Форум официального сайта Веры Камши

"Зенит" всю игру доминирует и пропускает два мяча. Потом за три минуты сравнивает счёт. Потом под занавес пропускает третий. Каюмов с неназначенным пенальти - да, но подозреваю им не ограничилось.

Ну К. Чонтофальски тогда кандидат №1 в списке подозреваемых. Ему и терять-то нечего = он уже не сегодня-завтра из Зенита уйдёт... Да и мячи имхо были все далеко не неберущиеся...

Вряд ли купленный. Каюмов мог после прошлогоднего "судьемордобоя"  поплыть и до матча. Да и наши сейчас так себе ...
V01dem4r   Камил за полтора года второй раз в воротах стоит ( "Торпедо"Владимир - за матч не считаем), и "настроенческий"  он , если не в кураже - стоит средне.
[spoiler]"Тафгаев"  не было - Крижанац пропускал, а Ширла поздно выпустили ...[/spoiler]

Вряд ли. Просто раньше в России было две команды, которые стабильно выигрывали при "странном" судействе - ЦСКА и Зенит. А теперь к ним еще и Терек добавился.

DarLav, слегка поправлю - "Терек" дома. Команда полностью домашняя.

А ничего так тур получился. Мне понравилось ;) Кстати, чтобы не сглазить, а Штранцль с Йиранеком при Карпине практически перестали ошибаться и тупить ::)

Личо меня "Сатурн" удивил. И "Москва" - выиграла бы у Нальчика - подвинула с первого места "Рубин". :( Обратил внимание - у Жевнова после первого круга лишь семь пропущенных. 8)

Ничего удивительного. У "Крыльев" сейчас финансовые проблемы. Вспомните как посыпался в своё время "Ротор", когда деньги кончились  :(

Считаете, Самаре этот же путь уготован? Я понимаю, что можно слить "Сатурну", можно сделать это даже дома, но безвольно слить дома "Сатурну" - этого я уже не понимаю. ;-v

Надеюсь, что не уготован. Что-то начинает менятся: "Томь" же вытянули из финансовой ямы.

Предполагаю, Вы не хуже меня знаете, как, кто и каким образом вытягивал Томск. ;-v А любую подобную вещь можно и нужно доводить до абсурда, что и не замедлило приключиться. ;D

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО

[spoiler]Здравствуйте, дядя Вова Путин! Пишет вам Тема. Мне 8 лет. Я живу в далеком городе Йошкар-Ола. Мой папа спит, потому что сильно напился водки. Напился, потому что расстроился поражению нашей любимой команды «Амкар» из города Пермь. Я знаю, что вы помогаете командам, у которых есть сложности с деньгами. Папа говорит, что «Амкар» играет неудачно, потому что у него мало денег. Еще он говорил, что «Амкар» — социальный проект. Что такое социальный проект, я не знаю, но, думаю, что это то, что вы поддерживаете. Я уверен, что вы можете достать много денег. Папа сказал, что если вы вежливо попросите дядю Диму Рыболовлева, то он сможет дать «Амкару» 200 или даже 300 миллионов рублей. Еще вы можете попросить дать денег других дядей. Они дадут большие деньги, часть которых «Амкар» подарит больным детям и инвалидам, а за счет другой будет побеждать. Пожалуйста, помогите «Амкару». Потому что я очень хочу братика или сестренку. А мама сказала, что их не будет, пока папа пьет из-за поражений «Амкара». А когда «Амкар» выигрывает, папа не пьет, и мы вместе радуемся. Наверное, у вас много дел и некогда. Тогда скажите своим помощникам — дяде Диме Медведеву и дяде Игорю Сечину, чтобы они прислали от вас доктора дяде Рыболовлеву, который бы выздоровел и дал денег «Амкару».

Артемий Медведков.

Holott, гостевая «Амкара»
http://www.sports.ru/football/20749444.html (http://www.sports.ru/football/20749444.html)[/spoiler]


И еще одно:
Спас-на-Томи

[spoiler]Уважаемый Владимир Владимирович!

Уже скоро год, как мы с Вами знакомы, но до сих пор я не решался обратиться к Вам с просьбой. Ваши администраторы, фильтрующие поступающий к Вам базар, могут возразить, что не знают никакого Гридасова, но мы-то с Вами помним, как на баскетбольном матче ЦСКА – «Реал» (Мадрид) в декабре прошлого года Вы проходили мимо меня и даже, как мне показалось, кивнули мне головой. Я-то Вам кивнул точно. «Ну что, брат, как дела?» – спросили Вы меня заинтересованным взглядом. «Да так как-то», – только и успел моргнуть я.

Я честно старался не злоупотреблять нашим коротким знакомством, но, видя, как Вы эффективно спасли «Мекку сибирского футбола» от жестокого безденежья, я тоже решил обратиться к Вам с личной просьбой. Дело в том, что в Саратовскую государственную консерваторию имени Л. В. Собинова прошлым летом не поступил ни один студент на класс гобоя.

Это пусть смешливый профан хихикнет «ну что тут такого», а Вы как государственный человек прекрасно понимаете роль гобоя в жизни современного российского мегаполиса. Сегодня в консерватории нет студента, обучающегося игре на гобое, а завтра не будет гобоиста и в городском оркестре! И город больше не услышит ни «Королевских концертов» Франсуа Куперена, ни Четвертой симфонии Чайковского, ни «Туонельского лебедя» Сибелиуса! Как же так, спросите Вы меня, саратовской музыкальной школе уже 107 лет, в этом здании играл Рахманинов и пела Плевицкая, многие поколения саратовцев выросли на классической музыке, а теперь целый пласт музыкальной культуры уйдет куда-то под волжскую воду только потому, что у преподавателей консерватории, артистов филармонии и прочих саратовских театров нищенские зарплаты? И это в городе, отправившем в актерское плавание Бориса Андреева и Олега Янковского, Евгения Миронова и Владимира Конкина, Галину Тюнину и Александра Файфмана, ныне трудящегося генпродюсером на "Первом канале"? Да вот как-то так, Владимир Владимирович, все эти известные ныне выпускники консерватории имени Собинова бегали на переменках пить кофе на проспект имени С. М. Кирова вместе со студентами-гобоистами, а нынешние – увы – уже не могут.

Я вам скажу больше, Владимир Владимирович! Выпускники театральных вузов 2009 года не могут сейчас устроиться на работу в театры, поскольку в большинстве из них закрыт прием в труппу – из-за недостатка средств. И это сейчас, когда в стране растет социальное напряжение, когда правоохранительные органы превентивно настроены на любое несогласие с мудрой политикой Вашего правительства! Мы-то с Вами как люди государственно думающие понимаем, что простой саратовец, не получив зарплаты, вечером должен пойти не в пивняк или, не дай бог, на митинг, а культурно отдохнуть. Послушать соло английского рожка в первой части Симфонии № 8 Дмитрия Шостаковича. Развлечься в театре. Сходить на футбол, наконец. А вот некому скоро в Саратове будет играть на английском рожке. И сотни сотен саратовских актеров играют в лучших московских театрах, а не у себя в родном городе. И футбольная команда «Сокол», некогда гордо парившая в премьер-лиге (да не хуже Вашей «Томи») теперь влачит жалкое существование на низших местах самого низшего футбольного дивизиона. И некогда славный хоккейный «Кристалл» не сумел попасть в придуманную и поддерживаемую Вами и «Газпромом» Континентальную хоккейную лигу. Денег нет.
А вчера я узнал, что из-за отсутствия денег не может заявиться ни в суперлигу А, ни в суперлигу Б саратовский «Автодор». Это, Владимир Владимирович, между прочим, команда с лучшей баскетбольной школой в России. А видели ли Вы, уважаемый премьер-министр, хоть одну отремонтированную спортивную площадку во дворах Саратова? Я – нет, не видел.

Мы знаем, каким даром убеждения Вы обладаете. Стоило Вам только один раз взглянуть, и все сотрудники компании "Интер РАО ЕЭС" вдруг стали болельщиками футбольной команды «Томь». Президент компании «Роснефть» Сергей Богданчиков вдруг вспомнил, что на территории Томской области находятся «Томскнефть», «Томскнефтепродукт», ряд других предприятий, в том числе научно-исследовательский институт у нас там находится, то есть очень много сотрудников нашей компании работает на территории области».. Президент «Группы Альянс» Муса Бажаев, хотя сам болеет за ЦСКА и уже финансирует два клуба в Хабаровском крае, также осознал необходимость спасения от банкротства футбольной «Томи». Что уж говорить про председателя правления «Газпромнефти» Александра Дюкова! Хотя он является президентом футбольного «Зенита» и его компания уже спонсирует хоккейные СКА из Петербурга и «Авангард» из Омска, он не смог остаться безучастным к Вашей просьбе.

Поэтому я и прошу Вас: помогите моему родному Саратову. Чем он хуже Томска или любого другого из десятков тысяч российских городов? Ради светлого будущего наших детей! Нам нужно сохранить «Сокол», «Кристалл», «Автодор», театр имени Слонова, консерваторию имени Собинова и музей имени Радищева. А еще уже больше 15 лет в городе никак не могут достроить новое здание ТЮЗа. В старое здание ТЮЗа ходил еще маленький Олег Павлович Табаков, а на новое нет денег. И очень плохо работают коммунальные службы. Мусор с городских улиц не убирается годами. И еще в Саратове рушится мост через Волгу. Старый, очень красивый мост.
http://gzt.ru/column/stanislav-gridasov/250804.html (http://gzt.ru/column/stanislav-gridasov/250804.html)[/spoiler]

Хммм... Написать мне что-ли что-нибудь и про Кубань тоже? ::) 8) ;)

Первое уже читал, но от второго получил фантастическое удовольствие ;D
Кстати, в свете финансовых проблем Крыльев как-то по особому логично выглядит аренда ими Адамова. Раз денег нет - значит и платить Адамову не придется ;)

Улыбнуло  ;D.
А аренда Адамова на фоне криков о задержках зарплат игрокам выглядит забавно  ;D.

Ну жить-то надо. К тому же аренда - это не дорогостоящая покупка, ничего сильно страшного для бюджета в этом нет.

Какой интересный тур выдался. Аж две отставки - Овчинников и Адвокаат. Если по ходу сезона отправят в отставку еще и Зико, то получится что все клубы "старой большой четверки" - Спартак, ЦСКА, Локомотив и Зенит поменяли тренеров по ходу сезона. Такого не было вообще никогда...

Вот что значит посвятить свою жизнь на день реалу. ;D
Эр DarLav, Вы же, ЕМНИП, из "спартачей". Озвучьте, плиз, что торсида по поводу Валерия Георгиевича думает.

В двух словах: им восхищаются. Состав команды на матч в Нальчике удивил всех настолько, что Карпину не успели начать предъявлять претензии, а Спартак уже вел 2:0 ;) Вот только лично я пока не тороплюсь объявлять Спартак чемпионом. Вот выиграют три ближайших матча, начну! ::)

Если не начнут разбазаривать своё преимущество и 30 августа обыграют Рубин, то, вполне возможно, станут чемпионами.

Не забывайте про спады, которые, в любом случае, еще закономерно будут в игре всех команд. В общем, достаточно любопытно, кто же в этом году станет чемпионом, ведь претендентов на титул много, как никогда - верхушка таблицы достаточно плотная, один-два тура могут снова все с ног на голову перевернуть.

Динамо-Рубин 0:3 Жестко вынесли. Надеюсь в ЛЕ болгарам такое не удастся  ;D

Быстров возвращается в Зенит, за 15 лямов евро, с зарплатой в 3 ляма. Интересно, неужели такие деньги затмили возможность стать чемпионом и верность команде, борющейся за чемпионство. Ведь можно уйти зимой после окончания чемпионата, а не за 10 туров до финиша.  ;-v Тем более игра идет, голы забивает, не факт, что в Зените будет все также.
P.S. Питерские фаны готовят теплую встречу.  :)
(http://i073.radikal.ru/0908/1c/2f5670ee198a.bmp)

Из-за беготни по клубам, когда игрок может поменять команду в течении сезона, когда составы обновляются чуть-ли не на половину, падает сыгранность, а с ней и уровень команд. :( Еврокубки это наглядно показали.

Что касается Быстрова, думаю дело не только в деньгах, вспомните, что из Зенита его, фактически, выдавил Петержела.

Как спартаковец, помнящий сходящих с трапа Дуду и Амелия, я подожду с выражением своего мнения до официального подтверждения трансфера обеими сторонами.
UPD: Вот теперь, когда В. Быстров официально покинул Спартак, могу вот что сказать: Быстров ушел за деньгами. Его право. За нас он играл честно, мы за него болели от души. В спину ему плевать - глупо, желать ему удачи в Зените - как-то противоестественно.

Тут скорее надо говорить не о Быстрове, а о бессовестной трансферной политие "Зенита". Чужие команды они ослабляют - причем без видимой пользы для себя! Данни, Семшов, теперь Быстров... При этом продают игроков тоже без особого смысла. Если сначала Аршавин, а потом Тимощук и Погребняк, т.е. футболиты, которые в очень большой степени определяли весь рисунок игры, уходят, то значит в "Зените" им неуютно. Когда был Петржела, все-таки костяк команды сставляи собственны воспитанники. После его ухода "Зенит" преватился в команду, выигрывающую за счет "административного ресурса". Дело конится тем, что он превратится в одну из дву самых ненавистных команд  премьер-лиге; другая - "Терек", которая удерживается искючительно за счет угроз со стороны Рамзана Кадыроваи его же слезных жалоб  Кремль.

Трудно не согласиться со смыслом предыдущего поста. Но по содержанию у меня есть одно уточнение. На мой взгляд, трансферная политика "Зенита" все же не бессовестная, а глупая (за деньги можно купить каких угодно мастеров, но это автоматически не сделает из них команду). По остальному лучше меня сказал Александр Тарханов:
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/tarkhanov/41880.html (http://www.sports.ru/tribuna/blogs/tarkhanov/41880.html)

Полностью согласен. Это просто выбрасывание денег на ветер. Одиннадцать звезд на поле - еще не команда. Да и с Тархановым нельзя не согласится. Нужен хороший тренер с карт-бланшем на несколько лет и своя молодежь. Тогда и будет результат.

У меня ещё вопросы возникают по поводу будущего главного тренера.
Если он уже найден, и трансфер Быстрова проведён с его одобрения - это одно. Но если они просто так покупают игроков, которые новому тренеру могут оказаться не нужны... Это уже идиотизм будет. К тому же ИМХО у Зенита если какая линия и требует усиления, то явно не полузащита, а нужны Зениту нападающие и хороший центральный защитник.
Впрочем сегодня они вроде взяли в аренду Матею Кежмана, так что с нападающими пока вопрос видимо закрыт.

Спартак-Рубин 0:3
Впереди еще 10 туров, Рубину в ближайшее время играть на два фронта, и команда может просесть, теоретически даже слететь с первого места, но, на данный момент, вопрос о сильнейшей команде в премьер-лиге снят.
Рыжиков молодец. Его бы в сборную - на данный момент он в лучшей форме чем Акинфеев и Малофеев.

Мне одному кажется, что "Зенит" пытается "Реал" теперешний пародировать? Судите сами - воспитанников своих разбазаривают, а потом возвращают, звезд (понятно, что не мирового, а какого могут привлечь, калибра) настойчиво приглашают...  ;)

По-моему, это просто такая эээ странная политика нынешних руководителей клуба, которые в селекции разбираются очень слабо...

ЗЫ Немного офтопа.
[spoiler]tigris, сборная СШЗЗ собирается участвовать в Кубке Золотых Земель или нет?
Если собирается, то тогда пишите заявку в специальную тему в Трактире 16 Котов[/spoiler]

Насчёт Рыжикова согласен = он вообще показал замечательную игру.
Надеюсь, что и Бухаров выйдет за сборную хоть бы на замену = он сейчас ничем не хуже Кержакова и явно лучше не имеющего игровой практики Павлюченко.
Также стоит отметить ИМХО неплохой дебют Касаева.

Конечно это аморальная политика, выдергивать лидеров у клубов-конкурентов за бешеные деньги, ну а что можно сделать?
Как сказал Карпин:
"У Зенита миллионы евро, зато у нас миллионы преданных болельщиков." Вот это не купишь ни за какие деньги.

Просветите, плиз, какая своя молодежь у КЕУ заиграла в период тренерства Адвоката? А результат при нем был пока лучшим в истории Зенита.
Это рынок, какие могут тут вопросы о морали? Если не хотел бы игрок уходить из Динамо или Спартака, из идеологических или еще каких соображений, то не ушел бы... Это, во-первых, во-вторых, кто мешает оптимизировать контракты своих игроков, прописывая более серьезные суммы отступных или вообще, исключая этот пункт...????
Вы так шутите??? Шава, что ушел из Зенита в Катар доигрывать или в сильнейшую футбольную лигу и топ-клуб? Тимощук ушел в Донецк или топ-клуб, Погребняк не в Томь или в Анжи ушел, а в Штутгарт как никак....Да в прошлом году тоже ушел Шкртел в Ливерпуль, наверное тоже некомфортно было...Ну, также как и Павлюченко в Спартаке, Жиркову в ЦСКА и Биллетдинову в Локо...
Это заслуга не Петржелы, а Юрия Андреевича Морозова, который всегд делал ставку н собственных воспитанников, ПЖ здесь совершенно непричем.

Безаппеляционное утверждение....предыдущая селекция, позволила Зениту взять очень серьезные трофеи.....

Ой, да какой там рынок... Просто Газпром заваливает все и вся своими деньгами, Динамо М, Динамо Киев, и наконец Спартак. Отдавая огромные суммы игрокам, не стоящим того, в прямом и переносном смысле.Сколько ставить, 30 лямов? Как Динамо пставило Данни? Хотя в целом вы правы, надо специально в контракте ставить пункт - игрок Зениту не продается.Власта зато ставил их в состав.  ::)

Игрока выдернули бесплатно или клуб получил деньги за игрока... Почему Динамо М не потратила эти деньги на усиление собственного состава???? 30 лямов евро хорошие деньги.....Какие проблемы? Ну, тут имелся ввиду, наверое, Шахтер, Тимощук стоил таких денег, Ахметов мог бы спокойно и удержать Тимощука, но не стал...денег он на Шахту тратит, ну, никак не меньше, чем Газпром на Зенит...Спартак, что его насильно из Спартака забрали, как в свое время призывали под знамена ЦСКА?
Да хоть 100, почему не хочет уходить Колодин из Динамо?!!!Акинфеев из ЦСКА? в другие российские клубы, игрок, сам захотел перейти в Зенит...
Малафеев, Кержаков, Аршавин, Денисов, Быстров - выходили до ПЖ в старте, а ПЖ ставил их потому что все-таки, наверное видел их потенциал, и после ПЖ -их тоже ставили в состав, кто  при ПЖ вышел на уровень первой команды из дубля? -Правильный ответ никто.....

Вообще-то предыдущей селекцией заведовали ЕМНИП совершенно другие люди, а не те, которые сейчас ей заведуют...
А насчёт безапеляционности, там вроде ясно указано по-моему...

Я не совсем понял, а Вы действительно думаете, что в контракт можно включить такой пункт?
Справедливости ради, Акинфееву вроде как и не предлагали из ЦСКА в Зенит перейти...

Удивишься, но можно. Хотя в этом случае ты должен "плавающую" личку установить. Вроде бы в Италии было (или даже сейчас есть) что-то подобное.

Тимощук, Данни, Погребняк, Семшов - это Сарсания. Быстров, Розина- уже Корнеев.

Колодину прелагали в свое время....и в Зенит, и в Спартак.....

Так а я о чём? Корнеев ИМХО бездумно пытается продолжать политику Сарсании. Но эта политика хороша в течении 1-2 сезонов, для достижения какого-то первоначального результата, а дальше надо или уже что-то менять в политике (той же молодёжи давать играть больше, но систематически, а не из-за того, что кто-то из основы травмировался и некого выпустить), как то же Челси, которое пусть постепенно, но идёт к самоокупаемости, или становиться вторыми "галактикос", только вот денег придётся и дальше платить за игроков на порядки больше, чем те стоят. Пусть меня побьют фанаты Спартака, но не стоит ИМХО Быстров 15 лямов...
Тут, опять же ИМХО, показателен пример Рубина = денег у них тоже много, пусть и не как у Зенита, но они же не покупают игроков за 15-20-30 лямов, но при этом добиваются результата... 

Навряд ли КОрнеев делает это бездумно. Покупка Быстрова-это покупка хорошего крайнего полузащитника с российским паспортом. Про молодежь - это, конечно, здорово- но подпускать одного-двух игроков к основе нужно, но на молодежь это не панацея, поскольку нет сейчас таких талантов- как Аршавин, Кержаков или Жирков. Кроме того, если от команды ждут результатов, то молодежь не годится для решения таких задач...увы... кто из собственных воспитанников играет в МЮ, Ливере или Челси- Гиггз, Джерард и Терри-все.....Реал - Касильяс, Барса-из дубля только Кркич, про Баварию вообще молчу..Юве-дель Пьеро... вот такая сейчас тенденция...
В чемпионате -да, но все кубковые матчи - Рубин проиграл.... Как финал за Кубок России, за Суперкубок, так и вылет в 1/16 финала КР. А уровень Рубина- посмотрим в ЛЧ....

Эк Вы лихо лишили клубы гранды своих воспитанников... Ладно, забудем про золотое поколение МЮ (Скоулз, Бекхэм, Гиггз и т.д) и их триумфальный сезон 98-99. Но даже сейчас за МЮ выступают те же Гиггз и Скоулз (это те, кого я навскидку вспомнил), за Реал играют Касильяс, Рауль, Гути, а уж что касается Барселоны, то тут вообще хоть "караул" кричи: Вальдес, Пуйоль, Хави, Иньеста, Кркич и at last but nor at least Месси (он в системе команды с 14 лет, так на секундочку). И это еще не считая новых каталонских талантов. Так что все в порядке у ведущих клубов с молодежью, и с воспитанниками и результатами.
Не думаю, что мы увидим уровень Рубина в ЛЧ. Недостаток опыта, недостаток удачи, отсутствие Биглова - вот список объективных факторов, которые помешают Рубину показать свою мощь всей остальной Европе ;) Ну а если серьезно, то уровень конкурентоспособности Рубина в Европе был бы понятен, если бы их с ЦСКА можно было бы поменять группами. А так...  Борьба за третье место. И это в Лучшем случае.

Это было 10 лет назад.
Еще Невилл... но это опять-таки из того поколения конца 90-ых. Я про молодежь говорю, что сейчас нет молодых собственных воспитанников.. которые бы заиграли в основе топ-клубов, Барса разве, что исключение.
Гути забыл, а Рауль не воспитанник Реала,а воспитанник Атлетико Мадрид.
У Барсы не спорю....побольше, Пуйоль не воспитанник Барсы...он там с 17 лет.  А Боян и Месси-да заслуга школы Барсы, но два-три человека в команде из собственной школы есть  у любого клуба.  Суть  была не в этом...а в том, что талантливой молодежи (своей) практически нет  в основе у топ-клубов.
Согласен, даже буду считать, что 3-место это успех будет для Рубина в такой ситуации. Но если они покажут хорошую игру, а не будут мальчиками для битья, то уровень Рубина все-таки покажет в определенной мере.

Эк Вы талантливо сами себя опровергаете. Значит 2-3 человека из собственной школы есть, а талантливой молодежи (своей) практически нет. Ну и ладно...
Я Вам честно скажу, если Рубин не будет мальчиками для битья против нынешних Барсы и Интера, то Бердыева можно смело ставить в один ряд с величайшими тренерами современности. Потому что нынешняя Барса (в меньшей степени Интер - там только строится новая команда) потенциально настолько сильнее Рубин, насколько Месси сильнее Домингеса.

Хммм... А что, Аршавин, Кержаков и Жирков прямо таки сразу взялись и стали хорошими игроками? И что именно вы подразумеваете под талантами?
И кстати, чем вас не устраивают например, Три Алана (Дзагоев, Касаев, Гатагов)? Нынешняя спартаковская "молодая гвардия"? Тот же Щенников? Да, насчёт многих из них есть большие вопросы про то, будут ли они прогрессировать, и стабильность большинства хромает, но ведь не всё же и сразу?
Хммм... Ну, во-первых, всё-таки ИМХО ещё слишком рано сравнивать Зенит с МЮ, Ливерпулем, Челси, Реалом и Барсой.
Во-вторых, только то, что навскидку вспомню, в МЮ - есть Македа и два или три талантливых бразильца. Про Арсенал, думаю и говорить не стоит, там почти пол-команды молодёжь. Ливерпуль и Челси ставят всё опять-таки на достижение результата и потому про их молодёжку мало что известно, вспоминается только защитник из Челси, даже сыгравший вроде матч за сборную, сейчас вроде ушёл в аренду, но и они идут, как я уже говорил к самоокупаемости. У Реала и Барселоны действительно воспитанников в составе мало, зато за счёт их молодёжки кормится половина клубов Испанской Примьеры, ЕМНИП почти в каждом из которых есть как минимум 2-3-4 воспитанника Реала и Барселоны, а у некоторых и больше. В Севилье  много собственной молодежи играет. В Интере и Ювентусе тоже есть молодёжь = Балотелли и ещё, сейчас уже фамилии уж и не вспомню.
Ну, скоро увидим как же будет выглядеть Рубин в ЛЧ, осталось ЕМНИП неполные две недели...

Взялись Аршавин и Кержаков из дубля и практически сразу заиграли на уровне основы.
Под талантом подразумеваю вот навскидку, есть, например, Месси, а есть например, условный игрок перовй российской лиги по футболу  - вот Вам и ответ. О Касаеве пока рано что-то говорить, посмотрим как дальше будет играть. У Дзагоева спад причем конкретный свзяано ли это с синдромом "второго сезона" или с тренером не знаю. Но факт Дзагоев очень бледно выглядет в этом сезоне. Гатагов - пока о нем вообще нечего сказать.....пара матчейна неплохом уровне это не показатель.  А что Щенников? Посмотрите проигранные матчи ЦСКА как из под Щенникова забивали голы.... "спартаковская гвардия", вспомните при Федотове - "спартаковскую молодежь" в 2006 г. кто из них заиграл в основе Спартака потом.. все по арендам играют, и наверное, это правильно...а нынешнюю молодежь Спартака посмотрим в следующем сезоне, тогда, наверное, и можно будет делать выводы.

В чем же я себя опровергаю?  Сколько лет Терри, Джерарду, Дель Пьеро? Они подходят под определение молодежь?!!!

Македа из детской школы Лацио, Арсенал скупает потенциально талантливых перспективных молодых  , но дешевых футболистов по всему свету. Такая клубная политика.  Из англичан, там по-моему только Уолкотт.....и по-моему он вообще единственный англичанин основы..в Арсе..

Вешатель, дайте свое определение воспитанникам клуба (меня, в частности, возраст интересует), тогда можно будет разговаривать более предметно.

Речь идет про молодых воспитанниов клуба, возраст U-21. В Англии уже бьют тревогу http://www.mirrorfootball.co.uk/opinion/columnists/stan-collymore/Never-mind-Kakuta-where-have-all-the-British-kids-gone-article147191.html

Переформулирую: в каком возрасте они должны попасть в клуб, чтобы считаться его воспитанником?

Лет до 16-17 -это точно. Обычно  своим воспитанниом чиется игрок, которы  с детства в стуктуре клуба...или  раннего отрочества, как Месси в Барсе с 11 лет.

Вешатель, если я правильно понял Ваш предыдущий пост, то все футболисты в возрасте до 17 лет вправе называться воспитанниками клуба, за который выступают. В таком случае, "Лацио" может забыть о Федерико Македа (перешел к "дьяволам" в 16 лет), а "Атлетико" о "Рауле" (в "Реале" с 15 лет). ;) Это так, навскидку. :)

Цифра в 16-17 лет условна... могу поставить до 14 лет... суть то не в этом, кто кроме Месси и Кркича из молодежи играет в основе у топов?

Доказать можете? ;) Если да, это будет бомба в футбольном мире. Возможно, Вы хотите сказать, что Рауль дебютировал за основу "Реала" в 17 лет. В структуре команды (полагаю, Вы понимаете, что "Реал Мадрид" - это не весь проект, существует еще множество команд рангом пониже) он с 15, любая биография подтвердит.


В озвученный Вами ценз по возрасту подходит. А все отмазки о том, почему в Манчестере оказался - для бедных (читай: для "Лацио"). Это я так ненавязчиво пытаюсь Вас подвести к тому, что определение "воспитанник клуба" в нынешних условиях дать крайне непросто: либо ценз снижать придется сильно, либо одно из трех. :)


Почему же? Нужно ведь определиться в тонкостях вопроса. А то можно и Жиркова воспитанником ЦСКА без малейших сомнений назвать. :)

tigris, с Раулем меня переклинило, конечно же, в 17 он дебютировал за основу...а так Вы правы, с 15 лет Рауль в Реале..:))))  И как видите, еще до Вашего ответа я полностью заменил свой ответ:)))

Понимаете, моей целью тоже не является словить на незнании матчасти. Просто хочется прояснить все формальности, чтобы потом разговаривать более предметно. Тем более, в этой теме можно спокойно обсуждать, не отвлекаясь на бездоказательное, типа клуб А сильнее клуба Б.


Предлагаю компромисс: слово "воспитанники" заменить на "молодежь". Дело в том, что в мире практически не осталось футболистов, которые всю жизнь играли бы за один клуб. А также хотелось бы поменьше оффа (тема ведь об отечественном футболе) - так что давайте здесь этот вопрос будем применительно к российским реалиям (можно еще и белорусские с украинскими, если никто не против). Желающим пройтись по той же проблеме, но уже в европейском масштабе, предлагаю переместиться в соответствующую тему (с удовольствием присоединюсь к ним и сам).
Вешатель, мне уже начинать вспоминать основы топ-клубов? ;)

Да, если они из своей школы, как Месси и Боян...:)
А если говорить о наших клубах... то лимит на легионеров по идее должен подстегнуть клубы воспитывать у себя игроков с нуля, но это только в теории, на деле получается все несколько иначе.

Вот,кстати, размышления на тему воспитанников колумниста Таймс...
http://timesonline.typepad.com/thegame/2009/09/redknapp-is-wrong-over-internationals-englands-best-academy-and-sticking-up-for-johnson.html (http://timesonline.typepad.com/thegame/2009/09/redknapp-is-wrong-over-internationals-englands-best-academy-and-sticking-up-for-johnson.html)

Собственно, Вешатель, статья как раз подтверждает мои рассуждения о трудности классификации воспитанников. :)

tigris, не спорю, но, проблема как видите лежит глубже... молодежь предпочитают перекупать очень рано, а потом, не факт, что она заиграет..в основе ...:((( 

О как...вместо Зико в ЦСКА Рамос. Очень интересный ход...

Это ж пока не факт, вроде. Испанская AS (а это не самое авторитетное издание) слух пустила. Или уже есть подтверждение?

Есть, и на спортсайтх и на офсайте ЦСКА. http://www.sports.ru/football/31008798.html (http://www.sports.ru/football/31008798.html)

Здесь (http://gzt.ru/topnews/sport/259521.html) и в приведённой эром Вешателем ссылкt сказано, что эту информацию официальный сайт ЦСКА уже подтвердил.
Точно узнать не удаётся, так как сайт ЦСКА банально "лежит"...

Данке обоим, уже убедился сам. ;D Ну, какой прогноз, сколько Рамос проработает: полгода, год, полтора? ;)

Ну пока его вроде как берут до зимы, а там видно будет...

Ну, как мне видится, брать Рамоса меньше, чем на 1,5-2 сезона смысла нет. Он долго раскачивается, вспомните сколько он работал в Севилье и каких добилась успехов при нем. Или провальная работа в Шпорах и не слишком удачное руководство  Реалом.. Ему нужно время. А так, конечно, время покажет..

В самую точку. Главная проблема отечественных футбольных руководителей в том, что они хотят получить результат сразу, сейчас: мол в этом сезоне мы берём чемпионство, в следующем - Лигу Чемпионов  ;D. Так не бывает. К примеру, сколько лет Семин ваял Локомотив, сколько на посту ЦСКА был тот же Газаев. Сэр Алекс у руля МЮ стоит с 1986 года - 23 года на одном месте, а ведь и у него бывало всякое. А у нас - как только у команды начинается спад - тренера в отставку ;-v.
Если Рамосу дадут развернуться на несколько лет - будет толк.

А меня другой факт удивляет: когда Карпин возглавил Спартак, он позвал к себе в помощники Онопко. Онопко отказался, сославшись на семейные обстоятельства. Но вот в ЦСКА семейные обстоятельства ему пойти не помешали... >:(

Нуу, ИМХО если ЦСКА перестанет сливать игры командам типа Ростова и Томи, то Рамос может таки задержаться. Особенно если в ЛЧ ЦСКА сыграет достойно.

Фол на Габулове. Спартачи, что скажете?
По мне (живу в другой стране - симпатии на стороне "ФК Ростов", "потому что гладиолус" (с)) , даже на желтую не тянул фол - вспомните травму Чеха.

"КДК - дебилы" ((с) В. Радимов)
Я, если честно, вообще не понимаю, какого ... Динамо подняло хай. Даже если забыть, про тот факт, что технически Габулов сам виноват в своей травме, то Динамо вообще не имеет поводов на что-то там жаловаться, так как в том же самом матче судья последовательно простил динамовцам подкат в туловище прямой ногой, а также массу всего другого интересного. Но поскольку у нас, в КДК сидят очень бескорыстные и принципиальные люди, я не удивлюсь, если Веллитону дадут 5 матчей дисквалификации.
Теперь собственно, о самой травме. Во-первых, там был чисто игровой момент, безо всякого умысла. Веллитон шел до конца, и Габулов шел до конца. А во-вторых, Габулов сам виноват. В любой футбольной школе вратаря учат, что конкретно в таких эпизодах, необходимо:
1. Держать голову максимально низко, чтобы игрок атакующей стороны перепрыгивая через вратаря, не попал ему по этой самой голове.
2. После того, как мяч фиксируется вратарем, необходимо приблизить руки с мячом максимально плотно к себе, с тем чтобы если игрок атакующей стороны пойдет до конца, мяч прикрывал лицо вратаря от прямого удара по лицу.
Что из этого сделал Габулов. Ничего. Отдельный привет тренеру вратарей Динамо.
P.S. Да и вот еще что, помнится была какая-то драка. Где-то в Раменском. И кажется, между футболистами. Запись этого зрелища в инете найдет даже дебил. Но там участники отделались легким испугом. А еще весной кто-то вроде бы регламент нарушил. И тоже кажется тишина. Я этот список могу долго продолжать...

Мне одно было непонятно, как мог Веллитон намеренно ударить коленом? То что фол был, это да, но грязной игры там не было.

Теоретически - это возможно, но на самом деле гораздо проще (и гораздо менее травмоопасно для атакующего игрока) перепрыгивая вратаря "задеть" его по лицу носком или шипами бутсы. И главное со стороны это выглядит очень "случайно". Если носком - то вообще ничего не докажешь.
Я корень проблемы вижу именно в Веллитоне, как в игроке Спартака. Если бы это был условный Погребняк можно было бы спорить с коэффицентом 10 к одному, что КДК признает фол игровым. А так - тревожно...

Так теоретически все возможно. ;) Я, когда прочитал об этом фоле, тоже подумал, что с носка зарядил. Увидев же своими глазами... Не верю, что бразил такой гений, что мог специально колено подобрать под скулу Габулова. Единственная осмысленная претензия может быть только - мог перепрыгнуть, но не сделал этого. По "Нашему футболу" очень неплохо этот момент разбирали и параллели с идентичной травмой Чеха приводили. В том трагичном случае игрок тоже коленом вратаря задел, но даже карточки перед собой не увидел - на за что наказывать, обычная борьба без умысла нанести травму.

Как ни странно, но эксперты КДК оказались таки экспертами и Веллитон не будет дисквасквалифицирован.
http://www.sports.ru/football/32516262.html (http://www.sports.ru/football/32516262.html)
А вот это интервью очень позабавило. Удачи Динамо в Европейском КДК. Там им точно повезет. Особенно, учитывая историю Петера Чеха...

DarLav, это не интервью, а диагноз. ;D Заподозрить меня в особой симпатии к "Спартаку" нельзя (еще с советских времен свое предпочтение отдавал другим командам), но я на все поставленные Ивановым вопросы отвечаю категоричным "нет". А еще мне любопытно, зачем спрашивать "хотел ли Веллитон нанести травму?" и самому же отвечать, что на него "кроме Веллитона, никто, разумеется, ответить не может"? Я только одно логическое объяснение этому могу найти - чтобы было больше пунктов претензий. :)

А мне кажется что КДК вновь приняло позорное решение не дисквалифицировав Велитона.

Ладно. Выскажусь и я. Постараюсь быть объективным.
Веллитону в вину ИМХО можно максимум поставить лишь то, что он шёл на мяч, на котором вратарь явно оказывался первым. Хоть и это спорно. И максимум в этом случае - это жёлтая за нападение на вратаря. Насчёт же возможности убрать/не убрать ноги и т.д. это ИМХО вопрос, не имеющий чёткого и ясного ответа = ответ на это возможно даже сам Веллитон не знает точно. А вот Габулов или вообще не обучен поведению в таких ситуациях (тогда претензии должны быть к тренеру вратарей Динамо), или просто растерялся/ошибся/не подумал и т.д.
А КДК у нас ИМХО вообще чёрт знает чем занимается...

А обосновать, за что конкретно должна быть дисква? ;)

http://www.sports.ru/football/34212707.html (http://www.sports.ru/football/34212707.html)
Все не угомонятся никак. Настойчивые идиоты.

Рубин-Амкар 1:2
У преследователей появился шанс догнать лидера.

:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o ;-v ;-v ;-v ;-v ;-v ;-v ;-v ;-v ;-v ;-v ;-v ;-v ;-v ;-v ;-v ;-v ;-v
Вот если б так Амкар с Фулхэмом дома играл... Сорри за оффтоп

А кто-нибудь видел? Это Рубин посыпался или Амкар с возвращением Рахимова так заиграл, что всех валит?

Ну я видеть не видел, но уже не радует вот такой результат - вели в счёте, затем 2 гола пропустили. Это в любом случае не в пользу команды.
Здесь голы
http://news.sport-express.ru/2009-09-25/322852/
А это копия текстовой трансляции со спорт-экспресса
[spoiler]90+6  Матч окончен
90+5  Желтая карточка: А. Касаев (Рубин)
90+4  Шаронов едва не сравнивает счет, но бьет выше ворот.
90+3 Замена Амкар: Уходит В. Гришин, выходит Д. Соколов.
90+3  Кабзе пытается вывести один на один Наваса, но отдает мяч слишком сильно.
90+2  "Амкар" вводит мяч в игру, выбивая его подальше от ворот.
90+2  Желтая карточка: Гекдениз Карадениз (Рубин)
90+1  Четыре минуты добавляет судья.
89  Хасан Кабзе второй раз подряд падает на подступах к штрафной, но на сей раз арбитр показывает, что нарушения не было.
87  Штрафной удар у ворот "Амкара". Мяч от "стенки" уходит на угловой, после которого Усминский со второй попытки забирает мяч.
85 Замена Амкар: Уходит Г. Пеев, выходит М. Афанасьев.
83  Проход Касаева оказывается неудачным и заканчивается в руках упавшего на перехват Усминского.
81  "Рубин" не может наладить комбинационную игру, и Бердыев этим заметно раздражен.
79  Сикимич падает на газон, показывает, что ему свело ногу, и успешно дожидается появления на поле врачей.
77  "Амкар" подает угловой. Мяч легко достается хозяевам.
75 Замена Рубин: Уходит А. Домингес, выходит Хасан Кабзе.
74  В наказание Калашников принимает на себя мощный удар кого-то из казанцев. Ему оказывают помощь.
72  Калашников неожиданно для вратаря срезает мяч в свои ворота, но Усминский успевает переложить корпус тела и спасти команду от гола.
70 Замена Рубин: Уходит К. Нобоа, выходит А. Касаев.
69  Бухаров головой бьет выше ворот после навеса Виталия Калешина.
67  Алан Касаев готовится выйти на поле у "Рубина".
65  Подача со штрафного привела к тому, что мяч отскочил к оставленному без присмотру Пееву, который с ходу пробил мимо вратаря.
65  ГОЛ!!! (1:2)  Мяч забил Г. Пеев (Амкар)
64  Желтая карточка: Н. Дринчич (Амкар)
62  Еще один опаснейший угловой. Подача Ансальди на ближнюю штангу, чья-то мастерская срезка головой, и мяч пролетает вдоль ленточки мимо ворот.
60  Игорь Усминский забирает мяч после потенциально опасного диагонального навеса.
58  Роман Шаронов сильно бьет головой после подачи углового, но прямо по центру и в руки вратарю.
56  Домингес бьет из центрального круга точно в "девятку". Фантастический удар. Усминский успевает отойти к воротам и перевести мяч через перекладину.
54  Дринчич подает угловой. Хозяева отбиваются не без труда.
52  Отбив удар со штрафного, "Амкар" навязывает борьбу в центре поля.
50  Желтая карточка: В. Калашников (Амкар)
48  Семак пасует под удар Бухарову. Тот бьет низом в угол и не попадает.
47  Никола Дринчич бьет со штрафного в метре над дальней "девяткой".
46  2-й тайм
45+1  Перерыв
45  Арбитр не добавляет к тайму ни минуты.
43  "Рубин" безусловно атакует острее, но безоговорочной инициативы "Амкар" чемпиону по-прежнему не отдает.
41  Ансальди подключается к атаке, доходит до лицевой линии, где оказывается в меньшинстве и лишается мяча.
39  Нескольких сантиметров не хватает и Бухарову после прохода и передачи Гекдениза Карадениза. При этом его позиция для удара была сложнее, чем у Сикимича.
37  Предраг Сикимич упускает шанс вывести свою команду вперед. Точный навес находит в штрафной голову легионера, но мяч после удара летит рядом со штангой.
35  Кристиан Ансальди наносит неподготовленный удар из-за штрафной выше ворот и тут же получает за это нагоняй от Бердыева.
33  Отведя игру от своих ворот, гостям удается самим провести неплохую атаку. И, если бы последний из защитников не смог дотянуться до мяча, ее можно было бы завершать опасным ударом.
31  "Амкар" прижат к своим воротам. Одна за другой идут подачи угловых, но пока пермякам везет.
29  Могучий дальний выстрел Кристиана Нобоа - мяч летит в сантиметрах над перекладиной.
27  Подача углового, Навас головой скидывает мяч под удар Домингесу, тот бьет в дальний угол, но мяч застревает в ногах оказавшегося на его пути Бухарова.
25  Гости отражают затяжную позиционную атаку казанцев. Домингес мог забивать с линии штрафной, но промедлил и попал в защитника.
23  Курбан Бердыев выходит к границе технической зоны и что-то объясняет сразу нескольким игрокам.
21  "Амкар" демонстрирует, что отсиживаться в обороне не собирается, и продолжает проводить атаки.
19  Казалось бы, удары были не самыми сложными, но в результате Сикимич пристрелялся. Мощнейшим дальним ударом он не оставил шансов вратарю.
19  ГОЛ!!! (1:1)  Мяч забил П. Сикимич (Амкар)
17  Дальний удар "Амкара". Рыжиков ловит мяч.
15  Подачу углового пермяки завершают несложным для Сергея Рыжикова ударом головой.
13  Захари Сираков по флангу врывается в штрафную, остро простреливает, защитники успевают выбить мяч.
11  Теперь Бухаров откликается на длинную передачу от своей штрафной, едва не выходит один на один, но до мяча все же не дотягивается.
9  Еще один голевой момент у хозяев. Бухаров бьет с ходу после прострела с фланга, и голкиперу повезло оказаться как раз на пути мяча.
7  "Рубин" заработал штрафной, и Усминский дрогнул, засуетившись перед ударом Домингеса. Аргентинец же простенько направил мяч в тот угол, который должен был защищать вратарь.
7  ГОЛ!!! (1:0)  Мяч забил А. Домингес (Рубин)
5  Больше ошибок в обороне ни те, ни другие пока не допускают. Мяч застревает на подступах к штрафной.
3  Александр Бухаров упускает возможность открыть счет. Получив мяч после заброса за спину защитникам, он небрежно перекидывает его и через голкипера, и через ворота, думая, что оказался в офсайде. Однако, посмотрев на лайнсмена, обнаруживает, что тот флажок не поднял.
1  Матч начался
0  Добрый вечер. Команды выходят на поле. Начинаем нашу трансляцию.[/spoiler]

Я смотрел. Если исходить не из моих надежд, а из того что я видел - Рубин пока не сыпется - но уже буксует. Амкар очень четко оборонялся, и пользовался 2 основными недостатками Рубина - плохими фланговыми защитниками и слабым вратарем. Ну и Рубин, конечно, помог - Домингес ходил исключительно пешком, а про левый фланг атаки Рубин вспоминал только когда туда приходил Гекдениз. Как-то так.

Казани теперь играть дома с Интером, а в следующее воскресенье - с Локомотивом в Москве. Неделя для Рубина предстоит тяжелейшая. Если основные преследователи не будут разбазаривать очки, то 4 октября приблизятся к лидеру вплотную и в ЧР появится интрига.

Занятный такой матч у Спартака с Томью получился: у Бояринцева подозрение на перелом ребра, Низамутдинов получил в затылок от кого-то из томичей и в итоге оба не смогли продолжать, Кариока дал "пас в больницу" ((с) Уткин) Яковлеву, а получилось, что Строеву. И при всем при этом сказать, что игра была грубая - нельзя. Парадокс...

Но в целом тур был хороший, главное чтобы дальше было также ;D

Каждый последующий тур из оставшихся 7 будет не менее интересным. Будет рубка за каждое очко.  Всех претендентов на медали ждут непростые матчи. Взять хотя бы следующий тур, который будет очень показателен. Амкар-Спартак, Локомотив-Рубин, Зенит-Динамо, ЦСКА-Кубань. Очень непростые матчи будут.
Спартаку, будет непросто увезти очки из Перми, Амкар при Рахимове явно прибавил, Локо-Рубин, тут я думаю, Рубин очки потеряет вот два или три-это другой вопрос. Динамо очень непросто будет отнять очки у Зенита, а вот Кубань за ничью может попытаться зацепиться с ЦСКА.

Тур получился интересным. "Спартак" вплотную на растояние одного очка приблизся к "Рубину", "Зенит" сохранил за собой третье место, ЦСКА крупно обыграл Кубань, а Локо смог обыграть "Рубин". За 6 туров до конца чемпионата 5 команд сохраняют шансы на "золото".

В кои веки интригующий конец сезона получается...

Причем концовка может быть любой. Спартак играет с Локо, Зенитом, ЦСКА. Зенит с Рубином и Спартаком, Локо со Спартаком, ЦСКА со Спартаком и Рубином. Так что очень любопытные матчи будут впереди.

Мне после этого тура особо интересен вот какой нюанс: каковы будут итоги столкновения Комбарова и Ким Дон Чжина. Как ни странно, но пока совершенно отсутствуют вопли мнения экспертов, о том что "Комбаров -психопат", а "Ким - провокатор". Видимо, это как-то связано с тем, что ни один из них не... ::)

Ну, ноги то не кому не ломали в данном столкновении, не правда ли?:) Так что, какие вопли, могут быть? В принципе Комбаров, получит обычную дискву как при получении красной карточки, не более того.....

А Марк Гонсалес вновь получи травму и пропустит две недели...купили паренька в лазарет себе...в Бетисе он за осень три раза получал травму...

А вот теперь я имею полное основание заявить: Спартак - основной претендент на чемпионство! 8)
P.S. Ловчев в футболе не понимает ни фига :P

До предпоследнего тура имеете все основания так считать :) 8)

Есть все основания считать, что в предпоследнем туре Спартак это самое чемпионство и оформит ;)

Осталось пять туров, скорее всего из чемпионской гонки "Локомотив" выпал, все-таки 9 очков от первого места многовато.
У оставшейся  четверки -шансы предпочтительнее у Спартака и Зенита, все-таки и Рубин, и ЦСКА будут играть в ЛЧ, причем силенок на финишный спурт может и не хватить.
За 5 туров: Рубин-50 очков (первое место), оставшиеся матчи-Ростов (г) , КС (д), ЦСКА (г), Зенит(д), Кубань (г). Последние 5 матчей:+=--+
Спартак - 49 очков (второе место), оставшиеся матчи - Химки (г), Ростов (д), КС (г), ЦСКА (д), Зенит (г).Последние 5 матчей:=-+++
Зенит -46 очков (третье место), оставшиеся матчи- Спартак (Нч) (д), Москва (г), Терек (д), Рубин (г), Спартак (д). Последние 5 матчей:+++++
ЦСКА - 43 очка (четвертое место), оставшиеся матчи - Москва (д),Терек (д), Рубин (д), Спартак (г), Сатурн (д).  Последние 5 матчей:++-+=.
Так что, так или иначе интрига скорее будет сохранена  минимум до предпоследнего тура.   

В футболе он-то понимает. А вот эксперт из него никакой. Что могу сказать также о Гершковиче, Бышовце, Бубнове... Тысячи их, в общем. ;D

Если знаки "+, - и =" означают прогноз на исход оставшихся матчей, то или вообще не соблюдена хронология, или прогноз составлял наркоман ;) Потому что, плюсы с минусами ни разу не соотносятся  ::)

Насколько я понимаю, это принятое в некоторых изданиях обозначение результатов пяти последних сыгранных матчей.

А с чего Вы решили, что это прогноз? Это результат последних 5 игр каждой из команд. Прогнозы давать дело неблагодарное.

Недопонял фразу "последние 5 матчей".

Наверное, и мне стоило написать " послелние 5 сыгранных матчей", чтобы избежать непонимания. 

У ЦСКА и Зенита календарь выглядит потяжелее, так что мне кажется шансов больше у Спартака и Рубина 8)

У Рубина ЛЧ  как и у ЦСКА, но ЦСКА проведет все свои матчи чемпионата в Москве. У Зенита - два непростых выезда к Москве и к Рубину,+ доп. нагрузкой на ЦСКА и Зенит ложатся стыки сборной аккурат перед 29 туром.  С точки зрения физики у Спартака вырисовывается преимущество, но очень много молодежи в составе, если у них не будет спадов в игре , что можно ожидать, то да, шансы Спартака выглядят предпочтительнее.  Но это только пока предположения.

О как, Грозный покинул пост гл.тренера Терека,  аккурат перед матчем с КС. Интересненько.

Главное - в итоге разобрались ;D
В принципе, из тех, кто регулярно появляется в составе Спартака только Алексу, Штранцлю, Йиранеку, Сабитову, Ковальчуку, Саенко, Баженову и Бояринцеву больше 24 лет. Причем в редком матче на поле одновременно находятся хотя бы пятеро из этих семи игроков. Но поскольку молодых игроков ну очень много, Карпин имеет возможность широкой ротации состава. А значит, нестабильность молодых можно нивелировать или опытом более возрастных игроков, меняя Кариоку на Ковальчука или Яковлева на Бояринцева, или заменой одного молодого игрока, на другого (например, в недавнем матче с Локомотивом игравший вместо левого инсайда Яковлева Жано ключевой гол забил именно с этой позиции). Так что не думаю, что стоит ждать о Спартака нестабильности :P
А что в этом такого? ???

Время покажет, были же до трех последних побед и ничья с Динамо, и поражение от Сатурна. Но с Локомотивом игра была очень хорошая.
А то, что перед матчем с КС.
Согласен:)

То есть Алиханов (или кто там сейчас будет и.о. главного тренера) сможет организовать договорняк с КС более умело, чем это сделал бы Грозный? Или это намек на то, что у Грозного вдруг совесть взыграла? ??? Непонятно... (с)

Назначен и.о. тренера терерка-тренер дублеров. Не знаю, но причина, что вдруг за 5 туров до конца чемпа Грозный по причине здоровья уходит и проблем с бытом на Украине, кажется мне, скажем так, несколько натянутами или лезгинку танцуя, надорвался?

Слуцкий возглавил ЦСКА, Рамоса услали, а жаль  ???
http://www.sovsport.ru/news/text-item/353632 (http://www.sovsport.ru/news/text-item/353632)

А вот тут, похоже, и основные причины отставки: http://www.sovsport.ru/news/text-item/353664 (http://www.sovsport.ru/news/text-item/353664)

Я в полном (как бы это покорректнее?) смятении. За что теперь бороться будут, за место в десятке?
Мне даже любопытно, "Зенит" теперь бросит охмурять Спалетти сотоварищи и сходу предложит тренерский пост Грозному?

М-да... Логика у владельцев ЦСКА очень странная. Рамоса брали под Лигу Чемпионов, как искушенного тренера и так и не дали ему доработать даже до декабря. Неужели так всё плохо с финансами? Или же Рамос настолько плох, чтобы дорулить в команде до конца сезона?
Ничего не имею против Слуцкого, но у него еврокубкового опыта практически нет и перспектива побороться даже за третье место в группе довольно призрачна. Впрочем, смена тренера - всегда стресс для игроков. Однако верится с трудом в то, что ЦСКА в этом сезоне приподнесёт приятные сюрпризы. ЦСКА повторяет судьбу Локомотива, когда после ухода Сёмина команда пошла по рукам и который год не может даже пробится в еврокубки, не говоря уже о борьбе за чемпионство.  :(

Это наверное первый раз, когда я засомневался в благоразумии руководства ЦСКА. ;-v
А вообще меня сейчас лично больше пугают слухи о продаже и разговоры о сильном сокращении бюджета... :-X :-\

Теперь я окончательно спокоен за судьбу матча 21 ноября. Состав, в котором из созидателей только Красич, оборона, которая в этом году сыграет больше всех матчей за сезон, да еще и Слуцкий вместо Рамоса - в общем, все против Спартака ;D

Нууу... Год назад я тоже был уверен в победе ЦСКА, стремящегося догнать Рубин, над тогдашним Спартаком, но всё обернулось прерыванием победной серии игр над Спартаком... Так что ещё посмотрим. ;)

Спору нет. Все обстоятельства на стороне Спартака, но наш футбол в последние годы малопредсказуем.

Давненько такого не было, КС один удар два мяча в ворота Спартака. Джанаев смотрел перед игрой РФ-Украина-99 и решил повторить "подвиг" Филимонова?

У меня такое четкое ощущение по ходу матча сложилось, что если бы Джанаев не повторил подвиг Филимонова, то Гвардис повторил бы подвиг Кулалаева. Спартак еще не достаточно силен, чтобы бороться с собой, соперником и судьей одновременно. Ну и ладно. Строго говоря, я морально готов к тому, что Спартак не станет чемпионом...
P.S. Откровенно говоря, именно этого матча я опасался больше других. Меня даже дерби с ЦСКА тревожило меньше, чем этот выезд...

Вы забыли еще про мяч, поле и 9000 других причин проигрыша. ;D

Рубин вышел на финишную прямую, обыграв ЦСКА 2-0. Даже, если Рубин проиграет Зениту, то в выиграше у Кубани, я лично не сомневаюсь. Похоже Рубин снова чемпион.

Конечно же в оставшихся турах может случится всё, что угодно, однако шансы Спартака на чемпионство уменьшились в разы. Да и нынешний Рубин стабильнее Спартака.

:) Грустно это признавать, но Рубин посильнее, сбалансированнее, стабильнее и фартовее. С другой стороны, кинуть камень в огород Карпина и его ребят рука не поднимется. После прошлогоднего провала и ужасного старта, ИМХО, команда играет здорово. Лишь бы молодых ребят не растерять... ;)

Совершенно с вами согласен, эр Konstantin. Не только не растерять, но и сделать понастоящему стабильными. А Рубин, ну что же, остается только его поздравить со вторым чемпионством. А Спартаку пожелать побед в играх со своими самыми принципиальными соперниками. Если Карпин и КО обыграет и ЦСКА и Зенит ни у кого язык не повернется назвать сезон неудачным, а тренера недостойным. Вперед, пионеры!

Думаю, в любом случае сезон для Спартака вышел хороший. Карпин сколотил крепкую команду. А стабильность придёт, если в межсезонье никто не уйдёт и Карпин останется у руля.

Согласен. Многие ли после невнятного старта могли предположить, что до последних туров "Спартак" на чемпионство претендовать будет?

Да... Красивый финал у Зенита! :))))
Интересно смогут занять второе место или нет?! :)
Но если  сделают и Спартак и Рубин..то не обидно будет и за третье место... Неплохо быть третьим накостыляв и первым и вторым! :)))

Рубин чемпион!
Поздравляю всех болельщиков казанцев!  :)

Рубин-Зенит 0:0
Спартак-ЦСКА 2:3

Осталась только боьба за бронзу.
Рубин с чемпионством. Спартак второй.
Третье место борьба между Зенитом и Локо. ЦСКА, несмотря на свою победу над Спартаком, бронзу не возьмет. Локо в следующем туре гарантировано получит три очка, Химки не соперник.

Я вот думал-думал и все понял: Спартаку в этому сезоне чемпионство было бы слишком хорошим результатом. Горе-управленец от футбола Федун не только бы не дал денег под Лигу Чемпионов, но и продал бы пару тройку игроков основы. Так что все к лучшему. Самое обидное, что Спартаку в этом сезоне для чемпионства не хватило банального везения. Даже не смотря на уход номера 2334.

Эр DarLav , не могу не поинтересоваться мнением старого оппонента, что думаете по поводу воскресного матча?

Думаю, что Газпрому стоит сосредоточить все силы на облагораживании исторического центра Петербурга путем строительства 300-метрового голубого огурца. И что есть отличный способ им на это намекнуть - отцепить Зенит от Лиги Чемпионов, а в идеале вообще от еврокубков. Хотя последнее маловероятно.
А по поводу самого матча могу сделать следующий прогноз: предельно мотивированный Быстров, предельно мотивированный Сухина и предельно мотивированные трибуны - вот факторы, которые могут позволить Зениту попасть в ЛЧ. Всему этому Спартак может противопоставить только лучшее нападение чемпионата России.
P.S. До слез проняло интервью Аршавина. Вот прямо читал - и рыдал. Бедный Андрюша.

Эр, DarLav, мы с вами будем верить Уткину? На Шаву будем  скидывать поражение от Словении? Не верю, что Вы так думаете, с таким же успехом , поражение спишем на защиту сборной, на Хиддника, неугдавшем со стратовым составом ил исделавшим промашку с тактикой  etc.
А про "елду" - это удар ниже пояса, от Вас не ожидал, честно, неужели Вы думаете, что "бабло", которое выплачиваает Газпром  Зениту, все спишет? Плохо, Вы думаете о Питере.
Думаете, судья будет заряжен?  Нападение у Спартака отличное, а насчет защиты, что скажете? Дубль не справился. Пеналь даже на ВВ признан справедиливым. Но, результат завтра отметим, все равно поздравляю Вас с ЛЧ!:)

По игре. Сыграли плохо. Джанаев сыграл плохо. Центр поля сыграл плохо. Алекс и Веллитон сыграли плохо. Фланги сыграли плохо.

По судье. Судил последовательно. Как я уже не раз писал, именно это для меня главный фактор оценки судейства. Последовательно - значит хорошо.

По "...". Я ЭТО деликатно назвал огурцом. И бабло, которое Зенит получает от Газпрома меня не радует. Выбирая между Газпромовским Зенитом и Газпромовским "огурцом" я однозначно выберу "огурец". Но у меня на это есть объективные причины: я в Питере не живу и болею за Спартак. И еще мне не нравится ЭГМ в футболе.

И наконец, по Аршавину. Уткин сам по себе - ни разу не аргумент. Но у меня есть НТВ+. И по НТВ+ я видел как Аршавин играл за Арсенал. И если взять два матча до первого матча сборной, то видно, что Аршавин, в принципе, в хорошей форме. Не в лучшей, но в хорошей. А потом спустя неделю в матче за сборную видно, что Аршавин в плохой форме. А еще спустя три дня - в ужасной. Теперь внимание вопрос: как можно растерять форму за неделю, не получая травм, при условии, что тебя тренирует Хиддинг? Ответ: только плохо тренируясь и нарушая режим. А в свете того, как играл условный Жирков, который как раз только после травмы, или условный Билялетдинов видно что помогать игрокам набирать и поддерживать форму Хиддинг умеет. Так что я буду скидывать поражение сборной на Аршавина. И на всех остальных игроков и работников сборной, за исключением пожалуй Билялетдинова и Жиркова. Ибо повод есть.

Ну что ж... Премьер-лига кончилась.
Итоги:
Поздравляю Рубин (особенно). Команда нашла своего тренера, по-настоящему своего, если уже 2 сезон достигает этого (и не только в России достижения).
поздравляю Спартак, который поначалу смотрелся плохо, теперь на 2 месте и напрямую в групповом этапе лиги чемпионов (хотя, честно, страшусь за результаты), Карпин - то, что и нужн Спартаку.
Поздравляю Зенит. При ломке команды, болезненной смены тренеров и уходе главных игроков добиться 3 места (хотя в таком чемпионате и 2 место означает, что команда в некоторые моменты чувствительно проигрывала) - достойно для бывшего тренера молодёжки. И эта команда нашла своего тренера.
Поздравляю Локомотив. Только этой команде не понадобилось искать своего тренера, она всего лишь призвала старого, с кем громила Интер в Лиге Чемпионов. Ну и 4 место.
И ЦСКА нашёл своего тренера. Да, видимо, Слуцкий в Крыльях Советов не имел такого потенциала, хоть, может быть, оставшись на некоторое время, сумел бы чего-то добиться. Но он оказался в ЦСКА, ищущем себя после Газзаева - в результате чего ЦСКА всё больше радует нас.
Теперь задача наших клубов из лидеров - показать какие-то достижения. Мало того - приучить Европу к тому, что мы в лигах должны быть и что отсутствие наших клубов - это нонсенс.
Хотя это, наверное, задача нескольких сезонов.

Удаление в Зените подкосило, как мне показалось.
По Сухине, очень спорное удаление Хусти и левая ЖК Алексу.
Спасибо хоть за "огурец":))) . А ГВК нравится?
Хм... а что делал на поле  игрок лавки Тотема по имени Роман Павлюченко, что-то на ВВ этот вопрос не форсировали.
ну понятно, на кого еще-то скидывать.....

Кого подкосило? Спартаковцев???
Сухина с самого начала судил жестко все нарушения. Хусти - сам дурак. Если судья показывает тебе свисток - это как правило что-то значит.
А это тут причем?
Ну-ну. Во-первых, вырван кусок сообщения из контекста. Очень удобно. А во-вторых, как орать "Аршавин - наше все, лидер сборной и просто гений" так все первые. А раз он лидер, то и отвественность за результат в первую очередь - на нем.

А разве нет? Зенит два мяча забил, играя в меньшинстве.
Ага, стоя спиной к Сухине.
Точно также как и Шава (один) виноват в проигрыше сборной.
Хм... а что есть игрок в нашей сборной талантливее, чем Шава ? Нет, инфа от лайф ру более ценна , что перед игрой отожгли Шава энд компани, а не то, что это их по сути последний шанс поехать на ЧМ. Ну-ну.

Смотрите повтор.
Я стесняюсь спросить, а Вы вообще читали, мой первый пост или нет? Давайте Вы его все-таки прочтете хорошо, а потом укажете мне, где же я там обвинял только Аршавина в проигрыше сборной.
Ну да.  Результат-то на табло. И на ЧМ едет Словения.

Неоднакратно.
Ваши слова- "Так что я буду скидывать поражение сборной на Аршавина."?  А почему не на Хиддинка, например?
С этим никто не спорит. Проигрыали и  проиграли по делу,увы.

Вот мои слова полностью (жирным выделено то, что Вы почему-то игнорируете):


И как на повторе не видно, как Сухина всем игрокам показывает свой свисток?

Видно, с этим и не спорю, но, если бьется по свистку, то вроде как об этом должна просить разыгрывающая штрафной команда, кроме того Сухина показывал, стоя лицом к игрокам Спартака. Вообщем момент показался, мне спорным.
Миа  кульпа, пропустил. С этим не спорю. Но про режим не верю, с учетом того, что и в Арсе Шава не заметен сейчас.

Где Вы подобное услышали? Это определяет главный судья и только он. Так в футбольных правилах написано.
Держа свисток в высоко поднятой правой руке, лицом к которой стоит Хусти...
Форму легко растерять, а набрать ее - гораздо сложнее...

Верно, но перед этим арбитр обязан поинтересоваться у атакующей стороны по свистку или нет. Если по свистку, то рука со свистком идет вверх (что Сухина и показал). Вопрос в том заказывал "Зенит" по свистку или нет, если да, то вопросы отпадают, нет остаются.
Не знаю сложно сказать, однако вроде бы, если Зенит заказл удар по свистку, то неважно, видел игрок или нет. То есть это вопрос снимается.
Без возражений, полностью согласен. Но в нарушение режима мне не верится, поскольку было заметно, что и в первом матче со Словенией Шава был не в форме.

Вы не могли бы мне привести ссылку на правила, где указывается, что команда, пробивающая штрафной, может "заказать по свистку"? Я о подобном слышу впервые, так что очень хотелось бы ознакомиться...
Вот как раз поэтому, у меня нет сомнений в нарушении режима. Смотрим последние матчи Аршавина до приезда в сборную - видим, что он в нормальной форме. Смотрим матчи за сборную и после сборной - видим что он в ужасной форме. Какие тут можно сделать выводы? ???

ВВ, я думаю устроит? http://spartak.msk.ru/gb/2009-11-30_2.html Это уж всяко ресурс незамечанный в симпатии  к Зениту. (1593783) На это сообщение обратите внимание.
Так посмотрите, как перед сборной Шава провел последний матч в Арсе..
Да никаких, кромет ого, что есть спад формы...

Любое фанатское сообщество - то еще сборище знатоков футбольных правил. Так что я бы предпочел ссылку на футбольные правила ФИФА или УЕФА.
Ужасно. Как и весь Арсенал.

Ну за исключением, того, что человек, который это написал был одним из тренеров вратарей в Спарте, работал в Спартаке и т.д. На ЗИА похожую трактовку привел, человек в прошлом судья. То есть два человека совершенно разных футбольных пристрастий, но, так или иначе плотно связаны с футболом, трактуют эпизод тождественно. 
Так что спад формы был у Шавы раньше, чем мифическое нарушение режима.

Ну раз все так очевидно, то Вам тем более не составит труда найти ссылку на правила ;D
Надоело Ладно, Вы меня убедили. У Аршавина просто случился спад формы. Режим он не нарушал, на тренировках работал в полную силу. Бывает.

Безусловно, бывает. Да и сейчас Арсенал далек от своего лучшего футбола.
Этого в правилах нет, там много чего не прописано, это скорее всего в циркуляре или в методическом указании для судей.

"Век живи - век учись..."
А чего еще нет в футбольных правилах? Ну так для примера?
Все циркуляры и методические указания есть в инете. Так что я все еще жду :) (а жду я этого потому, что вряд ли Вы мне что-то подобное сумеете найти. Сомневаюсь я, что условная Барселона хоть раз в своей футбольной истории пробивая штрафной "заказала по свистку) ;D

Много чего:)) "Интересно, когда случаются какие-то нестандартные моменты, когда ты оказываешься в некоем цейтноте и нужно быстро принимать решение, которое не прописано в правилах. Так произошло в матче ЦСКА с «Крыльями Советов», когда Бранко сел на мяч»(с) Егоров.
И по Сухине и данному эпизоду. http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/358959, хотя Бубнов. конечно, личность сомнительная в качестве эксперта, со всех точек зрения.
Если найду что -то в инструкциях или циркулярах выложу, нет- посчитаем, что мое мнение ошибочно. 

Улыбнемся:
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/futlol/54625.html (http://www.sports.ru/tribuna/blogs/futlol/54625.html)

Какое пугающее соответствие автора и творчества ;D
Неспортивное поведение. Желтая карточка. Что-нибудь еще?

Так навскидку гол Ливера рикошетом через воздушный шар.

Забавный сюжетик был вчера в передаче "Человек и Закон", про якобы нарушение режима сборниками. Бр. Березуцкие э ..путан вызывают, Погребняк бухает перед играми, Биля кальян курит напропалую до 4 утра, Хиддинг в лобио сидит до двух караулит.. занятно. Причем, это было в Москве перед матчем со Словенией, которую обыграли, кстати.

Наличие посторонних предметов на поле. В правилах есть.
Жаль посмотреть не удалось. Но судя по всему, Аршавин режим не нарушал ;)

А над полем?
Да там вообще непонятный сюжет. Вот ссылка http://www.sports.ru/tribuna/blogs/tv/54706.html
Уткин считает, что это заказуха. http://www.sports.ru/tribuna/blogs/radiokrqkrq/

Не знаю. А что шар был в воздухе?
Уткин уже авторитет? ???

Меня другое забавляет: если бы я писал о трансферах в Российском футболе, ближайший свой репортаж я бы озаглавил "Сожжение "Москвы"" ;D

Именно, в этом весь и прикол.
Да нет, конечно, но здесь вроде разумные аргументы. Хотя все это без разницы слили словенцам тут кто зажигал, не зажигал, без разницы.
Одни руины. Епуряну, Самедов (!) и Чеснаускис в Динамо уже перешли (трансфер потдвержден ген. директором Москвы), Тарасов в Локо, Шешукова, эр DarLav, берет Спартак или нет? 

Простите, что вмешиваюсь, но, во-первых, шар был не в воздухе, а во-вторых, он был не воздушный. Это был большой пляжный надувной шар и он прыгал себе перед воротами - впереди и чуть справа, если стоять спиной к воротам.  :)

Точно, спасибо, что поправили, зато еще разочек пересмотрел этот курьезный гол.

"Зенит" возглавил Лучано Спаллетти. Очень интересно будет наблюдать за "Зенитом" при Спаллетти.

А мне - при Анатолии Давыдове. В ЛЧ. ;-v
Впрочем, если Спалетти сумеет вывести питерцев в плей-офф ЛЧ, тогда ладно, соглашусь

Давыдову-низкий поклон за концовку сезона, но при всем уважении к А. В. Давыдову, Спаллетти как тренер значительно сильнее.
Так и посмотрим.:)

Возможно. С другой стороны, иногда и хороший тренер может и не найти общего языка с командой. Но да, посмотрим.

И это возможно, но у Спаллетти предсезонка, скоро отрывается трансферное окно. Так что шансы найти общий язык и собрать скелет команды у Спаллетти неплохие.

Я тут недавно с ужасом узнал, что с 2011 уже официально планируется переход на систему "осень - весна". Поскольку здесь собираются совсем не глупые люди, у меня просьба: ну объясните мне, как в России можно играть по этой системе? ???

Эр DarLav, мое мнение, что если ввсе-таки примут систему проведения чемпа "осень-весна", то Росгосужас вообще закончится как чемпионат по футболу, будет чемпионат на болоте. Весь этот пафос Гинера  о "синхронизации" с Европой мне вообще не понетяне, исключать лето как практически единственный период, когда возможно играть на хороших полях мне не понятен. Что-то украинцы по этой системе особого прогресса на себе не почувствовали. :((( Под эту систему нужно столько денег вбухивать на инфраструктуру, что это не потянет не только клубу, но и государство.
Мое мнение, что это абсурд. Надеюсь, ее похоронят.

Эти нехорошие люди еще и с легионерами напридумывали. ;-v Можно подумать, их решение хоть каким-то образом повысит уровень чемпионата.