ж вы так Ротгера не любите? ;D

Детеныша представляю. Но очень мало верится, что Рокэ оставят в живых и женят. ::)

Ну, если не оставят, так тем более - не надо его женить, можно одноразово(двух,трех, пяти) исполнить мечту Луизы. И вспомнить будет о чем, а если еще и мелкий синеглазый Алвенок останется, так еще и отрада на всю оставшуюся жизнь. Рокэ что, трудно? Хотя была у меня мысль - может ли Рокэ Алва и не догадываться даже, что Луиза к нему питает чувства? Она хорошо контролирует эмоции, никаких надежд не питает (попасться монсеньору на глаза в новом платье - это же детский лепет,согласитесь) так что может казаться Алве просто порядочной женщиной, матерью обеспокоенной благополучием своих детей, и ни о каком беспутном герцоге не помышляющей.  ::)   

О, это другое дело. ;) Правда, она потом будет страдать еще больше, но если останется Алвенок... да, наверно стоит.

У меня эта мысль постоянна. Я уверена, что Рокэ не догадывается. Просто такие женщины очень хорошо себя конролируют, а он ее редко видел.

мой единомышленник в данном вопросе! +1  ;D

Так тут многие за это ! У меня и фанфик где-то есть в тему :)

Ну вообще то она кажется Рокэ исключением из огромного количества предсказуемых женщин с которыми он спит. все то то вы женщины про нас знаете, только одного понять не можете, почему мы с одними спим , а на других женимся.