Форум официального сайта Веры Камши

Эр Вольдемар Непал уже года 2 как парламентская республика, последнего короля тихо низложили, но убивать не стали и даже бизнес-активы на 20 миллионов долларов оставили. ::)

Пошёл посмотрел - действительно, коммунисты победили и монарха из страны выпроводили. Только не 2 года, а чуть более года назад.

Американская ракета убила одну из жен лидера "Талибана"

В результате ракетного удара ВВС США по территории северо-восточного Пакистана были убиты два родственника лидера движения "Талибан" Байтуллы Мехсуда, в том числе одна из двух его жен. Об этом на условиях анонимности сообщили сотрудники разведки Пакистана и представитель армии. Их слова передает AP.

Ракетный удар был нанесен утром в среду, 5 августа; снаряд попал в дом тестя Мехсуда, Акрамуда Дина (Akramud Din). Сейчас устанавливается личность второго погибшего. Сторонники Мехсуда пока не прокомментировали информацию о гибели его жены, хотя подтвердили, что в провинции Южный Вазиристан убита женщина. Кроме того, талибы подтвердили, что самого Мехсуда в доме тестя в момент ракетного удара не было.

Байтулла Мехсуд возглавил пакистанское отделение "Талибана" в 2007 году. Его обвиняют в убийстве премьер-министра страны Беназир Бхутто, а также в организации многих других терактов.

Считается, что после вторжения войск США и их союзников в Афганистан большинство лидеров талибов перебрались в горные пограничные районы Пакистана. Боевые самолеты ВВС США, дислоцированные в Афганистане, регулярно бомбят территорию на границе двух стран; в последнее время активную борьбу с талибами проводят и власти Пакистана, которые разместили в Северном и Южном Вазиристане около 100 тысяч своих солдат. Исламабад выступает за то, чтобы США прекратили ракетные удары по территории страны и позволили местным военным самим бороться с талибами.

Источник Лента.ру

МВД Пакистана сообщило о смерти лидера местного "Талибана"

Лидер движения "Талибан" в Пакистане Байтулла Мехсуд погиб вместе с одной из своих жен и телохранителем во время ракетного обстрела, заявил министр внутренних дел страны Рехман Малик. Его слова в четверг, 6 августа, передает Reuters.

Малик отметил, что информация о смерти Мехсуда является предварительной, и достоверными доказательствами его гибели министерство пока не располагает. Ранее сообщалось, что в результате ракетного удара, нанесенного американским беспилотным летательным аппаратом по дому тестя боевика, погибла одна из двух жен Мехсуда.

Между тем представители "Талибана" опровергли информацию о том, что в момент обстрела их лидер находился в доме.

О гибели Байтуллы Мехсуда неоднократно сообщалось и ранее, причем одной из причин его "смерти" называлась почечная недостаточность. Впоследствии эта информация опровергалась.

Месхуд возглавил пакистанский "Талибан" с 2007 года и считается организатором убийства Беназир Бхутто. В августе 2008 года власти Пакистана объявили возглавляемую Мехсудом группировку вне закона, за его голову была назначена награда в размере 50 миллионов рупий (602 тысячи долларов).

http://www.lenta.ru/news/2009/08/07/mehsud/

Сайт Афганского королевского дома.
http://zaher-shah.ifrance.com/index.html
(давно не обновлялся  :().

А что тут странного? У спонсоров между прочим бюджет тоже не резиновый! Админа перевели на поддержку сайта Карзая, а это пусть пока повисит и так.

Судя по всему, да. ;D Работают над повышением производительности труда.

Очень позитивные график и статистика.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Coalition_military_casualties_in_afghanistan_by_month.PNG
http://en.wikipedia.org/wiki/Coalition_casualties_in_Afghanistan

Особенно столбцы за последние три месяца. ) Июль пока является рекордным, ну надеемся на талибов. )

Неудивительно, идет очередная битва за урожай.

Хорошие графики. Видно кстати что июль, август это вооще всегда время самых высоких потерь коалиции.

Нынешний год обещает стать рекордным. Август одалел только одну свою треть.

Афганские талибы попытались взять штурмом целый город
            В день вторых в истории Афганистана президентских выборов боевики движения " Талибан" попытались взять штурмом город Баглан, расположенный на севере страны, сообщает Agence France-Presse.
            По информации полиции, боевики предприняли атаку на город сразу с нескольких направлений. Полиции удалось отбить атаку, представитель правоохранительных органов заявил, что в ходе боя уничтожено 22 террориста. По сведениям из других источников, убито шесть боевиков.
            По информации агентства Reuters, в провинции Логар террористы атаковали шесть избирательных участков. Уточняется, что желающие проголосовать граждане срочно покинули участки, однако после того, как полиция ликвидировала опасность, большинство вернулось к урнам для голосования.
          В нескольких городах страны избирательные участки подверглись ракетному обстрелу. Сообщается, что ранения получили четыре ребенка, о прямых попаданиях ракет в здания информация не поступала.
                В двух районах города Газни подразделения афганской армии и международной коалиции вступили в перестрелку с талибами. Более подробная информация о боестолкновениях в городе не поступала.
                В провинции Тахар боевикам удалось взорвать бомбу внутри полицейского участка. Сообщается, что пострадавших при теракте нет, подробности произошедшего также отсутствуют.
                Задолго до выборов главы государства администрация президента Хамида Карзая пыталась договориться с талибами о прекращении вооруженного противостояния в день голосования. Он пообещал, что после победы на выборах пригласит лидеров талибов в Лойя джиргу - всеафганский совет старейшин. Кроме того, активные переговоры с полевыми командирами проходили во многих районах страны на местном уровне
                  Однако лидеры талибов объявили выборы "американской выдумкой" и пообещали сорвать их, организовав нападения на избирательные участки. Кроме того, они угрожали расправой каждому, кто 20 августа придет к избирательным урнам.
                  Правительство призвало журналистов отказаться в день голосования от освещения терактов на избирательных участках, чтобы не напугать избирателей и не уменьшить явку. Согласно опросам, около 90 процентов афганских избирателей собирались участвовать в выборах президента. Для охраны правопорядка на выборах привлечены все силовые структуры страны и военнослужащие многонациональных сил.
http://www.lenta.ru/news/2009/08/20/storm/

Довольно свежие кадры из Ирака.

http://www.liveleak.com/view?i=e7a_1250200866

Кладбище военной техники. За такие съемки ихние военные цензоры и наши особисты  по головке не гладят.
Потому как налицо военная мощь коалиции во всей красе.

Я лично насчитал штук шесть Абрамсов в состоянии  "подготовить к списанию".
Надо признать иракцы некисло справляются.

Экипаж того что мелькает между 3:10- 3:30 видимо отскребали от стенок.

             [spoiler]                         Афганистан: выборы ничего не решают

                Когда политические обозреватели не понимают, что происходит в Афганистане, они говорят о неких восточных интригах, многозначительно давая понять, что «Восток - дело тонкое». На деле его история за последние три десятилетия очень проста и незатейлива. Именно Афганистан, а отнюдь не Болгария, был наиболее близкой и симпатизирующей нам страной.
               Во-первых, одним из двух государственных языков Афганистана, фактически языком межнационального общения в городах является фарси-дари, он же, по сути, таджикский и иранский. СССР был многоязычным федеративным государством, и, таким образом, в Афганистане говорили на одном из наших государственных языков.
         Во-вторых, там проживали сотни тысяч родственников наших советских граждан.
             В-третьих, экономический фактор. Экономическая и социальная структура нашей Средней Азии с точки зрения венгров или чехов была пародией и дискредитацией социализма, однако со стороны Афганистана казалось, что за северной границей текут молочные реки в кисельных берегах.
           Как же случилось, что страна, где при подобных условиях можно было знать, понимать и контролировать абсолютно всё, превратилась во враждебное СССР и России государство? 27 апреля 1978 года в Афганистане произошла Апрельская революция и к власти пришла Народно-демократическая партия, то есть достаточно осторожные и умеренные коммунисты. Приехавшие туда после этого в значительном числе номенклатурные советские советники стали вносить смуту и хаос среди руководства, что породило раскол, гражданскую войну и ввод Советской Армии в Афганистан, об этом со всей откровенностью писал наш бывший советник
генерал-майор Заплатин:
   - Я и сейчас, спустя 20 лет, не могу понять, почему представители наших спецслужб в Кабуле получали неправдивую информацию о положении дел в армии, снабжали этой информацией советских руководителей.
          О советских и российских службах за границей. Мне пришлось достаточно много общаться с представителями МИДа, посольств, консульств, военных и иных советников за рубежом. Я утверждаю: дипломатии, разведки и понимания того, что происходит за границей, у нас не было, и нет. Смотрели фильмы, где наши доблестные дипломаты и КГБисты за рубежом доблестно противостояли зарубежным спецслужбам? Забудьте, это всё обман. За бронированными дверями и окнами посольств обитают заброшенные сюда по большому блату родственники и друзья влиятельных чиновников, как правило, лица московской национальности. Видели игривые рисунки, где обезьяны шимпанзе, одетые в строгие фраки и галстуки, вилками едят с тарелок на торжественных приёмах? Утверждаю на основании личного опыта общения: именно таковы были советские и являются российские дипломаты.
       Что вообще было делать этническим русским в качестве дипломатов и советников в Афганистане? За годы советской власти в Таджикистане, как и везде, сформировался слой военных, интеллигенции и квалифицированных специалистов по своему уровню ничуть не хуже московских. Однако провинциалов в Москве всегда рассматривали как дурачков на вторых ролях.
         После вывода советских войск гражданская война в Афганистане почти прекратилась. Первый секретарь таджикской компартии Шабдолов рассказывал:
- Президент Наджибулла крепко сидел на своём кресле. Я работал тогда советником в Таджикистане, поэтому утверждаю это и как советник, и как востоковед, и как политик. Народ поддерживал его. Крах народной власти в Афганистане полностью на совести нынешней российской власти.
        Народная власть в Афганистане продержалась ещё восемь месяцев после расчленения СССР и организованной Ельциным тотальной блокады! Но 19 апреля 1992 года она пала и в Кабул вступили банды Ахмат Шах Масуда, имевшего репутацию якобы «умеренного». Французская газета Ле Монд опубликовала воспоминания бывшей учительницы Надиа Каврин (Nadia Khawrin), рассказывавшей, как женщины выбрасывались из окон, когда те входили к ним чтобы их изнасиловать:
         - Во Франции нельзя говорить плохо о Масуде под предлогом, что талибы ещё хуже. Но я видела его муджахеддинов, с меня и этого довольно.
           Затем банды «борцов за народное дело» насмерть перегрызлись между собой, и начался второй этап гражданской войны. США и Пакистан сделали ставку на никому ранее не известное движение «Талибан». Бывший лидер Пакистана, погибшая в результате покушения Беназир Бхутто в своё время рассказывала:
         Идея талибов была английская, осуществляли её американцы, деньги дала Саудовская Аравия, а конкретную работу на месте проводил Пакистан.
           Талибы начали расширять сферу своего влияния и в 1996 году практически без боя взяли Кабул. Президент Афганистана Наджибулла, большой друг СССР и России, свергнутый ещё в 1992 году и четыре года укрывавшийся в миссии ООН в Кабуле, был схвачен талибами, вначале кастрирован (о чем никогда не сообщали в российских СМИ, дабы не волновать чувствительных российских обывателей), а затем повешен.
         Талибы, в целом, покончили с гражданской войной и политической нестабильностью и установили свой, пусть и дикий, но порядок, и в связи с этим они пользовались определённой поддержкой уставшего от непрерывной войны населения.
          Почти вся интеллигенция, предприниматели и образованная часть населения покинула страну. Россия, в отличие от Украины и других стран СНГ, отказалась принимать их у себя и не давала статус беженцев бежавшим из Афганистана бывшим соратникам. Зато приют им дал нищий Таджикистан, причём не требуя паспортов, которые были не у всех. Зрелище наших друзей и соратников, бывших боевых афганских офицеров, торговавших в лавках за копейки в самом бедном из государств СНГ, производило тягостное впечатление.
         В конце 2001 года американцы, активно используя помощь бывших афганских коммунистов и офицеров, быстро и почти без потерь овладели Афганистаном, особую роль в разгроме талибов сыграл генерал Дустум. Также их союзниками стали остатки недобитых талибами банд Ахмад Шах Масуда, так называемой «паншерской гиены», который сегодня представляется как национальный герой Афганистана. Он погиб незадолго до американского вторжения, 9 сентября 2001 года, в результате покушения и сегодня этот горбоносый монстр изображается на портретах, развешанных по всему Афганистану. Там он как две капли воды похож на дьявола, каким того традиционно рисуют в православных церквях. Напомню, что именно на его совести крупнейшая террористическая акция двадцатого века по захвату в заложники нескольких десятков тысяч советских граждан.[/spoiler]

    [spoiler]    «Армия» талибов распалась как карточный домик, а её «бойцы» мирно разошлась по домам. Разгром талибов американцами вызвал взрыв народного ликования в республиках Средней Азии. Неудивительно, что тамошнее население, особенно русские, с полным пониманием относятся к сохранению американских баз в этих республиках. Я не удивлюсь, если там начнут стихийно ставить памятники Д. Бушу, который избавил их от страшной талибской угрозы.
          В российских оппозиционных СМИ в своё время делалось множество прогнозов, в которых радостно предвкушали грядущую партизанскую войну, которую якобы талибы будут успешно вести против американских оккупантов. Вспоминали и неудачные британские вторжения в Афганистан, и опыт Советской Армии. Однако американцы, как это казалось в то время, посрамили всех скептиков.
        Послом США в Кабуле был назначен этнический афганец Залмай Халилзад. Американские советники и аналитики, в отличие от советских, на пустом месте, без всякой народной поддержки, осторожно и бережно укрепляли оккупационный режим, внимательно прислушиваясь к советам и не останавливаясь перед тем, чтобы выдвигать на руководящие посты бывших коммунистов. Так, начальником генерального штаба афганской армией был назначен в 2005 году легендарный генерал Дустум, которому до конца своих дней будут благодарны тысячи наших соотечественников - он в своё время помог им вырваться из лап садистов-изуверов Ахмад Шах Масуда.
        Военнослужащих США и, особенно, их европейских союзников, тщательно информировали о традициях местного населения и ислама. В отличие от Советской армии, они не грабили местное население, не занимались мелкой контрабандой и не распродавали армейское имущество местным лавочникам. За исключением отдельных изолированных инцидентов, никто в оккупантов не стрелял.
          США решили провести в Афганистане столь дорогие их сердцу «рыночные реформы», но результат их стал страшен. Никогда, ни при каких режимах за всю историю этой страны не было такой пропасти между купающейся в роскоши элитой и народом.
        Трудно сказать, как повернулись бы события в Афганистане, если бы президент США Джордж Буш не зарвался и не вторгся в Ирак. Там ему пришлось столкнуться не с малограмотными талибами, определявшими ценность человека длиной его бороды, а с вооружённым подпольем, тщательно подготовленным покойным Саддамом Хусейном. В Ираке началась полномасштабная партизанская война, несмотря на крайнюю сложность её ведения в этой равнинной густонаселённой стране.
        Но и отношение афганцев к оккупантам постепенно ухудшалось. У местного населения стали вызывать раздражение американские военнослужащие, которые, в частности, имели привычку здороваться, не снимая перчаток. Афганцы всё чаще стали задавать себе вопросы: «Что делают иностранцы в нашей стране через несколько лет после ухода талибов? Где обещанное процветание? Чем занимается оккупационная власть, кроме набивания своих карманов? Чем мы хуже иракцев?»
          Горячая молодёжь в некоторых южных провинциях страны стала понемногу браться за оружие. Стала применяться тактика, впервые опробованная в Ираке, например, использование смертников (напомню, что за всё время пребывания Советской армии в Афганистане не было зарегистрировано ни одного подобного случая.) Повышение цен на нефть способствовало финансовой подпитке афганского сопротивления богатыми частными спонсорами Ближнего Востока.
        Серьезные западные аналитики говорят, что нынешнее вооружённое афганское сопротивление имеет лишь косвенное отношение к былым талибам и правильнее говорить о нынешних афганских исламистах как о «неоталибах».
        Особенно интересна статистика погибших военнослужащих Великобритании. Долгие годы управления империей способствовали тому, что британские военнослужащие лучше, чем кто-либо, подготовлены к войне в далёких заморских краях. Англичане всегда гордились, что им лучше, чем французам или бельгийцам, удавалось ладить в колониях с местным населением. Всегда подчёркивалось, что в Малайзии в 1950-м году они сумели, в отличие от остальных стран Индокитая, на начальном этапе предотвратить партизанскую войну коммунистов, при тесном взаимодействии с местным населением. Великобритания добровольно дала независимость своим колониям.
        И раньше, и сейчас отношение британцев с оккупированным коренным населением являлось как бы эталоном, на который старались равняться все страны Запада. Так, за все годы пребывания их многотысячного контингента в Ираке его потери составили всего 179 человек. Но в Афганистане ситуация постепенно вышла из-под контроля и на сегодняшний день их потери превысили 204 человек, то есть больше, чем в Ираке. Ситуация в Афганистане настолько плоха, что один из высших армейских руководителей Великобритании недавно заявил, что её войска останутся в стране на срок от 30 до 40 лет.
      В июне суммарные потери оккупационной «коалиции» в Афганистане составили 76 человек, в июле – 50, это уже вполне сравнимо месячными потерями в Ираке до заключения там секретного перемирия. Кроме того, развёртыванию партизанской войны способствует горный рельеф Афганистана.
    Если в городах удалось воссоздать органы власти, то в провинции никто не хочет подставлять свои головы. За исключением территорий, напрямую подчиненных генералу Дустуму, где даже открыты школы для девочек, в кишлаках царят законы шариата.
        Нынешний президент Афганистана Хамид Карзай, заклятый враг СССР и России, пытается переизбраться на второй срок. Мой друг, известный западный журналист, видел его лично на одной из пресс-конференций в Кабуле:
    -  Карзай, как личность, где-то даже симпатичен мне. Но он никому не нужен и ничего не может.
      Воспримет ли народ результаты выборов всерьёз? Кроме призыва к бойкоту со стороны афганского сопротивления и знакомых нам всем трюков с вбросом бюллетеней, необходимо помнить и ещё об одной специфической особенности Афганистана. Впервые проводимое прямое, «всенародное» избрание президента (а это единственный шанс для Карзая быть переизбранным) путём бросания бюллетеней в урны, глубоко чуждо традициям этой страны, где власть всегда была сконцентрирована в руках кланов, старейшин и авторитетов.
      Но я хочу предостеречь читателя от злорадства по поводу проблем Запада в Афганистане. К сожалению, победа исламского сопротивления в Афганистане может привести к большим проблемам не только в Средней Азии, но и в России.
      Можно ли заставить в России женщин, например, гордых москвичек, поголовно надеть чадру? Элементарно, практика этого отработана исламистами до мелочей: достаточно плеснуть кислотой в открытое лицо сотне – другой московских девушек. Две недели, и вся гордая Москва оденет чадру.
    Бред? Печальная история Грозного и Душанбе, не говоря уже о Кабуле, говорит об обратном. Тридцать лет назад там бы тоже все над этим весело бы посмеялись.[/spoiler]
http://www.apn-spb.ru/publications/article5996.htm

Очень не бесспорная статья, с разных сторон.

Согласен. Например там написано, что Кабул в 92 брали отряды Масуда-это не совсем так, костяк там составляли, отряды Дустума.

                    В Афганистане убиты двое эстонских саперов
          23 августа в афганской провинции Гильменд (на юге страны) погибли двое эстонских военнослужащих, которые проходили службу в составе коалиционных сил. Об этом сообщает DELFI.
              Фельдфебель Эрик Сальмус и сержант Райвис Канг входили в подразделение саперов, которое очищало одну из дорог от взрывных устройств. Как сообщает Postimees, 23 августа во второй половине дня на саперов напали боевики: при нападении они подорвали самодельное взрывное устройство.
    Сальмус погиб на месте. Канг получил тяжелые ранения, врачам не удалось его спасти.
        Правительство и президент Эстонии выразили соболезнования семьям погибших.
      Эстонский контингент находится в Афганистане с 2003 года и включает в себя около 290 военнослужащих. Всего за прошедшие годы, по информации AFP, в рамках этой миссии погибли шесть эстонских солдат.
http://www.lenta.ru/news/2009/08/24/estonian/

Всего 8.
Или панегерик англичанам. Бриты, в целом, на глобальном уровне, не были ни лучше, ни хуже других. Разные задачи и разные противники. Проблемы аналогичные алжирским или индокитайким инглизы, даже решать не пытались, а просто добровольно расставались с колонией.

А вот в том, что талибы были созданы как идея на американские и британские денежки при прямом участии Пакистана и Саудавской Аравии, я согласен. Собственно говоря вся эта история с талибами ИМХО была затеяна для  прокладки через Афганистан газонефтеправода под туркменские и вообще Каспийские углеводороды в обход территории России. В конце 90-х эта идея очень сильно муссировалась. Талибы даже на переговоры в США летали по этому поводу. Причем все вышеисложенное не только мое мнение, но депутата Европарламента итальянского журналиста Джульето Кьезо. Он его изложил в своей книге "Бесконечная война".

Здесь в России у людей другой точки зрения я и не встречал, за исключитение лютых поклонников звезднополосатости и либер....

Нет, они их таки решали, правда по другому чем франки. К примеру вопрос с Индией был улажен хитрым способом, единую некогда Индию поделили по этническому и религиозному принципу, на Индию и Пакистан, при этом границу провели очень удачным образом.  В результате вялотекущая между туземцами война, сло дня образования независимых государств, и английские фирмы по прежнему имеют гешефт в области военных поставок.

Но главный гефешт, а именно быть главными и единственными держателями короткого поводка и  Индии и Пакистана у хитрых английских джентельменов не получилось. Очень быстро индийский поводок захватил СССР, а пакистанский США.

Скорее попытались решать таким образом, но руки и не только в Индии с Пакистаном в целом оказались весьма коротки и пальцы уже не те.  ::)

Скажем так, это подразумевалось сутью договоренностей с США заключенных в ходе войны. Потому как английские базы в Тихом Океане были разменяны на ленд-лиз. Проблема в том, что при всех своих гордых речах Черчилль Гитлера боялся и надорвался в ходе усилий, прилагаемых в борьбе с ним, именно усилий, а не собственно в борьбе.

Это так. Но во Франции в целом не лучше было. Я бы даже сказал что хуже.

Ничего подобного. Франция выкрутилась по сравнению с Англией в большом плюсе.
Единственная серьезная потеря, это разгромленный флот в ходе "Катапульты", в остальном, все невыгодные договора были заключены с проигравшей стороной, то есть с Гитлером и Муссолини, потому по итогам войны, умудрившись быть союзником оси, Вишисткая Франция таки им была, страна вошла в клуб победителей причем на равных. ;D
Как результат все невыгодные договоры были пересмотрены, людские потери в ходе войны минимальны, кроме того франки умудрились разжиться перспективными разработками немцев, к примеру АМХ-13 был вооружен немецкой 75мм пушкой которую немцы планировали ставить на Е-50, поучаствовать в дележе итальянского флота, и сохранить свои колонии.
Собственно именно потому, что у франков остался неизрасходованным  и мобпотенциал а у народа было желание всерьез кому нибудь навалять, и получились Индокитай и Алжир.
У англов не было к примеру организаций офицеров фронтовиков, которые готовили бы покушения на Черчилля, за то что тот слил Индию, у франков на де Голля охотились регулярно припоминая ему Алжир и Индокитай.

Скажем так. Человеческие мобпотенциал был далек от истощения у обоих, хотя конечно мораль у него на выходе оказалась разная. Английский усталость от военного напряжения, французский желание кому нибудь навешать. Тем не менее каких-то значительных усталостных протестных признаков в колониальных войнах со стороны британцев я не помню. А вот во Франции протестный электорат был. 
А вот это...
...в каком то смысле связанно вот с этим... 
...основная потеря Франции за это время фактически разрушенная военная система которую пришлось отчасти воссоздавать заново. И промышленность с наукой, которые хоть и почти не истреблялась в ходе БД и оккупации, но тем не менее в полную силу не работали. Сохранности технологий, производственных циклов, кадров, опыта все это не способствовало. Та же самая пушка на АМХксе, этот танчик и  ARL-44 единственное, что удалось тогда запустить в серию.

Не возьмусь сейчас определить все масштабы воздействия этого фактора. Вроде бы от Англии в приказном порядке не требовалось оставить все свои колонии. По моему касалось только пользования Тихоокеанскими ВМБ и режима торговли в колониях?

Не думаю что тут есть какие-то преимущества по сравнению с Британией. Во первых часть колоний Франция таки потеряла. Индокитай отобрали японцы, Сирию и Мадагаскар к примеру англичане. Не меньше чем то что было утраченно бритами. Во вторых поделенный итальянский флот это все равно хуже чем свой собственный Ройал Нэйви, логистические проблемы в том числе и флота, это одна из причин итога Индочины.

Ну и у Франции были свои личные трудности, расколотость общества на правых и левых, внутреннее противосстояние. Те же покушения на де Голля, это скорее минус Франции чем плюс.

     

Да ну? прямо-таки слабаки получаются у вас британцы. Как будто не у них была "империя, над которой никогда не заходило солнце".  ::) Война с бурами, партизанская война в Малайзии, и конечно превращение в Афганистана в вассала. Когда надо они спокойно давили партизанские движения. Просто в отличии от французов, они знали когда нужно остаться, а когда нужно уйти.  :) Естественно, из-за не вылезающей из кризиса экономики бритам стало не до "бремени белого человека".
А с чего бы им покушаться на Черчилля?  ;D ;D ;D Не этот достойный консерватор дал независимость Индии, а лейборист К. Эттли.  ;) И у вас есть что предложить мистеру Эттли в его ситуации?

У французов можно подумать было все шоколадно с экономикой.
Я использовал термин "не лучше других", что отнюдь не равно "слабаки".
А сейчас рассматриваем послевоенный аспект попыток удержания колоний, в котором британцы проявили себя  в лучшем случае "не лучше других".
Зачем все валить в одну кучу? И то как колонии завоевывались и как их пытались удержать.
Касательно Малайи, она не являлась архисложной задачей. Тот же Индокитай представлял куда большую проблему для решения.

Боюсь что слишком мало примеров для того что бы судить о том что они это делали "спокойно" и "когда надо". Как примеры их мегакрутости обычно приводятся Малайя и Кения. В первом случае движение которое как назло
а) Немногочисленное.
б) Национальнолокализуемое.
Во втором: дикари вчера слезшие с пальм.
Индокитай сложнее обоих этих случаев вместе взятых.
 
Британская Гвиана была, Французская есть.

эр Лоренц Берья

 

Вообще во Франции общество было весьма поляризованным, то есть был как  протестный электорат, так и упертые колониалисты, Причем весьма решительные граждане.
К примеру в начале 60-х приключилось несколько локальных Кондопог, самая известная из которых это драка которую учинили французские десантники в отношении эмигрантов из Алжира.
И разумеется известное побиение демонстрации за свободу Алжира.


Дык эр, вся прелесть колонии именно в том и состоит, что метрополия как бы имеет преимущественное право торговли с туземцами и таким образом выкачивает из них денежку, не только в смысле природных ресурсов в виде концессий на их разработку, но и собственно заработка энтих самых туземцев, которые тратят заработанные в концессиях деньги на специально подобранные для них нужным образом товары из метрополии.

В случае изменения режима торговли, система как бы рушится разом, ибо товары конкурента могут быть дешевле, чем товары метрополии, и в эитом случае падает их продажа, и соотвественно необходимость в сырье для их производства, получаемого из тех же колоний.

Так что отдельные восстания туземцев, и потери понесенные в ходе их подавлений терпимы только в условиях работы всей системы целиком, если система рушится, то содержание колонии, тут же теряет всю чувственность и эротизм и превращается в убогую порнографию с неясными целями и результатом.


ну видите ли прикол в том, что опять же Сирию отобрали англичане, потому Сирия стала независимой. Индокитай отобрали японцы, японцев выгнали, и в Индокитай вернулась французская колониальная администрация.
А базы у англов, отобрали американцы. Чем по факту сразу укоротили руки, тем же англам когда те пытались наводить порядок в той же Малайе.


Вот именно что в отсутствии этих самых Тихоокеанских баз, Роял Нэви быстро ужался до размеров Хоум Флита, некогда бывшего всего лишь частью Гранд Флита владычицы морей.

эр Camel
 

Дык я как бы и говорю, что делать-то было особо нечего.

Логично. Соглашусь. Безусловно часть колоний в таком случае становятся невыгодными. Но только часть. Остаются другие, набитые ресурсами, за которые можно держать даже при потерях. Что к примеру доказала чахлая Португалия. Но тем не менее британцы многие вещи уж как то очень легко слили.
Ну удержать Индию образца 46-47 наверное уже никто был не в силах. Но туже Малайю? Пусть не Малайю. Что мешало заначить себе в личную собственность Кувейт с Брунеем?

 

В этом случае все колонии становятся экономически невыгодными ибо колониальная экономика заточена на обслуживание метрополий и колоний.


В этом случае как правило речь идет уже не о ресурсах а военно-стратегических вопросах, но в этом случае, поскольку все понимают стратегическую ценность той или иной территории, драка за нее принимает еще более серьезный оборот. И как следствие в какой-то моменть опять же потери, первешивают выгоды. Ну или порох в пороховницах просто кончается. У англов скорее второе.


Чахлая Португалия, доказала ровно тоже самое правило. Как только в игру за ее африканские колонии вмешались СССР и США каждый со своими интересами, чахлой Португалии ничего не оставалось как тихо слить. И Бельгии кстати тоже.


Ну слили то они положим не так уж и легко, они свое былое могущество вполне добровольно разменяли на должность младшего партнера США. Это как бы некая сакральная мечта части современного россиянского общества.
Вот по факту оплата это должности будет выглядеть именно так, отказ от собственной сферы влияния в тех местах которые укажут США, в пользу США, ну и некие гарантии неприкосновенности в обмен.


Вы многого хотите от людей 1946 года, Вы хотите чтобы они обладали послезнанием или провидческим даром бабушки Ванги, дело в том, что тогда никто не мог предвидеть что экономика США достигнет таких размеров, что собственных континентальных запасов нефти ей не хватит, и что нефтяная труба окажется очень приятными и полезными щипцами которыми можно крутить причинное место американцам. Это кстати получилось ровно один раз.
Потом американцы ценовыми щипцами выкрутили причинное место СССР, а затем и вообще, сделали так, что все более-менее крупные щипцы оказались в их руках.

Если вы ознакомитесь с состоянием экономики Британии в этом периоде, узнаете много интересного и многие вопросы отпадут сами собой.  ;)И кто справлялся с партизанами лучше бриттов? Американцы али французы?Чего вы хотите от бриттов, не пойму? Сопротивляться неизбежному процессу деколонизации? В котором заинтересованы обе сверхдержавы? Теряя ресурсы ради бесполезной борьбы, которые и так нужны для модернизации экономики метрополии?
Не спорю, вот только бриттам хватало ума понять где можно одержать победу над партизанами, а где лучше уйти не проигрывая и не теряя людей, ресурсы и престиж. ::) Трезво оценивали свои возможности.А кто говорит о мегакрутости? Уж точно не я.  :)
а) Согласен.
б) Согласен, оказалось достаточно изолировать китайцев, да сами малайцы в большинстве поддерживали "клятых колониалистов".  :)
Насчет Кении не могу что-либо сказать.И опять не спорю, тем не менее в этой войне Великобритания не поддержала Штаты, не послала ни одного солдата. Тем самым опять видно, что бритты знали где можно бороться с партизанами, а где лучше не соваться.  ::) ;D Аргумент супер.
Ну а я отвечу вот этим (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8) и еще есть Гибралтар. ;D ;D ;DЧто вы им можете предложить без послезнания?А смысл? А смысл?

2BunkerHill Если это было неизбежно, то зачем писать о каком-то "сливе"? Тем более Черчилля.  ???

Они становятся не выгодными с точки зрения старой системы экономических отношений. От руки.сис зависит будет ли она перестроенна. Резервы прочности тем не менее были, и направления куда это модернизировать тоже. При жестком решении отстаивать свое. 
Вот именно что второе, порох судя по всему кончился сразу после ВМВ.
Здесь речь именно о чахлой Португалии, о совершенно не серьезном геополитичеком игроке, кооторый тем не менее нашел в себе силы значительно больший срок сопротивляться давлению со всех сторон и в том числе от обеих сверхдержав. А другая страна по идее способная выдержать и не такое слила куда раньше.
Пожалуй что так в смысле добровольного размена. Но по моему не вполне это был для них адекватный размен.
Тут не о 46 году речь. Тот же Бруней и Кувейт британцы удерживали позднее.




 

Чем конкретно британская экономика как стартовая позиция хуже французской в сороковые годы?
Я разве где-то создавал топ с рейтинговыми местами, какой именно контрпартизанен, лучше всех остальных? Я всего лишь покритиковал некое утверждение в одной статье что "англичане лучшие". Не лучшие. Не лучше ни американцев, ни французов.
Нет конечно, сие есть их личное дело. Но когда кто-то называет их лучшими по обращению с колониями, у меня это вызывает  возражения. Ибо весьма спорно считать лучшим того кто избавлялся от них в пожарном темпе, при более менее серьезном политическом давлении. А причины которые он нашел для себя любимого это уже другой вопрос.
Про их крутость в данном аксепте сказанно в статье. Что вызвало мои возражения. Британцы уходили и оттуда где потери людей и ресурсов были еще весьма незначительными. Чем безусловно отнюдь не берегли свои престиж.
Ну и чем они лучше Штатов?
Все легко кроется одной Гвианой. Все вместе. Не считая того что есть еще и другие французские заморские владения.
А почему я тут не должен использовать послезнания? Если тут все идет к ретроспективному сравнению "кто круче рулил колониями"?
Как для Португалии Ангола. Прямой забор ресурсов.
Нефть качать.

эр Camel


Если Вы помните, я писал вообще то о том, что Черчилль не на шутку обеспокоился мощью Гитлера и местами ее очень сильно переоценил, в результате чего, назаключал с американцами неких договоров, разменяв будущее на настоящее. То есть свои тихоокеанские базы, на железки.
К 1946 году это аукнулось потерей Индии, но кстати еще сам Черчилль ведя переговоры с индусами по вопросу поддержки метрополии солдатами в войне против японцев и немцев, обещал таки им по окончании войны независимость.
Насколько я помню Ганди даже сравнил это заманчивое предложение с просроченным чеком банка стоящего на грани разорения.

эр Лоренц Берья
 


Видите ли, в некоткорых аспектах эту систему невозможно перестроить не развалив, именно потому в ее схему включены заградительные пошлины для сторонних торговцев. То есть экономика просчитана именно с точки зрения обслуживания замкнутого цикла. Мы вытаскиваем из колонии сырье по фиксированной низкой цене, продаем туда готовые товары по фиксированной выгодной для нас цене, чаще всего несколько завышенной, за счет этого мы получаем выгодный для нас денежный оборот, и возможность дотировать те наши товары которые идут на внешний, то есть не колониальный рынок, так поддерживается конкурентоспособность товара.
В случае если на колониальный рынок влезает без заградительных пошлин сторонний игрок, то некоторые сладкие вещи становятся кислыми, к примеру ткань из США будет стоить на рынке 5 рупий за метр, а наша система рентабельна при цене ткани 7 рупий за метр. ну и так далее.

Как результат в этом случае проще не перестроить систему  можно так, сократить накаладные расходы, то етсь убрать кучу должностей в колониальной администрации, убрать затраты на содержание колониальных войск, то есть снять с себя ответственность за организацию совместной обороны и брьбы с преступностью и переложить эту головную боль на местную туземную администрацию.
В результате мы получаем не колонию, а доминион, и в конце концов нынешнюю схему Британского Содружества.


А почему Джо называют неуловимым невидимкой? А потому что его никто не ловит, и никто за ним не следит.
Португалия долго сопротивлялась движению собственно тощих негров, как только на тощих негров обратили внимание толстые белые и толстые желтые, и дали им из своих запасов немножко коржиков, дабы те откормились, и Португалия быстренько слила.
На Африку долгое время никто не обращал внимание, если кто-то из местных туземных лидеров заявлял себя  или марксистом, или борцом за идеалы свободного мира, это совсем не означало что он им был и являлся ставленником, Пекина, Москвы или Вашингтона. Чаще всего ему просто нужны были коржики, и он как тот шарманщик орал под окнами зажиточных господ, выклянчивая покаяние, то под видом ветерана колчаковским фронтов, то под видом обнищавшего борца с красной заразой.


В конторе у ростовщика, других разменов не бывает. Можно конечно попытаться пойти по пути Раскольникова и завалить кредитора, но в той конторе сидит весьма крутой дяденька, у которого имеются свои костоломы, а не старушка процентщица.


Тут я выше писал, уже о реформировании колониальной системы. Вот это оно и есть "отказ от лишних обязательств". Кувейтский кризис 1961 года.
Либо мы воюем за папуасов Кувейта, с папуасами королевского Ирака на потеху американцам и русским, либо передаем вопрос в ООН, и по тихому отваливаем. Тем более что повоевать серьезно мы как бы не сможем, попытались пять лет назад вовевать на Суэце на пару с Французами, русский медведь рыкнул, американский орел сделал вид, что все так и было. Зачем нам повторять подобный конфуз?
С Брунеем все тоже самое, 1984 год падение цен на нефть до самого низкого уровня, и тут же стало ясно что содержать войска для охраны Шелловских вышек крайне неренатбельно.

Ну справедливости ради можно вспомнить, что у Британии тоже остались кое-какие островные владения. Да и Гвиана Французская не то, чтобы такая уж большая и важная = 200 000 населения, на некоторых французских островах живёт народу побольше, например на Мартиника и Гваделупе тысяч по 400.
А если ещё вспомнить про  Австралию и Канаду, которые де-юре по-прежнему Британские доминионы, хоть и по собственному желанию...

ЕМНИП Куру, а не Кумрун. (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/36392)
И сами французы им не пользуются, а отдали его во владение Европейскому космическому агентству.
И при желании у них есть ещё много около экваториальных мест для космодрома(ов) =
[spoiler]Список территорий и заморских владений Франции

Заморские департаменты

    * Гваделупа (la Guadeloupe)
    * Мартиника (la Martinique)
    * Реюньон (la Réunion)
    * Французская Гвиана (la Guyane)

Заморские общины (сообщества)

    * Майотта (Mayotte)
    * Сен-Бартельми (Saint-Barthélemy)
    * Сен-Мартен (Saint-Martin)
    * Сен-Пьер и Микелон (Saint-Pierre-et-Miquelon)
    * Уоллис и Футуна (Wallis-et-Futuna)
    * Французская Полинезия (la Polynésie française)

Заморская особая (ассоциированная) территория

    * Новая Каледония (la Nouvelle-Calédonie)

Заморские территории без постоянного населения

    * Французские Южные и Антарктические Территории (Terres australes et antarctiques françaises)
          o в Индийском океане:
                + острова Амстердам и Сен-Поль (l'île Amsterdam, l'île Saint-Paul)
                + острова Крозе (l’archipel Crozet)
                + острова Кергелен (les îles Kerguelen или les îles de la Désolation)
          o в Антарктиде (заявленная принадлежность противоречит решениям ООН):
                + Земля Адели (la Terre Adélie)

    * Мелкие («разбросанные») острова (Îles Éparses):
          o в Индийском океане (в подчинении Французских Южных и Антарктических Территорий):
                + Бассас-да-Индия (Bassas da India)
                + Европа (остров) (Europa)
                + Острова Глорьёз (les Glorieuses)
                + Острова Эпарсе (Îles Éparses)
                + Жуан-ди-Нова (Juan de Nova)
          o в Тихом океане:
                + Клиппертон (l'île Clipperton)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Заморские_владения_Франции

[/spoiler]

С удовольствием. :)

Эр Вольдемар Европейское Космическое агетство больше чем на половину финансируется французами, поэтому фактически космодром используется Францией, тем более, что единственная европейская РКН это французская "Арианн".
Мест для космодромов у французов много, а лишних денег нет. Самое сложное и затратное не найти место для космодрома, а создать инфраструктуру для его эксплуатации. Так что Гвиана для Франции важна.

                          В результате теракта в Кандагаре погиб 41 человек

      В афганском городе Кандагар поздно вечером 25 августа произошел теракт. Об этом 26 августа сообщает BBC News.
        По данным Dallas News, в результате теракта погиб как минимум 41 человек и были ранены более 60 человек. Все жертвы теракта - гражданские лица. По некоторым данным, среди погибших есть дети.
      Взрыв произошел на улице у офиса японской фирмы, которая планирует построить дорогу через территорию, контролируемую движением Талибан. Также неподалеку от места взрыва находятся здания, в которых располагаются службы ООН и афганской разведки. Всего в результате теракта были повреждены 40 зданий, в том числе магазины, пекарни, рестораны и жилые дома.
        Также 25 августа на юге Афганистана произошел другой теракт. В результате этого взрыва погибли четыре американских военнослужащих.
Всплеск насилия связан с выборами президента Афганистана, прошедшими 20 августа.  Талибы прямо предупреждали, что встретят выборы терактами и нападениями.
      По предварительным данным, большинство афганцев отдали свои голоса на выборах действующему президенту Хамиду Карзаю. Окончательно итоги голосования будут подведены 27 августа.

http://www.lenta.ru/news/2009/08/26/blast/

Кто бы мог подумать?  ???

Согласен. Это было офигено неожиданно и непредсказуемо. ??? ???

Тема посвящена Афганистану, но выложу пока сюда:

http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/32/samoe_silnoe_plemya/

Отличная статья, помимо всего прочего характеризует принципы демократии про родоплеменном строе. Тут тебе и реальная многопартийность и плюрализм мнений.
Если верить отдельным гражданам, скоро наступит самая настоящая демократия и правовое государство:

Обученные американцами иракские армейские дивизии оказались перекуплены партийными силовыми группами. Так, 8−я иракская дивизия в Куте и Дивании стала фактически силовой группировкой партии «Даава» («Исламский призыв»), 4−я дивизия в провинции Салахаддин является карманной группировкой Патриотического союза Курдистана президента Ирака Джаляла Талабани, 7−я дивизия в провинции Аль-Анбар (когда-то основной район операций «Аль-Каиды») попала под мощное влияние суннитской Иракской партии пробуждения (союз суннитских племен против пришлых джихадистов), 5−я дивизия в провинции Дияла — карманная силовая группа Высшего совета исламской революции в Ираке (сильное иранское влияние).

Интересно мнение по этому поводу эра otchelnika. Особенно если за Карзая проголосовало 95-97%... ;D

Выборы проведенные в присутствии войск Черного Властелина не могут быть нечестными! ;D

Действительно отличная статья. Интересно почему американские компании плохо сориентировались?

А зачем сравнивать экономику Британии и Франции. У них стояли совершенно разные проблемы. У бриттов колониальная империя была побольше чем у французов, соотвественно и проблем было больше.
Потом, вам известно что мировые войны и Великая Депрессия основательно подорвали эконмическую мощь Великобритании?
1. После 1МВ страна из финансового центра мира и кредитора превратилась в должника Штатов, была вынуждена согласиться на равенство своего флота с американским, а финансовый центр переехал из Лондона в Нью-Йорк.
2. ВД в начале оказала не такое сильное влияние на бриттов, но зато они дольше выбирались из кризиса чем Германия или США.
3. Ну а влияние 2МВ показывает хотя бы цифры:
долг Британии США.
1939 г. - $542 млн.
1945 г. - $3,354 млрд.  По крайней мере они не терпели позорных поражений от партизан.У них была самая большая колониальная империя, это раз. Они сумели удержать большинство своих бывших колоний в Содружестве Наций т.е. в своей сфере влияния, это два. Кто еще может похвастаться такими успехами?  Что лучше для престижа, уйти без войны, сохранив хорошие отношения с бывшей колонией и гарантировав свои инвестиции и активы? Или лучше как Франция терять людей, технику, тратить огромные деньги и в конце все равно потерпеть позорное поражение в Индокитае? Тем что не влезли в партизанскую войну.И что такого в Гвиане?Не ну легко критиковать британское правительство за то, что они оставили богатые нефтью страны, зная об этом сейчас, тогда им это не было известно.  ;D 
Насколько это было экономически выгодно? А ее тогда качали? Или вы проецируете знания 2000-х на 40-50-е гг? 

В смысле зачем? Кто то сказал что у Франции после войны с экономикой было лучше и решать проблемы ей было тоже проще. Вот я и хочу узнать за счет чего происходило это "проще". Поскольку вообще принципиальнольно никакой простоты для Франции я не вижу. Ту же Индочину пришлось вести если не на напряжении всей экономики, то весьма к этому близко, задействовать значительную часть торгового флота, военной авиации и прочего. Т.е в принципе ситуация для только-только избавившихся от оккупантов была не очень.
Я как бы в курсе что и на Франции она сказалась. Позднее чем на других, из-за выплат репараций, но сказалась. А также еще до войны сказывалась ситуация раздробленности страны на два лагеря.
1. Позорных не было и у Франции.
2. Поражение аналогичное индочинскому у британцев случилось парой веков раннее.  :P
3. Смотря что назвать поражений от партизан. Французов ведь не выкинули из Индочины, ушли сами, под грузом крупнейшего поражения. А уходов и у британцев  длинный список от Палестины до ЕОКА и Адена.
4.А Дьен Бьен Фу с британцами не случилось потому как они выступали в другой лиге. :P  Когда французы мочились с мощными организациями вроде Вьетминя или ФНО с сотней тысяч комбатантов, британцы били слабачков вроде обезьян мау или мелкой организации  малайских китайцев коммунистов. Таких партизаненов даже итальянцы кушали на полдник и просили добавки. Причем еще не всех этих задохликов получилось одолеть.
Говорит только о том, что они лучше других умели захватывать. Учитывая, что на море уже с 18 века рулит Ройал Нэйви сие не удивительно. А к примеру по показателю «удержать колонии от местных обитателей» у Британии есть первый же пример «не шмогли». Правда, у Франции второй, но действительно мелкий эпизод, в общей неблагоприятной обстановке.
Содружество Наций это организация плана СНГ, сиречь никакое достижение.
Я тут особых успехов не вижу.
Где-то получилось, где-то «не шмогли», ни активов сохранить, ни инвестиций. А престиж теряется и там и там одинаково. 
Я не считаю поражение в Индокитае позорным. И для меня оба этих показателя: слить по каким-то там причинам без боя, или быть битым в бою одинаково поганы. Может без боя даже более погано.
Т.е. даже не попытались решать проблему. Для меня уже не лучше. Одинаково погано в лучшем случае. Один хотя бы пытается решить проблему Че Гевар, что бы другим было не повадно. Другой, а типа все равно не выиграть, сваливает. 
О нефти в Кувейте и Брунее они знали. Потому и оградили данные государства от посягательств соседей.
А чем это не выгодно?
О ней минимум знали.

 

Ещё раз перечитал статью.
http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/32/samoe_silnoe_plemya/
ИМХО все таки вероятность гражданской войны как попытки объединения страны...
..............
Сейчас американцы воспринимаются иракцами как «самое сильное племя», присутствие которого не дает возможности принципиально решить проблему власти в стране. Но так не может продолжаться бесконечно. Логика политического процесса подсказывает, что после грядущей большой гражданской войны, а скорее еще в ходе нее «самым сильным племенем» Ирака станет мощная нефтяная корпорация, и только она сможет приватизировать насилие, власть, а значит, и ресурсы страны.
.................на мой взгляд низкая. Если конечно все так как описанно в статье. будут этнические резни и возможно попытки отрвать какие-то клочки территорий у соседей. Сиречь распад страны фактически уже состоялся и будет только силовое закрепление результатов.
Опять же повторюсь удивлен тем как это ударило по американцам. До сих пор я считал что практика раздела страны была в их интересах и частью их действий. Что именно такую цель они имели в перспективе когда вторгались в Ирак в 2003. А здесь получается что они чуть ли не главные пострадавшие.  ??? Единые проекты разных корпораций провалились, иракскую нефть толком себе захапать не успели.  ??? При том что страной все таки до сих пор владеют они и права владения своих разных компаний они фактически могут навязывать на без альтернативной основе. Как то это слабо обоснованно. Нет ли у кого еще каких-нибудь ссылок по сабжу?

В результате боев движения " Талибан" в провинциях Сват, Бунер и Нижний Дир Пакистана более 3 миллионов людей стали «внутренне перемещенными лицами», а попросту говоря – беженцами.
Дети-беженцы, вынужденные ютится в лагерях «Яр Хусейн Дир», «Жолази», «Сваби», «Бунер», «Чота Лахор», «Шейх Мансур», «Мардан» и «Чор Пешавар»

(http://i082.radikal.ru/0909/4f/117764539133.jpg)

(http://i081.radikal.ru/0909/7f/092e7806bd11.jpg)

(http://i065.radikal.ru/0909/63/6f7b5133ca22.jpg)

(http://s02.radikal.ru/i175/0909/7e/5b92ef10fd70.jpg)

(http://i007.radikal.ru/0909/6b/31d1425b39bd.jpg)

Движение Талибан было сформировано на территоррии Пакистана, его же спецслужбами под патронажем США. Потому Пакистан сам себе злобный Буратино.

Судя по фоткам,  в этих лагерях, где они вынужденны ютиться, гораздо лучше, уютнее и чище, чем в собственных домах... ::) Да и бесплатная медпомошь и т.д. ...

Интересно, кто еще  из форумчан, кроме V01dem4r , был в Пакистане ? ???
Желательно , не в крупных городах  , а в глухой провинции ?

В Пакистане я не был. Зато был в Таджикистане и приграничье Афганистана. Но сильно сомневаюсь, что между лачугами в Афгане и лачугами в Белуджистане есть какая-то разница... ::)

Кто знает..... ::)

Количество американских войск в Афгане превысило пиковое количество советских войск во время Афганской войны.
[spoiler]Сегодня в Афганистане находится больше американских военнослужащих, чем Красная армия держала на пике советского вторжения и оккупации этой страны. По информации комиссии Конгресса США, по состоянию на март этого года, США содержали в Афганистане 52 тысячи военнослужащих и 68 тысяч подрядчиков - и это число уже наверняка выросло, учитывая карт бланш, выписанный президентом Обамой на операцию, которая уже получила название 'война Обамы'.

Это означает, что сегодня в Афганистане воюют 120 тысяч американских военнослужащих. Это число выше, чем пиковое значение советского военного присутствия, которое в определенный момент их катастрофической девятилетней войны составляло 115 тысяч человек. На этой неделе генерал Маккристал, которого Обама назначил командующим американскими войсками в Афганистане, призвал прислать в страну еще десятки тысяч американских военных. На пике советской оккупации, западные эксперты разведки оценивали присутствие Советской армии в Афганистане на уровне 115 тысяч человек - но, как и в случае с Америкой, чем больше войск они туда посылали, и чем дольше оставались, тем обреченнее становилась советская военная миссия.

Вся статья (http://www.inosmi.ru/translation/252300.html)
[/spoiler]

Количество американских войск в Афгане превысило пиковое количество советских войск во время Афганской войны.
Это без союзников. Надеюсь итоговые потери скоро будут сопоставимы.

Талибан там воевал сам с собой?:)
Ну и примечателен бомбовый удар, которые немцы нанесли "По скраденному бензовозу" :) Ведь осведомитель говорил что там все талибанцы:) а показалось не все. Хорошо генерал пожадничал, бомбы подвесили поменьше:)

Тоже на это надеюсь. Но пока к сожалению суммарно Ирак+Афганистан отстают.

Ещё не вечер... ::) Они там всё-таки ещё даже 10 лет не сидят... И потери тем временем потихоньку растут...

Было бы интерсно посчитать вместе с потерями среди ЧОКов.

Адский труд, прощерстить весь соответствующий сайт с 2003 года на предмет потерь контракторов.

Талибан там воюет с правительством Пакистана.

То есть в возникновении беженцев виноват не только Талибан, но и правительство Пакистана?

А  почему вы так решили ?
Талибы провозгласили свое квази-государство -Вазиристан ( на территории провинций Пакистана и Афганистана). Подняли восстание , воюют с правительством Пакистана.
Каким образом правительство Пакистана виновно в проблеме беженцев ( которые являются его гражданами и которым оно помогает)- мне непонятно....

А такие, как вы их называете, квази-государства, они что, на пустом месте возникают?

Тем что взращивало и покрывало талибов раннее. Бумеранги возвращаются.

Он борется за свободу и независимость.


Потому что Пакистан поддерживал душманов во время Афганской кампании 1979-1989 года. Тыловые базы душманов находились на территории Пакистана и контролировались союзником Пакистана США. Более того, на территории Пакистана находился концлагерь для советских солдат захваченных душманами. То есть фактически Пакистан был родным домо для всякой швали и пакистанское правительство с не не боролась.


Ну они же там жили давно,  и решили что пора сделать сове государство. ситуация ничуть не отличается от Косово. Вы же согласны с тем что албанцы правы? Почему неправы пуштуны?


Он не воюют, они борются за независимость, так же как и их косовские братья по вере.


Оно вырастило талибов в реальную военную силу, с 1979 по 1989 год оно занималось этим вплотную. В 1990-х,  оно помогло талибам взять власть в Афганистане.

Это сугубо их проблема. И я ей очень рад. Не надо было убивать моих соотечественников.

Мало ли кто что  взращивал и что покрывал....
СССР тоже способствовала приходу к власти редседателя Мао- а что потом получилось.... ::)
" Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется"
Тютчев (с) ::)

Ну тем не менее мне приятно что, то что взрастили когда-то против нас, вернулось и ударило аж обоих взращивателей. ;D Причем обоих в собственном же доме.  ::)
И я в проблемах на Даманском считаю первопричиной Хрущева, а не кормчего. ::) Того же желаю и пакистанцам с американцами. :P

Т.е. остров Даманский председатель Мао правильно требовал себе?  :-\

Нет. Это означает что конфликт с Китаем Мао стал по причине хрущевской политики, в противном случае приграничные проблемы решались бы не так.

Тогда следует вывод, что пограничные споры были лишь предлогом для конфронтации.
Что также не очень хорошо характеризует Председателя...
( озабоченно) Что -то мы от темы обсуждения отдаляемся...

Они были следствием той политической конфронтации, которая уже шла.
Давайте ближе к теме.  :)

Пакистан: боевики Талибана похитили восемь христиан.


Христиане были похищены, когда они ехали в грузовике через Вазиристан в нескольких милях от города Размака на территорию племён, находящуюся под контролем правительства (FATA).

По официальным сообщениям, похитители считаются членами Талибана, который контролирует FATA и с января ввел специальный налог для не-мусульман.

Министр меньшинств Шахбаз Бхатти осудил похищения и потребовал, чтобы власти вернули жертв в целости и сохранности, а также предоставили официальный отчет по инциденту.

К сожалению, данный инцидент не единственный. Боевики и преступники, не подчиняющиеся законам, уже много раз атаковали меньшинства, такие как индусы, сикхи и христиане. Несколько раз члены меньшинств были похищены с требованием выкупа или принуждением платить налог джизия.

По сообщениям Pakistan Christian Post, недавнее похищение восьми христиан вызвало волну страха у их родственников, живущих в Пенджабе и северо-западной провинции.

Ранее семь христиан их церкви в районе Пешаварского университета были похищены талибанскими боевиками. Они, видимо, были отпущены через 2 дня командиром Талибана Мангал Шахом после контакта с правительством.

Источник:
http://www.cxbe.by/news/?id=1250

Особенно  обеспокоило : " похитители считаются членами Талибана, который контролирует FATA и с января ввел специальный налог для не-мусульман ".
В принципе, это шариату не противоречит, но все равно дикая ситуация. От этих дополнительных налогов еще столетия назад везде отказались.... ::)

Во-первых Афганистану пофиг на весь остальной мир.
Во-вторых Вас не беспокоит что в Афганистане 97% избирателей проголосавли за Хамида Карзая?

Ну, нас-то это беспокоить никак не должно. Мы к таким цифрам привыкли. ;D ;D ;D

Особенно учитывая следующее =
1.В Афганистане выявлена фальсификация голосов на президентских выборах (http://sibnovosti.ru/articles/84954)

2.Независимая комиссия заявила о фальсификациях на выборах в Афганистане (http://www.rian.ru/world/20090909/184257211.html)

3.В Афганистане подтвердили фальсификацию выборов (http://glavred.info/archive/2009/09/08/172450-3.html)

4.В двух провинциях Афганистана аннулированы избирательные бюллетени (http://lenta.ru/news/2009/09/10/afghan/)

5.Доктор Абдулла обвинил Избирком в зависимости от властей (http://www.afghanistan.ru/doc/15508.html)

6.Независимая комиссия по претензиям и жалобам обнаружила массовые фальсификации в ходе выборов президента (http://ru.trend.az/regions/world/afghanistan/1536922.html)

7.Соперник Карзая заявил, что у афганского народа украли выборы (http://www.utro.ru/news/2009/09/10/837302.shtml)

8.Наблюдатели ООН признали сфальсифицированными итоги голосования на ряде участков в Афганистане (http://www.gzt.ru/topnews/politics/259496.html)

9.США не хотят ещё раз проводить выборы в Афганистане (http://newsme.com.ua/world/208925/)

Особенно интересно вот это =

Люди г-на Карзая создали сотни фиктивных избирательных участков, на которых были зарегистрированы сотни тысяч бюллетеней в пользу президента. Кроме того он, вместе с рядом других западных чиновников и дипломатов, отметил, что сторонники г-на Карзая захватили примерно 800 обычных участков, выгнали избирателей и наполнили урны фальшивыми бюллетенями. Старейшины одного из племен сообщили журналистам, что они решили голосовать за главного соперника г-на Карзая Абдуллу Абдуллу (Abdullah Abdullah), однако, придя на избирательный участок обнаружили, что он закрыт, а чиновники внутри заполняют урны бюллетенями за г-на Карзая. Фальсификации были настолько грубыми, что в некоторых провинциях, число проголосовавших за Карзая было в 10 раз больше общего числа тех, кто голосовал вообще за кого бы то ни было (http://www.inosmi.ru/translation/252480.html)

Долой диктатора!!! Нет узурпации!!! Нет фальсификациям!!!
Даёшь пересчёт голосов!!! Даёшь перевыборы!!! Карзай - не дерзай, уходи!!!
Абдулла - наш президент!!! Смерть США!!! Смерть Америке!!!
Смерть НАТО!!! Янки гоу хоум!!!
;D ;D ;D ;D ;D

  Иногда наличие налога на иноверцев спасало этих иноверцев от насильственного обращения в ислам (чем больше иноверцев, тем больше и сбор налога ;)). Иногда же правители в миссионерском рвении пренебрегали выгодой от этого налога.

Но обычно эти самые иноверцы переходили в ислам добровольно, так как мусульманином было выгоднее быть 8)

Особенно учитывая следующее
Где протесты эра Отшельника?!
;D ;D ;D ;D ;D

  Получается, что христиане на Ближнем Востоке и на Балканах - потомки многих поколений людей, для которых были вещи дороже кошелька.

http://top.rbc.ru/politics/12/09/2009/328837.shtml

Вспоминается поговорка про тех, кто учится на своих и на чужих ошибках  :)

Хотя больше всего доставляет заголовок статьи - лично я бы написавшего такое выгнал.

Про Балканы не знаю, у турок могли быть какие-то свои законы на этот счет. А на ближнем востоке да безусловно, но на время арабского завоевания христиане составляли наверно 50% населения, а сейчас их намного меньше.

Не тому это сказал Кабулов. Не та ментальность у адресата, школы с заводами нахаляву строить. Если Кабулов это знает, то скорее всего типа шпильки получается.

Хотя предложение насчет местного режима абсолютно здравое.
В году 2001-2002 мне казалось что янки так и делают, но в итоге сделали они что-то совсем другое. Похоже злые языки насчет монополизации наркоторговли совсем не обманывают.

;D ;D ;D
По некоторым личным причинам положение в Иране меня как-то больше беспокоит, чем в Афганистане. ;)
Что я могу сказать?  ::)
Если это соответствует действительности- это очень печально. :(
От фальсификации выборов ни Афганистану, ни демократии- лучше не станет. Будет только хуже.... ::)

Аушев давал советы американцам по вопросу Афганистана:

Он прилетел в США на съезд "Ветеранов зарубежных войн США" и был специально приглашен в американское военное ведомство высшим руководством — в Пентагоне его принимал заместитель председателя Комитета начальников штабов с соратниками.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1227465

А в целом крайне забавно. Чего делать советскому офицеру на съезде "Ветеранов зарубежных войн США"? ???

В принципе рассуждения весьма  здравые....

При этом следует учитывать тот факт, что СА была призывной армией, а штатовская армия, бундесвер и.т.д. являются профессиональными, т.е. их солдаты обладают большей квалификацией чем призывники, и их потери более ощутимы. Потом, не следует забывать и о прогрессе в технологиях, вооружение стало гораздо лучше и сложнее чем в 80-е гг. прошлого века.

Тем не менее потери в 1300-1400 с 2001 года нельзя назвать большими. Мы теряли с свыше тысячи каждый год.

Но меня на самом деле ситуация интригует. Те слова которые сказал Кабулов, насчет поддержки местных, американцам говорили точно так же в 2001. Причем они вроде поняли и именно так и сделали. Местные при сравнительно небольшой поддержке спокойно захватили власть в стране, дальше в остальных укромных уголках талибов в целом разогнали. Но что происходит дальше? Вместо как прежде поддержки местных союзники вынужденны увеличивать контингент и воевать уже вместо местных, так как это в принципе было у СА. Что такого случилось?
Такой стиль войны нужен тогда когда местным доверия никакого, а власть требуется распространить на максимальное количество объектов. Так может быть если изначально поставили не на ту лошадь из местных, или же власть на местах становится более важна чем власть в городах. А что там важного на местах кроме опийного мака? Получается что опийный мак для союзников очень важен. В общем как я уже говорил, злые языки судя по всему абсолютно правы, союзники подмяли под себя производство наркотиков и сейчас вынужденны его защищать от конкурентов. Кстати и для Колумбии это справедливо.
   

Да, в старые времена для христианина , еврея или зороастрийца переход в ислам был выгоден.
Статус христиан и иудеев определялся в те времена шариатом : он признавал за ними апрво жить в исламском государстве и исповедывать свою веру, , но ставил их в подчиненное положение к мусульманом путем сегрегации и уплаты специального налога- джизья или харадж, оставляя за ними значтельную административную  и правовую независимость.
Впрочем, надо заметить, что  и в христианской Европе
евреи облагались повышенными ( по сравнению с христианами) налогами, а мусульмане  должны были платить, кроме обычных налогов  закат- налог на благотворительно- религиозные цели.
Кроме джизьи в Османской империи христиане платили " ленный налог" - ресм- и чифт, называемый для христиан испендже .За единицу налогооблажения принималась площадь земли , которую можно обработать и засеять  с помощью пары быков в течении одного года ( от 5514 до 137850 квадратных метров в зависимости от плодородия почвы ).При Мехмеде 2  Завоевателе женатый подданный христианин платил 25 аспр, а вдова, не платившая за землю 6 аспр ( 6 аспр стоили при Сулеймане Великолепном-  1, 3 кг животного масла; чуть  больше 1,3 кг меда; 12 буханок хлеба, 6 кг баранины, 60 яиц).

Исламизация населения  происходила чаще всего постепенно. Так , например, в Боснии, Албании, Анатолии весьма массовым.
В Болгарии история помаков ( славян - мусульман) требует большего изучения :
http://www.islamnews.ru/news-17968.html
А на Крите , после его завоевания в 1670 г. в ислам перешла почти половина местного населения.
Чаще всего в ислам все-таки переходили не  по религиозным соображениям ( как , скажем, ученик поэта, философа и  суфия Джалалиддина Руми, грек  Сирьянус Аляэддин) , а по вполне земным.
Это и продвижение по службе и карьере ( среди великих визирей Османской империи , занимавших этот пост с 1453  по 1623 гг. только 5 были турками. Остальные: 11 албанцев, 6 греков, 1 черкес, 1 армянин , 1 грузин , 1 итальянец , национальность 10-ти неизвестна. Все визири, разумеется, были мусульманами)  и налоговые льготы, часто раба-христианина освобождали после принятия ислама; женщина- христианка,  обратившись в  ислам,  могла избежать нежелательного брака, организованного родственниками; преступник  мог уменьшить тяжесть наказания.

Но пока к сожалению суммарно Ирак+Афганистан отстают.
Еще и за счет много меньшей интенсивности боевых действий.

Совершенно верно. У талибов все таки нет той поддержки что была у моджахедов в 79-89. Высокой интенсивности от них требовать не вполне реально. Однако почему-то численность войск союзников решили увеличить. "Что какбе намекает."

При Византии Египет , скажем , был полностью христианизирован.
Сейчас же христиане составляют там  только 10 % населения.

При Византии Египет и количество населения имел другое = на порядок меньше...

Население Египта увеличивалось в числе за столько-то веков, благодаря улучшению условий жизни и  медицины 
И копты - тоже . ;)

Встречал я еще сведения, что американцы не обеспечивают проводку конвоев войсками НАТО. Т.е. в случае если талибы бодро ограбят конвой, то списывать только груз, что, в определенной степени, выгодно и тем, и другим.

1300-1400 это как я понимаю боевые потери, то есть погибшие в тычках с талибами, умершие от ранений в госпиталях, погибшие в результате минно-взрывной войны. Но есть еще и не боевые потери, а именно погибшие при неосторожном обращении с оружием, различных технических аварий, ссор с применением оружия, самоубийцы. интересно у кого-нибудь есть информация по не боевым потерям?

Хы-хы...  ;D ;D ;D ;) ;) ;)
Это хитрая система отмывания денег и трупов называется "аутсорсингом". Это когда к примеру есть большая контора к примеру РАО ЕЭС,  и из нее нужно срочно выкачать денег и заодно искусственно поднять в цене акции. Делается это так, организовываются несколько "Рогов и копыт" которым большая контора передает часть своих функций, к примеру одна следит только за эксплуатацией ГЭС, отдельная контора отвечает строго за ремонт турбин, другая за строительную часть,
Ну и за выполнение этих функций  базовая контора оплачивает им денег по контрактам. Сама контора при этом как бы утрачивает непрофильные активы, сокращает персонал, и таким способом у нее увеличивается доходность.
Так же и здесь часть функций, лежит на ЧВК(частных военных компаниях) которые берут у МО США деньги за выполнение определенных услуг, и на них нанимают пушечное мясо, к примеру тех же самых, бывших военнослужащих ВС США,  или к примеру ветеранов боевых действий из СНГ, Польши, Албании, Югославии, в общем там где жизненный уровень достаточно низок для того чтобы грамотный дядька согласился бегать в поту и соплях примерно за зарплату американской секретарши - 2000 долларов. Они в общем и несут на себе значительную часть нагрузки связанной с БД и снабжением. Кроме того, если их угробят, то они не проходят по ведомостям потерь. И таким образом численность убитых искусственно снижается, кроме того гибнут не американцы а те же украинцы, сербы, русские и прочие клоуны.

Не так давно на территории Пакистана талибы вообще просто сжигали автобазы с десятками и даже сотнями грузовиков и контейнеров. Просто приходила группа в несколько десятков вооруженных товарищей, разоручала пакистанцев охранников(от нескольких до пары десятков) и спокойно жгла базу. Мой друг поклонник "Хаммеров" (в обмороки падает при их виде) так это видеть надо было, как он смотрел на кадры соженной базы где останки Хамви за горизонт уходили.  :) 

Нет, это целиком.

Частично все таки попадают. В отдельную графу погибших контрактеров.

Гм...  :-\
Я в машинах не разбираюсь абсолютно, но один друг охарактеризовал джип " Хаммер" как "  уродливую помесь-мутант катафалка, трактора и танка"(с) ;)

Насколько я помню, и сирийцы и египтяне были монофизиты. Они массово принимали ислам потому что а) ислам это слегка более воинственная версия монофизитства, б) византийское правительство долго и безуспешно пыталось насадить там ортодоксальное христианство, что местное население естественно раздражало. Причем сами арабы первое время отнюдь не были в восторге от массового перехода завоеванных народов в ислам, потому как в раннем исламе были сильны черты генотеизма и потому как мусульман уже было как-то неудобно грабить и насиловать...

Совершенно верно.


Гм... :-\
Я бы так все-таки не сказал.... :-\
Действительно, монофизты , отвергают идею о слиянии в Христе божественной и человеческой природы , считая , что у  Христоса лишь божественная природа.
Т.е. они отвергают идею, что Христос - человекобог , считая его только Богом.
Хотя мусульмане. считают Христа лишь человеком.


Увы.... ::)
Три Церковных Вселенских Соборов ( четвертый, пятый и шестой ) были посвящены вопросу монофизитов.
Гонения  и борьба были очень жестокие ( причем с обоих сторон).


Да , при Омейядах  беспокоились больше что-бы дополнительные налоги платили, чем о распостранении ислама...


Это скорее было в первые годы зарождения ислама.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=313492&photo_id=375592&p=1&fr=0

Жаль не могу ролики просматривать. :)

А разве ArmourGroup не британская компания?

У нее куча филиалов,  в частности Armour Group North America предоставляет услуги на территории США и Канады.

Ну а сама Armour Group сотрудничает с нашим российским "рекрутинговым агентством" "Союз ветеранов группы "Альфа". Видимо получают спецов для Африки и Афганистана.
А к примеру ваша украинская Omega Services pmc работает на этом рынке самостоятельно. Вполне вероятно что именно они засветились в 8.8.8.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7389000/7389399.stm


Так что как бы пора утратить иллюзии насчет того, что дескать в случае развала России ушедшие в подополье спецы начнут готовить партизанские отряды.
Вероятнее всего они будут охранять собственность европейских и заокеанских нанимателей, от озверевших туземных нищебродов, некогда граждан великой страны.  ;-v

Ну а сама Armour Group сотрудничает с нашим российским "рекрутинговым агентством" "Союз ветеранов группы "Альфа".
Издающей газету "Спецназ России", где печатаюсь я, любимый. ::) :P

они будут охранять собственность европейских и заокеанских нанимателей, от озверевших туземных нищебродов, некогда граждан великой страны.
Запросто... :( А чтобы исключить возможность обратного, весь агитпроп заточен.

Одно другому как известно не мешает. Издание газет и журналов и получение денег на эту скмую издательскую деятельность как известно взаимосвязаны.


Причем агитпроп всюду, повсеместно и ненавязчиво. Именно для того чтобы выработать нужную реакцию на привыкании.

Добавлю свою копеечку. И секция рукопашного боя в которой у себя в Иркутске занимаюсь я. :)

Кстати подобное увлечение ЧВК чисто теоритически может привести в итоге к деградации общевойскового боя и нынешних вооруженных сил.

Вчера талибанский смертник атаковал конвой итальянцев 6 погибших итальянских солдат. Всего с начала операции погибли 20 итальянских солдат.

Ох уж эти итальянцы: то под Сталинград залезут, то под Кандагар... Что за вредная непоседливость?

В провинции Гильменд талибами атакован датский отряд, 1 датский солдат убит 1 тяжело ранен. Потери датского контингента достигли 25 человек убитыми.

В своё время меня убили вот эти сообщения пришедшие почти одновременно.
"В Афганистане в пятницу на фугасе подорвался датский танк, в результате чего погиб один датский военнослужащий, еще трое получили ранения. Как сообщили в датском центральном военном командовании, танк направлялся на помощь афганским солдатам и их британским и американским инструкторам, которые попали под обстрел боевиков"
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/07/25/n_1247897.shtml

"Вчера стало известно о массовой драке между проживающими в Норвегии выходцами из Чечни и Курдистана. Полиция утверждает, что вооруженные чеченцы устроили погром в лагере беженцев, в результате которого пострадали 20 курдов. Представители чеченцев настаивают на том, что их земляки только наказали людей, которые избили и оскорбили их женщин. Проживающие на Западе чеченцы надеются, что подобные инциденты "не осложнят отношения беженцев с местными властями".
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=916374

Это полный глобализдец! ;D

Кстати, чего-то не слышно возмущения эра Отшельника продолжающейся интервенцией НАТО в Афганистане и гибелью европейских солдат за тысячи километров от родины неизвестно за что... :'( :P ;D

Так этот солдат сражается за дело Чёрного Властелина!!! Какие могут быть возмущения!? Чёрного Властелина надо только одобрять, слушаться и повиноваться!!! ;D ;D ;D

Уважаемый Змей, Вы же знаете мое крайне отрицательное отношение к талибам. ;-v
Конечно, очень жаль как мирных афганцев ,которые иногда гибнут во время военных действий, так и о потерях среди войск НАТО. :(
Что же до талибов...
Я могу лишь пожалеть о их невежестве, как в религиозном плане, так и в культурном плане. :(  О морали талибов и о взглядах их на общественную жизнь вообще можно не говорить, ибо всем известен их фанатизм.  :(
В общем , о талибах я могу лишь молить Бога :
" Прости им Боже, ибо не ведают, что творят !" (с)

http://lenta.ru/news/2009/09/21/mcchrystal/ (http://lenta.ru/news/2009/09/21/mcchrystal/)

А вы говорите датчане

Как оказалось есть и успехи. Довольно специфические правда.

http://lenta.ru/news/2009/09/21/journalists/ (http://lenta.ru/news/2009/09/21/journalists/)

А я говорю, что под это дело уже начали искать новых лохов.

Сегодняшнее "мнение" в Вашингтон Таймс:

http://www.washingtontimes.com/news/2009/sep/21/invite-russia-to-the-war/

Под спойлерами мой корявый перевод мнения:

[spoiler]Пригласить русских воевать.

Москва уже попросила более значимую роль.

Согласно Стэнли А. Маккристелу, главнокомандующему войсками НАТО в Афганистане, "ситуация серьезна, но успех достижим, и требует пересмотра стратегии достижения, обязательств, решений, и увеличения усилий направленных на достижение результата.

Генерал Маккристэл сообщил Конгрессу то, что  действительно необходимо: Чтобы выиграть войну, сейчас на ее восьмом году, нам нужно еще еще в 30 000 - 40 000 солдат в Афганистане, и бОльшее сотрудничество от наших друзей и союзников.

Предложенное, есть часть "пересмотра стратегии выполнения", НАТО должно думать о новых способах попросить у русских помощь,

В частности, НАТО должно предложить России послать значительное число регулярных войск и спецназа в Афганистан, чтобы помочь победить Талибан раз и навсегда. Возможно это удивительно, но если представить это должным образом, то это могла бы быть привлекательной идеей для русских, и по причинам национальной гордости и в части их собственных войн против радикалов в российских регионах.

Немного истории: В 1979 году, в разгар холодной войны, Советский Союз вторгся в Афганистан и продолжал там кровавую войну там в течение 10 лет. Поскольку прежняя международная политика была совсем другой и потому что русские пытались установить там коммунистический режим, мы помогли различным силам и внутри и снаружи Афганистана, который выступал против СССР. Многие из них были теми же самыми силами и фракциями, которые теперь противостоят нам, хотя с тех пор и прошло одно или два поколения.

Как и во многих эпических сражениях, прошлые разногласия имеют намного меньшее значение, чем нынешние риски, связанные с существующими угрозами и политических реалиями.

Фактически, самые радикальные исламские организации объединены в их ненависти к Западу, включая правительства стран бывшего СССР, России и в большей части Восточной Европы. Соответственно, война в Афганистане, во всей полноте столь же существенная угроза русским, как нам, НАТО и Европе, и мы должны настойчиво требовать их активного участия в борьбе, особенно в важной стране, которая граничит с прежней Советской империей.

Важно, что причины для их большего прямого участия, проявление очень хорошего нынешнего здравомыслия. Кроме того, есть некоторые новые сообщения, что они обратились к НАТО о получении более видной роли в афганской войне: они хотят быть вовлеченными в планирование и разведывательную деятельность, расширив свое участие от прежнего соглашения о перелетах и оказания логистической поддержки. Они указали, что угроза от Талибана намного ближе к ним, чем к НАТО. Это правильно.

Мы должны поддержать их в этом; но не только это, мы должны вовлечь российские регулярные вооруженные силы и спецназ в борьбу. Сколько российских войск? Это должно было бы быть определено взаимными обсуждениями между НАТО и российским Министерством обороны - или другими соответствующими властями - как решат стороны.

Сколько всего войск необходимо в Афганистане? На данном этапе войны, чем больше тем лучше. Сейчас, США имеет в афганистане более 60 000 солдат, наши союзники содержат 35 000. И до сих пор, русские были прохладны к идее фактической отправки войск - однако это оставляет много пространства для маневра посредников НАТО, поскольку их работа направлена на более существенную российскую роль в войне.

Так как Министр обороны Роберт М. Гэйтс недавно сказал, что у нас есть очень мало времени, чтобы успешно решить ситуацию в Афганистане прежде, чем мы рискнем утратить поддержку американского народа.
Так же, новый генеральный секретарь НАТО предупредил, что стремление,  уйти из Афганистана "не выбор" - это сказано несмотря на западное общественное мнение, утомленное войной.
Это означает, что новая предполагаемая стратегия должна быть стратегией победителя.
Какой способ может быть лучше  чем добиться от русских обязательств, прямого и более существенного участия в войне?

Дэниэл Галлингтон - старший сотрудник Потомакского Института Исследований Политики в Арлингтоне[/spoiler]

В общем , о талибах я могу лишь молить Бога :
" Прости им Боже, ибо не ведают, что творят !"
То есть если из-за талибов к нам стало поступать в десятки раз меньше наркотиков, а псле них почти в 100 раз больше, вы все равно против.

А я говорю, что под это дело уже начали искать новых лохов
И эти люди были против вторжения СССР в Афганистан! Вай-вай-вай, какое лицемерие! Что скажет эр Отшельник?! ;D

Скажу, что России не следует воевать в Афганистане,  как , впрочем, и в других иностранных  государствах... ::)


Баба- Яга  ;D, т.е. Отшельник все равно против талибов!  ;D

Неужели европейские общечеловеки уже кончились? А где их новые любимые друзья из Восточной Европы?

АПД
Всякие чехи с поляками судя по всему сейчас на США начнут сильно обижаться.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/09/22/n_1406124.shtml