Форум официального сайта Веры Камши

Ну нельзя быть таким сентиментальным, эр Змей!  :D
Какие лозунги они выдвигают в изоляции будут знать только они. Поэтому - если не поможет, это их проблема. Больше я о них заботиться не буду. И на клизму не буду тратиться.  ;D ;D ;D

;D
Нет, просто мне Мишка- 2% не нравится  ;D ;)

В мирных акциях в поддержку иранского народа в США (Вашингтон, округ Колумбия) приняла участие Её Императорское Высочество  принцесса Ирана Ясмин Пехлеви( супруга наследного принца Резы- Куруша Пехлеви)  , с дочерьми 17-летней принцессой Нур и 16-летней принцессой Иман.

http://www.youtube.com/watch?v=lDIiKLV7A4c&feature=channel

Во-первых, в поддержку не иранского народа, а неких личностей, устроивших от лица якобы этого народа беспорядки и погромы.

А во-вторых, Её Высочество всё равно обратно не пригласят.

А если бы их было бы 8-9%, и они активно бы шебуршились, ходили бы с лозунгами "Долой Путина!", "Смерть Китаю", "Смерть Ирану", "Да Здравствует США", громили бы прилавки и устраивали бы уличные бои с ОМОНом и СОБРом, по ВКонтакту передавались бы ужасссные слухи о расправах над сторонниками Касьянова, в википедии появились бы фотки какой-нибудь якобы убитой злобными младогадами девушки Глаши - "Голоса России"? Если бы за рубежом свободная пресса , иммиграция, всякие Министры Иностранных Дел и Госсекретари требовали бы прекратить жестокие подавления оппозиционёров и сменить тоталитарно-диктаторский режим Путина на свободную демократическую и проамериканскую демократию Касьянова?  Тогда бы он вам бы понравился?

Неких личностей , которые ходят на демонстрации довольно много - иные демонстрации собирают несколько сотен тысяч человек, иные- более миллиона.


Кто знает.... ::)



:-\
А кого Вы имеете в виду под процентами ? ???
Мне кажется, мы имеем в виду разные вещи. говоря о прозвище Касьянова ( или разные точки зрения на его прозвище... :-\).

Вы их сами, лично считали? Или судите по написанному в ЖЖ у некоторых граждан?К превеликому вашему сожалению, ваши мечты по поводу возрождения Иранского Шахства скорее всего так и останутся мечтами... Скорее уж Ахмади помирится с Мусави, чем в Иран шах вернётся...Про прозвище мне известно. Мне интересно, как бы вы относились бы к нему, если бы всё вышеописанное мною имело бы место? ???

От этого они не перестают быть личностями, устраивавшими беспорядки и погромы, то есть действия, подпадающие под вполне определенные статьи. Что же до личностей, провоцирующих остальных на подобные действия, то участвовать в выборах (то есть есть признавать их законность), а потом заявлять обратное - по меньшей мере некрасиво.


В Ираке и Афганистане уже знают.

Погромы? Какие погромы? Какие-то группы людей или конкретные люди были убиты?( кроме демонстрантов ).



Я вообще-то дал ролик принцессы  Ясмин Пехлеви.
Ни она , ни ее муж , ни ее дочери в выборах не учавствовали по вполне понятным причинам.

Ага, да вот только главклоуном там по прежнему сидит Хамид Карзай, при этом его авторитет уважают настолько, что недавно вооруженные приватиры, то есть не солдаты НАТО, а приватиры, эр otchelnik, то есть нанятые сотрудники ЧОПа, ворвались в в полицейский участок и убили 17 подчиняющихся ему полицейских за то, что те задержали их дружбанов. и Карзай это молча проглотил. Что красноречиво говорит о том , кто он там, а кто настоящая власть. ;D ;D ;D

1. Если группы людей устраивают на улицах незаконные шествия с призывами к свержению законно избранного правительства, подкрепленные соответствующими действиями, то это беспорядки.

2. Если при этом участники разбили хотя бы одно окно, то можно говорить о погромах.

3. А вот если они кого-то ещё и убили, то речь уже идет о статье за убийство.


Как же может наследник престола участвовать в выборах, чай не черная кость.


В смысле американские солдаты притащат в Иран этого принца с женой в своем грузовике?

Призывы к честному пересчету голосов .
И новым выборам.


Вообще-то погром направлен в первую очередь не против окон или домов. Он направлен против определенных групп  людей :
Погром — массовые насильственные действия, направленные против какой-либо группы населения по религиозному, национальному или расовому признаку; инспирированные, как правило, экстремистскими организациями или полицией. Характеризуются физическими нападениями и разрушением домов, предприятий и религиозных зданий. Нередко сопровождаются истязаниями и убийствами, искалечиванием, уничтожением и грабежом имущества, изнасилованиями.
Каждый погром, по определению, форма массовых беспорядков, хотя есть массовые беспорядки, которые не являются погромами.
Поэтому , ИМХО, вернее говорить- массовые беспорядки.


В основном, полиция бьет.... ::) ;)
Бьет машины, стекла, спутниковые антены....


Пока что еще ни одного полицейского или бассиджа не убили. В отличие от демонстрантов.... ::)


:o :o :o :o :o :o :o
Вы хоть ЧТО-ТО о Иране знаете?
Или о династии Пехлеви?
Или не знаете или очень , очень немного знаете.... ::) :(


Вообще-то Захир-шах  сам возвратился из Рима.
При правлении коммунистов  и талибах ему было запрещено возвращаться в Афганистан.


Простите, а при чем тут монархия ? И Захир-шах тоже при чем тут ?
Захир-шах умер два года назад, завтра печальный день годовщина  его смерти.
Монархия тоже пока еще в Афганистане не восстановлена.

А это абсолютно неважно, к чему они призывают. Главное, что незаконно.


Ну хорошо, пусть будут массовые беспорядки и их организация. Участникам и организаторам, когда они окажутся в суде, от этого будет не намного легче.


Не бьёт, а проводит мероприятия по восстановлению общественного порядка.   ;)


А Вам хочется, чтобы убили?


Ну так объясните мне, сирому, в чем именно я не прав.


Ну да, сам... После того, как эта страна познакомилась с американскими ракетами и бомбами.

Вот именно, причем тут монархия?


И много он сделал в Лои-Джирге?  А наследник у него имеется? Много ли он сделал для родного Афганистана?


А что, кто-то собирается ее восстановить? В частности кто-то из людей ходящих под Черным Властелином (тм)?

А почему незаконно?
Что незаконного Вы видите в независимом пересчете голосов?  ::)


Избиения демонстрантов, применение оружия полицией , и уничтожение спутниковых антенн- это восстановление общественного порядка.
::)


::)Нет , мне не хочется что-бы людей. какими бы они не были  и что они не делали бы , убивали. Я- против убийств.
Зато сколько я читаю призывов на этом форуме к убийству демонстрантов.... ::) :(



Объясняю:
Вы  написали о семье Пехлеви :


Вы , вероятно, не знаете, что члены семьи Пехлеви находятся в  изгнании с января 1979 г. что им въезд в Иран запрещен и что они  ни в каких выборах не принимали участие.
Очевидные вещи приходится объяснять.... ::)


Да, сам.
Кстати , еще ранее Афганистан познакомился с советскими ракетами и бомбами.....



Вы  говорите о конфликтах Корзаи и каких-то вооруженных группировок, в то время когда здесь говорилось монархии и Захир - шахе.
Уловить связь я не смог ( тем более, что описываемй Вами ицидент произошел уже после смерти  Захир- шаха). :-\


Когда тебе под 90 лет - много не сделаешь.
Он был человеком, которого все уважали в Лои-Джирге , который мог склонить спорящие стороны к компромису.


У захир-шаха было несколько детей.
В настоящее время его сын  Ахмад-хан является главою шахского дома.Закончил  Оксфордский университет, работал в министерстве иностранных дел Афганистана. После свержения отца выслан из страны в Рим, проживал в Вирджинии, занимался в изгнании поэзией.



Все возможно....
Если бы произошла реставрация- был бы сделан шаг  к примирению страны.


Так называемым Морготом ?
А то ведь его почитатели называют его Мелькором....
Или просто - Учителем( с большой буквы)  ::)

Не каких-то, а частных охранников нанятых в странах Европы нанимателями из США, с якобы законным правительством Афганистана.
Поэтому связь прямая. Хамид Карзай по факту никто, и звать его никак.


Ну то есть сидел на почетном стуле и ничего не делал.


А сейчас он по прежнему в изгнании и по прежнему поэт?


Если бы у бабушки...


Нет не этим, а другим, так называемым Обамой.
Некоторые почитатели называют его Черным Властелином (тм),
И верховным правителем Империи Добра и наместником Мира (тм)

А что, все эти "демонстранты" получили официальное разрешение на свои действия от законного руководства страны? Нет? Тогда добро пожаловать на скамью подсудимых.


Независимый - это какой? Проведенный американцами, французами или британцами? Или признавший Ахмадинеджада проигравшим?

И вообще, люди, которые добровольно согласились участвовать в выборах по известным правилам, а проиграв, начали обвинять противников в обмане и требовать всё переиграть, не вызывают у меня сочувствия.


Это называется борьба с массовыми беспорядками, организованными антиправительственно настроенной группой лиц.


Не демонстрантов, а участников массовых беспорядков, призывающих к уничтожению страны, гражданами которой являются многие участники данного форума.


Вот об этом я как-раз осведомлен. Я только понять не могу, какое отношение к демократическим выборам в Иране имеют люди, претендующие на власть в этом государстве только потому, что они - это они.


Причем с разрешения законного правительства Афганистана. Ощущаете разницу?


Ну почему все эти принцы в изгнании становятся поэтами, а не промышленниками, генералами или учеными...

Не к убийству демонстрантов, а к наказанию людей, под прикрытием лозунгов про демократию и под видом возмущенного народа пытающихся устроить государственный переворот в Иране и в своих лозунгах призывающих к смерти России и Китая...К примирению с кем?  ??? С талибами?  :o Не смешите меня... ::)Как это почему? Это же так возвышенно и красиво!!! ;D  ;D ;D Сиди себе, ни фига не делай, знай тока вирши сочиняй... ::)
А промышленником, генералом или учёным - это ж надо напрягаться! И мозг припрячь надо...

Наверное, за эти вирши неплохо платили, раз Ахмад-хан не скончался в благославенной Вирджинии от острого недоедания.

За вирши, будь они даже сверхгениальные, вряд ли ему чего-нибудь платят... А от голода его видимо спасают подачки уже упомянутого ниже Черного Властелина (тм), Верховного Правителя Империи Добра (тм) и Наместника Мира (тм)...

Я - против убийств.
...Я только поддерживаю людей, кричащих "Смерть России!" ;D

Зато сколько я читаю призывов на этом форуме к убийству демонстрантов...
...В то время как они поддерживаются Святым Вашингтоном! А убивать можно, только с его согласия! ;D

Что незаконного Вы видите в независимом пересчете голосов?
Независимым от всех, кроме дяденек с которыми эр Отшельник всегда согласен. ;D

Ни одно усмирение папуасов не имеет божественной силы и не может считаться законным, если оно не освящено Чёрным Властелином (тм) или его представителями.

Именно!!!
;D ;D ;D

Эта статья (http://lurkmore.ru/Чёрный_властелин) придаст особую пикантность размышлениям о Чёрном Властелине, а также поможет по-новому взглянуть на проблемы взаимоотношений США и Афганистана.

Ахмадинежад заставит Европу жить на российском газе
[spoiler]Тема Ирана и его ядерная программа продолжают оставаться весьма актуальными. Но существует еще один аспект, который широко не обсуждается. Однако именно он заставляет Кремль ссориться с США и поддерживать иранского президента Ахмадинежада.
Напомним, итоги недавних выборов президента Ирана не устроили местную оппозицию. Ее кандидат Х. Мусави заявил о подтасовке результатов и вывел на улицы Тегерана тысячи своих сторонников. При этом никто не оспаривает то, что выборы были действительно свободными и альтернативными.
Как и положено во время «цветной» революции, штаб оппозиции еще до обнародования результатов начал праздновать победу. Она, собственно, и была - но только в крупных иранских городах. Большинство все же осталось за сельскими районами, где победил Ахмадинежад. После этого случилось неслыханное. Ахмадинежада поддержал верховный духовный лидер Ирана - аятолла А. Хаменеи. А вот на стороне оппозиционного Мусави выступил великий аятолла Х.А. Монтазери. Силовики поддержали Ахмадинежада, а лидер парламента - Мусави.
Таким образом, цель любой «цветной» революции по расколу общества была достигнута. При этом Госдеп США (откуда, как правило, растут ноги таких революций) не выступил с резким осуждением ситуации в Иране и открыто не поддержал оппозицию. По нашим сведениям, планы Вашингтона относительно Ирана более дальновидны. На очереди - следующие выборы президента страны, которые пройдут через 4 года. Считается, что раскол в иранском обществе еще более усилится. Город и деревня все стремительнее отплывают друг от друга, так что нельзя исключить и возможности гражданской войны.
Между тем эксперты считают: вмешательство США в иранские выборы имело целью не только приведение оппозиции к власти. Внутренняя нестабильность в этой стране должна помешать заключению стратегических договоренностей Ирана с Европейским Союзом по поставкам газа в Европу. Да, ЕС избавился бы от зависимости от российского газа. Но при этом укрепился бы сам Иран, и Европа стала бы более свободна в своих отношениях с США. Все это не соответствует интересам глобальной американской политики.
Характерно, что именно по той же причине Кремль сразу признал победу Ахмадинежада. При нем «произраильской» Европе иранский газ не видать. Как говорится - пользуйтесь нашим. Это значит, что и строительство газопровода через Казахстан и Туркмению в обход России на ближайшие 4 года невозможно. Так что наша великая «газовая» держава может спать спокойно.[/spoiler]

(http://newsland.ru/News/Detail/id/389234/)

В Иране вновь возобновились беспорядки
В ночь со среды на четверг на тегеранских улицах раздавались крики "Марг бар мустабид!" ("Смерть диктатору!"), "Марг бар истебдад!" ("Смерть тирании!"), "Марг бар Русие!" ("Смерть России!"). Ночные патрули устраивали гонки по крышам домов в духе лучших китайско-гонконгских боевиков. Басижди (народное ополчение ИРИ) проводили аресты.
В четверг утром на правительственном уровне обсуждается возможность создания расширенной оппозиционной коалиции в рамках формирования правительства. Иранские небольшие издания сообщили, что в переговорах по созданию коалиции примут участие Мир Хоссейн Мусави и Мехди Карруби, однако Муссави на встречу с аятоллой Али Ахбаром Рафсаджани не явился.
В четверг стала известна дата инаугурации избранного 12 июня президента Махмуда Ахмади-Неджада. Торжественная церемония состоится 2 августа.
Для утверждения полномочий до конца сентября Ахмади-Неджад должен представить парламенту полный состав нового кабмина. Кандидаты в президенты на последних выборах Мир Хусейн Мусави и Мехди Карруби не признают легитимности правительства Ахмади-Неджада. Они заявляют, что итоги президентских выборов сфальсифицированы.

(http://www.mignews.com/news/disasters/world/230709_103314_38455.html)

Юг Кавказа - зона эксклюзивного влияния Ирана и России
[spoiler]Главным приоритетом России на юге Кавказа является не разрешение нагорно-карабахского конфликта, а недопущение появления в этом регионе, который РФ считает зоной своего эксклюзивного влияния, западных игроков и контингента НАТО.
Такое заявление сделал армянский политолог Сергей Шакарьянц на пресс-конференции в Ереване. Шакарьянц сказал: " Россия не позволит ни Турции, ни любой третье стороне, пытающейся действовать через нее отстаивать свои интересы на Южном Кавказе ".
В этом интересы России совпадают с интересами иранских аятолл: " Я не представляю Иран, однако я очень хорошо понимаю логику их действий. Они не потерпят западных "миротворцев" на своей северной границе."[/spoiler]

(http://www.mignews.com/news/politic/cis/230709_102707_43882.html)

Боевики "Хизбаллы" тренируются на иранских полигонах в Венесуэле
[spoiler]Согласно заявлению президента Венесуэлы Уго Чавеса, израильский МИД обвинил Боготу в создании на территории страны иранских военно-тренировочных баз, где проходят подготовку боевики шиитской организации "Хизбалла" и других террористических организаций, действующих на Ближнем Востоке.
Иранские тренировочные базы действуют в венесуэльском штате Гуахира на границе с Колумбией.
Уго Чавес, который принял решение о разрыве дипломатических отношений с Израилем во время проведения антитеррористической операции "Литой свинец", заявил, что информация о дислокации иранских баз в Гуахире призвана обеспечить идеологическое прикрытие агрессивным намерениям США в отношении Венесуэлы.
Чавес подчеркнул, что в последнем отчете Госдепа США Венесуэла характеризуется как "наркогосударство".
"В Вашингтоне и Боготе уже объявлено, что на четырех военных базах в Колумбии будут находиться американские солдаты и (частные) контрактники", - сообщил он на встрече с выпускниками университета Боливар. "Это военная угроза, которая нависла над нами", - подчеркнул президент.
Чавес объявил, что в связи с переброской американских военных на территорию Колумбии он "в понедельник дал указание пересмотреть весь комплекс отношений с этой страной".
"Я сожалею, но обязан был сделать это, так как это представляет для нас угрозу", - пояснил Чавес. [/spoiler]

(http://nashe.orbita.co.il/blogs/worldnews/5358/)

Вот в Европе демонстрации, даже направленные против тех или других действий правительства - разрешают  и их проводят.
А если полиция начинает черезмерно применять силу против демонстрантов- то проводится расследование.


Вы знаете, выборы в Иране имеют весьма странную специфику.
Скажем , любого кандидата на любой пост могут просто- напросто не допустить к участию в выборах. практически без всяких объяснений.
Нет при их проведении независимых наблюдателей из-за границы.
Я думаю, что большинство демонстрантов устроили бы наблюдатели при пересчете от духовенства.


Т.е. Вы одобряете, когда безоружных людей бьют дубинками, избивают, стреляют по ним....
::)



А чем спутниковые антены провинились ?  ;-v


Мне не кажется , что осведомлены.... ::)
Иначе бы не писали о неучастии Пехлеви в выборах :



Да , не может наследник престола учавствовать в выборах, ибо ему запрещен вьезд в Иран.
И монархические движения тоже не могут учавствовать в выборах , ибо запрещены , а монархистов арестовывают.



Вы очень о многих иранских вопросах не осведомлены.... ::) :(. Очень о многих.... :(
Пехлеви не претендуют на возвращение  им трона.
Они не ставят вопрос о реставрации монархии.
Принц Реза неоднократно подчеркивал, что хочет просто служить своей стране , на той работе, которую ему предложат.


;D ;D ;D Ну рассмешили.... ::)
НДПА - законное правительство?  ;D
Вы еще скажите, что и  Дауд- законный глава Афганистана.  ::)
Вы в курсе, как умер Тараки? ;-v
Вы не забыли , как кончилась жизнь Хаффизуллы Амина?  ;-v
Вот такие " законные правители"  :-[
Если сравнить Тараки да Амина с Карзаи- последний- невинный ягненок на их фоне.

Эти на горе ямы роют, те на берегу траву косят. Что общего между Европой и Ираном?


Если эти люди кричат "смерть России", я не одобряю исключительно то, что для их усмирения до сих пор не применили танки и решительные меры.


Если у хозяина антенны нет головы, зачем ему спутниковая антенна? ???


Потому что его власть освящена Черным Властелином (тм)? ;D ;D

И там и там люди живут.


А кто ему ее отрубил?  :o


Потому что Тараки да Амин за свое недолгое правление столько людей поубивали.... ::)

А Иран каким-то чудесным образом переместился в Европу? ??? ::)И процентов 95, насчитанных за Мусави...Их кто-то на улицы силой гнал? Или сами пошли? Сами шли, зная вероятные опасности... Какие могут быть вопросы?Значит по остальным пунктам, окромя спутниковых антенн, вам сказать нечего? ::)Ну куда уж нам всем, сирым, до вас в знании Ирана...  ;-v Мы ж ЖЖ-шники не читаем... ::)Для начала не претендует, а там уж как получится... При возможности так вцепится в шахский трон, что не оторвешь потом...По чьему сравнению? По вашему? Или по мнению Святого Вашингтона? Если так, то тогда понятно... ::)

Только вот между ними бааальшая разница есть... Которую вы почему-то не желаете замечать...А её у него видимо от рожденья не было...Гхмм... А сколько поубивали людей во время Карзаи?

Люди одинаковые? Живут по одинаковым законам?
 

У него ее видимо от рождения не было, раз кричит "Смерть России". ;D


Карзай стало быть никого не убивал? Нынче там люди сами по себе мрут?

Нет, Иран - в Азии.
Почему бы правительству Ирана не обращаться со своими гражданами, так же уважительно, как европейские правительства обращаются со своими гражданами?


Есть вопрос!
Если люди выходят протестовать, то их надо бить и убивать? :o


Вот и стараюсь, по мере  своих слабых сил, объяснять.... ::)


Можете прочитать хотя бы следующую литературу :
1. Салех Мамедоглы Алиев "История Ирана .20 век"
2.С.Л. Агаев " Иран. Между прошлым и будущим"
3.Иванов М. С., Бабидские восстания в Иране (1848—1852)
Это что у меня под рукой сейчас.
Читайте Хомейни, читайте стихи шаха Исмаила.
Очень много различной литературы.... ::)Читайте. изучайте и анализируйте....
Конечно, не все доступно...  :(
Предлагали книгу шаха " Мое служение Родине" ( на русском языке) за 2000 руб. Цена грабительская , а сохранность книги весьма плохая...Отказался....будем ждать более подходящего варианта.
Общение с иранцами также очень интересно.... Как в ЖЖ , так и нормальном разговоре.


::)
И откуда такое суждение?  ::)
Слишком плохо Вы о людях думайте.... ::) :(
Вот в Болгарии царь Симеон 2 возглавляет движение " Национальное движение за стабильность и прогресс ".
Избирался 62-ым премьер-министром Болгарии (с 24 июля 2001 по 17 августа 2005).
На выборах 2005 года это движение получило 21.83% голосов и заняло 53 из 240 мест в парламенте страны.
И что? Болгария стала монархией? Нет.


По моему сравнению.

Ну вот к примеру Мао Цзе Дун предложил последнему китайскому императору Пу И служить своей стране чернорабочим в зоопарке, он там за пандами лопатой навоз убирал.
Как Вы считаете эр otchelnik, принц Реза согласится служить своей стране в тегеранском зоопарке?
Если его попросит об этом Ахмадинежад? или к примеру Мусави? Или к примеру сам Черный Властелин?

Боюсь, что у императора Пу И не было большого выбора. Перед началом своего трудоустройства император 9 лет просидел в тюрьме. :(
Если бы он в чем то не согласился с Великим Кормчим, то возвратился туда же, а то и был бы убит.... ::)


Простите, не могли бы Вы указать источник своих сведений о работе императора ПУ И в зоопарке и о убирании им навоза за пандами?  :-\
У меня в наличии несколько другая информация : император работал в ботаническом саду ( находясь в заключении он приобрел специальность садовника), затем  архивариусом в национальной библиотеке, а с 1964 г. был членом политико-консультативного совета КНР.
Я думаю, что принц Реза будет прекрасным министром иностранных дел в коалиционном правительстве Ирана.

Люди одинаковые. У них одни и те же органы жизнедейтельности, все боль чувствуют.
А что , где-то,  в какой-то стране мира есть закон, что можно убивать безоружных ?


Понятно... ;D Это  плохо. Согласен!  :) ;)
Но так же плохо радоваться терактам в США и Европе, радоваться убийствам американских солдат и желать гибели США.
К сожалению, все это я встречаю на форуме очень часто... :(


Он отдавал приказы об убийстве конкретных людей ?
Или племен ? Или групп духовенства?
Все это делали Тараки и Амин.

Ну надо-же, какая неожиданность! ;-v ::)А заодно ещё и устроить либерастию-демокрастию в виде проституции, легализации наркоторговли и марши педерастов... ::)А почему они вышли протестовать? Им хлеба не хватает? Или жить негде? Или что? Оппозиционёры-либерасты всегда найдут против чего попротестовать... ;-v ::)Что-то я иранских авторов в списке не вижу...Что же это вы? Дело шахиншаха требует жертв! ;D ;D ;DСомневаюсь, что с теми, кто сам вопит Смерть России! или поддерживает вопящих эти лозунги у меня будет нормальный и интересный разговор... ;-vЧто-то я вот только ничего общего у Ирана и Болгарии не вижу... ;-vТогда всё понятно... ;-v ::) Да здравствует Святой Вашингтон! ;D ;D ;DА окромя внутренних органов больше никаких доводов нету?  ??? Так я и думал... ;-vПока США лезет не в своё собачье дело и везде суёт свою нос, я лично и все окружающие меня люди имеют полное право радоваться, когда кто-то где-то даёт им по этому самому наглому носу.Ну конечно же! Карзай же святой! И назначен шахом Афгана к тому же предыдущим, пусть ещё не совсем Чёрным Властелином (тм)! ;D ;D ;D

Он назачен не шахом Афгана, а президентом, и назанчен не Черным Властелином (тм), а Маленьким Кустом (тм)

Следует ли из этого, например, отсутствие разницы между убийцей и тем, кого он убил? они ведь оба люди, органы жизнедеятельности у них одинаковые, и боль - теоретически - чувствовать способны оба. Хотя по факту выходит, что лишь один её чувствует, а другой - причиняет.  
Да вообще-то, почти в любой: ведь заключённым в тюрьму (а тем паче - приговорённым к казни)  преступникам, например, оружие не выдаётся.



Так и что насчёт "люди - одинаковые" в таком случае ???
Выходит, что совесть-то есть не у всех =-.-=


А вот тут, пожалуй, с вами я соглашусь. Таки плохо.

Вы этого не знали?  :o ::) ???


::) ::) ::)

либерастия ??? демокрастия ???
Вы выражайтесь, пожалуста, на русском языке. ::)
А не на арго. Здесь , кстати, литературный форум. Не будем коверкать русский язык.


Нет, Ваше невежество в жизни Ирана просто потрясает.... ::) :(
Вы, простите, о никах-уль-мут'а что- нибудь знаете?  ???Или в первый раз слышите о браке для удовольствия?  ???Чаще всего его называют временным браком.
Прочитайте хоть эти статьи :
" Иранское правительство займется пропагандой временных браков"
http://lenta.ru/news/2007/06/02/temp
" Власти Ирана пропагандируют браки на месяц. Жители страны возмущены: это поощряет проституцию":
http://www.newsru.com/world/12sep2007/brak.html


О том. что в Иране миллионы наркоманов я уже говорил, статьи приводил...
."

А против транссексуалов ничего не имеете ?  ;D
Их в Иране много.Примерно от 15 до 20 тысяч человек.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_4152000/4152297.stm
http://www.newsru.co.il/arch/mideast/26feb2008/iran_trans_777.html
Кстати, немало людей были шокированы похождениями рахбара в 2007 г.   :-[
http://www.newsru.co.il/mideast/17jul2007/kha_photos_102.html


Вы внимательнее читайте :


И Хомейни и шах Исмаил и шах Мухаммад- Реза Пехлеви являются иранцами....


::)
Тогда я объясню :
В Болгарии и Иране когда-то существовала монархия.
В Болгарии и Иране правители были свергнуты и вынуждены отправиться в изгнание.
В Болгарии и Иране првили режимы , враждебные монархам.
В Болгарии правящий режим, враждебный монарху пал.
В Болгарии после падения режима законный правитель возвратился в страну , не  делая попытки реставрации.
В Болгарии монарх занимался политической деятельностью  и занимал пост премьер - министра.
Который покинул по истечении срока.
Тоже самое может произойти и в Иране.
Я надеюсь, что  Вы поняли мои объяснения? 
 

Карзай- не святой.... :(Все мы- грешники... ::)


::)Вы хотя бы знаете , какой пост занимает Карзай ? :o
Он президент Афганистана.
Шахом Афганистана его никто не назначал и не избирал.  ::)



::)
Вы знаете, миллионы людей по всему земному шару могут повторить за Вами эти слова.
Только изменив одно слово... Вместо " США" они могут сказать " Россия"
:( :-[
Вым не приходило это в голову?  ;)

Ви таки с такими общаетесь? Да? ;D

Я общаюсь со многими людьми.
И в Интернете и в  реальной жизни.
Даже с теми, кто ведет себя некультурно . :(

А те кто говорит так про Россию, они таки ведут себя некультурно?

Да. Потому  что , они говорят об этом с человеком , живущим в России.
Я вот никому не желаю зла и наоборот , стараюсь прощать,тех кто причинил зло мне... ::)
Конечно,  это сложно, многим  людям это тяжело сделать... :(

Т.е. Вы одобряете, когда безоружных людей бьют дубинками, избивают, стреляют по ним....
Против людей кричащих "Смерть России!" я одобряю любые действия.

А вот тут, пожалуй, с вами я соглашусь. Таки плохо.
Радоваться  потерям США в Ираке и Афганистане абсолютно нормально. Чем глубже они там увязнут, тем лучше для нас.

Шахом Афганистана его никто не назначал и не избирал.
А президентом избрали, ну очень демократично. ;D

Почему бы правительству Ирана не обращаться со своими гражданами, так же уважительно, как европейские правительства обращаются со своими гражданами?
Я очень жалею, что правительство Ирана слишком уважительно обращается с гражданами, кричащими "Смерть России!"

Вы знаете, миллионы людей по всему земному шару могут повторить за Вами эти слова. Только изменив одно слово... Вместо " США" они могут сказать " Россия"
Я понимаю вашу трогательную любовь к Вашингтонскому обкому, но всё же: где конкретно Россия куда-то лезет и кого-то бомбит по всему земному шару? Кроме Грузии, которая таки начала первая?

Они таки Ваши друзья? ;D

Скажем так, я предпочитаю разделять политические проблемы условно враждебного государства ("чем глубже увязнут") и гибель людей, против которых - пока, во всяком случае - ничего не имею. Тем более что зависимость между этими двумя вещами не прямая.
Ненависти к американскому солдату за то, что он американский солдат, у меня пока нет. Значит, и радости при гибели очередного неоткуда взяться.

Демонстрантов-то никто ни к чему не приговаривал, не ограничивал в правах...


Вы правы, это так.
Но мы-то обсуждаем вопрос в другой плоскости...
BunkerHill  и V01dem4r утверждают. что существует некая разница между жителями Ирана и Европы, из-за которой с людьми из Ирана надо обращаться  более жестоко  и плохо, чем с жителями Европы в аналогичной ситуации( т.е на демонстрации).


Совесть -то у всех людей есть.
Просто некоторые  считают, что они никому ничего не должны, что можно все ( если к ответственности не привлекут  ;) ), что   все люди- злы ( только одни не скрывают своей злобы , а другие притворяются добренькими)....
Мне таких людей жалко... :(
В большинстве своем они были когда-то идеалистами, но увидев некоторые проявления жестокости  :( ( чаще всего по отношению к ним или к их близким)  они озлобились, отказались от прежних убеждений и начали творить зло по возрастающей.
Но совесть -то у них осталась и что-бы не слышать ее , эти люди начинают говорить, что человек- человеку- волк,  что надо жить по закону джунглей, что не надо никаго жалеть, что если мы кого-то убиваем, грабим и т.п.- это очень хорошо, а если нас- то плохо...
И стараются они себя убедить в этом, и других  людей тоже  , потому что видя плохие поступки других людей, они получают подтверждение, что они правы, что все люди такие же , как и они и поступают так же , как и они.... ::)
А совесть -то все равно в них живет, хотя и пытаются они ее уболтать... :)

Просто собеседники. ::)


Сейчас Россия не лезет, к счастью....
Но в мире  много людей озлобленных, которые пока не способны к пониманию и прощению... ::)
Но я еще раз повторю, что я не вижу никакой разницы в поведении людей , которые кричат " Смерть России" на демонстрациях  и людьми , которые пишут в ЖЖ и на форумах " Смерть США" и радуются смерти американских  или британских солдат. Я о поведении и поступках и тех и других одинаково  сожалею.... :

Ненависти к американскому солдату за то, что он американский солдат, у меня пока нет. Значит, и радости при гибели очередного неоткуда взяться.
Ненависти и у меня нет. Но радоваться от усугубления проблем условно враждебного государства это не мешает.

Совесть -то у всех людей есть.
Только у некоторых она проявляется исключительно по санкции Чёрного Властелина. ;D

Сейчас Россия не лезет, к счастью....
Тогда ваша реплика бессмысленна.

Но я еще раз повторю, что я не вижу никакой разницы в поведении людей , которые кричат " Смерть России" на демонстрациях  и людьми , которые пишут в ЖЖ и на форумах " Смерть США" и радуются смерти американских  или британских солдат. Я о поведении и поступках и тех и других одинаково  сожалею.... :
Но первых активно защищаю, и агитирую за них где только могу. ;D

> Демонстрантов-то никто ни к чему не приговаривал, не ограничивал в правах...

Если они совершают противоправные действия (несанкционированный митинг против существующего политического строя вполне в это понятие укладывается), силы охраны правопорядка должны пресекать таковые действия установленными способами. Включая огонь на поражение, что в большинстве стран мира считается допустимым. Несмотря на возможность причинения тяжёлых травм, в т.ч. ведущих к инвалидизации или несовместимых с жизнью.

> BunkerHill  и V01dem4r утверждают. что существует некая разница между жителями Ирана и Европы

А разница и существует. Сколько поколений жителям Европы вдалбливали в головы либеральные и гуманистические ценности? и когда об означенных ценностях услышали в Иране? или, скажем, в Африке?

> из-за которой с людьми из Ирана надо обращаться  более жестоко  и плохо, чем с жителями Европы в аналогичной ситуации( т.е на демонстрации)

Так ведь, надо. Люди, они таки разные. Одному достаточно устного обращения "иди-ка ты, братец, домой и не бузи" - бузить перестанет и уйдёт. Другому недостаточно - и покуда палкой по башке не получит, не утихомирится. В Европе, в силу культурных и т.п. особенностей её, больше первых, в Иране - вторых. Соответственно, и подход к наведению порядка разный.

Это Вы сейчас про что?


А о поведении людей которые радуются смерти афганских талибов и иракских партизан Вы таки тоже сожалеете?

Мне,  конечно, весьма лестно, что Вы думайте . что у меня какие-то связи с Вашингтоном.... :) ;)
Но ничего этого нет.... ;)
Хотите верьте, хотите нет...( пожимая плечами).
Приказов  и инструкций мне не дают,  и я их не получаю. :)



Не думаю... Многие люди по всему миру продолжают по невежеству или из-за малой неинформированности отождествлять СССР и Россию, ставить между ними и их политикой знак равенства, впоминать прежние обиды , причиненные им из-за действий СССР, культивируют эту злобу... :(
Многие продолжают грехи СССР возлагать на современную Росссию :(.
И отдельный человек и страна тащит за собой свое прошлое... ::)


Я не защищаю людей , выступающих проив России....Я подобные выкрики , наоборот , осуждаю ( стараясь понять , почему же они все же звучат  :-\).
Но не надо думать, что все демонстранты настроены так отрицательно к России.
Две мои  русские подруги по ЖЖ живут в Иране, выступают против Ахмади в своих журналах, но  к ним иранцы относятся очень хорошо.


Но все-таки в Европе такого нет превышения силы.


О означенных гуманистических  ценностях в персии услышали гораздо раньше , чем в Европе....
Из уст самого царя Кира .

Знаменитая декларация Кира Великого , основателя Персидского царства. Это прообраз Прав Человека.Перевел сам с английского , так что прошу не бить ( особенно как Бонда ;D ;)  )  за неточности .

«Я - Кир, Царь мира, великий царь, могущественный царь, царь Вавилона, царь земли Шумера и Аккада, царь четырех стран света, сын Камбиса, большого короля, король Anshвn (?), внук Кира, великого царя, царя Anshвn (?), потомок Chaish-Pesh (Teispes) (?),великого царя, царя Anshвn, потомство бесконечных поколений царей, правителей, которых боги  Бел и Набу охраняют,  королевского сана они желают для их сердец и удовольствия. То, когда я  вошел в Вавилон, я устроил место правления в царском дворце среди ликования и радости. Мардук, , великий бог, проживающий в Вавилоне к .... меня, я стремился ежедневно поклоняться ему.

Из-за моих дел Мардук, великий господин, радовался  мне, Киру, царю, который поклонялся ему, и к Камбизу, моему сыну, потомству моей плоти, и ко всем моим войскам, которым он любезно дал свою благословение, и в низком поклоне перед ним, мы прославляли чрезвычайно его высокое богословие. Все цари, которые сидели в комнатах перед троном, всюду по этим четырем сторонам света, от Верхнего до  низкого Моря, те, кто жил в ...., все короли Западной Стран, которые жили в палатках, принесли мне свою тяжелую дань и поцеловали мои ноги в Вавилоне. От ... до городов Ашшура, Суз, Агада и Эшнуна, города Замбана, Меурну,Дер до области земли Гутиун, святые города около реки Тигр, прибежища которого были в руинах за длительный период, богов, увезенных из своих земель, я возвратил в их земли и разместил их в древних храмах.

Я возвратил их в их земли и восстановил  им их храмы. Богов Шумера и Аккада, которых Набонид,, к гневу господина богов принес в Вавилон, я, по приказу Мардука, великого бога, сделал им храмы, в восхитительных местах.



Мои все боги, которых я разместил в пределах их прибежищ, обращаются к ежедневной просьбе о покровительстве мне перед  богами Белом и Набу, что бы мои дни были бы  длинными, и они говорят Мардуку, моему господину, "Кир- царь, который уважает Вас, и Камбиз- его сын ..."

Теперь, когда я помещал корону королевства Ирана, Вавилона, и народов четырех стран света на голове с помощью Ахурамазды, я объявляю, что я буду уважать традиции, законы и религии народов моей империи и никогда не позволю любому из моих губернаторов, и подчиненных смотреть свысока или оскорбляют людей, пока я буду жив. С этого времени,  Ахурамазда предоставляет мне блага королевства, я не распространю власть моей монархии ни на какую нацию. Каждый свободен, принять ее, и если любой из народов отклоняет ее, я никогда не пойду на него войной.. Пока я  король Ирана, Вавилона, и стран четырех сторон света, я никогда не позволяю никому угнетать любые другие народы и страны, и если это произойдет, то я буду защищать их права силой оружия.

И пока я - монарх, я никогда не буду позволять никому овладевать недвижимым и движимым имуществом других силой или без компенсации. Пока я  жив, я запрещаю неоплаченную рабочую силу.  Я объявляю, что каждый свободен, выбрать религию. Люди свободны жить во всех областях и  работать, при условии, что они никогда не нарушают права других.

Никто не мог быть оштрафован за ошибки свои или своих родственников. Я предотвращаю рабство и мои губернаторы, и подчиненные обязаны запретить рабство мужчин и женщин  в пределах их собственных правящих областей. Такие традиции должны истребиться во всем мире.


Я прошу Ахурамазду, чтобы дать мне преуспеть в том, чтобы выполнить мои обязательства нациям Ирана, Вавилона, и всех четырех стран света. "

Да, что говорить , 2500 лет назад в Иране жить было гораздо проще , чем сейчас...Права человека гораздо лучше соблюдались тогда , чем сейчас.  ::)

А про то, что , скажем, в Афганистане много людей до сих пор не могут простить России и ее гражданам, того, что происходило при правлении НДПА и того, что там творили советские солдаты.


Да, особенно когда это встречается в интернете. ;-v
Хотя действия талибов , принудительно возвращающих страну в 7 век от рождества Христова и уничтожающих памятники мировой архитектуры или действия террористов в Ираке, которые используют смертников  и которые уничтожили в сотни раз больше исвоих соотечественников, чем американцев и британцев вызывают гораздо большее отвращение.

Таки что там творили советские солдаты? Примерно тоже самое что там сейчас творят американские?


То есть люди которые радуются смерти талибов Вам более симпатичны? А люди котореы призывают убивать басиджей вместе с семьями?

Боюсь, что очень многие вещи тридцатилетней давности вольно или невольно повторяются  ныне в Афганистане. :(
Другое дело , что не в таких масштабах, но все же это все равно печально.... :(
Впрчем не думаю, что американские или британские солдаты повторяют " подвиг " больших друзей СССР  Тараки или Амина .


Где Вы такое прочли у меня?  :o ???
Просто талибы вызывают большее отвращение.
Это вполне понятно.
Люди, радующиеся их смерти , по крайней мере , никого сами не убивают.
А талибы убивают, разрушают, дискриминируют....

Мне,  конечно, весьма лестно, что Вы думайте . что у меня какие-то связи с Вашингтоном....
Духовные - несомненно. ;D

Не думаю...
Бессмысленна. Вам сказали о действиях США СЕЙЧАС, а не во Вьетнаме. Вы стали проводить параллели с Россией и переводить на неё стрелки.

Я не защищаю людей , выступающих проив России....Я подобные выкрики , наоборот , осуждаю
Вы их СЕЙЧАС осудили после десятка напоминаний. А до того защищали ВСЕХ демонстрантов.

А талибы убивают, разрушают, дискриминируют....
А их противники этого не делали. Без благословления Чёрного Властелина. ;D

Впрчем не думаю, что американские или британские солдаты повторяют " подвиг " больших друзей СССР  Тараки или Амина .
Нет! Они свет и чистота! ;D

;D ::)
Честно говоря , у меня более радикальная позиция, чем у Обамы. ;-v
Он никак не высказался в поддержку демонстрантов или Мусави. ;)

.

Для меня важнее то , что происходит сейчас, чем то, что происходило лет 30 или 70.
Но на  многих людей  по всему миру ( это касается и России, и Ирана, и США) оказывает большое влияние прошлое...


Вообще-то именно я первым на форуме сообщил о антирусских лозунгах :
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11961.120
( сообщение 122).
и прокоментировал его на следующий день, после того как vietnamec  попросил меня прокоментировать их  :



Наскольк я знаю  , американцы и их союзники пока не разрушают  афганские памятники архитектуры мирового значения.
Правда , ситуация в Ираке не такая хорошая в этом плане...Некоторые факты о Вавилоне меня  весьма тревожат.  :(
И дискриминации тоже нет, как это было при талибах.

Честно говоря , у меня более радикальная позиция, чем у Обамы.
Не сомневаюсь. ;D

Для меня важнее то , что происходит сейчас, чем то, что происходило лет 30 или 70.
Но на  многих людей  по всему миру ( это касается и России, и Ирана, и США) оказывает большое влияние прошлое...
А вы переводите стрелки с СЕГОДНЯШНИХ США, на СЕГОДНЯШНЮЮ Россию.

Вообще-то именно я первым на форуме сообщил о антирусских лозунгах :
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11961.120
( сообщение 122).
и прокоментировал его на следующий день, после того как vietnamec  попросил меня прокоментировать их  :

Цитата

Дело в том, что правительство России дружило с Ахмади и раньше. А после выборов и объявления Ахмади президентом , он совершил свой первый визит в Россию ( в Екатеринбург ). Как радовались в Тегеране , услышав весть , что Медведев не будет встречаться с Ахмади и как огорчились увидев их общие фотографию и беседу вдвоем на встрече....
Плюс к этому закрытые двери посольства в кровавый день 20 июня ....да еще слух есть ( я в него не верю  ), что якобы из Москвы приехали инструкторы- консультанты, обучающие бассиджей бороться с демонстрантами ....
И где тут хоть слово осуждения? ;D

Наскольк я знаю  , американцы и их союзники пока не разрушают  афганские памятники архитектуры мирового значения.
Да, они всего лишь в 80 раз увеличили поставку героина в Россию и на постсоветское. Сколько народу от этого погибло?

Так где же здесь указание Вашингтона?  ;D ;)


Скорее, возвращаю обратно  :) ;)
Ведь мы начали говорить о негативном отношении иранцев к России.


Здесь объяснение,  почему такая ситуация возникла  и чем руководствуются иранцы,выкрикивающие  такие лозунги.


Именно американцы занимаются поставкой  или какой-то организацией данного процесса ? :-\
Мне кажется, все афганцы делают сами ...

Ви думаете масштабы стали больше?



Для этих целей у них таки есть их большой друг Карзай.


Они ему активно мешают?


В смысле пешка Черного Властелина (тм) Хамид Карзай? Он таки осуществляет самостоятельные деяния? Обходясь без благославления своего начальника?

Нет, я просто за вас радуюсь, оказывается вы это знаете! ;DА это и есть русский язык ::) Либерастия и демокрастия - это чрезмерно переразвитая демократия и либерализм... ::)
А меня ваша логика, по которой вы всех вокруг в невежестве обвиняете, поражает... ::) ;-vТо есть, вы хотите сказать, что временные браки и проституция - это одно и тоже?  ??? :o Однако...То есть, вы - за легализацию наркотиком? :o ??? ;-v
Против сумасшедших я ничего не имею против = пускай их в психушке лечат... ;-vЯ-то внимательно читаю... ;-vСии господа что-то про историю Ирана писали? ??? Не знал-не знал... ;-vКак это не назначал? А откуда сей товарищ по вашему взялся? ??? ВЫМ?  ??? Это такой - вым?
Это вы своих любимых иранских оппозиционеров миллионами уже считаете? ??? ;-v
Или своих американских друзей?

Немного не так. Между Ираном и Европой существует огромная разница. И в Иране слава богу, ещё не идут на поводу у каждого идиота-демонстранта или хулигана, устраивающего массовые беспорядки... ;-vЭто вы о ком? ??? Об иранских  демонстрантах-оппозиционерах? ;DРазница есть = Россия сейчас, в отличии от США НЕ ЛЕЗЕТ повсюду, НЕ УЧИТ всех вокруг как им жить, и НЕ БОМБИТ всех тех, кто ей не понравился... ;-v
Понятно, так и запишем - доброволец. ;-v

Простите, эр, но Россия и учит жить, и провоцирует конфликты (Саакашвили, конечно, подлец, но Кокойты, заваривший эту осетинскую кашу, подлец не меньший), и заключает договоры о дружбе с политическими маргиналами. Просто у нее возможности ограничены. А были бы неограничены...  Как сказал профессор Выбегалло, "а будь  него магнитофон "Астра-7" за 140 рублей, так оно бы его и крутило!" 

Пардон, а сейчас в Иране разве исповедают чтят Ахурамазду, то бишь исповедуют зороастризм? :o ???Американцев, значит, они просто-таки обожают...А кто в этом, по-вашему виноват? Кто специально развязал эту войну? Уж явно не сами иракские повстанцы... ;-vОсобенно видимо плохо, что они за выращивание наркоты расстреливали нак месте... ;-v ::)Пардон, а что, сейчас в Афганистане масштабы меньшие? ???А что ж они тогда по-вашему, там делают?Обстановка политическая и экономическая не позволяет...Ну да, они ж дюже культурные! ;D Главное, чтобы памятники остались целыми, а вокруг хоть трава не расти... ::)Конечно! Чёрный Властелин же запретил дискриминацию! ;D ;D ;DА что ж они там тогда делают? ???Очень ценный доказательный факт - мне кажется! ;D ;D ;D

Простите, эр, но Россия и учит жить, и провоцирует конфликты (Саакашвили, конечно, подлец, но Кокойты, заваривший эту осетинскую кашу, подлец не меньший),
Вы сильно не в теме. Конфликту уже несколько веков, а его нынешний этап начался в 1989 году, когда Кокойты тихо комсомольствовал.

и заключает договоры о дружбе с политическими маргиналами.
Это распространённое демократическое ругательство можно отнести к кому угодно. Например к многочисленным американским марионеткам.

Просто у нее возможности ограничены. А были бы неограничены...  Как сказал профессор Выбегалло, "а будь  него магнитофон "Астра-7" за 140 рублей, так оно бы его и крутило!" 
А будь у бабушки кой-чего, она была бы дедушкой. Фэнтэзи и альтернативная история в другой ветке.

Так где же здесь указание Вашингтона? 
В телевизоре и в интернете, откуда вы их и берёте.

действия террористов в Ираке, которые используют смертников  и которые уничтожили в сотни раз больше исвоих соотечественников, чем американцев и британцев вызывают гораздо большее отвращение.
Ив чём тут принципиальная разница с действиями афганских моджахедов, которые уничтожили в сотни раз больше исвоих соотечественников, чем советских солдат? Правильно - вы благословлении Чёрного Властелина! ;D

Мне кажется, все афганцы делают сами ...
Но в 80 раз больше, чем при талибах. С чего бы это, а?

О том. что в Иране миллионы наркоманов я уже говорил, статьи приводил...
Вам уже указали, что эти миллионы наркоманов, родственники десятков миллионов политзеков ГУЛАГА.

Здесь объяснение,  почему такая ситуация возникла  и чем руководствуются иранцы,выкрикивающие  такие лозунги.
А кто-то говорил, что тут ОСУЖДЕНИЕ. ;D ::)

Потому и нет, что в Европе народ не столь горяч, как в Азии, и ему достоточно словнесных угроз, чтобы не бузить. Поведение европейских демонстрантов, это во многом детское "назло маме буду плохим мальчиком". Т.е. назло правительству буду пить пиво, курить траву, перестану мыться и начну ссать на улицах и кидать камни в витрины. Естественно, что стоит замаячить на горизонте копам, такие демонстранты сразу же разбегаются или прячутся по щелям: пить пиво, ссать на тротуар и разбивать витрины, это весело, но вот получать по почкам за такое веселье охотников нет. В Иране, по вами же приводимым сведениям, другой коленкор. Там многие настроены оказывать отпор "приспешникам режима", хоть дубинками против автоматов, хоть ружьями и автоматами же. Поэтому их словесными обращениями по домам не разгонишь. Только силой. При том, что значительная часть митингующих (не бОльшая в процентах от общего количества, а именно значительная, поскольку выступает в качестве заводил и лидеров толпы) склонная расценивать словесное требование не подкреплённое применением физической силы, как проявление слабости или трусости. Мол, раз не бьют - значит, слабаки, а слабаков чего слушать? да мы их сами побьём. И таки пытаются это делать, с большим или меньшим успехом. Временами даже бьют, судя по вашим же упоминаниям о наличии жертв среди полицейских и бассиджей.
Т.ск., почувствуйте разницу. Это не Европа.




Вам осталась сущая малость: доказать, что древняя Персия царя Кира и современный Иран этого самого Ахмадинеджада суть одно государство, и народ его населяет тот же самый по всем культурным и этнографическим критериям. Справитесь ??? ;-v



...и каждый человек имел не менее 4-х рабов  ;-v

В Европе левые, правые, и совсем автономные дерутся не на шутку. Вспомните Париж, например. Но людей, то есть демонстрантов, убивать всё равно нельзя. Каждый случай убийства влечёт за собой нешуточное разбирательство. А вот жестокий разгон демонстрации, с многочисленными убийствами, намеренным причинением очень тяжёлых травм, это признак тоталитарного государства. То есть разделение здесь идёт не по принципу Восток-Запад, а по принципу демократия-диктатура.


Не знаю, что вы имеете в виду. Конечно и русские сегодня, это не русские времён Ивана Грозного, но всё равно это один народ в своём историческом развитии. Мы знаем, что древние Египтяне и современный арабский Египет, это действительно два разных народа. Древнюю Македонию населяли, кажется, тоже не славяне. А вот Вы докажите, что древние персы и современные, это два разных народа, в то время как русские сегодня и во времена Ивана Грозного, один народ. Есть традиции, преемственность, но и развитие, конечно.

Персы культурная нация. Кстати, те, кто в оппозиции к Ахмадинежаду, это в основном городские жители, как мы знаем. Они хотят не хлеба, а свободы. Там много образованных людей. А их дубинкой по башке. И правильно. Демократию захотели? А мы вас дубинкой, дубинкой!  ;D

Причем в Европе эта норма совсем недавно, ей от силы лет 30, а то и меньше.


Следовательно тридцать лет назад Франция была жестоким тоталитарным государством.


Традиции многократно пресекались, у персов так это особенно очевидно.


При этом нарушают общественный порядок.


Это не мешает им бить стекла и поджигать автомобили.


за лозунг "смерть России" правильно.
 

И правильно. Незрелым личностям, демократия и права ни к чему (с) В.И. Новодворская.

Какой Париж вы имеете ввиду? Тот недавний, когда автомобили жгли? Так это делали не левые, не правые и тем более не загадочные автономные. Там были в основном арабские подростки, выходцы из совсем нецивилизованных стран Африки... Причём их, ЕМНИП и арестовать-то не очень то получалось - разом набегали правозащитники и расистом обзывали... ::) ;-vПОКА нельзя. Пока уличные беспорядки ещё не угрожают большинству населения Европы... ;-v ::)Про арабское завоевание Персии вы надеюсь слышали? Когда дюже цивилизованных и культурных персов практически уничтожили дикари-арабы, пришедшие из пустыни? Сейчас, кстати, нечто подобное, только в мирной форме, происходит и в Европе = вымирающих европейцев заменяют арабы, турки, индусы и негры... ;-vКто это мы? И что же, ВСЕ горожане в оппозиции Ахмади? Или кто-то настойчиво пытается создать у нас такое впечатление? ::)А что есть свобода? Большинство понимает под свободой вседозволенность лично для себя... ::)Раз образованный - значит обязательно прав? ???А что, образованных нельзя по башке?

Эр Вольдемар вы не совсем правы говоря, что персов арабы перерезали. Не могли 20 тысяч бедуинов уничтожить многомиллионный народ. Арабы просто насадили в Персии свою религию, вот и все. Свой язык персы сохранили. Взгляните на их имена насколько сильно они отличаются от арабских.

Думаю, что меньше... ::)


Вы знаете, я  сомневаюсь, что Карзай отдавал приказ расстреливать мулл на глазах у верующих, как это происходило при Тараки. ::) :o


Не мешать и заниматься-  это очень разные вещи.


При чем тут Карзай, который в полной мере контролирует лишь  Кабул?
Полевых командиров и  разных маленьких региональных правителей в каждом уголке Афганистана предостаточно...


ИМХО, выступления молодежи в Европе и 40 лет назад и 30 и сейчас имеют все-таки более идеалистические порывы и мотивы, чем упоминаемые Вами желания  :)
Здесь и протест  против общества потребления,   и юношеский максимализм, и конфликт отцов- детей,  и солидарность с третьим миром.


Гм... Что-то я  за собой такого не припомню.... :-\
Демонстранты вели себя до сих пор очень мирно, оружия не применяли, даже ни один бассидж не был убит.
Конечно, звучали лозунги : " Смерть рахбару", но они начались лишь  после кровавого разгона демонстрации 20 июня  и были естесственной реакцией на убийства демонстрантов.
К тому же между слово и делом существует большая разница.... ;)


Полицейские раненные , демонстранты убитые...
Есть некоторая разница.


Вам осталась сущая малость: доказать, что древняя Персия царя Кира и современный Иран этого самого Ахмадинеджада суть одно государство, и народ его населяет тот же самый по всем культурным и этнографическим критериям. Справитесь ??? ;-v

Иран современный является преемником древней Персии.
Это признают и сами иранцы.



Разумеется,  критерии этнографические несколько изменились. Сейчас , например, в современном Иране присутствуют  разнообразные тюркские народы, которых  при Кире не было.
В культурном отношении Иран довольно успешно сопротивлялся арабизации и сумел сохранить свою культурную самобытность, в отличие , скажем , от Египта или Сирии.
Но идеи  Кира вполне созвучны современному обществу и   находят отклик и в обществе  современного Ирана.За эти идеалы и выступают многие оппозиционеры и внутри Ирана и за его пределами.


;D
Ситуация в Иране была несколько другой.
В принципе, каждый житель Персии был "слугой" ( bandaka , буквально " тот , кто связан" ) царя. Вспомним , что и у нас в России любой дворянин  и ли боярин до Петра 1 величал себя слугой государя и его рабом.
Несколько позднее , в сасанидскую эпоху термин был преобразован в понятие " шахиншах бандак" ( буквально " раб царя царей"  ) и означал " гражданин ", переводя  отношения царя и подданного в феодальную плоскость.
Юридические тексты различают четыре категории рабов :andag( " связанный"), anpahrog( " иностранец"), vardag( " военнопленный").Первые использовались в хозяйственной деятельности и при храмах, вторые и третьи обрабатывали поля , занимались строительством- т.е. физической работой. А также tan( " тело") термин, обозначавший раба. который был  отдан хозяином в качестве залога кредитору.
Раб мог быть освобожден, стать свободным частично или полностью и получать жалование. В соседнем Вавилоне,  который при Кире вошел в состав империи, рабы пользовались очень большими правами ( по сравнению с Древним Римом, рабовладельческими штатами или крепостной Россией).Даже позднее, при Сасанидах было запрещено любой жестокое обращение  с рабом, но раб мог даже жаловаться на своего хозяина. продажа раба не маздейцу была запрещена, под страхом клеймения покупателя и продавца.

Вспомним. Париж 60-70-х например. Или арабские и прочие диаспоры Парижа современного. Или собственно, митинги антиглобалистов в том же Париже и не только. Ищем отличия и сходства.


По поводу намеренного причинения хотелось бы более подробного раскрытия вашей точки зрения. Конкретно, различий установленных способов применения оружия в соответствующих условиях силовыми структурами "демократических" и "тоталитарных" государств. Исходя из соответствующих руководящих документов.


Ну зачем же мне доказывать ваши домыслы, эр ???  Которые, вдобавок, неверны. Ибо преемственность - преемственностью, но подданные Ивана Васильевича и подданные Дмитрия Анатольевича это никак не представители одного и того же народа. Различия культурно-этнографические налицо, странно, что вы их не замечаете. Да ещё и от оппонента требуете тоже не замечать.


Ой ли? самые актуальные лозунги у них нынче, это "смерть Ахмадинеджаду!" и "смерть России!" Где тут свобода, интересно  ??? ;-v


Судя по новостям из Ирана, дубинкой по башке лупить они и сами горазды. Сколько там бассиджей ранено и убито было ещё в первую неделю беспорядков, вроде бы, эр Отшельник даже некие циферки приводил =-.-=
Т.ч., дубинкой по башке, это всё у них взаимно. И либо обе стороны отложат свои дубинки одновременно, или одна из них перебьёт другую, третьего не дано.

Ну так ему же Чёрный Властелин (тм) не приказал, он и не стрелял. Приказал бы - стрелял бы. ;-vПротест против общества потребления?? ??? :o Солидарность с третьим миром?? ??? :o Да вы мечтатель, однако... ;-vНу да, как всегда, бедных-разнесчастных демонстрантов обижают злобные и кровавые басиджи... ;-v
Да что вы говорите... ;-vЕсть = полицейские выполняли свою работу и свой долг, а демонстранты нарушали законы... ;-vА Украина - преемник Древней и Очень Великой Протоукрии. ;D ;D ;D Это признают и сами укры украинцы ;D ;D ;D

???
Вы знаете, таких слов в русском языке нет.
Ни в одном словаре не встречаются... ::)
Так что, употребляя подобные слова , вы явно пользуйтесь не русским языком , а арго.
Давайте говорить по русски !  >:(


Я не обвиняю, я констатирую факты.
И не всех вокруг себя , а Вас лично.


Я разницы большой в этих явлениях не вижу, разве что временный брак закреплен законом.
И там и там временное сожительство вместе  с сексом.


:o
Когда я такое говорил?
Приведите цитату!


Вы прочитали статью, по выложенной мною ссылке?
Там написано, что  операции по перемене пола проводятся в Иране в больших количествах, полностью разрешены и одобрены   имамом Хомейни.


Вы так хорошо разбираетесь в психиатрии? :-\
Вы так диагнозы ставите , не видя и не разговаривая с пациентом.... ::)
Ваше самомнение  удивляет все больше и больше.... ::)



::)Вы что-то не то читаете , вероятно...
Вот что я писал :


Гда здесь говорится, о том, что Хомейни, шах Исмаил  писали что-то по истории Ирана?  :o
Что-то Вы не то прочитали.... :( ::)



Вы назвали Карзаи шахом Афганистана ( видимо, для Вас, что шах, что президент- одно и тоже... ::))
Никто Карзаи никуда и ни на что  не назначал , он был избран в результате выборов.

Кто Вам сказал? ;D


В смысле в Афганистане нет публичных казней? вы про это хотели сказать?


По факту, это одно и тоже.


То есть дальше Кабула, всенародно избранный президент никто, и звать его никак? :o :o :o ;D ;D ;D


А как же подданные Черного Властелина, они как и Карзай тоже ничего не контролируют? А что они там тогда делают? ???

Во-первых, я не говорил, что их всех перерезали. Я говорил, что дюже цивилизованных и культурных персов практически уничтожили дикари-арабы, пришедшие из пустыни. Под практически уничтожили имелось ввиду не совсем физическое уничтожение, а в первую очередь уничтожение именно зороастрийской культуры.
Во-вторых, ГДЕ это написано, что арабов было именно 20 000?
И в-третьих, сохранённый язык и частично имена - это не означает сохранённую культуру...

Получается, что и ни при чём  ;-v  Не считая того, что формально он таки глава государства и - следовательно - несёт ответственность за бардак, в государстве творящийся.
А вот чем хорош может быть глава, чья власть не простирается дальше столицы - тогда как за её пределами правят бал грабители и бандиты - сие моя единственная извилина потомственного военного понять не в состоянии  ;-v


...оно самое и есть. Назло папе и маме, будем плохими мальчиками, будем курить траву, бить витрины и ссать на тротуары.


Так вы ж и сейчас раненых полицейских припоминаете, несколькими строчками ниже. Раненых, видимо, от неострожного обращения с оружием ??? ;-v


Да, полицейские лучше вооружены и лучше умеют обращаться с оружием. Профессионалы, как-никак. Да и своих людей попусту на убой не гонят, в отличие от лидеров мятежа.



Итальянцы, помнится, называли себя преемниками аж Римской империи. Правда, остальной мир над этим почему-то смеялся.


Вопрос лишь в том, до какой степени. А конкретно, известен ли простому иранскому обывателю текст процитированного вами документа, личность самого Кира, и имеет ли в глазах означенного обывателя какой-то вес обращение к Ахурамазде и прочи тогдашним божествам.


Ни на лозунгах, ни в поступках оппозиционеров этих идей пока не видать.


"Раб царя царей" в значении "гражданин" это, конечно, хорошо  ;-v  И может быть даже правильно, в своём роде. Но вот ни разу не по-европейски это - либертэ-фратернитэ-эгалитэ и близко не лежало.
Ч.т.д. Разные народы, разные устои - разные подходы. В т.ч. и к конфликту подданных с правителем.

Стыдно не понимать таких простых вещей.
Во-первых его власть от Черного Властелина (тм) и освящена им.
Во-вторых у него лицо доброе и глаза умные.

Да, разница между Ираном и Европой есть.
В Иране человеческой жизни отценивается очень низко...


Перечитайте предложение и подумайте, что Вы написали.
Попробуйте представить себе одного человека. который устраивает массовые беспорядки.... ;D


Нет, не о демонстрантах- оппозиционерах. Они- идеалисты.
Я говорил  о других людях  - с циничной философией, призывающих к убийствам и жестокостям, людям, которые отвергают  мысль, что они кому-то что-то должны, обязаны что-то делать...


Между прочим, я  говорил не о государствах, а о людях.
Вы видите разницу?  :) ;)


Да,  сейчас она этого не делает.
Но это делала СССР. :(
И те. кто пострадал от действий СССР до сих пор помнят об этом... :(


Записывайте  куда хотите, если ничем  другим  не занимаетесь ::) ;-v

:o ??? Вообще то это была ваша реплика, обращенная НЕ КО МНЕ. ;-vНу я уже давно заметил, что в качестве аргументов вы зачастую используете своё личное мнение и видение ситуации... ;-v ::)
Что вы так возмущаетесь? Статью я читал, и что? Для меня транссексуалы были, есть и остаются душевнобольнгыми и сумасшедшими людьми, коих необходимо или лечить, или ...Вы, то есть, в психиатрии разбираетесь?? Для меня лично, человек, желающий изменить себе пол - серьезно больной.Хотите сказать, что он был демократически избран абсолютным большинством народа Афганистана и без каких-либо нарушений? ??? ::) Сами же чуть ниже писали, что его власть признают разве что в Кабуле... ;-v
Вы на мою фразу ответили После такого эээ довольно непонятного ответа у меня вполне себе сложилось мнение, что вы под демократией среди прочего понимаете и легализацию наркотиков... ;-v

В этом Европа солидарна с Ираном: она тоже очень низко оценивает жизни его граждан. А равно жизни граждан ряда других государств.


То есть замкнутые на самих себя фанатики, не способные к компромиссу?


Правильно, и именно такие люди поместили на плакатах лозунги, призывающие к уничтожению моей страны.


1. Не "делала", а "делал".

2. Список в студию.


Ничего, у талибов есть что вспомнить и о не столь отдаленных временах.

Ну-ка, ну-ка это кто в конкретном Иране пострадал от действий СССР? ???

Вы знаете, сейчас в Риме уже не поклоняются Юпитеру, но это не мешает высоко оценивать значение римского права.


Действия террористов аморальны. Особенно использование смертников, трусливые убийства из-за угла и прочие подобные деяния.


Когда я такое говорил?  :o
Что Вы мне все время всякую ерунду приписывайте ? :o
Делать больше нечего?
Или ответить нечего ?  ::)



Меньшие, меньшие....Хотя любое подобное действие огорчает.... :(


Несомненно, культурнее талибов.


Вы в курсе какие именно факты дискриминации были при талибах ?
Или , кроме обычного зубоскальства, ничего не можите сказать?  ::)


::)
Пытаются бороться с талибами.

И больше совсем-совсем никакой разницы нет? ??? ::)Кроме передёргивания, вам видимо сказать нечего... ::) ;-vИМХО больше похоже как раз-таки на ваших любимых демонстрантов-оппозиционеров...Да вы что? ??? :o То есть, под словами Россия и США вы имеете ввиду людей? Однако... ;-vА США раньше этого не делало? Тот же присловутый Вьетнам, видимо всем приснился... ::) А из примеров поближе - Сербия. Она видимо тоже всем пригрезилась...
Как раз таки это вы, по-видимому, ничем другим, окромя рассказов о бедных-несчастных оппозиционерах не занимаетесь... ;-v

А кто эту войну начал, вы случайно не напомните?  ::) ;-vПардон, а я разве приписал эту фразу вам? ??? ::)Меньше, видимо, опять-таки только по вашему мнению... ;-vКонечно же культурные! Они же наркоту позволяют выращивать...Сейчас конечно же, при ставленнике Святого Вашингтона Карзае, никаких дискриминаций и близко нету...И успешно? ::) ;-v

Пресекались и снова возрождались... ::) :)


В основном этим бассиджи занимаются.... ;-v


Боюсь, что бассиджей выкрикивание этого лозунга не очень заботит... :-\
Вот  выкрикивание лозунга " Долой рахбара" и " Ахмади- уходи!" их более раздражает. ;-v



А потом   будет можно  ::)



::) И опять  у Вас полное незнание вопроса, о котором Вы говорите.... ::) ::) ::)

Спасибо , уважаемый  Гаррольд, за Вашу поправку утверждений V01dem4r ( а то я уже начинаю уставать постоянно объяснять и поправлять  ::) :() :


Уважаемый Гаррольд, Вы правы. Иранский народ не был истреблен.
Просто постепенно, в течении нескольких столетий персы постепенно принимали ислам, религию завоевателей ( и между прочим, более подходящую к существовавшим тогда экономическим и хозяйственным условиям жизни).Причем процесс обмена шел в обоих направлениях ( хотя и с разной интенсивностью). Не случайно, что персы приняли ислам не в суннитском варианте, а в виде гонимого официальным арабским государством шиизма.
И язык сохранен.


V01dem4r , Вы исторические книги о халифате Аббасидов немного почитайте.... ::)
И Вы увидите, какое большое влияние оказывали многочисленные персы ( и зороастрийцы, и буддисты,  и новообращенные в ислам)  на культуру, управление и жизнедейтельность халифата Аббасидов.


" Легенду 20 века" прочитали ? ::)
Там об этом много было всякого написано..... ::)



Вы уверены?


Очень часто- да, более образованные , знающие, информированные люди  правильнее отценивают ситуацию.


Никого нельзя бить дубинкой по башке, особенно если человек невооружен.

То есть Ахурамазде в Иране до сих поколняются и там это государственная религия? Я верно понял?


Доказательства есть?


А мне все равно что их раздражает больше, мне важен конечный результат. А именно битье дубинкой по голове.

Так кстати, как конкретный Иран пострадал от СССР, что все там это до сих пор помнят?

Пардон, а кто-то вас заставляет объяснять и поправлять? Данный ответ был дан не вам... Или вы являетесь ещё и эром недотёпой?А что это? ??? Я никакую Легенду 20 века не читал. Я вижу всё своими глазами.Уверен.Ну такой я ответ я и ожидал...Даже если это опасный преступник?

Приказал бы - не приказал бы, стрелял бы- не стрелял бы.....
Важно то, что не убивает.
Причем Тараки и Амин убивали даже не по приказу , а по собственному желанию и хотению...
Видите разницу?


Посмотрим  на протесты в Европе против войны в  Вьетнаме.
Вспомним, что послужило причиной создания РАФ.
Перечитаем знаменитые лозунги - граффити Парижа 1968 г.
О антиглобалистах я уже и не говорю. Их тезисы всем известны....


Увы ::) :(


Зороастрийская культура не была уничтожена после падения государства Сасанидов.
Обратившиеся в ислам иранцы ( мавали) составили многочисленное сословие чиновников " катибов".
Знаменитый род Бармакидов ( его все знают хотя бы по " Тысяче и одной ночи "  ;D ;) вел свое основание от иранских жрецов-буддистов. именно они привели Харуна- аль - Рашида  к власти ( за что он их и " отблагодарил" ;-v) .
именно иранцы из Хорасана привели к власти  халифа аль- Мамуна, сына халифа  Харуна- аль - Рашида  .
Учителем халифа аль- Махди( 775-785гг) был перс Абу Убайдаллах Муавия.
Именно два  перса - Сахла ибн Харун и Сальма "харранец" ( он , кстати, перевел на арабский язык аристотеля) возглавили  " Дом мудрости" халифа аль- Мамуна ( т.е академию)
Основатель одного из четырех мазхабов ( юридических школ) суннитства был Абу-Ханифа , внук иранского военнопленного.


Вы отценивайте ситуацию по другому ?
Для Вас временный брак- это нормальное явление?
И это не мое личное мнение и видение ситуции.Точно также к временному браку относятся богословы - сунниты.


Ярлыки на людей навешивайте .... :(
Зачем?
Ваш взгляд на проблему транссексуалов противоположен современной науке.


Врачи-специалисты так не считают. Им виднее.


О нарушениях во время выборов не слышал.


Немало разных группировок и партий есть в Афганистане. Не все из них учитывают в полной мере мнение Карзаи.


В настоящее время в иране проживает около миллиона беженцев из Афганистана. Большинство из них бежало в Иран после ввода войск СССР в Афганистан.

Что же они не вернулись в Афганистан, когда там пришли к власти их защитники-талибы?

Ну конечно, раз их действия не освященны Чёрным Властелином, то значит они подонки, творящие что им вздумается, а Карзай, помазанник Американской Демократии (тм) святой...Ага. Она просто постепенно растворилась в арабско-исламской культуре...Для меня временный брак - это не проституция.А что по данному поводу думают богословы-шииты?И что?Мне мнение НЕКОТОРЫХ, но далеко НЕ ВСЕХ специалистов, глубоко безразлично.Так они всё-таки были или же нет?Не не все учитывают мнение, а абсолютно ВСЕ плевать хотели на Карзая...

Положим, это вы сказали зря ;-v  Поскольку среди психических расстройств в отдельную группу выделяют и расстройства половой сферы, в том числе. Включая сюда и влечение к лицам своего пола, и желание изменить пол, et cetera. То, что лечение названных расстройств, по нынешним временам - дело добровольное, покуда больной сохраняет дееспособность, это уже другой вопрос. Не столько медицинский, сколько юридический.
С медицинской же точки зрения факт психического расстройства налицо.

Действия террористов аморальны. Особенно использование смертников, трусливые убийства из-за угла и прочие подобные деяния.
И действия моджахедов против советских войск тоже аморальны? Или нет? И как всё таки с ростом  в 80 раз наркотрафика при американцах и Карзае?

О нарушениях во время выборов не слышал.
Потому что слушаю, только то что мне нравится.
"Первые всеобщие выборы президента должны были стать важной вехой афганской истории. По замыслу правительства Хамида Карзая, голосование, за ходом которого следили международные наблюдатели, было "необходимым шагом к установлению демократии по западным стандартам". Стандарты оказались весьма странными. Эксперты ОБСЕ и ряда других организаций результаты голосования признали, даже несмотря на факты грубейших и отнюдь не процессуальных нарушений. Иначе отреагировали соперники действующего президента страны Карзая по предвыборной гонке, объявившие выборам бойкот. Причиной скандала стали чернила. Поскольку сведения о количестве афганцев, этнической принадлежности, имущественном состоянии и местах проживания по сей день остаются расплывчатыми, учет голосовавших велся весьма необычным способом. Избиратель представлялся членам избиркома, те аккуратно записывали все, что он им сообщал (паспорта и удостоверения личности есть только у иностранцев), и объясняли процедуру голосования. После того как избиратель заполнял бюллетень, ему на руку ставили кляксу чернилами или маркером. Клякса служила отметкой о том, что человек уже отдал свой голос. Пока местное население с гордостью демонстрировало друг другу штампы о голосовании, в предвыборных штабах соперников Карзая политически подкованные афганцы усиленно смывали кляксы. Они пытались доказать, что сторонники действующего президента жульничают: моют руки и голосуют повторно.
Позднее стало известно еще об одном распространенном виде нарушений на различных избирательных участках. В силу того, что примерно 80% населения составляют неграмотные, голосовать избирателям помогали независимые сотрудники избиркомов. Они зачитывали голосующим данные кандидата и объясняли, как правильно заполнять бюллетень. Оппозиционным силам удалось обнаружить, как "независимые" сотрудники объясняют избирателям, что заполнить бюллетень "правильно" означает поставить галочку напротив изображения Хамида Карзая. После этого 15 из 18 кандидатов на пост президента пригрозили Карзаю снять свои кандидатуры и отказаться признавать результаты выборов. Однако эти угрозы так и не были выполнены, за исключением того, что действующему президенту объявили бойкот. Но правительство осталось равнодушно: ему куда важнее было услышать признание результатов голосования западными наблюдателями".
http://www.ferghana.ru/article.php?id=3234&print=1

При этом везде кроме Кабула и американских баз на него плевать хотят.

Трусливые убийства из-за угла КОГО? Если американских солдат, то что в этом трусливого? Каковы шансы бедного едва одетого повстанца со стареньким калашом выйти победителем из боя лицом к лицу с вооружённым до зубов и облачённым в броню, каску и т.д. натовцем?
Единственный шанс и остаётся в виде партизанской войны и стрельбы из-за угла, из-под куста, с чердака...

Действия партизан во  время вооруженной борьбы всегда очень сомнительны в моральном плане.  :(
Действия моджахедов против советских войск аморальны в меньшей степени, чем действия талибов.
Т.к. моджахеды все-таки сражались сами, а талибы широко используют смертников- живых бомб.


Проскольку Карзаи, не контролирует полностью положение в стране, о чем говорилось на форуме ( в том числе и мной) , то и происходит увеличение производства наркотика стране.
Как мне кажется, бороться  с этим надо не военными действиями , а экономически.
Заинтересовать крестьян  выращивать другие полезные  с/ культуры ( что происходит сейчас например в Южной Америке).

Спасибо за ссылку( дело давнее, несколько лет прошло с момента избрания Карзаи) .Хорошо, признаю, что выборы Карзаи происходили с нарушениями и что он не полностью легитимен.

Империя Бобра(тм) их действия одобряла. Оно и понятно.


То есть Вы типа как не в курсе того, что творилось в Афганистане с 1979 по 1989 годы? Басмачи использовали террористов-смертников другое дело что в то время, против советских войск это было малоэффективно.


А нафиг он такой хороший нужен?


То есть уничтожать наркоторговцев и выжигать посевы не надо?


То есть Карзай чуть-чуть беременный? А такие вообще бывают? Или Черный Властелин (тм) своей властью способен объявить кого-то, находящемся в таком положении?

Это что ж за такая с/х культура должна быть, чтоб её выращивать было выгоднее чем опийный мак и т.д.? ??? :o Неужто вы знаете такую?

Это не совсем так, эр Маленький Скорпион.
Ситуация с гомосексуализмом в последние 40 лет менялась стремительно, но на сегодня ситуация достаточно очевидна. Всемирная Организация Здравоохранения перестала считать гомосексуализам болезнью в 1992 году. Минздрав России - в 1999 году. Китай - в 2001 году.

С транссексуализмом все гораздо сложнее. Психиатры признают его патологическим состоянием, считая как бы "ошибкой мозга". Проблема в том, что транссексуалы подвержены постоянным сильным стрессам, которые могут вызывать как агрессию так и попытки суицида. Гормональное лечение зачастую малоэффективно. Операции по смене пола в основном приводят к положительным результатам.

Подробностей масса (также как масса людей не согласных с решениями ВОЗ и минздравов). По транссексуализму смотрите, например,

http://www.owl.ru/gender/162.htm
http://www.medpulse.ru/encyclopedia/606.html

А я знаю  :P :P :P  называется кустарник кока  ;D ;D ;D....Правда афганский климат ему не очень то подходит....  ;D ;D ;D

Не понял вопроса.... :-\
Можно подробнее ?

Если перефразировать слова эра Хеля.
Почему они беженцы не вернулись в Афганистан когда оттуда ушли советские войска?
Почему беженцы имеют огромное вдияние на мнение кричащих на Иранском майдане,

Там до сих пор весьма опасно из-за боевых действий... :(
Причем в случае с афганскими беженцами , которые возвратятся из  Ирана,  опасность возрастает....
Ведь в Иран , естественно, бежали афганцы, исповедывающие  шиитскую ветвь ислама.
Фанатики - талибы же исповедуют ханафитской мазхаб суннитства.
Отношение движения Талибан к шиитам очень плохое.Так, когда талибы устроили резню в городе Мазар-и-Шарифе в 1997 году они заявили, что происходящее там является "реваншем истины".
В 1999 году Иран был на гране войны с талибами после того, как бойцы "Талибан" убили 8 иранских дипломатов и журналистов при захвате города, основное население которого составляли шииты.


Как братья по вере, как гонимые люди из-за своего шиизма ... ::)
Да и  кто знает, может  и сми афганские беженцы тоже антироссийские лозунги  кричали сами... :-\

Тем не менее беженцы спасающиеся от боевых действий, раскачивают ситуацию в Иране, пытаясь довести дело там до гражданской войны.


Что характерно 90% мусульман РФ тоже принадлежат к ханафитскому мазхабу. получается что иранские шииты ненавидят российских мусульман?
Потому и кричат смерть России?


Советские войска ушли из Афганистана в 1989 году. в 1992 году правоверные мусульмане устроили непотребную казнь Наджибуллы и его брата.  в том же 1992 году к власти пришло коалиционное правительство Раббани. Или они тоже не любили шиитов?


Советские войска ушли из афганистана в 1989 году. Или они тоже были талибами? Исповедовали ханафитский мазхаб?


То есть их мнение на тегеранском майдане имеет значительный вес? Потому что они гонимые?


То есть их на майдане присутствует в количестве достаточном для того, чтобы их вопли были услышаны и разобраны?

На месте Ахмадинежада, я бы погнал этих гонимых еще дальше, чтобы они не дестабилизировали ситуацию в стране которая дала им приют.

Таки да, все больше и больше убеждаюсь, что тегеранский майдан следует бить по голове.

Действия моджахедов против советских войск аморальны в меньшей степени, чем действия талибов.
Т.к. моджахеды все-таки сражались сами, а талибы широко используют смертников- живых бомб.
Эр Отшельник вообще очень любит не знать фактов противоречащих его теории о благости Чёрного Властелина.

"применение радиоуправляемых взрывных устройств, начиненных взрывчаткой автомобилей (в том числе управляемых смертниками), которые с 1979 по 2003 гг. практически не применялась или применялось с малой эффективностью, как против советских войск, так и в первые годы иностранного присутствия".
http://antiterror.ru/library/lections/151714277

Проскольку Карзаи, не контролирует полностью положение в стране, о чем говорилось на форуме ( в том числе и мной) , то и происходит увеличение производства наркотика стране.
Угу. Карзаи не контролирует. США не контролируют. А талибы контролировали. Следовательно для России лучше, чтобы травили талибы. И для меня тоже. И девочек с выщипанными бровями я видел при этом сами знаете где.

Я просто предположил, участие афганских беженцев- шиитов в демонстрациях и в выкрикивании антироссийских лозунгов....
Хотя, действительно, надо этот вопрос прояснить.... ;)
Сегодня же задам вопрос о возможном участии афганских беженцев в демонстрациях и возможности выкрикивании ими антироссийских лозунгов...

Цитата
Отношение движения Талибан к шиитам очень плохое.Так, когда талибы устроили резню в городе Мазар-и-Шарифе в 1997 году они заявили, что происходящее там является "реваншем истины".


Действительно, советские войска ушли из Афганистана в 1989 г.
Действительно, Раббани стал президентом Афганистана в  1992 г.
Но Наджибулла не был казнен в 1992 г. Все  4 года правления Раббани он жил на территории миссии ООН в Кабуле.
Его казнили талибы в 1996 г.



Как сказать... :-\
Когда происходило избрание Раббани на должность президента , против него высказалась шиитская партия "Хезб-е вахдат" ( г ней, больше ничего не знаю). С другой стороны , Раббани поддерживал неплохие дип. отношения с Ираном.


Честно  скажу, я - не знаю... :)Имеют ли они определенное влияние или нет- я не знаю. Но спрошу у друзей. :)


Может, из-за того, что они- голосистые.... ;) 
Но гонимых и мученников в Иране уважают .

Интересная фотография попалась :

(http://i051.radikal.ru/0907/24/aff76e5428f5.jpg)

Вы просто спросите своих зеленых друзей кто их кричит. ;D ;D Не задавайте наводящих вопросов про афганцев, а то ваши зеленые друзья, тут же все свалят на "тупых обозленных афганцев". И окажутся в белых фраках.

Я ранее спрашивал, в самом начале, когда произошол этот инцидент.
Сказали, что  люди кричали не только против России, но и против Израиля, США, Китая.
Причем  осторожно заметили, что не факт, что кричащие люди принадлежат к оппозиции. ;) :)

Шииты к иранским гражданам- суннитам, относятся не очень хорошо ( мягко говоря).
Так , в Тегеране  нет ни одной суннитской мечети !  :o
Верующие вынуждены молиться.... в посольствах иностранных  суннитских государств : Пакистана, Саудовской Аравии, ОАЭ, Судана и т.д.
При Ахмадинежаде начали активно преследовать суннитские организации в Белуджистане и Курдистане, что выражается в запрете коллективных встреч и в неофициальном решении постепенно закрывать суннитские мечети. В результате только в Белуджистане за последние 5 лет количество террактов против органов государственной власти увеличилось в 7 раз, а подпольных медресе - в 20.
Махмуд Ахмадинежад начал назначать губернаторами суннитских регионов шиитов. Белуджистанский губернатор в прошлом году в эфире местного радио назвал суннизм сектой, а шиизм - единственно правоверным направлением ислама.
При Хомейни суннитам жилось лучше. Он даже провел три  съезда для сглаживания противоречий между суннитами и шиитами.
Хотя, конечно, его принцип "велаят-е факих" ( правление  исламского законоведа ), для суннитов , конечно, неприемлим....

Все в Иране рушится....И на земле и на небе тоже..... ::)

24 июля, самолет иранской авиакомпании Aria Air марки ИЛ-62, выполнявший рейс Тегеран-Мешхед, при вынужденной посадке в аэропорту Мешхеда вылетел за пределы взлетно-посадочной полосы и загорелся. На данный момент сообщается о 30 погибших и 20 раненых. Одна из жертв - глава авиакомпании Aria Air, арендовавшей этот самолет у казахской авиакомпании DETA Air.
Самолет Ил-62М авиакомпании Aria Air, совершавший рейс из Тегерана, совершил экстренную посадку в аэропорту имени Шахида Хашеминежада в 18:10 по местному времени.
На его борту находилось 160 пассажиров и членов экипажа.
При посадке у лайнера загорелось шасси, он выехал за пределы взлетно-посадочной полосы и врезался в ограждение. После этого у самолета загорелась кабина пилотов.Говорят, что могло быть и хуже.Двигатели у Ил-62 находятся в хвосте и судя по всему они не пострадали и поэтому самолет не сгорел, как не раз бывало с другими самолетами вылетавшими за пределы ВПП и врезавшимися во что-то.
А 22 июля мотор самолета марки Boing-707, выполнявшего рейс Киш-Тегеран, загорелся через 10 минут после начала полета. Самолет совершил вынужденную посадку в аэропорту Киша. Никто не пострадал.
Утром 19 июля самолет компании Iran Air Tour, выполнявший рейс Тегеран-Абадан, не смог совершить посадку в месте назначения, якобы, по причине плохих погодных условий в Абадане, и вернулся в Тегеран. Пассажиров пересадили на другой самолет, снова отправили в Абадан, и снова самолет вернулся в столицу. Погода в Абадане все это время была вполне летная и посадочная. Предполагается, что причиной "недоразумения" стали технические неполадки, которые в Абадане устранить нельзя, зато в Тегеране можно.
Вечером 19 июля самолет, летевший из Тегерана в Саудовскую Аравию, из-за технических проблем вынужден был вернуться в тегеранский аэропорт.
17 июля в самолете иранской авиакомпании Mahan, который должен был совершить рейс Тегеран-Шираз, во время разгона задымился мотор. Самолет был остановлен, пассажиры эвакуированы. Обошлось без жертв.
15 июля самолет иранской авиакомпании Caspian Air (одна из двух - недавно объединившихся между собой - авиакомпаний, совершающих прямые рейсы Киев-Тегеран) марки Ту-154, который направлялся из Тегерана в Ереван, разбился вскоре после вылета из тегеранского аэропорта. Погибли все пассажиры и члены экипажа - 168 человек.
В настоящее время в парке гражданской авиации Ирана имеются 70 старых самолётов, которые давно нуждаются в замене.

Я ранее спрашивал, в самом начале, когда произошол этот инцидент.
Сказали, что  люди кричали не только против России, но и против Израиля, США, Китая.
Причем  осторожно заметили, что не факт, что кричащие люди принадлежат к оппозиции.Цену этому "сказали". Тут уже знают. Ранее и вы, и други приводили ТОЛЬКО крики "Смерть России!" и "Смерть Китаю!" Так что не надо.

Мой новый клип, посвященный иранским эмигрантам-  " Сонет Цурена" .

http://www.youtube.com/watch?v=qDYIQXs6t8g&feature=channel

И Хомейни снова в эмиграции :

Хасан Хомейни, внук лидера исламской революции Рухоллы Хомейни, уехал из Ирана в соседнюю страну, чтобы не присутствовать на инаугурации Махмуда Ахмадинеджада, официально объявленного победителем президентских выборов.
The Guardian сообщает, что его отсутствие на инаугурации повредит консерваторам, желавшим использовать семью Хомейни для придания легитимности Ахмадинеджаду.
В какую именно страну отправился Хомейни, не сообщается.
В прошлом консерваторы обвиняли Хасана Хомейни в отсутствии скромности, говоря, что он "разъезжает на BMW стоимостью в 100.000 долларов, нежится в шикарной вилле на севере Тегерана и развлекается в джакузи" вместо того, чтобы заботиться о бедных.
На президентских выборах Хомейни поддерживал Мир-Хосейна Мусави.

http://www.newsru.co.il/arch/mideast/22jul2009/gard8012.html

Другой внук Хомейни тоже  давно против нынешних порядков в Иране   :
http://www.newsru.co.il/mideast/14jun2006/ruhallah.html


Участие афганских беженцев в демонстрациях  одним из моих друзей по ЖЖ полностью отрицается.

Цитата ответа :

В смысле те кто выползли на улицу сунниты? То есть они ненавидят своих единоверцев в России?



То есть это называется "гнилые отмазки". И кричали не то и не так, и кричали не они. Все ясно.


То есть короче говоря лозунг "Смерть России" это местное производство.


То есть они готовы убивать русских? Раз кричат? Почему мы тогда должны их любить и тем более чем-то помогать?

Нет, демонстранты-то шииты.
Но сунниты относятся к ахмади отрицательно , и , скажем , в провинции Белуджистан  организуют разные теракты.
Давали уже в теме ссылки на массовую казнь террористов суннитов  в этой провинции ранее.


Все таки между делами и словами есть большая разница....
Люди раздраженные , вот и кричат...
Никто ведь посольство не трогал.


Кстати, Машаи все-таки отстранили с поста первого вице-президента страны.

(http://i066.radikal.ru/0907/17/260ad9431a2f.jpg)

Что обсуждали  два родственика :Машаи и Ахмадинежад ? Дела государства или дела семьи ? ???

То есть они ненавидят что называется по зову сердца?


В толпе нет.


Но тем не менее они хотят чтобы их любили в России. :-\


Пусть только попробуют. В прошлый раз это обернулось казнями и щедрыми подарками русскому царю.

Ксати памятуя об убийстве Грибоедова я имею право кричать "Смерть Ирану"? или хотя бы "Чума на семью шаха"?



В смысле как и семейка Рафсанджани?  которая постоянно путала государственный карман со своим собственным?

Участие афганских беженцев в демонстрациях  одним из моих друзей по ЖЖ полностью отрицается.
И с помощью каких детекторов они проверили толпы демонстрантов? ;D

То есть это называется "гнилые отмазки". И кричали не то и не так, и кричали не они.
Гнилые, протухшие и червивые. А потому особенно неубедительные. ;D

Старый Дервиш говорит.
Вы же сами у него были, ссылку на него как-то давали.
Наверное, персы могут отличить афганца даже в толпе... :-\


Сложно сказать.... ::) :-\
Некоторые шииты не любят суннитов из-за убийства имамов шиитов ( правда, это произошло более 1000 лет назад ::) :) ;)).
Но я то думаю, что те демонстранты, которые кричали антироссийские лозунги , кричали их именно из-за того, что правительство России поддерживает Ахмади . Есть ли факт поддержки в действительности или нет -
это другой вопрос. Но они уверены, что поддержка есть.И  они  переносят свое негативное отношение к Ахмади на Россию ( которая является, по их мнению его союзником и которая , как им кажется, ему помогает.


Можите кричать : " Долой шахскую династию Каджаров!" Ее  уже свергли в 20-х годах прошлого века. ;)


Вероятно,  родственники на важных государственных постах обсуждают одинаковую данную проблему, даже если они принадлежат к разным семейно- политическим группировкам. ;D
Быть у воды, да не напиться.... ;-v

Видишь суслика? И я не вижу, а он там есть!!! (с).


А я уверен что нынешний шах в изгнании виноват не меньше! "Смерть Шаху!!!!".


Так и чем Рафсанджани лучше Ахмадинежада? ;D

В смысле? Потому что вопят про Смерть России? ??? ::)Особенно видимо уважают тех, что про смерть России и Китая орут... ;-v ::)И что же в ней такого интересного? ???А откуда известно про то, что подпольных медресе стало больше, причём в 20 раз? Они же вроде подпольные? ??? Как их сосчитали тогда?Так вы террористов осуждаете? Или жалеете?
А вам-то какая разница? ???

Старый Дервиш говорит.
Сам Старый Дервиш, вах!

Вы же сами у него были, ссылку на него как-то давали.
Посмотрите на что именно я дал ссылку.

Наверное, персы могут отличить афганца даже в толпе...
Орлиным взглядом пронзить её во всю ширину иглубину и сказать, что афганцев нет.  ;D Типично для ваших честнейших знакомых. ;D

Одним мирром мазаны.
Только с первым может измениться в лучшую сторону, ибо он- прогматик.
А со вторым в худшую- ибо тот фанатик.
Впрочем, я не исключаю варианта, что если Ахмади  удержится у власти, то он пойдет на соглашение с американцами во внешней политике.
Жить-то надо, экономику как-то выводить из кризиса надо...


Не только молодеж за Мусави , но и люди старшего поколения....
Впрочем, точнее,  не за Мусави,  а против Ахмади....


Есть и полиция , есть и охранка , что-бы следить .
С другой стороны, и оппозиционеры могут рассказать о своей деятельности-  для рекламы и пропаганды.


Я террористов осуждаю.
Но я против смертной казни. Как казненных  людей- я их жалею.


Интересно.... ;)

Аргументацию пожалуйста, почему это Рафсанджани - прагматик, а Ахмади - фанатик. ;-vТо есть, если он будет договариваться с Империей Бобра, то вы все свои претензии к нему отзовете? ??? ;-vТо есть по-вашему, единственный вариант вывести экономику из кризиса - это кланяться и лизать различные эээ части тела Чёрного Властелина (тм)? ??? ::) ;-vДураки тоже не только среди молодёжи встречаются, знаете ли...Вообще-то полиция и охранка должны подпольные организации не считать, а ликвидировать...Ну тогда и одна маленькая и хиленькая медресе может превратиться на словах в 200... ;-v

Эр V01dem4r, давайте я попробую пополемизировать с Вами в используемом Вами формате.  ;D ;D ;D


То есть Вы считаете, что главный лозунг сторонников Мусави - смерть России?  ??? ;-v


То есть Вы согласны, что Ахмади загнал экономику Ирана в кризис? Почему тогда Вас так удивляют выступления против него?  ??? ;-v


То есть Ваше определение термина "дурак" - это тот, кто против Ахмадинеджада. Новаторский подход - тянет на номинацию.  ;D ;D ;D


Вообще-то у полиции и охранки есть много способов работы с подпольными организациями, включая мониторинг, контроль, использование для достижения поставленных задач... Ликвидация далеко не всегда оптимальный метод.


То есть, по-Вашему в Иране есть одна маленькая хиленькая медресе?  ??? ??? ???


А действительно?  ??? :P ???

Это все про форму, эр V01dem4r, не про содержание. Просто, не в обиду Вам сказано, создается впечатление, что эр Змей и эр БункерХилл ведут полемику по сути вопроса, а Вас больше волнует не сам вопрос, а к чему бы придраться в словах не понравившегося Вам оппонента.

Sorry, nothing personal.  8)

Урра! Наконец-то ещё кто-то появился! :D А то с эром Отшельником неинтересно уже = всё одно и то же... :(Я так не считаю, но подобные лозунги среди его сторонников раздаются всё чаще и чаще, и наравне с лозунгами "Смерть Ахмади" и "Смерть Диктатуре" давно уже заменил лозунги про требования пересмотрения и пересчёта выборов. А это уже наводит на определенные выводы. Особенно учитывая, что среди сторонников Ахмади подобных лозунгов не слышно... ;-vПричём тут Ахмади? ??? Кризис вообще-то мировой и возник как раз таки из-за деятельности в Империи Бобра... ;-vНе фига подобного. Я всего-лишь указал, что и среди так называемых людей старшего поколения встречаются люди, эээ так скажем не совсем умные. Являются ли они сторонниками Мусави или же Ахмади - это уже другой вопрос. Я никак вроде бы указал, по крайней мере в приведенной цитате, что именно сторонники Мусави - дураки. Я всего лишь таким образом ответил на фразу эра Отшельника, что мол с Мусави есть и люди эээ немолодые, указав что это не является каким-либо фактом в пользу Мусави...  ;-v
[spoiler]Немного путанно получилось, но вроде бы должно быть понятно. ;)[/spoiler]
Гиде я такое сказал? Я лишь указал, что информация о подпольных медресе, данная самими подпольщиками вероятнее всего сильно завышена. ;)Ну мне действительно не понятно, ЗАЧЕМ эру Отшельнику данная информация? Мало ли что они там обсуждают? Почему обязательно это должна быть или политика или семейные дела? Может например последний матч Чемпионата Ирана по футболу они обсуждают? Или какую-нибудь суру Корана?Или ещё что-нибудь?
Ну а насчёт полемики, так как умею, так и веду. И смею уверить, что я если и придираюсь, то не потому что так уж не люблю эра Отшельника как оппонента, (хотя и это есть немного) а скорее из природной вредности.
К тому же, когда я старался вести полемику аля эр Бункерхилл, то мои реплики в основном (особенно те, на которые видимо не было что ответить) попросту игнорировали... ::) Хотя впрочем, если посмотреть и реплики эра Бункерхилла тоже зачастую пропускаются без ответа... ::)

Ну, положим, одно и то же я вижу с обеих сторон. Этакое бесконечное "а вот и да... а вот и нет".  ::)


Если можно, какие-то обоснования. Сколько раз лозунг "Смерть России" выдвигался иранской оппозицией месяц назад, две недели, теперь? Какие основания есть для утверждения, что он звучит все чаще.

Откуда Вы знаете, что этот лозунг не звучит или не звучал из уст сторонников Ахмади - особенно когда Россия раз за разом поддерживала решения Совбеза по санкциям?


Кризис-то мировой, только экономика Ирана вошла в кризис несколько раньше. Санкции экономическому расцвету не всегда способствуют.  ::)


*с интересом*
А "так называемых" относится к "людей" или к "старшего поколения"? И в том, и в другом случае, почему "так называемых"?  :D ::) :D 


Ну, мы ведь в третьем тысячелетии как-никак. Информационную войну все научились вести. И что?  ???


Природная вредность - это хорошо (вот хоть эра Змея спросите ), но как дополнительная компонента, не как основная.  ;)


А Вы учитесь - тут практика нужна.  :D
[spoiler]Сравните карму свою и эра БункерХилла - увидите, что его все-таки не так чтобы игнорируют. Без обид - просто совет от так называемого "человека старшего поколения".  :D [/spoiler]

Ну, ЕМНИП подобные лозунги (Смерть России/Ахмади/Китаю/Диктатуре) появились не далее как с месяц назад. И как раз в это же время лозунги про пересмотр/пересчёт выборов куда-то таинственным образом изчезли... ::)Хммм... Это конечно очень спорный аргумент, но если бы они из уст сторонников Ахмади-Хаменеи прозвучали бы, то уважаемый эр Отшельник не приминул бы нам такое сообщить... Сам я также нигде на подобные сообщения не натыкался.
Да и с чего этим лозунгам у сторонников Ахмадинеджада взяться? Россия и Китай, ЕМНИП резолюции СовБеза то поддерживали, но только после того, как сами же смягчали их до практически неощутимых для Ирана размеров...Пардон, а кто, как не та самая Самая Демократичная Демократия эти самые санкции и выдвигала?Простите, но видимо я всё-таки чересчур путанно описал... :( И перестарался в выборе синонимов...  :(  :-\
Имелись ввиду просто люди ... эээ немолодые, как на той фотографии, выложенной эром Отшельником. И ничего. ;) Просто не было в моем сообщении кроме сомнения в правдивости данных про сотни подпольных медресе в одном только Белуджистане, ЕМНИП самой слабозаселённой территории Ирана, ничего больше.[spoiler]Ну к вредности, если признаться честно примешивается ещё и переданная по наследству от мамы-педагога-литератора  природная въедливость и нетерпение к мельчайшим эээ неточностям, ошибкам и передергиваниям... Так что иногда, бывает и заносит... :([/spoiler][spoiler]Ну справедливости ради, эр Бункерхилл здесь на форуме находится раз в 7 дольше (месяцев 14 против моих 2 с гаком). Да и где-то почти с сотню минусов кармы ИМХО я насобирал, ввязываясь в дискуссии против Р.Окделла... [/spoiler]

Оба эти человека были президентами Ирана, в свое время, причем Рафсанджани- в тяжелейшее время восстановления экономики после окончания ирано- иракской войны.
Рафсанджани проводил политику экономической либерализации, привлечение иностранного капитала, отход от " исламской экономики".
У Ахмади такого нет.
Хотел "МегаФон" инвестировать в Иран 3 миллиарда евро. Но у Ахмади слишком завышенные требования и дело ничем окончилось....
источник :
http://petrofon.ru/index.php?id_news=222&id_snews=2
Отсюда и безработных - 25 % населения.

Пример тоталитарно-религиозного регулирования иностранных инвестиций в Исламской Республике Иран, где действуют следующие правила:

1. Иностранный капитал не пользуется поддержкой и защитой закона, если он:

- привлекается в те отрасли народного хозяйства, где запрещена деятельность частных национальных компаний (критерии не обозначены);

- влечёт за собой возникновение какого-либо монопольного права или особых привилегий;

- не является полностью частным, и в нём участвует иностранное государство и его правительство. В этих случаях капитал подлежит выводу из экономической системы Ирана с компенсацией.

2. Не разрешается привлечение иностранного капитала в сферу услуг, в торговый сектор и банковскую систему, создание предприятий со 100-процентным иностранным капиталом.

3. Формы, виды и цели деятельности не должны противоречить нормам ислама.


О империи Бобра я ничего не знаю.... :-\
Если Вы имеете виду США - нет, не отзову.
Пусть сначало проведет демократические реформы, исчезнет преследование по религиозно- политическим признакам, улучшится экономическая ситуация.


:-[ :o Что за вульгарность!  ::)
Вы пристойно и культурно разговаривать не в состоянии ? ::)
Единственный выход  экономики из кризиса- иностранные инвестиции в Иранскую экономику и создание  миллионов новых рабочих мест для безработных.
При политике Ахмади, которую он проводит , немногие осмеливаются вкладывать деньги в Иран .
Нужна модернизация производства  и замена устаревшего оборудования ( самолеты падают регулярно).  А это невозможно без отмены санкций против Ирана.


Диагнозы опять ставите ... ;-v


Одну ликвидируешь, возникнет две других...
Лучше держать под контролем и знать о их деятельности больше.


Вы говорите проще- США. А то у Вас вместо  названия страны- США , все время кеннинги встречаются.


Не надо было американское посольство захватывать.
Некоторые нормы приличия надо соблюдать.... ::)



Все познается в сравнении.... ::)
В Иране ведь все-таки  около 5 миллионов белуджей проживает.
http://www.stoletie.ru/geopolitika/borba_beludzhi_2008-05-20.htm
Даже если один миллион из них посещает подпольные мечети, то их должны функционировать  как минимум сотни.

(24 Июль 2009 ) :


Об этом-то я и Гаррольд Вам и говорили. ::)


Для Вас  временный брак на полдня  или на неделю- это нормально ?  :o



http://www.muntozor.net/faq-9.html#22


О ненасильственных методах борьбы Вы почему-то забыли... :(

Откуда Вы знаете, что этот лозунг не звучит или не звучал из уст сторонников Ахмади - особенно когда Россия раз за разом поддерживала решения Совбеза по санкциям?
Это вы должны доказывать, что - звучал.

То есть Вы считаете, что главный лозунг сторонников Мусави - смерть России?
Мне плевать - главный или второстепенный. Коли он есть, его носителидолжны быть аннулированы. Любым способом и сколько бы их не было.

Не надо было американское посольство захватывать.
Некоторые нормы приличия надо соблюдать....
Это относительно товарисчей, которые раздербанили Ирак, под предлогом ядерно-химической бомбы Хуссейна?  ;D ;D ;D

Хотя впрочем, если посмотреть и реплики эра Бункерхилла тоже зачастую пропускаются без ответа... 
Все что не укладывается в картину борьбы Вашингтонской Цитадели Света с мерзссссскими ахмадинеджадами, чавесами и прочими орками - подлежит игнорированию.

Диагнозы опять ставите ...
Диагноз человеку, который регулярно сопровождает свои фотки оппозиционных демон страций подписями типа "Народ против", подразумевая что мнение остальных жителей страны - фигня, давно поставлен. ;D

О ненасильственных методах борьбы Вы почему-то забыли...
Против "Томагавков" особенно помогает!  ;D Кстати, вы не можете привести хоть одно своё высказывание, где имеется рекомендация США - ограничится ненасильственными методами? ::)

Упс. Эр Змей, когда-то очень давно мы вроде как решили, что ничего друг другу не должны. Что-то изменилось?  ::)
Я задал вопрос. Ответ может быть: "не звучал" (ссылка), "звучал" (ссылка) или "не знаю". Если бы я имел в виду что-то доказывать, я бы стал доказывать.  ;)


А я сомневаюсь в том, что Вам плевать?  :D

То есть Мегафон устроил бы все эти 25% населения к себе? Или что?
За исключением непонятного мне лично пункта 3 вполне нормальные правила по ограничению влияния иностранцев и иностранных компаний/государств на Иран.Это чьё мнение? Каких-либо экономистов? Или ваше? (Хотя конечно и вы можете оказаться экономистом...)Самолёты везде падают... И санкции Иран не сам на себя наложил...Это не постановка диагноза. Подробнее - читайте ниже. Я уже эру Джилиану пояснил смысл своего высказывания.Так она или не она?А посольство само вроде бы не соблюдало правила прибывания на территории иностранного государства... И в дипломатии, к вашему сведению, такого понятия как нормы приличия вообще-то нет. Да ну? Вы вроде бы заявляли, что эта культура до сих пор сохранилась...А что, все 5млн. белуджей живут в Белуджистане?
Во-первых, ЕМНИП не на полдня, а вроде бы на месяц. Во-вторых, а чем это в принципе  от гражданских браков, широко распространенных, например в ваших любимых США, отличается? И в-третьих, я вам ещё раз повторяю = Для меня, как впрочем и для множества других людей, временный брак - это не проституция.Это каких например? Митинговать? Представляю себе картину =
В вашу страну вторгся враг, разбил войска, оккупировал территорию, выкачивает из недр нефть, развязал гражданскую войну, а вы тихо-мирно себе митингуете у американского посольства...

Эр Отчельник, спасибо за пост про экономику Ирана (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12073.msg478075#msg478075): наконец-то мы пробираемся сквозь тернии флуда про Чёрного Властелина (http://tinyurl.com/mh68fm) к звёздной (и полосатой  8))сути дела...

Итак, вы открыли нам глаза на экономическую подоплёку проблем в отношениях Ирана с Западом: правительство Ирана резко ограничивает иностранное участие в экономике, проводя протекционистскую политику. Правящим классам стран Запада, благосостояние которых основано на открытости для них рынка стран вне Запада, такой подход не может нравиться. Особенно это касается США, имеющих огромный дефицит внешнеторгового баланса и зависимых от поступления денег из-за рубежа.
Очевидно, что проблемы взаимоотношений Ирана и западных стран очень слабо связаны с внутренней политикой иранского правительства. В конце концов, Запад сотрудничает с Саудовской Аравией, где нет ни выборов, ни прав у женщин, но есть регулярные публичные казни, и Пакистаном, где новый президент недавно запретил анекдоты про себя, любимого, а при жизни покойной жены имел прозвище "Мистер 10%". Так что западные страны спокойно имеют дело с диктатурами, если это им выгодно. Зато экономическая закрытость в глазах "цивилизованных стран" - смертный грех. Такие дела.

Правильные слова здесь "в свое время" Что характерно Рафсанджани был президентом страны до Ахмадинежада. И Ахмадинежад пришел к власти на фоне весьма интересных лозунгов, причем экономических. Видимо население Ирана очень любило ту политику которую проводил Рафсанджани и его преемники-либералы.


По итогам это выразилось в попытку превращения Ирана в сырьевой придаток Европы, ибо из всего построенного европейскими партнерами Рафсанджани исправно функционировали только нефтяные и газовые вышки. Остальные инвестиции в экономику Ирана свелись к покупке новых моделей  автомашин для концерна Irankhordo и так и не законченному строительству АЭС в Бушере. Все.
При Ахмадинежаде ксати iranKhordo вышел на рынок СНГ, и организовал в Белоруссии производство автомобилей. При этом планирует выпускать на территории Белоруссии 50% деталей для этого автомобиля. Собирается инвестировать 45 млн долларов в производство машин на территории Белоруссии.


Как видим Ахмади предпочитает сам вкладывать деньги в экономику, а не занимать у соседей.


В числе требований Ахмади к сотовым операторам, стояло вообще то налогообложение по ставке 15%, безусловное требование выставлять тарифы  гражданам Ирана в национальной иранской валюте, для того чтобы цены на услуги связи не колебалоись в зависимости от цены доллара и евро.

С моей точки зрения это в первую очередь забота об иранских конечных потребителях.
Кроме того Иран требовал разовую установку в стране определенного количества BTS MSC и обучение своих специалистов.
Как может потянуть это "Мегафон", который сам закупает BTS у сторонних производителей едва ли не штучно и сам из-за этого зависит от колебаний курса доллара. ???


То есть фактически Иран требует соблюдать от иностранных инвесторов свое законодательство.  ;D ;D Ограничивая влияние иностранных компаний на экономику. Вы это поняли? Или скопировали у своего друга глобалиста из ЖЖ, у которого это вызвало дикую ненависть?
??? ;D

Это очевидный факт, и в диагнозе он не нуждается. ;D Как говорит один мой знакомый, в адрес некоторых старцев:
" У вас русских, они старые дураки,  тут они аксакалы (дальше нецензурно)"


Так смешнее и язвительнее. Нам нравится. ;D


Вызовите на дискуссию какого нибудь шиитского муллу, и поспорьте с ним. Он Вам с Кораном в руках докажет что это нормально, а Вы есть человек со стороны который толком не понимает куда и зачем лезет, пытаясь вводить свои личные критерии нормальности национальных и религиозных обычаев.  ;D ;D ;D
Если мулла будем Вам сродни, то Вы пополните компанию Салмана Рушди. Который тоже много умного и авторитетного писал об исламе теперь прячется под одеялом.

Кроме того к Вам эh otchelnik срапзу возникает несколько вопросов:
Временные браки распространяются только на шиитов?
Временные браки распространяются только на жителей Ирана?
Временные браки не распространяются на суннитов?
Временные браки не распространяются на бахаистов?
За каким рожном, Вы, бахаист живущий в России, лезете в чужую религию, основы и положения которой толком не понимаете, со своим нормальным и авторитетным мнением?  ???

Упс. Эр Змей, когда-то очень давно мы вроде как решили, что ничего друг другу не должны. Что-то изменилось?   Я задал вопрос. Ответ может быть: "не звучал" (ссылка), "звучал" (ссылка) или "не знаю". Если бы я имел в виду что-то доказывать, я бы стал доказывать.
Извините, но ваша формулировка "Откуда Вы знаете, что этот лозунг не звучит или не звучал из уст сторонников Ахмади!" звучит как "Докажите, что вы не убивали свою тётю?" Вы же не спросили: "А из уст сторонников Ахмади этот лозунг не звучал?" Ну, а коли вопрос содержит в себе элементы утверждения, то их и надо обосновывать. В любом случае даже эр Отшельник никакой информации о сторонников Ахмадинеджада кричащих "Смерть России!" не даёт. ;D

То есть фактически Иран требует соблюдать от иностранных инвесторов свое законодательство.
Тоталитаризм!!! :o :o :o

   

Насколько я помню , посольство США в иране захватили при президенте Картере, а вторжение в Ирак произошло при президенте Буше.
Каждое правительство должно отвечать за себя.

А что США уже призвали народ Ирана к насильственному свержению Ахмади ?  ::)



Безработных меньше бы стало.


Не удивляйтесь тогда , почему  в экономику Ирана не хотят деньги инвестировать.


Это мнение мое и я согласен с экономистами, которые считают, что создание рабочих мест  и иностранные инвестиции положительно влияют на экономику.



Кто- она ? США или некая Самая Демократичная Демократия ?
О  Самой  Демократичной  Демократии - в перый раз  читаю... :-\
Выражайтесь яснее.... ::)


Посольство  - это территория иностранного государства.


Да  ::)


Это Вы говорили, что она уничтожена.
Иранская культура растворилась в арабско - исламской культуре на территории современного Ирана , части   Ирака  и Афганистана. Сохранился язык, сохранились традиции , празднуются старые праздники ( Новруз).


::) Вы знаете, с Вами так трудно    разговаривать.... ::)
Вы статью читали , на которую Вам я дал ссылку  и  о которой Вы говорите ?  ::) :-\
Вероятно, Вы ее не читали. Иначе бы Вы не задавали этого вопроса.
Т.к. в статье на него уже дан ответ :

http://www.stoletie.ru/geopolitika/borba_beludzhi_2008-05-20.htm
Надеюсь, Вы все поняли с численностью белуджей, проживающих на территории провинции Белуджистан.... ::) ::) ::)


Читайте внимательнее статьи на которые я Вам даю ссылки , еще раз повторю..... :( ::) :


Берем статью " " Иранское правительство займется пропагандой временных браков"
http://lenta.ru/news/2007/06/02/temp "
Там ясно написано :
" Временный брак в исламе, пишет AFP, представляет собой соглашение, которое мужчина и женщина могут заключить на любой срок - от одного часа до 99 лет. В отличие от традиционного брака такое соглашение может не оговаривать финансовые обязанности супругов по отношению друг к другу. "


Вы ошибаетесь, я более ЕС предпочитаю.... ;D ;)


::) ::) ::) ::)
Я вижу, Вы ничего  из тех ссылок, которые я Вам даю ( причем по Вашей же просьбе)  не читаете.... :o
Я Вам дал ссылку на мнение шиитских ученых о временном браке. Вы ее прочитали ? Вероятно, нет , иначе бы не задавали этот вопрос.
Гражданский брак в США , России или другой любой стране не заключается на определенное время. Т.е . стороны заранее не расчитывают на то, что расторгнут свои отношения. Во временном браке точно устанавливается время развода.
Т.е. он заранее уже обречен.


Причем уточняется  и вопрос об оплате  :-[

Источник:
http://www.muntozor.net/faq-9.html#22


Вы о Ганди что-нибудь слышали ?  ::)

А вот Черный Властелин(тм) у Ахмадинежада и народа Ирана прощения просил за "Аякс".
;D ;D ;D


На 25%? ;D ;D ;D



Здесь полно удивленных? Где они? ???


Как напрмиер поставки опиума в обмен на серебро благоприятно влияли на экономику Китая. ;D ;D


Эр otchelnik Вы мне лучше расскажите свое авторитетное мнение, чем либерализация половой жизни по версии шиитского ислама которую проводит Ахмадинежад, то есть популяризация "временных браков" хуже, чем к примеру легализация проституции и наркотиков в той самой Голландии которую Вы в соселнем топе привели как пример свободной страны. Вы там жалуетесь на то, что России "к сожалению" еще очень далеко до Голландии.
Расскажите пожалуйста. ;D ;D ;D
 

Вы о Второй Мировой Войне и о некоем англо-американском соглашении что нибудь слышали? Сам Ганди мог голодать до потери пульса. Его интересы совпали с интересами США.

Насколько я помню , посольство США в иране захватили при президенте Картере, а вторжение в Ирак произошло при президенте Буше. Каждое правительство должно отвечать за себя.
То есть если при оккупирующем Ирак Обаме, террористы захватят где-нибудь американское посольство, вы не против? ;D ;D ;D

А что США уже призвали народ Ирана к насильственному свержению Ахмади ?
Нет, они оккупировали Ирак, предварительно закидав его "Томагавками", под фальшивым предлогом.

Вы о Ганди что-нибудь слышали ?
Вы Бушу перед вторжением в Ирак что-нибудь о Ганди говорили? Или осуждали его за насилие?

Ну конечно, раз государство не даёт себя грабить людям Черного Властелина, то значит оно очшеньплохое, ужасссное и отвратительное...Только вот вы все-таки не экономист... И что это за такие экономисты, с которыми  вы согласны? Тоже обитающие в ЖЖ?Только не делайте вид будто не понимаете о ком речь. ;-v Смешно очень выглядит эта ваша попытка уйти от скользкого для вас вопроса... ::)
Если вдруг действительно не понимаете, то она - страна США... ;-vНе кощунствуйте! Вы же являетесь жгучим поклонником её и всех тех, кого она поддерживает... ;-v ::)Но эта территория предоставляется домашним государством и окружена со всех сторон его землями. И если вы вдруг не знаете территории предоставляются ЕМНИП на определенных условиях. Плюс, если вы не знаете, существует так называемая дипломатическая этика, которая не позволяет посольским вмешиваться во внутренние дела государства, в котором располагается посольство. ;-v ::)Это не я так говорил, а вы так поняли или же намеренно так истолковали мои слова...Что-то не заметно...А как тогда по-вашему заключается гражданский брак? ??? ::)То есть продлить или заключить новый временный брак нельзя? ???Ну да, конееешно, в постоянном браке нет никааакой необходимости платить или награждать... Вы, простите, сами-то в браке когда-нибудь состояли? Без разницы официальном или гражданском.

Я не говорил с Бушем, поскольку Буш не говорил со мной.... : ;)
Я говорю с тем, кто со мной говорит. :)


На 25%? ;D ;D ;D

[

Нет, но их стало бы меньше... ;)


Не  вижу связи... ???
В описываемый Вами  период времени западные державы в экономику Китая денег не инвестировали, рабочих мест там не создавали.... :-\


В Голландии все по честному, без ханжества и попыток быть праведны и правильным, чем грешит Ахмади.


Везде и все и всюду- одно США.... ::)

Так насколько? Вы хоть в курсе что там планировалось и какие условия были по тендеру?


Потому что не вписывается в теорию?


Хы-хы то есть по Вашему, хозяин шалмана, где курят опиум, и его подручные это не рабочие места, так же не рабочие места это люди завязанные на торговле опиумом?
Это как раз таки прямые инвестиции в экономику.


Эр otchelnik как всегда не в теме вопроса. ;D ;D ;D Временные браки в шиитском исламе практикуются едва ли не с 12-го века, и таки по исламским нормам, тот кто пользуется правом на временный брак он праведник, более того женщина которая находится во временном браке тоже праведница, и побиванию камнями как это практикуется в ваххабизме не подлежит. Так что тут закон как раз защищает женщину зарабатывающую на жизнь подобным образом.

Так еще раз эр otchelnik зачем Вы лезете толковать понятие греха и праведности в ту религию в которой ничего не понимаете? ???


Ну так и обьъективно докажите что в данном случае они не причем. ;D

Я говорю с тем, кто со мной говорит.
Вы говоря с ними, Буша критиковали? Тогда цитаточку в студию.

Везде и все и всюду- одно США....
Понятно. Слив засчитан.

Короче слив засчитан. ;D


Кто получил в Иране работу благодаря реформам Рафсанджани? Только люди занятые в добыче полезных ископаемых? а кто еще?


Судя по всему выборочно. ;D


То есть даже Пророк выяснилось не возражал. ;D


В Иране большинство шииты. Значит мнение суннитов для них параллельно.


А кто Вы такой? Шиит или суннит? У Вас есть степень богословия по исламским вопросам? К Вашему мнению как улема кто-нибудь прислушивается? Если Вы вообще никаким боком к исламу, и тем более его шиитской ветви, зачем Вы лезете не в свое дело? ???


Вот так вот из под личины толерантно-мыслящего и якобы борющегося за свободу и терпимость во всем мире, вылез оголтелый моралист который дай ему волю держал бы свечку у каждой кровати. А там и до инквизициума недалеко.

Так что и как и проповеднику толерантности Вам слив тоже засчитан. ;D ;D

Считывайте, что и где хотите... ::)

Типа вы сразу не поняли о какой стране речь... ;-v ::)А что заслуживал? За что?
Вспоминается сраз Ирак = янки помнится до сих пор никакого хим. оружия не нашли, в разработке коего бедного Саддама и обвиняли, и санкции на том основании выдвигали, и вторжение в конце концов устроили... ;-v ::)То есть разница всего лишь в том, что во временном браке есть некий гарантийный срок брака? Но так как его можно продлить, то вновь встаёт вопрос =
В чём же тогда принципиальная разница между западным гражданским браком и временным браком шиитов? ???Но ведь в принципе подарки никто не запретит назвать эквивалентом вознаграждения?Так всё-таки сколько же было бы этих мест?Самое прямое. ;-vИнтересоваться чем-либо и быть глубоко в этой теме - есть вообще-то две большие разницы...А какая нам разница, сомнителен он для вас или нет? Вас кто-то тут заставляет вступить во временный брак? Если нет, то что же вы тогда продолжаете лезть со своим уставом в чужой монастырь? ???А гражданский брак для чего тогда? И официальный?

Ооочень полный и главное подробный ответ! ;D ;D ;D

Epic  ;D ;D ;D

Вообще мне однако весьма обидно, что сторонники оппозиции настолько зашорены что даже не в силах соорудить нечто дельное и годное для пропаганды упыризма Ахмадинежада.
Ну ведь темы лежат на поверхности.
К примеру:
"Захваченных басиджами демонстрантов заставляют вступать во временные браки с ослами, потом временный брак снимают на сотовые телефоны и выкладывают в интернет"
Или:
"Захваченных девушек с выщипанными бровями заставляют вступать во временный брак с ротой басиджей."

Это уже более менее годное  к упоцтреблению шняго.
Дальше можно обставить как положено.
К примеру:

"Об этих ужасах нам рассказал глубоко законспирированный басидж, имя которого мы по понятнывм причинам назвать не сможем".

Интеллектуалы ненавидящие власть будут выть от восторга. А тут как-то уныло.

Ну подумаешь что Ахмадинежад пропаганлирует временные браки. Он ведь шиит.
И Рафсанджан тоже шиит,  значит и относятся они к этому одинаково.
Уныло. и рассчитано на привлечение под знамена противников Ахмадинежада недалеких граждан которые от ислама далеки примерно так же как и от буддизма, но при этом ханжи и оголтелые моралисты.
Убого.

но при этом ханжи и оголтелые моралисты
И  чукча видел этого человека... ::) :P

( устало)
Одно ерничество и зубоскальство  V01dem4r и  BunkerHill  - у Вас одно ерничество и зубоскальство .... ::)
Странная манера разговора.... ::)
Плюс к этому  V01dem4r постоянно клянчит информацию ( то по наркоманам в США, то  отценку временных браков шиитами)- сам не может найти ,  и обращается к оппоненту,  BunkerHill   требует отчета по тендеру ( если она Вам нужна- сами и находите и доказвайте свою позицию)  да еще какие-то сливы считает  ::) ( внормальном разговоре никто ничего не считает)....
Странный способ вести беседу и обмениваться информацией..... ::)

А у Вас оголтелая пропаганда. ;D Я против нее ничего не имею, чем Вам не нравится мое мнение по ситуации в Иране? ;D ;D


BunkerHill читать умеет, и видит почему Ничипоренко который из "Мегафон Интер" стонет. А стонет он по вышеуказанным причинам. От него требуют жесткую привязку тарифа к иранской валюте, а  это делать западло даже на территории РФ для дорогих россиян, чего уж говорить об иранцах.
И то что него требуют предоставить готовую сеть с максимальной зоной покрытия и пропускной способностью. А "Мегафон" это сделать по понятным причинам не может.


Доказательство реальности бреда лежит на бредящем.
(с) Первая заповедь психиатра.


У нас давно уже не нормальный разговор, у нас давно уже пропаганда оппозиции Ахмадинежаду, при этом пропагандирующая сторона не в состоянии доказать и объяснить чем Ахмадинежад хуже Мусави. И постоянно подгоняет какую-то туфту. ::) ::)

Если бы пропагандировали Ахмади, переводили бы или  давали ссылки на выступления рахбара или президента, объсняли теологические  принципы " велаят-е факих", проанализировали бы биографию имама Хомейни, доказывали бы развитие и улучшение таухидной экономики Ирана и пользу исламской революции для Ирана, исламского мира и всего человечества- это был бы разговор.
А то - одни ухмылки.... ::)


Слишком много иранцы захотели- и ничего не получили.... ::)


::)
Тогда непонятно, зачем Вам читать туфту, и писать на нее ответы..... ::) :-\
Не читайте- вот и все..... ::) 

Зато у вас одна только Истинная Правда, освященная Черным Властелином. ;-vНе менее странная, чем у вас. ;-v
Клянчить у вас будет попрошайка в переходе, а я прошу или требую. ;-vМы от вас требуем каких-либо доказательств ваших же высказываний и заявлений. ВЫ же обычно (не всегда, но очень часто) в ответ на эти требования или не замечаете их, или же ссылаетесь на какую-нибудь лабуду. ;-v ::)Не какие-то сливы, а ваши собственные.
И нормальный разговор - это как? Когда восхищенно внимают вашим откровениям про проклятого и мерзсссского Ахмади? И без вопросов принимают любое ваше утверждение, как аксиому?Повторюсь = не менее странный, чем ваш... ;-v

А почему мы вам должны что-то доказывать, если вы сами свои собственные высказывания и заявления доказать не можете? ??? ::)Скорее уж наоборот = Мегафон хотел чересчур выгодных дл себя условий... ;-vТак а вы не пишите туфту = и никто отвечать вам на нее не будет, указывая вам, что то, что вы пишите - фуфло натуральное...

А зачем? Мне Нет никакого дела до Ахмади, мне есть дело строго до дебилов и ихних криков "Смерть России" и до безопасности южных границ РФ.


То есть в Вашем миропонимании, есть только два состояния? Или ты за Ахмадинежада, или ты против него? Бинарная логика однако. Примитивно. :P
Кстати официальную позицию Ирана можно узнать и тут и переводит ничего не надо люди и так все сделали:
http://www.iranembassy.ru/


Бинарная логика? ??? ;D Если им не дал Мегафон Интер, значит они не получили ничего? ;D ;D Хы-хы, Мегафон из тендера вылетел, в тендере по прежнему участвуют сотовые операторы из Катара и Турции, так что в заднице строго Мегафон, эр otchelnik, Вы опять толком не читаете тех статей которые постите.
 

А мне нравится писать ответы и читать туфту. ;D

Иранские ВМФ доминируют в незащищенных водах Ирака
[spoiler]По сообщению газеты Al-S abaah , в результате срыва голосования в иракском парламенте по вопросу о военно-морском пакте с Великобританией "в иракских территориальных водах создался вакуум".
Ирак не имеет возможности охранять морские границы страны собственными силами. Правительство надеялось на заключение пакта с Британией с тем, что бы британские ВМФ гарантировали безопасность путей морского экспорта иракской нефти и иракских территориальных вод.
Голосование по данному соглашению, однако, было сорвано депутатами-шиитами, последователями радикального проповедника эль-Садра, ориентированного на Иран.
Последствия срыва соглашения не замедлили сказаться: Al-Sabaah сообщает о том, что в иракских территориальных водах замечен иранский фрегат и боевые катера.[/spoiler]

(http://www.mignews.com/news/politic/world/260709_231415_78715.html)

Тегеран ждет смерти аятоллы Хаменеи
[spoiler]Самой горячей темой обсуждения в кругах религиозно политической элиты Ирана является вопрос о возможном преемнике верховного духовного лидера исламской республики аятоллы Хаменеи.
По слухам, распространившимся в Тегеране, аятолла смертельной болен лейкемией и дни его сочтены.
Наиболее вероятным кандидатом на высшую должность в иранской иерархии называют аятоллу Махмуда Хашеми Шахруди, возглавляющего юридическую систему страны.
Шахруди был лучшим учеником известного иракского проповедника великого аятоллы Махмуда Бакира эль-Садра, тестя главы иракской "армии Махди" Мутакки эль-Садра.
Шахруди является одним из наиболее консервативных представителей иранской элиты. На протяжении 40 лет он борется за создание исламских государств в Иране и Ираке, следуя заветам аятоллы Хомейни.
Шахруди был арестован иракскими властями в середине 70-х годов, но даже под пытками отказался сотрудничать с властями Саддама Хусейна. После этого он был выслан в Иран.
Маловероятно, что Шахруди пойдет на модернизацию или смягчение религиозных норм, правящих иранским обществом. В лучшем случае, он станет клоном отца исламской революции аятоллы Хомейни, лишь несколько менее авторитетным и харизматичным.
Шахруди возглавляет иранскую юридическую систему с 1999 гда. Наблюдатели отмечают противоречивость результатов его деятельности. С одной стороны, сотни журналистов, политических активистов и даже некоторые члены парламента были арестованы за оппозиционную активность. С другой стороны, Шахруди ввел мораторий на побивание камнями и другие средневековые виды казней и пыток, а также добился изменений в законодательстве в пользу женщин.
Шахруди также известен своим критическим отношением к президенту Ахмади-Неджаду. Он издал несколько жестких декретов, воспрепятствовавших попыткам иранского президента перетащить часть государственных активов под контроль его дружков в корпусе стражей исламской революции.
[/spoiler]

(http://www.mignews.com/news/politic/world/260709_230011_59042.html)

Хилари Клинтон: попытки Ирана достичь ядерного оружия являются бесплодными
[spoiler]Глава Государственного департамента США Хилари Клинтон заявила, что попытки Ирана достигнуть атакующего ядерного потенциала являются бесплодными, поскольку Америка и ее союзники не позволят Тегерану довести начатые разработки до логического конца. Вместе с тем, она подчеркнула, что необходимо быть готовыми к любому развитию событий в отношении Исламской республики.
"Разработка Ираном ядерной бомбы является абсолютно неприемлемой с точки зрения вашингтонской администрации", - пояснила Клинтон, выступая в программе телекомпании NBC "Встреча с прессой".
Глава Госдепа США выразила сомнение в легитимности иранского режима и президента Махмуда Ахмадинеджада. Она заявила, что Соединенные Штаты и ранее вели переговоры с нелегитимными режимами, приведя в пример СССР и его сателлитов по Варшавскому блоку.
"Такова работа дипломатической службы. Мы не имеем права выбирать партнеров по диалогу с проблематичными странами. Мы верим, что иранский народ избавится от клерикального режима и получит правительство, которое будет относиться к своим гражданам с большим уважением", - заявила Хилари Клинтон. [/spoiler]

(http://nashe.orbita.co.il/blogs/worldnews/5450/)

Ахмади Нежад уволил руководителя иранских спецслужб и министра культуры
[spoiler]Президент Ирана Махмуд Ахмади Нежад отправил в отставку министра информации (руководитель иранских спецслужб) Голяма Хосейна Мохсени Ажжеи и министра культуры и исламской ориентации Мохаммада Хосейна Сафара Харанди. Об этом сообщают сегодня иранские информагентства.
Кроме того, агентство Мехр со ссылкой на "неподтвержденные данные" сообщает, что также сняты с должностей министр здравоохранения Камран Багери Ланкарани и министр труда Сейед Мохаммад Джахроми.
Эти кадровые решения были приняты иранским президентом за 8 дней до истечения срока полномочий правительства. 16 июля стало известно об уходе в отставку по собственному желанию вице-президента страны, руководителя Организации по атомной энергии Ирана (ОАЭИ) Голяма Резы Агазаде.
В начале августа победивший на июньских президентских выборах Ахмади Нежад будет приведен к присяге. После инаугурации он представит парламенту новый состав кабинета министров. Как ожидается, в нем произойдут радикальные, по сравнению с прежним составом, изменения, сообщает ИТАР-ТАСС. [/spoiler]

(http://www.newsru.com/world/26jul2009/hejad.html)

Министр культуры Ирана ушел в отставку после слухов о своем увольнении
[spoiler]Министр культуры Ирана Мохамед-Хуссейн Саффар-Харанди подал в отставку в связи с появившимися в местной прессе слухами о своем увольнении, сообщает Agence France-Presse.
По его словам, недавние события с появлением в печати информации о том, что президент страны Махмуд Ахмадинеджад отправил в отставку сразу четырех членов правительства, в том числе и министра культуры, говорят "слабости" властей.
Ранее сообщалось, что своих постов лишились, помимо Саффара-Харанди, министр труда и общественных дел, министр здравоохранения и министр по делам разведки. Позднее администрация президента Ирана опровергла эту информацию, подтвердив лишь отставку министра по делам разведки Голам Хуссейна Мохсени Эджейе. О причинах такого решения не сообщается.
По некоторым данным, министр по делам разведки был уволен из-за того, что подверг критике решение Ахмадинеджада о назначении Эсфандьяра Рахима Машаи первым вице-президентом. Стоит отметить, что по просьбе духовного лидера Ирана Али Хаменеи в пятницу, 24 июля, Рахим Машаи был отправлен в отставку.
В ближайшее время вновь избранный президент Ирана Махмуд Ахмадинеджад огласит обновленный состав кабинета министров страны. Ахмадинеджад победил на выборах 12 июня, результаты которых вызвали протесты со стороны оппозиции и массовые волнения. [/spoiler]

(http://lenta.ru/news/2009/07/27/iran/)

Т.е. Ираном не интересуетесь....
Идеями исламской революции - тоже.
Жаль,жаль....

А то - одни ухмылки....



У Вас- прагматичная.  :P Все равно , кто у власти в Иране сидит и что делает - важно только, что-бы  был против США и России от него был башкиш. ::)
Цинично  ::)




Интересно, почему Вы и V01dem4r  все время не можите удерживаться в разговоре от какой- нибудь вульгарности или пошлости ?  ::)
Нормально разговаривать не можите ?  :(





Какой кладезь информации ! ;D ;D ;D ;D
Вы меня рассмешили  ;D
Заглянем на страничку " Новости" :
http://www.iranembassy.ru/ru/index.php?section=news&page=main&view=news
Какая там первая новость, самая свежая ;) ?

" Эксклюзивное интервью Чрезвычайного и Полномочного Посла Исламской Республики Иран в Российской Федерации  Его Превосходительства г-на Сейеда Махмуда Резы Саджади  российскому журналу «Однако»"
Датировано - 22 июля 2009 г.
Сегодня у нас уже 27 июля 2009 г.
За пять дней никаких новостей не сказали.
К том уже новости как-то странно сообщаются  на страничке новосте иранского посольства.  :-\
4 " новости" сообщили 22 июля, предыдущий выпуск новостей был 7 июля ( Выступление министра иностранных дел Ирана в 3 частях  ;D), а перед этим " новости" были сообщены 29 июня ( 2 сообщения).... :o
В Иране что , ничего не происходит день за днем ????
Много узнаешь из таких источников информации.... ::)


Ну тогда - читайте, читайте.....
Но ответа- не обещаю....

Ох, эр Змей, если вопрос "Откуда Вы знаете, что этот лозунг не звучит или не звучал из уст сторонников Ахмади?" содержит в себе элементы утверждения, то тогда действительно "Здравствуйте, я Ваша тетя"!  ;D ;D ;D

Но дабы не разводить дальнейшую тягомотину, будем считать, что разобрались.  :D

Во-первых, главное чтобы России от него вреда не было. А во-вторых, что вы имеете против цинизма и прагматизма?
И никак не могу понять, вы живёте вроде бы в России, но вам, судя по вашим репликам на нее попросту наплевать. Главное, чтобы США процветали...
Странная какая-то и к тому же неразделённая у вас получается любовь с USA... ::) ;-v
Вы читали предостережение на писанное в заглавии Кублы Змея? Там написано =
Территория Змея... Осторожно, кусается!
Так вот кусается тут не только эр Змей.
Слабонервным и политкорректным лучше не входить.
Вы что, слабонервный и/или чересчур политкорректный? Ежели так реагируете на одну-две фразы, которые как вы заявляете, вульгарные и пошлые?
Вы видимо официальные сайты с новостными путаете... www.iranembassy.ru - это сайт, публикующий ТОЛЬКО официальные заявления, документы и т.д. из Ирана. ;-v
Ну вам-то это простительно = вы же у нас всё больше по сплетням из ЖЖ специализируетесь...

Комментирий этих  новостей :
Министр культуры возвратился на свой пост- президент отменил свой указ в воскресенье вечером .

Оба министры публично выступили против назначения Машаи первым вице-президентом, за что Ахмадинежад обоих не простил.
общее количество уволенных министров к субботе перевалило за половину всего кабинета, а это означает, согласно статье 136 Конституции, что президент должен поставить вопрос о доверии правительству в меджлисе. Иранский парламент имеет право высказать доверие или недоверие не только всему правительству, но и отдельным министрам.
В воскресенье вице-спикер Бахонар заявил, что заседание правительства, которое прошло в субботу, нелегитимно, так как меджлис новый состав правительства, где более половины министров назначены в течение последних 2 недель, не обсуждал.

Другие депутаты, причем достаточно влиятельные, такие, как Али Мотахари и Ахмад Тавакколи Бахонара поддержали и заявили, что "президент должен быть более рассудительным". Тавакколи пошел дальше и сказал, что "увольнение людей за их протест против одного назначения противоречит духу и принципам Ислама".

И после всего сказанного, президент Ирана в воскресенье вечером отменил свой указ об увольнении министра культуры. Тем самым, он уменьшил количество новых назначений на 1 единицу, что привело изменению состава правительства на меньший процент, чем 50.  ;D ;D ;D
Тем самым президент избежал процедуру доверия в меджлисе, что показывает одно: он реально чувствует, что жутко ослаб и в меджлисе мог бы провалиться. Причем совершенно законным образом.

Кое-что по данному вопросу :
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/8169839.stm

Интересуюсь без фанатизма.


Я не шиит.



Мне до США тоже дела нет, мне важен именно профит России. И я никогда не отрицал что прагматик.
;D

Вы так говорите, как будто я сказал что-то плохое. ;D ;D ;D
 

"Нормально" в Вашем понимании нормальности?


Я узнал достаточно:

[spoiler]Иранцы считают Россию цивилизованной страной, которая не занимается утверждением своего превосходства и навязыванием ценностей. Россия с уважением относится к революции, которую совершил иранский народ, к убеждениям и традициям мусульман. Мы являемся соседями по Каспийскому региону, у нас общие интересы и угрозы в Афганистане, в Средней Азии, на Каспии и на Кавказе. Мы настроены против присутствия иностранных вооруженных сил в нашем регионе... Думаю, даже на основании двух пунктов из этого перечня наши страны можно было бы считать политическими союзниками. На пути развития двусторонних отношений у нас практически нет преград.
Однако иранская элита, которая стремится к политическому сближению с Москвой, не понимает, почему русские продолжают связывать свои надежды с Западом. Ведь исторический опыт доказывает, что бывшие соперники по холодной войне хотели бы видеть Россию слабой и раздробленной. Тем не менее, как считают некоторые иранские аналитики, ради того чтобы привлечь внимание Запада, Москва готова пожертвовать своими отношениями с региональными партнерами.  [/spoiler]

Итак Ахмадинежад хочет дружить с Россией. На фоне дебильных криков площадных дегенератов "Смерть России" мне эта позиция нравится. Поэтому мои симпатии на стороне Ахмадинежада.


Да Вы и так толком не можете ответить ни на один поставленный вопрос. ;D ;D ;D
Например я так и не услышал каким боком Вы относитесь к шиитскому духовенству и имеете право судить нормы шиитского ислама. ???

Все равно , кто у власти в Иране сидит и что делает - важно только, что-бы  был против США и России от него был башкиш.  Цинично
Именно так. Поэтому ваши стенания про изнасилованных боевыми ишаками басиджей девочками с выщипанными бровями тут не катят.

И никак не могу понять, вы живёте вроде бы в России, но вам, судя по вашим репликам на нее попросту наплевать. Главное, чтобы США процветали... Странная какая-то и к тому же неразделённая у вас получается любовь с USA...
А может всё таки разделённая? или есть хотя бы надежда на взаимность? ::) :P

Какую я картинку шикарную обнаружил ;D

(http://i041.radikal.ru/0907/d3/a73a6a28abac.jpg)

Это что за грязные инсинуации в адрес вождя Маленькуй Куст(тм)? Вас не поймут.

Менее грязной не нашел. Плохо искал? ;D

Капитан Очевидность говорит: картинка устарела 21 января 2009 года.

BunkerHill :


Отвечаю в последний раз :
К шиитскому духовенству я никак не отношусь.
Никого я не сужу, просто высказываю свое мнение по данному вопросу и свою оценку.
Непонятно, что Вы -то так беспокоитесь по данному поводу.... ::) :-\
И шииты и сунниты и православные это свободно обсуждают .... ::)

Увеличивается траурный список погибших и умерших оппозиционеров.
Арестованный во время митинга 18 июня в Тегеране Рамин Кахраман 15 дней провел в тюрьме. Когда же выпушенный под немалый залог Рамин пришел домой, он жаловался на сильнейшие боли в ногах и пояснице. По его словам, в тюрьме его вешали за ноги и били, добиваясь признания «об участии в планах по свержению существующего строя».
Рамин умер от внезапного паралича.
18-летний Арман Эстехрипур скончался в больнице.
Выяснилось, что труп расстрелляной 35 дней тому назад во время уличного шествия Мейсам Ибади три дня тому назад был выдан родителям девушки. Ее «тихо» похоронили на тегеранском кладбище «Бехишти Захра». По словам матери Мейсам, их семье было приказано молчать

Возвращено тело сына Абдулгусейна Рухуламини Наджафабади - советника кандидата в президенты Ирана, бывшего командующего Корпусом стражей исламской революцией («Сепах») Мохсуна Резаи членам его семьи. Сын члена избирательного штаба Мохсуна Резаи доктора Абдулгусейна Рухуламини Наджафабади - Мохсун Рухуламини был арестован две недели назад во время мирных акций против официальных итогов выборов.
(http://i039.radikal.ru/0907/9c/0672537ed400.jpg)
Как сообщили члены семьи М. Рухуламини, сначала поступил звонок из Эвинской тюрьмы с известием о скорейшем освобождении Мохсуна. Но два дня назад поступил другой звонок с известием о смерти М.Рухуламини.
Участник мирных акций подвергался в тюрьме пыткам, которые стали причиной смерти, но эта информация официально не подтверждается.

Ждём с нетерпением новых сплетен и слухов из ЖЖ и других ваших источников. 8) :D

В очередной раз читаю.


То есть как бы шиитам Ваше мнение параллельно.


Ага при этом присовокупляете эту оценку к тому что дескать смотрите что Ахмадинежад там творит!! Хотя в сущности это нормальное явление для шиитского ислама.


Сведения как всегда от знакомых из ЖЖ? в частности про консервированный труп который где-то держали 30 суток.

А вообще как-то непохоже на массовые казни. Кисловато. Хоть за сотню то, число невинноубиенных перевалило?

Он вообще в Иране влиятельный персонаж?

Ждём с нетерпением новых сплетен и слухов из ЖЖ и других ваших источников.
Типа вот этих. ;D ;D ;D
http://vysotskiy.niv.ru/vysotskiy/stihi-varianty/167.htm

Напомню экономическую подоплёку, которой ИМХО не было уделено должного внимания:

В 2005 году могущественный 70-летний аятолла Рафсаджани сокрушительно проиграл мало кому известному простому человеку из народа, ветерану войны 48-летнему Махмуду Ахмадинежаду. Тогда Ахмадинежад пообещал всего лишь, что сделает нефтяной бизнес прозрачным и народ будет получать от него доход.

Западные и российские журналисты сильно запутали эту тему. Сейчас, когда выборы состоялись, стоит спокойно посмотреть, почему большинство все-таки проголосовало за повторный срок действующего президента. Говорят, мол, Ахмади сует подачки беднякам. Но миллионы иранцев хорошо себе представляют, держит ли тот слово: в Иране выплачивается ежемесячная рента от нефтяных доходов. Пока только беднейшим людям — крестьянам. Однако это по 80 долларов 35 процентам населения страны. В скором времени эта рента будет выплачиваться и беднейшим городским слоям, а затем — каждому иранцу по достижении им 15-летнего возраста.

Ничего особо нового в природной ренте нет. Она существует в Норвегии. Такую практику ввели в Эмиратах и других странах залива. Разница в том, что там население — по нескольку миллионов, а в Иране — 71 млн человек.

Второе обещание, которое исполнил Ахмадинежад,— он повысил пенсии. Для справки: пенсионеры получают в Иране ежемесячно 600-800 долларов. На эти деньги старики вполне достойно живут.

Третье: социальные пособия, несмотря на падение цен на нефть, сохранены, социальные выплаты проводятся без перебоев. Образование и медицина бесплатные, в деревнях есть свет, вода, телефоны и газ по низким ценам. Со времени имама Хомейни такую последовательную политику в отношении бедных в Исламской Республике не вели.

И четвертое: Ахмадинежад, как и миллионы иранцев,— ветеран иракской войны. Ни Рафсаджани, ни его дети, ни Хатами, ни Мусави не воевали. Богатые и дети богатых не воюют. И эта реальность уже была предвыборным козырем Ахмадинежада.

На той войне погибло более 500 тысяч человек. Они похоронены на кладбищах шахидов по всей стране. В Иране каждую пятницу родственники и неродственники приходят на эти кладбища — к сыновьям и однополчанам. Перед праздником Навруз буквально весь Иран снимается с места и едет на юг, туда, где шли кровопролитные бои. Братство ветеранов — это серьезная часть внутренней жизни Ирана. Именно их президент — простак и бедняк Ахмадинежад, не наживший в президентском кресле ничего. У президента Ирана нет ни виллы, ни резиденции, живет он в своей квартире.

Надо понимать, что для большого слоя иранцев старый солдат Ахмади продолжает оставаться надеждой на возвращение идеалов революции. Ведь имам Хомейни выдвинул в 1981 году в президенты нынешнего духовного лидера (рахбара) Али Хаменеи именно из-за того, что тот был близок к ополченцам, любил выезжать на фронт, был и остается своим среди солдат и ветеранов.

Так что для народа неудивительно, что Ахмадинежад набрал 62 процента голосов (четыре года назад он получил 61 процент во втором туре).
Текст читать желательно весь. Не стлль там все безоблачно, конечно. Олигархи есть и у Ахмадинежада. Но совершенно точно определено: что в Иране самом, что во всем мире проамериканские либералы, олигархи, богатые поддерживают Мусави, бедные, обездоленные - Ахмадинежада.
http://s0tnik.livejournal.com/268546.html

Эту информацию уже помнится кто-то давал... Тогда эр Отшельник помнится заявил, что рента - это фуфло, а пенсии 600-800 баксов - сказка...

Посмотрим, что он ответит на этот пост. Интересно, догадается ли он придраться к [spoiler]специализации автора поста. [/spoiler]

Ну что же, Отшельник, вы просили аргументов? Получите =

"Где мой голос?"

Целую неделю до выборов в Тегеране по ночам неистовствовала публика с зелеными повязками, лентами, масками и плакатами на английском языке. Девушки приделывали себе зеленые светящиеся рожки. Юноши обматывали шеи зелеными надувными змеями. Многие из тех, кто нес эти плакаты, по-английски не говорили. В Тегеране и телерепортажах из него было полное впечатление, что кандидат "зеленых" 67-летний Мусави побеждает.

После оглашения известия о победе на выборах президента 52-летнего Махмуда Ахмадинежада в Тегеране мусависты продолжают акции протеста. Горят машины, мусор, в витрины летят камни... Поначалу победитель назвал это "эмоциями недовольных болельщиков после проигранного матча". Но когда студенты в кампусе Тегеранского университета взяли в заложники двух полицейских, а активисты напали на штаб-квартиру ветеранов-ополченцев "Басидж", им ответили силой. Появились первые жертвы.

Протестующие проводили марши то с севера на юг Тегерана, то с востока на запад, то с юга на север. Зеленая цепочка "взявшись за руки", марш в масках против газов, марш молчания с заклеенными ртами и даже марш с криками "Аллах акбар!", что несколько пугало западных журналистов. Жена Мусави, Захра Рахнавард, и сам Мусави обещали женщинам больше прав, не уточняя, что же это за права. Но в Иране прав у женщин так много, что иной раз мужчины уже чувствуют себя ненужным сословием. А пообещать женщинам Ирана отменить чадру, как и отказаться от ядерной программы, не решится ни один политик, поскольку большая часть женщин желает эту чадру носить, а все иранцы своей ядерной программой гордятся, хотя в то и другое трудно поверить чужаку.

Беспроигрышный зеленый

Об Иране существует множество мифов, но суть нынешних событий на удивление проста. Она не заключается в борьбе консерватизма и западничества, прогресса и тьмы. К сожалению для одних и к радости для других сплоченной клерикальной группе бывших президентов Рафсаджани и Хатами, контролировавших доходы от нефти в течение 16 лет после смерти имама Хомейни, не удалось провести своего кандидата Мусави. Почему? У лишенного харизмы Мусави, который и не умеет вести дебаты, и ни разу не смог сформулировать свои идеи, и не может агитировать на митингах, оказались лишь великолепные советники. Разработана целая знаковая система: зеленый цвет ислама взят как цвет кампании (против ислама здесь борцов не найти даже среди самых светских деятелей), отпечатаны миллионы различных листовок, слоганов, символов и плакатов на английском языке, хотя большинство иранцев их не понимают, но выглядит это телегенично. Деньги семьи Рафсаджани, чей сын — фисташковый миллионер, работают. Плакат "Где мой голос?" кажется почти гениальным. Но, увы, голоса горожан, в большинстве проголосовавших за Мусави, не оказались ценнее голосов крестьян — поклонников Ахмадинежада.

Что касается массовости выступлений, то в Иране этим никого не удивить. Зимой на митинги в поддержку Газы выходили по 2 млн человек без всяких пиарщиков. 10 лет назад бои в кампусах с полицией шли не менее ожесточенно. А во времена правления Рафсаджани — Хатами миллионные народные митинги протеста были нормой.

Что касается темы реформ, так это излюбленная иранская риторика. Клерикалы Рафсаджани и Хатами приходили к власти, также обещая реформы. От их обещаний большинство народа так устало, что исход прошлых выборов в 2005 году был предопределен.

Под Спойлером часть статьи, приведенная эром Gorvinым чуть ниже.
[spoiler]Аргументы Ахмадинежада

В 2005 году могущественный 70-летний аятолла Рафсаджани сокрушительно проиграл мало кому известному простому человеку из народа, ветерану войны 48-летнему Махмуду Ахмадинежаду. Тогда Ахмадинежад пообещал всего лишь, что сделает нефтяной бизнес прозрачным и народ будет получать от него доход.

Западные и российские журналисты сильно запутали эту тему. Сейчас, когда выборы состоялись, стоит спокойно посмотреть, почему большинство все-таки проголосовало за повторный срок действующего президента. Говорят, мол, Ахмади сует подачки беднякам. Но миллионы иранцев хорошо себе представляют, держит ли тот слово: в Иране выплачивается ежемесячная рента от нефтяных доходов. Пока только беднейшим людям — крестьянам. Однако это по 80 долларов 35 процентам населения страны. В скором времени эта рента будет выплачиваться и беднейшим городским слоям, а затем — каждому иранцу по достижении им 15-летнего возраста.

Ничего особо нового в природной ренте нет. Она существует в Норвегии. Такую практику ввели в Эмиратах и других странах залива. Разница в том, что там население — по нескольку миллионов, а в Иране — 71 млн человек.

Второе обещание, которое исполнил Ахмадинежад,— он повысил пенсии. Для справки: пенсионеры получают в Иране ежемесячно 600-800 долларов. На эти деньги старики вполне достойно живут.

Третье: социальные пособия, несмотря на падение цен на нефть, сохранены, социальные выплаты проводятся без перебоев. Образование и медицина бесплатные, в деревнях есть свет, вода, телефоны и газ по низким ценам. Со времени имама Хомейни такую последовательную политику в отношении бедных в Исламской Республике не вели.

И четвертое: Ахмадинежад, как и миллионы иранцев,— ветеран иракской войны. Ни Рафсаджани, ни его дети, ни Хатами, ни Мусави не воевали. Богатые и дети богатых не воюют. И эта реальность уже была предвыборным козырем Ахмадинежада.

На той войне погибло более 500 тысяч человек. Они похоронены на кладбищах шахидов по всей стране. В Иране каждую пятницу родственники и неродственники приходят на эти кладбища — к сыновьям и однополчанам. Перед праздником Навруз буквально весь Иран снимается с места и едет на юг, туда, где шли кровопролитные бои. Братство ветеранов — это серьезная часть внутренней жизни Ирана. Именно их президент — простак и бедняк Ахмадинежад, не наживший в президентском кресле ничего. У президента Ирана нет ни виллы, ни резиденции, живет он в своей квартире.

Надо понимать, что для большого слоя иранцев старый солдат Ахмади продолжает оставаться надеждой на возвращение идеалов революции. Ведь имам Хомейни выдвинул в 1981 году в президенты нынешнего духовного лидера (рахбара) Али Хаменеи именно из-за того, что тот был близок к ополченцам, любил выезжать на фронт, был и остается своим среди солдат и ветеранов.[/spoiler]

Так что для народа неудивительно, что Ахмадинежад набрал 62 процента голосов (четыре года назад он получил 61 процент во втором туре).

Оппозиционна ли оппозиция?

Есть два главных некомпетентных мнения об Иране. Первое, что никакой разницы между кандидатами на президентских выборах нет. Второе, что Мусави — это реформатор, а Ахмадинежад — консерватор.

Кто же такой Мир-Хосейн Мусави, вынырнувший после 20-летнего политического небытия?

Он происходит из торговой семьи. Тот факт, что он азербайджанец, усиленно педалируется за рубежом. Но для Ирана это не столь важно. Духовный лидер Сейед (потомок пророка Мухаммеда) Али Хосейн Хаменеи тоже азербайджанец (да и у Ахмадинежада есть азербайджанская родня). Более того, они — родственники: отец рахбара был братом бабушки Мусави.

Сейчас ему 67 лет — для Ирана возраст зрелого политика. По образованию он архитектор, в юности успел кое-что построить. С 1970-х годов влился в борьбу с шахским режимом, но, к счастью, никак от него не пострадал (Хоменеи сидел в тюрьме пять раз). Ко времени революции ему было 38 лет. На первом году революции он стал министром иностранных дел. С 1981 по 1989 год — премьер-министр по личному предложению имама Хомейни, который предпочитал светских управленцев, а не клерикалов. Должность президента тогда занимал один из самых близких имаму Хомейни людей — Али Хаменеи.

Премьерство Мусави пришлось на тяжелейшие годы войны с Ираком. Как он сам говорил, на экономику оставалось 20 процентов бюджета, но он справлялся. Он был резким сторонником государственной экономики и противником приватизации даже в нарушение конституции. Мусави ввел карточки на еду и бензин — страна была в блокаде. Он разделял все идеи имама Хомейни, в том числе, что клерикалы не должны занимать большинства постов. Он был тем человеком, кто реанимировал ядерный проект, хотя во время войны на него просто не было денег. Не собирается он от него отказываться и сейчас. Он готов на переговоры с Обамой, но иранское руководство никогда от них и не отказывалось при условии возвращения иранских денег, которые США конфисковали у банков после революции.

После смерти имама Мусави ушел в отставку, не найдя общего языка с новым президентом аятоллой Рафсаджани. Ирония истории в том, что поборник светского направления по прошествии лет стал ставленником клерикалов — Рафсаджани и Хатами. Собственно говоря, Рафсаджани и Хатами планировали чередоваться до бесконечности на президентском посту. Ахмадинежад их планы спутал в 2005 году. А за четыре года его авторитет реально упрочился. Он не клерикал и не ставленник клерикалов. Их ставленник — именно светский Мир-Хоссейн Мусави, которого по недоразумению прочат в либералы.

Рафсаджани, помимо прочего, возглавляет Совет наблюдателей (Хебреган), состоящий из 86 высших аятолл, избирающих рахбара. В народе существует опасение, что Рафсаджани в случае провала с избранием Мусави попытается сместить аятоллу Хаменеи. Дело в том, что одновременно с президентом избирали и членов Совета наблюдателей. Однако из-за митинговой активности голоса на этих выборах до сих пор так и не посчитали. А это важно, пополнился ли Совет сторонниками Рафсаджани или там остаются аятоллы, верные линии имама Хомейни.

Многие митингующие полагают, что интересы нефтяных клерикалов — это одно, а Мусави мог бы стать для Ирана неким голубем мира. Напомню, что именно при Хатами, авторе политической концепции диалога цивилизаций, которую он предложил в 2001 году в ответ на концепцию Хантингтона о войне цивилизаций, Иран был объявлен частью "оси зла". Хотя в те годы о ядерной программе Ирана никто не вспоминал.

Надежда Кеворкова

(http://kolobok1973.livejournal.com/822344.html)
(http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1191240)

Нарыл ещё с полдюжины любопытных статей про Иран, но пока выкладывать не буду = подожду реакции эра Отшельника на уже выложенную... ::)

Ну в общем если оппозиция нам не соврала на предмет обстоятельств смерти сына бывшего командующего КСИР, то в ближайшие дни для оппозиции все решится.
Как я понимаю ближайший ПИАР повод собраться и выйти на улицы это сороковины бренда "зеленой революции" девочки Неды.
Ну вот и посмотрим что будет.

Ну что же, Отшельник, вы просили аргументов? Получите
Справедливости ради, отмечу, что девушка бывает пристрастна.

Здравствуйте, Gorvin!

Эту статью уже Змей давал ранее, как это уже отметили...

Посмотрим на данные статьи....


Т.е. возникает такое впечатление из прочитанного, что Махмуд Ахмадинежад был мало кому известен в Иране.
Представим себе, что прозвучит в  прессе фраза " мало кому известный Лужков" (с). Как  такую статью воспримет обычный человек? Наверное, удивится написаному... ::) ??? И тому, кто такое пишет ....
Вероятно, Надежда Кеворкова, что написала эту статью, знать не знала, ведать не ведала, что Махмуд Ахмадинежад был мэром Тегерана, столицы Ирана.  А до этого он был губернатором провинции Ардебиль.
Вероятно, для  Надежды Кеворковой  мэр столицы -это совершенно мало кому известный простой человек из народа.... ;D
Для тех, кто не знает мэра Москвы - это Юрий Михайлович Лужков ! Такой вот мало кому известный простой человек из народа(с) ::)
Интересно , знает ли Надежда Кеворкова  имя мэра Москвы  ?  :-\
До выборов президента  Ирана в 2005 г. Махмуд Ахмадинежад был известен в Иране.... ::)



Я уже говорил, что у большинства иранцев пенсия 200-300 долларов, но никак не мифические 600-800.. ::)
Давайте разберемся в  иранской пенсионной системе :
http://www.iomdublin.org/DORAS%20Iran%20Pensions.html

Для Ирана она действительно неплоха ( на бумаге , естественно)  . В Иране для всех наемных работников предусмотрена обязательная система отчислений в пенсионный фонд. Страховая система пенсий по старости предусмотрена для мужчин от 65 и женщин от 60 лет при условии, что они вносили взносы минимум 10 лет. Право на пенсию можно заработать и раньше, за 30 лет стажа, но пенсия, очевидно, при этом будет начисляться только по достижении пенсионного возраста. Предусмотрены программы раннего ухода на пенсию, пенсии по инвалидности, утрате кормильца, а также отдельные программы для военных и госслужащих.
Смотрим на пенсию по старости :

"1/35 среднемесячного заработка застрахованного в течение последних 24 месяцев, умноженная на количество лет, в течении которых производилась выплата взносов. Для работавших во вредных условиях коэффициент стажа - 1.5. Минимальная пенсия - 50% от заработка застрахованного, но не меньше, чем 1060 тыс. реалов в месяц, плюс купоны на питание."

Средняя зарплата в Иране в 2006 г. была 2700 долларов в год.
"In 2006, the average annual salary in Iran was US$2,700"
источник :
http://en.wikipedia.org/wiki/Labor_and_tax_laws_in_Iran
Средняя зарплата на то и средняя  ;D, в реальности, у большинства , естественно ниже... :(

На 22 февраля 2009 г. курс иранского реала был такой  : 1 USD = 9 679 IRR
Источник :
Следовательно, минимальная пенсия в Иране равна примерно, 109 долларов в месяц.
Средняя , естественно , выше,  получается , где- то 385 в идеале, но и она несколько сотен долларов не дотягивает до минимальных 600 долларов в статье . И она возможна  при том, что человек платил взносы все 30 лет.Этим немногие могут похвастаться в стране , где 40 % населения живут за чертой бедности и 25 % безработные...
Плюс инфляция очень влияет...
500-600 долларов - это САМАЯ ВЫСОКАЯ иранская пенсия. Средний размер пенсии: 200 - 300 долларов

.

Комментарий мое знакомой из Тегерана ( прямая цитата):
" И образование, и медицина, и свет, и газ - все это было до Ахмадинежада. Его заслуги в этом - нуль! Медицина, кстати, не бесплатна в "советском" понимании этого слова: люди оплачивают медстраховку (в идеале это должен делать их работодатель, но это в идеале)."(с)
Изучить вопрос о здравоохранению  и социальной защите в Иране можно здесь :
http://en.wikipedia.org/wiki/Labor_and_tax_laws_in_Iran#Health_care
http://en.wikipedia.org/wiki/Labor_and_tax_laws_in_Iran#Social_Protection
Все это было   и раньше до Ахмадинежада.


::) И что ?
Если мы посмотрим на президентские выборы в США, то мы видим, что три раза подряд проваливаются кандидаты в президенты - ветераны Вьетнама. И  кандидаты- демократы ( Альберт Гор, Джон Форбс Керри) и кандидат - республиканец ( Джон Маккейн) потерпели поражение.

" Братство ветеранов — это серьезная часть внутренней жизни Ирана. Именно их президент — простак и бедняк "

::)
В каких частях воевал  Ахмадинежад ?
Это бассиджи, т.е. СМЕРШ по нашему, особисты....
Особисты наводили страх.... в том числе  и  на своих солдат  ::)


" Именно их президент — простак и бедняк "

Старый дервиш обещал рассказать об этом " бедняке".... ;)

Это отменяет тот факт что он именно из народа? Тем более не уличенный в воровстве? Есть обвинения Ахмадинежада в том что он таки на должностях воровал?
За Рафсанджани и его семьей такие обвинения водятся.


А это к чему сказано? ;D ;D ;D
Если МакКейн проиграл выборы то и Ахмадинежад тоже должен был проиграть? Вы всерьез подозреваете что граждане СЩА и ИРИ это люди с одинаковыми убеждениями? Не смешите.


В спецназе КСИР. Занимался диверсионными операциями на северо-востоке Ирака.


Эр otchelnik  в очередной раз расписывется в полном незнаниии предмета.
Ни в части особистов, ни в части КСИР. И пытается подкупить читателей соплями советского интеллигента про кровавый режим и обкакавшихся при виде особиста невинных солдат.


Ну если он таки расскажет опираясь на источники это одно, если опять польется "личное мнение" и "сведения знакомых" это будет восприниматься как вопли обиженного ребенка.

По пенсиям: наверное, 600-800 долларов получается с учётом природной ренты, добавляемой к базовой пенсии.

Мы не мелкие бандиты и вредители,
Мы народа и страны руководители!
Мы не просто шантрапа и голоштанники:
Мы - общественности гордые избранники.(с)
Из пьесы Хатуля " "Костюм мисс Кимберли".



Очередной скандал в кабинете министров Ахмадинежада .  ::)

Министр промышленности Ирана признан виновным в мошенничестве.

Тегеран, 28 июля. Близкий политический союзник президента Ирана Махмуда Ахмадинежада, министр промышленности Али Акбар Мехрабиан был признан виновным в мошенничестве что стало очередным ударом по позициям переизбранного на второй срок президента исламской республики, сообщает сайт катарского телеканала «Аль Джазира».

Суд счел министра виновным в хищении проекта укрепления помещений на случай землетрясения, который министр выдавал за свое собственное изобретение. Как установило следствие, проект принадлежал инженеру Фарзану Салими и счел Мехрабиана виновным в мошенничестве, однако никакого конкретного наказания пока не назначил.

Приговор стал очередным ударом по политическим позициям президента Ахмадинежада, чьи кадровые решения в последние несколько дней подвергающегося ударам со стороны верховного руководства страны.

Напомним, что под давлением аятоллы Хаменеи Ахмадинежад ранее снял кандидатуру своего родственника Эсфандияра Машаи с поста первого вице-президента, а затем кабинет министров покинули министры культуры и разведки. Отметим, что Машаи все же остался в администрации Ахмадинежада на позиции советника.

Отставка Гхолама Хоссейна Мохсени Эджеи, занимавшего пост министра разведки, не сопровождалась никакими комментариями, со своей стороны министр культуры Мохаммада Хоссейна Саффара Харанди заявил, что «из-за последних событий в стране, показавших слабость текущего правительства, я не могу больше считать себя министром».

В местных СМИ сейчас циркулируют слухи об увольнении еще трех министров, имена которых не называются. Предположительно, Мехрабиан может стать одним из них.

источник :
http://www.baltinfo.ru/news/Ministr-promyshlennosti-Irana-priznan-vinovnym-v-moshennichestve-96844

То, что Ахмадинежад родился в семье кузнеца- что- то значит ?  :-\
Акбар Хашеми Рафсанджани - тоже родился в бедной семье...
Все мы- из народа.... ::)

Gorvin :


Рента - это рента, а пенсия- это пенсия.
Это все-таки разные вещи и , наверное, в разное время выплачиваются.
В принципе, такие выплаты могут приводить только к увеличению инфляции. :(

К тому же в статье написано :


Т.е. рента- это только 80 долларов....
Все равно не дотягивает до означенной суммы....