Форум официального сайта Веры Камши

Вытащенно из личной переписки.


Броня не только борт и палуба. К примеру СК может быть прикрыт только 167мм как на Неваде ЕМНИП, т.е. сам пояс у ней 343 и к примеру взять его из 305мм можно только в упор, а вот СК на ней при перестрелке с Дредноутом последний вырубить может. Опять же у немаком с их хорошей в целом системой есть минусы в барбетах, пояс цел, башня цела, зато барбет навылет и идет Зейдлиц с двумя факелами вместо башен. Дифференцировка на отсеки она в принципе нужна что бы попытаться уйти от общего "вес залпа" и "броня пояса палубы" к большим частностям, более идивидуальных для каждого проекта. Степень  заглубления тут тоже может быть разной.

Полностью согласен.





В целом к твой системе у меня только довольно мелкие придиразмы.

Вот по стратегической карте, я набрасаю завтра на работе своё видение, поскольку в Правилах отыгрыша несколько сумбурно, проще изложить своё, потом посмотреть как тсыкуется, вот на стратег карте без очень широкого участия судей не обойтись.


 

То есть, если я правильно понял, надо дать возможность выбора: по каким БЧ корабля ведется огонь? По корпусу, по башням ГК или плутонгам СК и.т.д.?
Тогда нужно ли нам общее значение живучести корабля?

С уважением,
mag

P.S. Вдогонку: общее значение живучести тоже нужно, хотя бы потому, что принцип "большое корыто дольше тонет" никто не отменял.
Тогда мы будем иметь:
1. Отсеки, от которых зависит плавучесть корабля (т.е. корпус, прикрытый броней)
2. Отсеки, потеря которых не приведет к гибели корабля, но сделает его бесполезным в дальнейшем бою (орудийные башни, боевая рубка, трубы/машины, дальномеры)

Чувствую что концептуально мы тут говорим об одной и той же вещи. Не возможность выбора, а вероятность попадания. Т.е. в целом при общих достижениях на ниве артиллерийского огня так и оставшихся в ПМВ на уровне 3%, нельзя добиться целенаправленного огня в разные БЧ, а вот разница вероятности попадания в разные БЧ будет. К примеру попасть просто в серидину корпуса вероятнее чем в башню ГК или барбет, разрушение даже просто после пробития  в поясе в середине корпуса будут, на живучесть повлияют, а вот повлияют по разному. Просто это слишком обще, живучесть уменьшилась на 50% и корабль потерял весь главный калибр сразу. В пяти разных башнях.
Пока неочевидно, но возможно понадобится. Помнишь я писал о Фолклендах, 30-40 12" для БРКР просто запредельная цифра, причем с пробитиями пояса в основном. Но вот в идеале при хорошей системе просчета отсеков и плавучести, она может сложиться сама собой, а возможно пойдет отдельным параметром.

Но мне кажется неправильным жестко привязываться к цифре 3% попаданий. Нам все же нужна динамичная игра, а не симулятор, который в текстовом формате просто нереализуем. А применение генератора для каждого отдельного выстрела - ИМХО, слишком большая нагрузка на судей.
Кстати, с самого начала меня в основном и смущает необходимость введения элемента случайности в подсчет эффективности огня. В экселе такого не сделаешь, во всяком случае - я не сумею. Вот разбросать проценты уже попавших снарядов, кто в какой отсек прилетел - это совсем другое дело, это реализуемо.

С уважением,
mag

Да.



Тоже так. И дифференцирование по типам. К примеру от попадания в отсек "погреб" немец теряет одну или две башни ГК, англичанин с вероятностью 70% взлетает на воздух, для американцев, японцев и прочих это значение где-то в районе 30-50%.

О большое корыто дольше тонет справедливо, только если у нас граммотно с отсеками получится то оно может сложиться само собой.

 

А почему для каждого отдельного выстрела? К примеру в полном бортовом у "Фусо" 12 снарядов. Т.е. для достижения 3-х процентов ему надо дать примерно 8 полных бортовых залпов. Собюственно даже в пристрелянной ситуации и полных залпах, все равно не достигается эффект 12 сразу попавших снарядов, можно найти какую-то формулу зависимости от количества снарядов в залпе и вероятности одинокого попадания которая будет уже выше чем 3%.

А вот при попадании идет уже идет разброс куда именно он попал.

 

Еще то что обсуждали в личке. Что бы для всех.

ПТЗ - разногласий нет, нужно создавать отдельную систему расчета от минно-торпедных повреждений.

Разница при расчетах в срельбе по эсминцам и легким крейсерам, цели относительно малоразмерные, высокая скорость, маневрируют. Тут и будет преимущество того что мы называем СК, хотя если говорить о дредноутах это уже ПМК, перед Гк, большее количество залпов, большее количество стволов на борт, большая вероятность попадания в эсминец.
Должна быть некоторая зависимость от того что чем плотнее обстрел тем сложнее эсминцу выйти на нужную дистанцию и точнее пустить торпеды, даже если он не получает повреждений, с другой сторону одинокому дредноуты атакуемому четырьмя пятью эсминцами сложнее ставить перед ними огневую завесу.



 

Тогда надо две дистанции прописать - максимальную и оптимальную.

Максимальную, думаю, надо установить одинаковую для всех кораблей одной возрастной группы, как это и предлагается в ранее предложенной таблице-справочнике. Так будет справедливее.
А оптимальная - у каждого будет своя, зависящая от брони и бронепробиваемости орудий и подбирать ее надо будет в бою  ;)

С уважением,
mag

Я про торпеды. Можно с максимума пучтить по принципу "авось, что и зацепим", А можно выйти на оптимум и отработать прицельно, но при этом больше риск.

Гм...мысль думаю понял, тут есть разница, к примеру пуск торпед с дальней дистанции меньшая вероятность попадания с ближней большая, однако и фактор работа под обстрелом тоже есть. Он качество наводки на эсминцах уменьшает.

   Может не стоит так глубоко копать? Сумел выйти на 3 км одна вероятность попадания. Сумел скажем, с повреждениями меньше 50%  подойти к цели на 1 км, другая, значительно большая.
Если повреждения больше торпедные аппараты разбиты, стрелять не из чего.

Этот момент не так сложен на самом деле. Допустим при остутвии обстрела вероятность попадания 30%, под обстрелом 15%.

Еще несколько моментов из лички, заслуживающих вынесения на обсуждение всем:
(вопросы под цифрами - мои, рядом - ответы и мнение эра Лоренца)

Для тех, кто ничего не понял в сумбурном полете моей путаной мыслИ, попробую вкратце изложить суть вопроса, по которому мы с эром Лоренцем хотим спросить совета коллег адмиралов:

1. Схема движения кораблей по карте в бою (она практически не отличается от применявшейся в учебном поединке) рано или поздно приведет корабли в зону действия их артиллерии. В бою снаряды будут поражать отсеки кораблей (эр Лоренц  и я готовы попробовать нарисовать схемы отсеков и бронирования для кораблей в игре)

2. Разосланная адмиралам экселевская табличка подсчитает количество снарядов, попадающих в цель при каждом залпе. Далее предполагается просить посредника кинуть кубик/ запустить генератор и определить номера отсеков корабля, в которые попали снаряды.

3. Затем стороны смотрят, могли ли попавшие снаряды пробить броню цели и определяют потери.

Вопрос: не слишком ли громоздкая схема получилась и не завалим ли мы посредников работой по самое не могу?

4. Табличка для подсчета учитывает много различных факторов: дальность стрельбы орудий, фактическую дистанцию боя, размер корабля-цели

Вопрос: не слишком ли это все замудрено?

И еще вопрос: скорострельность и дальнобойность орудий, их боекомплект можно усреднить, а можно принять в строгом соответствии с реальными прототипами кораблей. Кому какой вариант нравится больше?

Прошу высказаться коллег-адмиралов, чтобы определиться - имеет ли смысл дальнейшая работа в этом направлении или нам хватит предельно упрощенной модели по типу нашего учебного боя?

С уважением,
mag

Еще немного по стрельбе. Конкретно по пристрелке. Ты боишься что ситуация с ней сделает игру не играбельной в связи с редкостью попаданий. Но...есть опять же нюанс, такой прием как «охота за залпом» особенно эффективный в исполнении малоразмерных и быстроходных. Правильно ли будет с точки зрения игры отнимать у игроков возможность маневрирования под огнем с точки зрения минимизации количества попаданий, правда на выходе с ухудшением собственной стрельбы? Вот помнишь свой отрезок хода тобой нарисованный в файле? А чем, по сути, вызывается маневрирование корабля в бою? Это создание благоприятных условий для свой стрельбы и противодействие чужой. Т.е. если маневрирование не влияет на стрельбу, то оно в основном будет сводиться к несложным перестроением, а выписывать вензеля необходимость отпадет.

Если стрелять по эсминцам выходящим в торпедную атаку тто стрельба по ним в будет в принципе на довольно короткой дистанции, что-то в районе 5-6 миль. На этой дистанции можно обойтись без пристрелки.

Это как раз нетрудно - в таблице огня среднего калибра либо убрать пристрелку, либо уменьшить ее значение, либо вообще ввести поправку на активное маневрирование цели - допустим, в зависимости от того, сколько поворотов цель сделала за ход.

С уважением,
mag

Согласен, в общем проблема выглядит решаемой. Вот о пяти минутах за ход... ::) тут сложнее, от 5 до 10 залпов ГК, и до 15-20 СК, а эсминцы за это время проскакивают в районе двух морских миль. Только что не было никаких признаков торпедной атаки...а тут трах бум и электричка :D Круто. Может в самом деле стоит задуматься над разнесением правил на усложненные и упрощенные?

Я бы не отказался увидеть новый вариант, потестить его и потом сделать вывод. Кораблей у нас не так много, можно попробовать.  ::)

Ну вот стенограмма моего теста стрельбы.
Это еще даже не "бета", а "альфа" тестирование.
Эксперемент.1 «Дредноут» разбит условно на 34 отсека. Находится под огнем своих собственных орудий с дистанции 10 км. Бронепробиваемость 251мм.



1 . Попадание башня отсек 24, толщина брони 330мм. Броня не пробита. Уничтожены две пушки 76мм.
2. Попадание отсек 25. башня. Броня не пробита. Уничтожены две пушки 76мм.
3. Попадание в отсек номер 27. Надстройка с пушками 76 мм. Без брони. Пожар. Уничтожено 6 пушек
4. Поражен отсек 21 в носовой части корпуса с броней в 152 мм. Броня пробита. Повреждения вызывают пожар, но не влияют на плавучесть.
5 Поражен отсек 17, бронирование 203 мм. Броня пробита. За ней бронирование барбета в 279мм. На плавучесть не влияет, вызывает пожар.
6. Поражен отсек 22, башня ГК. 330мм. Броня не пробита, уничтожены две пушки 76мм. 
7 Поражен отсек номер 31, центральный пост, бронирование 229мм. Центральный пост уничтожен.
8.Поражен отсек номер 1 Ошибка при конструировании модели попадание туда маловероятно намного ниже броневого пояса. Принято решение учесть данное попадание когда попадания в эти отсеки станет трехкратным. 
9. Поражен отсек номер 20 в носовой части корпуса с бронированием в 152мм. Броня пробита. Пожар. На плавучесть не влияет.
10. Поражен отсек номер 15. Кормовой отсек без брони. Пожар.
11. Поражен отсек номер 14 Кормовой отсек с броней в 102мм. За ней под броней в 51 мм рулевое управление. По идее корабль теряет управление. Отсек затоплен.
12. Повторное попадание в отсек номер 31.
13. Попадание в отсек номер 29. Брони нет. Баковый отсек. Пожар, на плавучесть не влияет.
14. Попадание в отсек номер 9. Броня 152 мм. Броня пробита. Отсек затоплен.
15. Поражение отсека номер 5. второе попадание ниже бронепояса ждем третьего.
16. Попадание в отсек номер 33. сбита вторая дымовая труба.
17. Попадание в отсек номер 20 Бронирование 152мм. Повторное. Броня пробита. Пожар. К этому моменту поражены уже почти все отсеки носовой части корпуса.
18. Попадание в отсек номер 24. Повторное попадание в башню ГК. Башня выведена из строя.
19. Попадание в отсек номер 30.  Надстройка с пушками в 76 мм. Уничтожены 6 пушек
20. Попадание в отсек номер 8. Броня 152мм. Отсек затоплен. Итого в данный момент затоплены с правого борта, три отсека из семи влияющих на плавучесть.

Итого корабль получает серьезные проблемы с креном и плавучестью после 20-ти попаданий.

В целом моя собственная оценка неудовлетворительная.
Выявлены некоторые особенности.
1. Цетральный пост с крайне малоразмерная цель, вероятность попадания снаряда в неё не более одной сотой. Тем не менее удостоилась двукратного попадания.
2.Попадания в башни так же получилось довольно частым явлением. Из 20-ти снарядов четырежды поражались башни.

Сейчас готовлюсь к отстрелу еще трех моделей.  ::) и молюсь что бы связь не подкачала.

В принципе, у меня есть еще мысли о прокладке курсов короткими отрезками на экселевском листе в качестве карты...
Так что мы можем и попробовать отыграть еще один учебный бой  ;)

С уважением,
mag

Есть еще вариант - длительность хода сократить до 2-3 минут - это здорово добавит динамики в драке  ;D

С уважением,
mag

А если у кого то вылетит интернет?

Давай попробуем.

Да ничего страшного - подождем  ;) Мы ж люди простые

С уважением,
mag

P.S. Адмиралам Лоренцу Берья, Страннику-Филину, MIBу, Электрику, Цезарю разослал на почтовые ящики для ознакомления вариант карты с расчетами для учебного боя.
Если у кого проснется желание поучаствовать завтра в учебной драке - прошу. Готов завтра поработать за посредника  ;)

Выскажу свою точку зрения, по боекомплекту лучше усреднить. По дальнобойности лучше оставить (по моему вполне логична ситуация, когда линейный крейсер с более продвинутой артиллерией, не входя в зону поражения долбит по линкорам с меньшим ГК).  По скорострельности,  с одной стороны это, как я понимаю очень сильно упростит, но при этом совершенно теряются преимущества  "малых"(280-305 мм. ) ГК. Возможно имеет смысл разбить калибры по скорострельности на 2-3 группы.

Кстати, эры а подводные лодки вы не хотите ввести для пробы в учебный бой?

Пока преждевременно. Мы сейчас  регулируем артиллерийские поединики.

Я в основном согласен - надо как можно теснее придерживаться прототипов. Тогда сыграет и американская схема бронирования линкоров эра Цезаря, и живучесть кораблей с германскими прототипами и.т.п.

С уважением,
mag

Зараннее скажу что имеет. Скорее всего к этому и придем опытным путем. :)

Если кто желает поучаствовать в учениях пишите Магу и мне одновременно.

Есть предложение по схеме учебного боя:  имперцам провести в порт транспорт под конвоем, Талигу, соответственно, его перехватить. По-моему, для отработки маневрирования - самое то. А если Талиг еще и поймает в море конвой - так еще и постреляем ;)
Если такое предложение устраивает - неплохо бы согласовать силы сторон.


С уважением,
mag

Итак, пока все вроде бы на местах - попробуем немножко повоевать?

Эр Лоренц, эр Адмирал Талига - Вы готовы?

Что-то тишина... эры адмиралы, ау!

Слышу-у-у-у--у. ;D

ОК.
Итак: два имперских крейсера идут бомбардировать порт на севере карты, два талигских крейсера идут на перехват.
За имперский флот - эр Лоренц Берья, за Талиг - эр Кернан Рамир.
Ну а я - за посредника  :) (Надеюсь, за такую наглость наши Абвении меня банхаммером не прихлопнут?  ::))

С уважением,
mag

Ну, поехали! Первый ход за Империей.

P.S. Первый ход сделан, адмиралы ведут эскадры в открытом море  :)

Сорри уважаемые эры, только пришёл, так что пока просто  послежу, если не трудно выкладывайте ходы с подробностями :-[

Могу сказать что пока идём вслепую. У Талига 2 ЛКР у меня один БРКР и один ЛКР.

И как раз в это момент, эр Лоренц, Вам с вахты докладывают - на горизонте дым. Курсом на запад.
Эр Кернан Рамир - Вам тот же доклад - кто-то там на востоке на горизонте дымит

С уважением,
mag

Теперь, думаю, уместно сообщить: имперская эскадра в квадрате DY79, идет на запад, талигские крейсера в AF89 курсом на восток.

Да, вот еще: между головными кораблями почти 23 км.

К четвертому ходу талигойцы увеличили ход до 24 узлов и сейчас их головной крейсер Эспера находится в квадрате AS88.
Имперские крейсера продолжают идти на запад со скоростью 18 узлов и сейчас они в квадрате DP79

Между головными кораблями 19240 метров.

Адмиралы явно настроены по-боевому...
Талигойцы вышли в квадрат ВВ78 и идут на северо-восток, имперцы вышли в квадрат DE79 и идут на запад.

Дистанция 14000 метров. Можно бы уже и огонь открывать  ::)

Эскадры обменялись залпами с 14 км.

Талигойцы из 48 снарядов всадили 2 шт в Люзенкор, но не очень успешно: №№ отсеков 42 и 43 - то есть, наделали дырок в надстройках  ;)

Имперцы ответили, но Ибуки безбожно промазал - для его ГК это предельная дистанция. Люзенкор же дважды попал в Эсперу: №№ отсеков  49 - вышел из строя КДП на корме и 31 - прямо под башню ГК  :o :o :o Борт пробит, барбет устоял. Но еще одно попадание в этот отсек - и будет невесело  ::)

Талигойцы продолжили движение на северо-восток и сейчас они в квадрате BJ68.
Имперцы повернули на север и сейчас они в DE67

Дистанция между эскадрами 11840 м.

С уважением,
mag

А в таком описании морских боев вплетение сюжета "по месту" допускается?

Я против, это учебный бой.

А в принципе?  ;) От имени какого-нибудь лейтенанта?  :D

В принципе конечно возможно, с разрешения командующего эскадрой. :) Но в учебном бою ни к чему. Лучше приберечь перлы для не учебных.

Очередной обмен залпами:

Килкис снова мажет ГК - для орудий 230-х гг даже и 12 км - большая дистанция. Виноват, забыл про 203-мм, а они дали аж 7 попаданий. №№ 19,42,29, 34, 50, 49,46. Уничтожен кормовой КДП Эсперы и попятнан борт и башня ГК - броня не пробита
Люзенкор снова дважды попал в Эсперу: №№ 24 и 22. Теперь уже имперцы дырявят надстройки талигских крейсеров.

Победа, за счет большей скорострельности 305-мм орудий всадила в Люзенкор 4 снаряда №№ 39 - сбита труба, 26 - еще одна дырка в надстройке, 28 - и еще одна дырка, 14 - отсек затоплен.
Эспера попала 3 раза: №№ 05,03,50. В носу Люзенкора затоплены два отсека и уничтожено 2 орудия СК

Сейчас талигойцы находятся в BR58, имперцы в DI55
Дистанция - 10730 метров.

С уважением жду следующего хода,
mag

Был уничтожен в прошлые залпы.

Да... не зря, не зря, гайифский адмирал гонял своих артиллеристов...

Перенеся огонь с Эсперы на Победу имперцы добились трех попаданий с Люзенкора №№ 09 - главной боевой рубке капут  ::), 25 - отсек затоплен, и 14 - дырка в надстройке. И еще трех - с Килкиса: №№ 27,22,18 - три отсека затоплены.
Победа один ход идет прежним курсом, не слушая команд адмирала.

Ответ талигойских крейсеров: 4 попадания в Люзенкор с Эсперы: №№ 9, 23, 14, 25 - два уже ранее затопленных отсека + дырки в надстройке. И пять попаданий - с Победы: №№ 16, 43, 5, 1,27. Нос и надстройка Люзенкора уже похожи на... ну, на ту штуку, через которую макароны откидывают  ;) Но на его боевые качества это пока не влияет.

Талигойцы ушли в BR43, а имперцы развернулись и пошли на юго-запад в DE67
Дистанция - 9990 метров.

С уважением,
mag


Да, это так - видимо, решили сделать контрольный залп ::)

Каким калибром?
По идее она должна наоборот вырасти. ???
Добавлю что Килкас сейчас головной, поврот был "все вдруг".

Килкис опять попал 203-мм, но у Победы слабая броня, так что все снаряды пробили ее.
Дистанцию замерил по карте - уменьшилась

С уважением,
mag

Да... драка пошла не на шутку - дошло до дистанции, на которой пошел в дело и средний калибр  ::)

Победа, оставшаяся без командования, не ведя огня, ушла к северу, Эспера ее не бросила и пошла следом. Но огонь перенесла на Килкис и удачно: 3 попадания ГК №№ 28 - уничтожена рубка, 04 и 02 - затоплены два отсека; и одно из 150-мм №30 - уничтожен КДП.
Килкис на один ход лишился управления, как и Победа ходом ранее. Идет не слушая сигналов и не стреляет

Люзенкор влепил Победе еще три снаряда ГК: №№ 38 - контрольный пристрел КДП, 15 - затоплен носовой отсек и 09 - еще раз пристрелена рубка. Снаряд 150-мм зажег нос крейсера.
Килкис 150-мм снарядом попал в нос Победе, но броню не пробил, три 203-мм попали: 25 и 21 -  затоплены два отсека, 35 - надстройка.
У Победы из 15 затапливаемых отсеков уже затоплено 7. Еще 5 - и крейсер начнет тонуть.

Талигойцы в BR30, имперцы в DA77. Дистанция 11500 метров

С уважением,
mag

Поправка, одно попадание в отсек номер 25 повторное. Затопленно 6 отсеков.

Мне, как стороннему наблюдателю, не заглядывающему пока подробно в механику расчетов, пока непонятна следующая вещь - кроме нескольких попаданий в башни ГК, которые броню не пробили, у нас все остальные попадания пробивали броню - верно?

Не только, еще были попадания Килкиса в Эсперу он не пробил бортовую броню.

Все тяжелее морякам... Может, товарищи адмиралы, таки разрешим пару рассказов о тяжкой доле морских волков Померанцевого моря?

Итак:
Люзенкор трижды попал ГК в Победу: №№ 24 и 29- еще два затопленных отсека. Осталось ТРИ, которые держат крейсер на плаву  :o и №7 - броня пробита, но барбет выдержал. А то был бы большой бум ::)
Килкис не стрелял.

Эспера трижды наподдала Килкису: №19 - вместо кормовой башни - факел в небо, 26 - сбита труба, 29 - выведена из строя кормовая рубка. Еще один ход без управления и огня
Победа тоже не осталась в стороне: пять попаданий ГК: №№ 2 и 7 - два затопленных отсека, 23 - спас барбет установки 203-мм, но бортовая броня пробита, 13 и 14 - надстройки.

Талигойцы ушли к северо-западу в BI21, имперцы в CW88.
Дистанция - 15700 метров, почти предельная для эффективности ГК (таблица расписана до 16000).

С уважением,
mag

P.S. Должен спросить: по условиям задачи имперцы шли бомбить порт, талигцы им должны были не дать этого сделать. Уход к порту талигойских крейсеров я могу понять, как спасение искалеченной Победы, но и имперский Килкис еще один ход не сможет управляться и стрелять. Готовы ли адмиралы продолжать или имперцы (тоже потрепанные, кстати) уйдут домой? Талигские крейсера вряд ли пойдут в погоню, или я ошибаюсь?

В последствии при таких попаданиях надо тоже будет установить процентовку когда факел, когда бум.
Я все равно вынужден буду сейчас ограничиться максимум двумя ходами, у меня полпятого. Так как бой учебный и тестовый, то его имеет смысл довести до гибели хотя бы одного из кораблей. А то что задча по обстрелу порта. Так это что, уничтожение вражеских кораблей это всегда задача номер один имеющая высший приритет, если подвернётся. Жду мнения своего противника.

ОК, мнения адмиралов понял. Еще два хода. Эр Рамир ход заявил, жду эра Лоренца.

С уважением,
mag

Ну что тут сказать... одна надежда - что волны Померанцевого моря теплы, а потомки восславят героев хотя бы в рассказах об этом бое  ::)

Люзенкору чуть-чуть не повезло: одно попадание, но какое! №8 - под кормовую башню уходящей в порт Победы. Борт пробит и всего 17 мм бронепробиваемости не хватило имперцам, чтобы еще и барбет продырявить. А так - Победа пока на плаву.

Эспера еще два раза достала Килкиса: №17 - убита башня с двумя 203-мм орудиями и №9 - затопленный отсек. И у Килкиса осталось только ДВА отсека, держащих его на плаву. Два из начальных 10.
Победа... А вот Победа и нанесла броненосному крейсеру последний удар. Три попадания:№5 и 4- два затопленных отсека. И №23 - повторно в уже пробитую броню борта  и барбет, который на этот раз не выдержал. Большой БУМ.

Победа уходит в порт, сейчас она в BA11, Эспера пошла на юг, она в BI35

Люзенкор в CT100. Дистанция между ним и Эсперой 16180 метров.

Думаю, на этом мы и закончим?

С уважением,
mag

Думаю да.
Особо благодарю тебя , за очень трудоемкое и тяжёлое посредничество. А так же благодарю своего противника. Пока ребята если есть время выскажитесь по системе игры достоинства\недостатки\пожелания. Сам вынужден буду это сделать завтра.

Эр Лоренц, спокойной ночи, огромная благодарность за труд в такое время.  :)

На мой взгляд система очень хороша (magу это уже говорил в личке). Понравилось то, что заявки на ходы не выкладываются в топик, только засоряли бы его. Так что мне все понравилось и огромное спасибо за подобную систему.  :D

Огромное спасибо адмиралам за участие в потасовке. Без Вас ничего этого бы и не состоялось. Спасибо, друзья!
И действительно, коллеги по ПМВ и зрители - мы ждем Ваших оценок, высказываний, критики и конструктивных предложений  ;)

С уважением,
mag

В варианте больших флотов будет вообще шикарно!

Собственно, вопрос такой (как и с тысячей орудий при подстановке действительно больших сил в таблицу  ;)) - а при большом бое залпом 4-8 крупных кораблей по одному его не утопит с первого-второго залпа?

Вряд ли. В морском бою процент попаданий маловат. Хотя - всякое бывает... типа первого же снаряда в погреб... Но это будет именно случайность, а не результат заваливания снарядами.

С уважением,
mag

Ну что ж, спасибо всем за интересно и с пользой прошедшие учения.

По части игротехнической и организационной я, наверное, все-таки лучше отпишусь завтра, а пока скажу лишь, что, в общем-то, буду только рад, что, пока мы обкатываем новенькие корабли, желающие попробуют перо в нелегком деле описания батальных сцен. :)

С уважением.

Спасибо всем участникам, было очень познавательно  читать.  Эр Маг, можно вас попросить завтра кинуть мне кусок подробного лога (если такой есть) хода на три-четыре в личку или на почту в образовательных целях ?

Читать было очень интересно, второй морской бой вышел намного интереснее первого. Спасибо участникам и Магу за труд по составлению таблицы и посредничеству.
Уря... теперь бы что то подобное на суше... А господа генералы?

Обязательно скину.

С уважением,
mag

За!

Поддерживаю.

В общем варинат получился такой бодренький и адреналиновый. Его несомненный плюс. Теперь о минусах.
1. Главный - маневрирование. Один ход = три минуты, получается слишком много, становятся вещи не доступные в реальности. К примеру в начале хода можно развернуться и разойтись с противником на контргалсах, очень резко сокращается\увеличивается дистанция. Из-за такого маневрирования получаются недоступными вещи вроде палочки над Т или соблюдения нужной дистанции коммандером Стэрди при Фолклендах. Что будет при использовании эсминцев со скоростью порядка 37 узлов, это полный финиш. В общем более оптимальная схема будет при урезании хода до минуты или же до полуминуты. В принципе можно сделать как иногда реализуется в РТС, при сближении скорость одна к примеру пять минут в ходе, при стрельбе режим скорости уменьшается до минуты.
2. Режим стрельбы. У меня получилось примерно так для ГК ЛКР
Талиг
1.48 –2 попадания.
2.От 48 до 84  –7 попаданий.
3.От 48 до 84 – 9 попаданий
4.От 24 до 36 – 3 попадания
5.От 48 до 84 – 8 попаданий
6.От 48 до 84 – 5 попаданий.
Итого от 264 до 420 выпущенных снарядов. Количество попаданий 34
% от 12,8 до 8
Люзенкор
1.48 – 2 попадания
2.48- 2 попадания
3.48 – 3 попадания
4.48 – 3 попадания
5.48 – 3 попадания
6.48 – 1 попадание.
Итого снарядов 288  и 14 попаданий.
%  4,86
Очень большой процент для таких дистанций и активного маневрирования. Этот упрек...
...справедлив. При таком проценте, при концентрации огня на одной цели, от четырех до шести кораблей, даже дредноут проживет минут пять максимум. Процент надо резать. Нужно введение штрафов на точность огня за маневрирование, как цели так и стреляющего. Ракурсы обстрела. Были две ситуации когда корабли по идее не могли задействовать все наличные стволы.

Ну и я, ратую за введение системы пристрелки, по схеме перелет-недолет-накрытие.

Бронепробиваемость. Что-то у нас с ней не то. Перечитал специально, перечисления попаданий при Доггер-банке и в бою между ЛКР при Ютланде. Достаточно много попаданий когда не пробивается 6" броня англичан в том числе и 305мм снарядами, там на это судя по всему влияла довльно большая дистанция и курсовые углы, но возможно в нашей игре тогда требуется увеличение нарезки дистанции стрельбы и бронепробиваемости до 21-22 миль. Либо резать цифры бронебойности.
Иначе сам смысл существования ЛКР не очевиден. Инвинсибл мог скоростью диктовать дистанцию на которой был относительно в безопасности под своей тонкой броней.

3. Оформление. Получилось несколько громоздко с обязательным посредником, разбирающимся во всех тонкостях оформления. Увы вариант исключен, поскольку судьям это будет делать тяжело надо будет думать на счет упрощения системы прокладки курсов на карте, стрельбы, что бы было прозрачно и доступно всем. А судьи только выдавали показания генератора случайных чисел. Или же создании системы ликбеза ::), поскольку я к примеру с оформлением и системой подсчета не справлялся.

   
   


     

Немножко с точки зрения посредника:

1. Три минуты в ходе - действительно, многовато. Минута, возможно, будет в самый раз. Это добавит свободы в маневрировании командирам сторон. И однозначно - нужны штрафы скорости за повороты в маневрировании в зависимости от класса корабля, примерно в ключе: для кораблей 1 класса - до 45 градусов - минус один узел, 45-90 - минус два узла и.т.п. Разработать систему штрафов нетрудно.

2. По стрельбе: честно скажу, как реализовать пристрелку по схеме эра Лоренца - я пока не представляю. Подкиньте идею - я попытаюсь переложить ее в виде формулы в экселе. В существующей пока системе коэффициент пристрелки действительно, великоват - раза в три выше, чем было в реале.

3. По возможности массового обстрела в большом бою: не забывайте, мы отыгрывали бой линейных крейсеров английского типа, с их, по сути, картонной броней. Окажись на месте Килкиса немецкий прототип - Гебен или Дерфлингер - картина была бы совсем другой, дойч прожил бы на порядок дольше. Важно, конечно, и игнорирование нами курсовых углов цели и углов обстрела орудий кораблей - но ТАК усложнить процесс стрельбы - посреднику проще утопиться самому  ;D
Бронепробиваемость я пересчитаю, это однозначно - в том числе для предельных дистанций стрельбы орудий каждого типа. Это займет время, конечно, но не сильно много, все необходимые формулы и данные у меня есть. Два-три дня - будет готово.

4.

Эр Лоренц - увы, только в теоретических выкладках лорда Фишера. Жизнь эти выкладки опровергла.

С уважением,
mag

Ну что ж.
В целом система мне очень понравилась, а выявленные минусы устранимы.

1. Штрафы за изменение курса - тут все просто. В зависимости от угла поворота и способа снимать несколько узлов.

2. По времени. Да, время хода во время ведения боя стоит урезать до одной минуты, иначе, как правильно заметили выше, эсминцы у нас будут как Фигаро на сцене. Во время движения можно "растягивать" время до 10-15 минут, потому как нас будет интересовать только, где окажутся корабли сторон через определенный промежуток времени.

3. Я понимаю, конечно, что броня - картон, а пушки наши грозны, но тем не менее, ущерб просто убийственный. Показатели как бронепробиваемости, так и точности стрельбы стоит несколько понизить.

4. Как реализовать пристрелку, вопрос интересный. Может, просто списывать первые два залпа после изменения скорости или курса одной из сторон, и считать накрытием только третий?

5. Курсовые углы и расположение орудий, учитывать, конечно, хотелось бы, но реализация этого дела представляется лично мне настолько громоздкой, что я все же считаю, что от этого стоит отказаться. Да, реализм реализмом, но и возможности у нас не безграничные.


Окажись на месте Килкиса "Гебен", а уж тем более "Дерфлингер" - картина бы стала для меня весьма безрадостной :D

С уважением.

Следить за ходом боя было и впрямь интересно.
Также хотелось бы посмотреть на бой "Невады" с "Айрон Дюком" или "Арканзаса" с "Беллерофоном"...
Только боюсь, морские баталии мне не вытянуть...

Это почему же?! Эр Цезарь, в прошлый раз Вы вполне лихо с маневрированием справлялись...

С уважением,
mag

эр Цезарь ну вроде решали что ваш флот мы эру Лоренцу доверим?

Доверим. Эру Лоренцу я вполне доверяю... самое дорогое... *всхлипывает* флот мой несчастный, всеми обиженный... ;D ;D

Мы не обжали! ;D Мы его любили и лелеяли!

Ну к примеру:
Отдельной таблицей, первый залп, возможно производится одиночным орудием, вероятность накрытия 15%, накрытие недостигнуто, второй залп вероятность накрытия 30%, накрытие недостигнуто, если достигнуто считается веротность попадания 1%, после чего следует переход в существующую таблицу с её коэффицентом улучшениякаждого залпа, если не достигнута то третий залп. 
Тут был момент когда за три минуты боя Люз получил 9 попаданий от двух кораблей, а если их будет 6 тогда рельна ситуация что он может получить 27. Это много даже для немца всего отсеков в существующей модели в районе 50-ти. Получается возможность что две колонны по шесть кораблей взаимно ударят в начале по головным, взаимно их потеряют, потом по следующим.

На этом мнение сошлись все морские теоретики и историки, но тут скорее больше психологического шока больших бумов Ютланда, так получилось что английские ЛКР самые результативные корабли Гранд Флита, и из четырех боев они три выиграли.
Тут меня больше шокировала ситуация со стрельбой Ибуки.Он в основном мазал своим 12" и попадал 8", на схожих дистанциях 14-10 км прошли Фолкленды, а там  Ш и Г из своих 210мм Инвинсибл только поцарапали. Несмотря на то что аж 22 попадания.
 

Или так: пристрелка ведется без попаданий с целью набора коэффициента пристрелки для основной таблицы? Тогда чем больше выстрелов потратишь на пристрелку - тем выше будет коэффициент при огне на поражение.
Пожалел снарядов и времени на пристрелку - будешь попадать редко. Не пожалел - почаще. Естественно, 100% пристрелки не будет. Максимум - 10-15%.
Тогда маневрирование цели пристрелку сбивать не должно - иначе тактика охоты за залпами сведет весь бой к пристрелке. А вот перенос огня или выход цели хотя бы на один ход из зоны дальнобойности орудий  - новой пристрелки потребуют.

С уважением,
mag

Размышления на тему...


Полностью согласен коллеги. Посредник, которого кстати у нас не будет(будет судья, который только от части будет посредником),  от такого занятия просто даст дуба. единственное что я придумал так это, то что участники сами основываясь на своих знаниях, сообщают судье о том что корабль противника по их мнению лишен части орудий в бортовом залпе. Если они это забывают то, сами и виноваты. И судью внев словам оппонента может не согласиться.


После размышлений думаю что тут лучше сделать ближе к реальности. Все таки пристрелка имеет своей целью достичь ситуации накрытия. Когда она достигнута повысить эффективность поражения уже почти не возможно.

По "охоте за залпами."
Из Хаазе
"15 ч. 48 м. Раздается глухой звук залпа "Лютцова", и одновременно взвивается сигнал: "Открыть огонь". В ту же секунду я крикнул: "Прицел 15000 м (80 каб.). Залп!" Проходит почти 30 секунд, пока не раздается сигнал всех трех указателей падений снарядов. Падения хорошо легли по кучности, но вправо и большим перелетом. Стрельба велась по одному орудию в каждой башне — четырьмя снарядами в залпе. Часто случалось, что из-за изменения курса противника наш огонь становился недолетным или перелетным. Тогда я переходил на раздельное командование каждым залпом, пока снова не достигал накрытия."

Думаю, что пристрелку при охоте за залпами, резких поворотах надо ввести не как повторение протцедуры перелет-недолет-накрытие, а в качестве штрафов на точность к примеру первых одного-двух залпов. Причем их можно градировать в зависимости от степени поворота цели, там 45% или 90%, или 180%. Причем штраф будет взаимным, как для обстреливаемого так и стреляющего. Возобновление пристрелки по новой программе будет при переносе огня на новую цель, или же возобновление огня после разрыва дистанции или повреждений. Возможно кстати сокращение пристрелки в случае если корабль идет в строю, по принципу Цусимы. когда передний пристреливается потом собщает дистанцию.
 

Ребята-талигойцы. Уже два дня не можем отыграть флотский бой. С вашей стороны нет противника. Почему?

Присоединюсь к эру Лоренцу - второй день никого найти не можем  :( Неужели ни одного флотоводца не осталось?

В общем некрасиво это как-то. Ребят выставте кого-нибудь пусть даже и не флотоводца, а любого добровольца. Это в конце концов тестовый бой и для него квалификация не самое важное.

 

Постараюсь завтра попробовать. Раз уж такая пьянка пошла.  :-[

Итак, адмирал Гайиф Кайгун и посредник на боевых постах и ждут оппонентов  :)

С уважением,
mag

P.S. Исправился  :-[

Да ждут.

Это чего? >:( Мы не из Бордона, мы из Гайифы.

За отсутствием свободных адмиралов, вр.и.о. командующего оперативным соединением КВФМ Талига назначается маршал А. Лабуэр.

Ну что ж, задания адмиралам розданы. Для зрителей и журналистов:


Боевая задача флотов на бой:

1. в квадрате ВС-ВЕ 37-39 находится островная топливная база. Сегодня на базе разгружаются 2 танкера вспомогательного флота Талига.

2. В районе действуют силы Империи - до 4 кораблей, Талига - до 6 кораблей, Кесарии - до 4 кораблей.

3. Задача: Империи - уничтожить танкеры, Талиг - перехватить и уничтожить крейсерскую эскадру Империи, Кесарии - поддержать имперцев и прикрыть разгром базы от кораблей Талига

Оперативное время 8.00
Волнение умеренное, ясно, видимость 12297 метров.

Точки старта:
[spoiler]секрет  :P :P :P[/spoiler]

Силы сторон:
[spoiler]ну... если уж точки старта засекречены - так силы сторон - тем более  ;D[/spoiler]

Напомню - карта - экселевский лист версии 97-2003 с размером клетки 5(ширина столбца)х25(высота строки)
Адмиралы в личке подают посреднику курс и скорость кораблей, остальное - по обстановке. Эр Лоренц ориентируется сам, эрам Хелю и Цезарю буду подсказывать

С уважением,
mag, сегодня  ::) - ВрИО провидения  ;D

Условный оркестр дудит условный маршь "Условное прощание Гаифянки", условнй дождь, условно мочит зонты, условно провожающих условные гайифские корабли в условный поход.

Условных удачных залпов ;D

Несколько уточнений, которые ранее обсуждались только с эром адмиралом имперского флота:

1. Первоначальную скорость эскадр и кораблей задают адмиралы. В дальнейшем изменение скорости возможно: для ЭМ - на 4 узла за ход, для остальных - на 2 узла.

2. За время хода возможно сделать поворот: для ЭМ - до 90 градусов, для кораблей менее 15000 тонн - до 45 градусов, свыше 15000 тонн - до 30 градусов. Поворот делается ценой потери скорости в 2 узла. (Повороты особенно будут полезны в бою - они сбивают наводку орудий врага  ;))

С уважением,
mag

P.S. Жду первый ход  :)

Первый ход наконец сделан. Адмиралы ведут отряды, но пока врагов никто не видит.

Можно делать второй ход

Второй ход сделан. Противники кое-где заметили друг друга.

С уважением,
mag

Третий ход

Ну вот, противники нашли друг друга  :)

В клетке AY38 2 линейных крейсера Талига класса "Победа", идут курсом на юго-запад.
В клетке AQ73 2 эсминца имперского флота класса "Автроил", идут курсом на восток.

Дистанция между обнаружившими друг друга кораблями 11400 м. Линейные крейсера Талига дали пристрелочный залп по эсминцам и добились одного накрытия.

Я готов принять команды на 4-й ход

С уважением,
mag

4 ход

Эсминцы Империи вышли в клетку AU70. Талигские крейсера выпустили по ним по 12 снарядов 305-мм каждый и добились двух попаданий в головной ЭМ. Получив пробоины в носовом и кормовом отсеках, эсминец тонет. Второй эсминец невредим. В клетке AQ35 замечен талигский эсминец, идущий на юго-запад

Крейсера Талига находятся в АХ39, идут курсом на юго-запад

Больше никто никого пока не видит.

Уважаемые эры, прошу меня извинить, но обстоятельства не позволяют продолжать сейчас участие в игре. Если не найдется замена, то можем продолжить завтра во второй половине дня.

С уважением.

Пятый ход

Талиг снова с обоих крейсеров дал залпы по имперскому эсминцу. Но, несмотря на сократившуюся дистанцию, все снаряды прошли мимо. Эсминец остался цел и невредим.

Заодно в этом ходе проявились все силы противников. Эсминец Талига заметил линейный крейсер Кесарии - и взаимно  :). С динейных крейсеров Талига заметили (опять же - взаимно) 2 броненосных крейсера Империи.

Местонахождение сил сторон:
Кесария - М8 курсом на восток
Империя - БрКр в AD75 курсом на запад, эсминец в АY70 курсом на восток.
Талиг - ЛинКр в AV41 курсом на юго-запад, эсминец в АО37 курсом на юго-запад.

Линейный крейсер Кесарии может начинать пристрелку по эсминцу Талига, а БрКр Империи - по линейным крейсерам Талига. У талигских крейсеров времени на пристрелку в этом ходе уже не хватает

С уважением,
mag

Прошу простить, вчера приполз с работы в 10 часов вечера в состоянии чуть более чем никаком.  :-[ Хель, спасибо большое, что подхватил.  :)

Уважаемые эры, в принципе, сегодня можно продолжить. Тем более, что друг друга мы уже нашли.

Посредник сможет быть только после 20.00. Такое время устроит?

С уважением,
mag

Тогда сегодня, скорее всего, у меня не получится поучаствовать.

Ну что, я смотрю адмиралы на местах? Может быть продолжим, эры?

С уважением,
mag

Я на месте.

Я тоже.

В таком случае, напомню адмиралам коалиции, что:


Местонахождение сил сторон:
Кесария - М8 курсом на восток
Империя - БрКр в AD75 курсом на запад, эсминец в АY70 курсом на восток.
Талиг - ЛинКр в AV41 курсом на юго-запад, эсминец в АО37 курсом на юго-запад.

Дистанции:
"Хейлиг" - эсминец Талига - 10980 м
"Килкис" - "Победа" - 10720 м
"Килкис" - эсминец Талига - 12000 м
"Победа" - эсминец Империи - 9080 м

С уважением,
mag

Наличествую.

Пристрелка броненосных крейсеров по "Победе" - головному линейному крейсеру Талига - дала одно накрытие. В шестом ходе можно переходить на огонь на поражение - или же продолжить пристрелку в надежде на лучший результат

Пристрелка "Хейлига" по эсминцу - 2 накрытия.

Обсчет 5 хода закончен, поскольку 6 ход подали уже все - считаю теперь его

С уважением,
mag

6 ход

Пристрелка линейных крейсеров по "Килкису" - по одному накрытию с каждого крейсера. Огонь по эсминцу - без результата. Напомню - накрытий при пристрелке было одно. Командир эсминца, "охотясь за залпами", сделал уже три поворота (т.е. маневрировал на каждом ходу, чем свел вероятность попадания к -2% у ГК и -4% у СК. Неудивительно, что попаданий нет.

Хейлиг открыл огонь по эсминцу Талига - и накрыл его четырьмя 280-мм снарядами. Вечная память морякам Талига... ЭМ затонул мгновенно

"Килкис" дал залп по "Победе" - и попал 1 305-мм снарядом и 4 203-мм снарядами
У "Победы" затоплен отсек №16, бронепояс отсека №19 не пробит 203-мм, также устояла броня башни №2, бронепояса №28 и погреба ГК №7

Местонахождение сил сторон:
Кесария - О10 курсом на юго-восток
Империя - БрКр в АС74 курсом на северо-запад, эсминец в ВВ67  курсом на северо-восток.
Талиг - ЛинКр в AU42 курсом на юго-запад.

Дистанции:
"Хейлиг" - "Победа" - 12810 м
"Килкис" - "Победа" - 10430 м
"Победа" - эсминец Империи - 8030 м

С уважением,
mag

7 ход

Хейлиг пристрелялся по Победе - 2 накрытия.

Килкис выпустил 4 305-мм чушки по Победе - у талигойцев затоплен отсек №23. Вдогонку прилетели еще 8 203-мм - и один снаряд зажег мелкий пожар в отсеке №30

Лемнос дал 2 залпа ГК - но все мимо.

"Победа" дала пристрелочные залпы ГК по "Хейлигу" - 1 накрытие, СК - по эсминцу - 2 накрытия.

"Звезда Талига" дала пристрелочные залпы ГК по "Хейлигу" - 2 накрытия, СК - по эсминцу - 3 накрытия.

Местонахождение сил сторон:
Кесария - Q12 курсом на юго-восток
Империя - БрКр в АB73 курсом на северо-северо-запад, эсминец в ВВ62  курсом на север.
Талиг - ЛинКр в AТ42 курсом на запад.

Дистанции:
"Хейлиг" - "Победа" - 11210 м
"Килкис" - "Победа" - 9950 м
"Победа" - эсминец Империи - 6450 м

Также с "Победы" в АК79 и АQ79 замечены по 2 эсминца Империи, идущие соответственно на северо-запад и северо-восток

С уважением,
mag

Уточни пожалуйста местоположение моего эсминца из первой группы.

8 ход

Сразу видно довоенную подготовку! Комендоры "Хейлига" дали по "Победе" 2 залпа ГК и всадили в нее 7 280-мм снарядов: отсек №23 - повторная пробоина, отсек затоплен, башня ГК №2 не выдержала попадания 280-мм снаряда и над ней пылает факел, та же судьба постигла башню ГК№3, №7 - снаряд пробил бронепояс, но барбет башни ГК пока держит удар, №12 - сбита труба, затоплен отсек №29, мелкий пожар в отсеке №36.
"Победа" лишилась половины орудий ГК...

"Победа" и "Звезда" массированным огнем СК накрыли эсминец Империи, который на дистанции 6,45 км получил 6 попаданий 150-мм снарядами. поразившими все его затапливаемые отсеки. ЭМ затонул...

"Победа" не забыла и "Хейлиг" - 2 попадания ГК (затоплены отсеки №22 и №10) и "Килкис" - 1 попадание ГК (№22 - бронепояс пробит, но барбет 203-мм установки выдержал)

"Звезда" тоже ударила по "Хейлигу" - 6 попаданий ГК (пожар в отсеке №24 и №28, горит надстройка №39 и сбита труба №34, пожар в отсеке №31, затоплен отсек №23) и по "Килкису" - 2 попадания (№28 - уничтожена боевая рубка и... №22... - вслед за бронепоясом пробит и барбет - взрыв орудийного погреба)
"Килкис" у нас какой-то несчастливый корабль - он гибнет уже во втором учебном бою

"Килкис" перед гибелью ударил по "Победе" - 1 попадание 305-мм (еще одно попадание в отсек №23) и 2 попадания 203-мм (повторные попадания в отсеки №30 и №16)

"Лемнос" попал в "Победу" 3 240-мм снарядами: опять отсек №30, пожар в №14, бронепояс в отсеке №21 выдержал 240-мм снаряд

Местонахождение сил сторон:
Кесария - S14 курсом на юго-восток
Империя - Лемнос в АА71 курсом на северо-северо-запад, 2 эсминца в АТ76  курсом на северо-восток, 2 эсминца в АН76 курсом на северо-запад.
Талиг - ЛинКр в AR40 курсом на северо-запад.

Дистанции:
"Хейлиг" - "Победа" - 9730 м
"Лемнос" - "Победа" - 10000 м
"Победа" - северо-восточные эсминцы Империи - 11650 м
"Победа" - северо-западные эсминцы Империи - 11620 м

С уважением,
mag

9 ход

"Хейлиг" снова дал 2 залпа по "Победе", но из-за маневра цели результаты стали скромнее: всего 3 попадания ГК. Но зато эффект  ::) Комендоры эра Цезаря повторно пристрелили башни ГК №2 и №3 (контрольный выстрел  ;)) и всадили 280-мм снаряд в погреб №7 башни ГК. Взрыв орудийного погреба - "Победа" исчезает в облаке взрыва

Но и "Победа" успела дать по Хейлигу 2 залпа по 4 305-мм снаряда и добилась фантастической меткости - 6 попаданий из 8 снарядов, несмотря на маневр цели! Результаты: затоплен отсек №18, №34 - повторно в трубу, повторно №18, затоплен отсек №14, повторно отсек №10, и уничтожена башня ГК отсек №2.
СК "Победы бил по "Лемносу": 1 попадание в район погреба носовой башни, но броня легко выдержала 150-мм с 10000 м

"Звезда" по "Хейлигу" : 2 попадания ГК (№30 - уничтожена кормовая рубка, №42 - уничтожена артустановка СК). По "Лемносу" попаданий не было

Местонахождение сил сторон:
Кесария - Т17 курсом на юго-восток
Империя - Лемнос в АА69 курсом на север, 2 эсминца в АТ71  курсом на север, 2 эсминца в АН71 курсом на север.
Талиг - Звезда в AQ37 курсом на северо-северо-запад.

Дистанции:
"Хейлиг" - "Звезда" - 9100 м
"Лемнос" - "Звезда" - 9360 м
"Звезда" - северо-восточные эсминцы Империи - 9980 м
"Звезда" - северо-западные эсминцы Империи - 10010 м

С уважением,
mag

Извиняюсь, но вынужден Вас покинуть до завтра.

Всего доброго.

10 ход

"Звезда" нанесла удар по "Хейлигу" - 3 попадания ГК. Результат: отсек №7 затоплен, отсек №26 - выдержал мощный (270 мм) бронепояс крейсера, №28 - бронепояс 190 мм пробит, но барбет выдержал.
СК прстрелялся по С-В эсминцам - 2 накрытия.
У "Звезды" осталось 2 (два) снаряда 305-мм

"Лемнос" пристрелялся по "Звезде" - 1 накрытие ГК и 1 накрытие СК - всего 2 накрытия.

"Хейлиг" пристрелялся по "Звезде" - 5!!!!! накрытий!!!!!

Местонахождение сил сторон:
Кесария - Т20 курсом на юг
Империя - Лемнос в Z67 курсом на северо-запад, 2 эсминца в АТ66  курсом на север, 2 эсминца в АН66 курсом на север.
Талиг - Звезда в AР35 курсом на северо-северо-запад.

Дистанции:
"Хейлиг" - "Звезда" - 8510 м
"Лемнос" - "Звезда" - 10430 м
"Звезда" - северо-восточные эсминцы Империи - 10100 м
"Звезда" - северо-западные эсминцы Империи - 10030 м

С уважением,
mag

Кстати, предлагаю дополнение (хотя оно вряд ли пригодится).

Если в погребе осталось меньше 10 снарядов - корабль не погибает при прямом попадании...  :)

Мысль, кстати, важная

С уважением,
mag

P.S. Эр Цезарь, Вы бы уж заявили ход, а? Что-то мне подсказывает, что при 5 накрытиях там результат залпа будет  ::) ::) ::) Может, и закончим сегодня этот бой-то?  ;)

Даже так:

1-6 снарядов в погребе - затопление отсека.
7-12 снарядов - затопление отсека и смежных отсеков. Уничтожение башни ГК над погребом.

:)

Не вопрос. Думаю на сегодня уже все. А обсуждение давайте после боя. И вообще взять это за правило. Что понравилось не понравилось, вызывает возмущение, просто непонятно, что наоборот нравится, брать на карандаш и потом делать отзывы. А то вон при Арентине все кинулись спорить и ругаться и бой похерили.  >:(

Ход сброшен - из-за прерывания боя
Думаю, никто не в обиде - все равно никто никого не потопил  ;)

С уважением,
mag

Кстати, я на месте.

Я типа тоже ;D

Уважаемые эры, добрый вечер.

1. Пока не вижу Мага.

2. Так как на выходных меня не будет, то предлагаю подключить кого-нибудь ещё из команды Талига.

Возражений нет. Напомню бой тестовый и не принципиальна ни должность ни звание был не был морским\сухопутным. Но правда с заменой придется поделиться файлами.

У Мага должно всё быть.

Добрый вечер, коллеги
Я приношу свои извинения за отсутствие. Судя по всему, эр Хель уже отправился отдыхать и мне очень неудобно за игровой вечер, сорванный отсутствием посредника.  :-[
Если талигойскому адмиралу найдется замена - я немедленно предоставлю ему карту и сводку оперативной обстановки.

С уважением,
mag

Мне уже тоже пора. В общем до завтра или послезавтра. Когда будет встреча с заменой.

Пишу из электрички, к сожалению на даче Yota не ловит, так что все же постараюсь в воскресенье днем-вечером принять участие.  :-[

UPD. Добрался. Есть кто живой?

Эрэ прошу прощения за свое отсутвие. У нас в городе в очередной раз был природный катаклизм и проводной интернет повсеместно не работал. Связь и сейчас довольно неустойчива, в ближайшие дни сегодня, завтра, среда, четверг вечером 19-20 по Москве я по своему времени готов. Если подведет связь то своим замом назначаю Кайзера.

Я на месте. Связь пока жива.

Я тоже  :)

Я тоже

Как всегда  ::) - ждем Талиг  ;D ;D ;D

Северяне, долгие парни ;D

Тут я. В Скайпе тоже сижу, так что необходимую инфу можно туда сливать.  :)

Так. Вроде все стороны на месте...

/проверяя дальномеры/ Значит, все, говорите?  ::) Щас... я вас поубавлю  ;D ;D ;D

Как я понял - эр канцлер возьмется довести до конца бой, начатый эром Хелем?

С уважением,
mag

Да, вот кстати: эр Хель в завязке боя несколько необдуманно лупил ГК линейных крейсеров по любым целям - даже по эсминцам. В итоге "Звезда" сейчас противостоит "Хейлигу", "Лемносу" и четырем ЭМ с одним только средним калибром. Нам вообще имеет смысл продолжать? Или "Звезда" попробует уйти в порт?
Своими 150-мм орудиями СК она "Хейлига" сможет разве что пощекотать...

С уважением,
mag

Начинаем?

А у меня вопрос: а когда это Звезда успела расстрелять патроны?
Ей бы минимум пришлось 40-50 ходов строчить как из пулемета...  :-\

Ню-ню  :P  ;D
Как из пулемета и было  ::) Хель с первого хода бил 305-мм снарядами по всем возможным целям и с обоих крейсеров. А боекомплект 305-мм орудий - всего 120 снарядов. Вот и ушли они за 10 ходов - по 12 снарядов за ход.

С уважением,
mag

Встречное предложение: если Звезда сумеет дойти до порта - она может пополнить БК

Ага. А сайт navweaps мне говорит, что боекомплект орудия 12"/45 (30.5 cm) Mark X составляет 80 снарядов.

Ну... это уже совсем издевательством будет  :) Я на свой страх и риск всем добавил понемножку

С уважением,
mag

Уточняю.
Боекомплект одного орудия - 80 снарядов.

Давайте о глюках калькулятора после боя. По ходу боя, есть предложения?
Я бы предложил пока Хейлигу не стрелять, пусть попробуют эсминцы и "Лемнос". Факт того что "Звезда" уже фактически потомлена Хейлигом установлен. Можно ради прикола провести пробный расчет пустит он её на дно в следующую минуту или нет. 

Я повторю предложение - если Звезда сумеет дойти до порта - она пополнит боезапас и сможет снова выйти в море

Талиг, кстати, ход уже заявил

С уважением,
mag

Ладно.

Талиг идет долго, но работает быстро, да.  ;) :D

Если мне не изменяет память то Талиг один ход был должен.

Я не стал проводить последний ход коалиции - по причине того, что бой прервался
Так что сейчас Талиг и Кесария сделали одиннадцатый ход - и осталась только заявка имперцев

С уважением,
mag

В общем мы с Кайзером посовещались и решили провести эксперемент в интересах работы над калькулятором.  :D

11 ход

"Хейлиг" переместился в U23, идет на юго-восток, не стреляя, со скоростью 22 узла.

"Звезда" - в АР33, курсом на северо-северо-восток со скоростью 20 узлов. Пристрелка по северо-западной паре ЭМ накрытий не дала.

"Лемнос" в Z65 курсом на север, скорость 17 узлов. Пристрелка по "Звезде" дала 1 накрытие.
2 ЭМ в АК63, курсом на северо-восток, скорость 33 узла
еще 2 ЭМ в АW63, также курсом на северо-восток, скорость тоже 33 узла

Дистанции:
Хейлиг - Звезда - 8180 м
Лемнос - Звезда - 10380 м
Звезда - северо-западная пара ЭМ - 9770 м
Звезда - северо-восточная пара ЭМ - 9860 м

С уважением,
mag

Если можно напиши пожалуйста дистанции.

12 ход

"Хейлиг" переместился в Х25, идет на юго-восток, не стреляя, со скоростью 23 узла.

"Звезда" - в АQ31, курсом на северо-восток со скоростью 20 узлов. Пристрелка по северо-западной паре ЭМ накрытий по прежнему не дала.

"Лемнос" в АА63 курсом на северо-восток, скорость 17 узлов. Пристрелка по "Звезде" дала в сумме уже 2 накрытия.
2 ЭМ в АК58, курсом на север, скорость 33 узла
еще 2 ЭМ в АW58, также курсом на север, скорость тоже 33 узла

Дистанции:
Хейлиг - Звезда - 7370 м
Лемнос - Звезда - 10410 м
Звезда - северо-западная пара ЭМ - 8760 м
Звезда - северо-восточная пара ЭМ - 8790 м

С уважением,
mag

13 ход

"Хейлиг" в АА25, идет на юго-восток, со скоростью 23 узла. Пристрелка по "Звезде" дала 2 накрытия

"Звезда" - в АS30, курсом на восток со скоростью 20 узлов. Пристрелка СК по северо-восточной паре ЭМ - 2 накрытия.

"Лемнос" в АВ61 курсом на северо-восток, скорость 17 узлов. Залп по "Звезде" на поражение: 4 попадания ГК. Результаты: №2 - попадание в башню ГК, броня не пробита. №4 - опять башня ГК и опять не пробита броня. №26 - отсек затоплен, №34 - пробита небронированная надстройка
2 ЭМ в АN55, курсом на северо-восток, скорость 33 узла
еще 2 ЭМ в АW53, курсом на север, скорость тоже 33 узла

Дистанции:
Хейлиг - Звезда - 7000 м
Лемнос - Звезда - 10130 м
Звезда - северо-западная пара ЭМ - 8130 м
Звезда - северо-восточная пара ЭМ - 7490 м

С уважением,
mag

Я на сегодня все. Если что - командование передаю Лоренцу.

14 ход

"Хейлиг" дал полный ход - 25 узлов. Крейсер в АD25, идет на восток, пристрелка по "Звезде" дала 3 накрытия

"Звезда" - в АU30, курсом на восток-юго-восток со скоростью 20 узлов. Огонь СК по северо-восточной паре ЭМ - головной ЭМ тонет, получив 6 попаданий 150-мм снарядов, второй получил одно попадание в трубу и продолжает атаку.

"Лемнос" в АС59 курсом на северо-восток, скорость увеличена до 19 узлов. Залп по "Звезде" на поражение: 1 попадание ГК. Результат скромный: №33 - пробита небронированная надстройка
2 ЭМ в АN50, курсом на север, скорость 33 узла
еще 1 ЭМ в АZ50, курсом на северо-восток, скорость тоже 33 узла

Дистанции:
Хейлиг - Звезда - 6600 м
Лемнос - Звезда - 9400 м
Звезда - северо-западная пара ЭМ - 6430 м
Звезда - северо-восточный ЭМ - 6430 м

С уважением,
mag

Я тогда тоже все. Дождусь результатов хода и...*глядя на время полшестого утра*... посплю хотя бы часа три.

Всем спокойной ночи  :)

Всем спойной ночи. До завтра. Эры, давайте начинать играть хотя бы на час пораньше.  :-\

Я на месте.

Я тоже  :) И эр Цезарь, вроде бы на месте
Эр Лоренц, давайте Ваш ход

С уважением,
mag

15 ход

"Хейлиг" в АG25, идет на восток, скорость 25 узлов, пристрелка по "Звезде" дала 3 накрытия

"Звезда" - в АW31, курсом на юго-восток со скоростью 20 узлов. Огонь СК по северо-восточному ЭМ - одно попадание в отсек №2, ЭМ продолжает атаку.

"Лемнос" в АD57 курсом на северо-восток, скорость 19 узлов. Залп по "Звезде" на поражение: 1 попадание ГК. Результат: №37 - сбита труба
2 ЭМ в АN50, курсом на север, скорость 33 узла. Артогонь без результата, два торпедных залпа по 3 торпеды - попали 2 торпеды: затоплены отсеки (пораженный  соседние) - №№ 16-20.
еще 1 ЭМ в АZ50, курсом на северо-восток, скорость тоже 33 узла. Артогонь дал одно попадание, но не пробил броню борта "Звезды", торпедный залп - попали 2 торпеды: затоплены отсеки (пораженный и соседние) №№ 25-28.

У "Звезды" затоплено 9 из 15 затапливаемых отсеков. Еще 3 - крейсер затонет

Дистанции:
Хейлиг - Звезда - 6260 м
Лемнос - Звезда - 8450 м
Звезда - северо-западная пара ЭМ - 4450 м
Звезда - северо-восточный ЭМ - 4520 м

С уважением,
mag

"Хейлиг" открыл огонь на поражение, сделав за ход два залпа ГК: 2 попадания в первом (№14 - надстройка, №6 - борт пробит, барбет выдержал), и 5 попаданий во втором (№36 - поражен отсек корпуса, №10 - труба, №39 - уничтожен КДП, №12 - труба,  №13 - надстройка)
Крейсер сейчас в АI27, курс юго-восток, скорость 23 узла.

"Звезда" в AY33, курс юго-восток, скорость (из-за двух сбитых труб упала на 30%) - 14 узлов. Огонь по ЭМ с северо-востока - 3 попадания в отсеки №1, №3, №2. ЭМ затонул.

Затонувший ЭМ артогнем повреждений "Звезде" не нанес, а торпедного залпа его командир не производил.
Северо-западная пара ЭМ произвела трехторпедные пуски. Один ЭМ безбожно промазал, зато второй всадил в тушу линейного крейсера все три торпеды: незатопленными остались только отсеки №№ 15 и 21. "Звезда" тонет...
:'( :'( :'(
(http://militera.lib.ru/h/dotsenko/17.jpg)

С уважением,
mag

Семь торпед!!!!!!

В общем поздравляю всех с окончанием тестового боя.

А первый вариант картинки мне нравился больше, чем тонущий "Бельграно". :P

Мои поздравления победителям!  ;D


Самый первый, между прочим, как раз и был "Бельграно"  :P - "Блюхер" оказался слишком большой  :)

С уважением,
mag

Ну первый вариант я пропустил. Видел только "Блюхера". :-\

Ребята.
В общем закончился очередной тестовый морской бой.

В нем участовали Маг в качестве посредника.
Кайзер, Хель, Я, МИБ в качестве участников + неизвестное количество зрителей.
У кого какие впечатления, предложения, пожелания?
Какие есть пожелания по исправлению или дополнению?
Подумайте и выскажитесь.
У меня они разумеется есть и всегда наверное будут, потому выскажусь последним.

По поводу пожеланий.
Хотелось бы где-нибудь в светлом будущем отработать учебные бои:

[spoiler]1. Вайоминг vs Айрон Дюк
2. Невада vs Айрон Дюк
3. Невада с 4 х 3 х US 12"/50 Mk 7 (пушки Вайоминга) vs Айрон Дюк.[/spoiler]

Но это лирика.

По поводу впечатлений.
1. Глюк с боезапасом орудий
2. Бои получаются слишком уж быстрыми даже для крейсеров. Возможно, это связано с условиями видимости и дистанцией боя.
3. Гебен Хейлиг вышел мегакрутым утюгом (даже несмотря на срезанную на 3 узла скорость), но возможно это всего лишь рандом.
4. И надо что-то делать с эсминцами и ПЛ. При существующей системе они не имеют абсолютно никаких шансов против дредноутов, если только не навалятся большой стаей на одного (искалеченную Звезду (один из слабейших дредноутов в игре) топили 4 эсминца и топили с огромным трудом).
Что будет при атаке тех же 4 эсминцев на неповрежденные Айрон Дюк, Кениг или Фусо - страшно даже представить...

Хм... А что бы было при дневной атаке одного линкора четырьмя эсминцами в реальной жизни Вы можете представить?

Ну хорошо. Пусть даже не четырьмя. Пусть 5-6...
4 эсминца в модели боя при атаке на Звезду с бездействующим ГК и пострадавшим СК в условиях недостаточной видимости добились 7 торпедных попаданий, прежде чем Звезда утонула. При этом потери эсминцев - 2 из 4.
Проблема в том, что 4 подлодки также имеют слишком мало шансов утопить дредноут.

Тогда непонятно.
У четырех эсминцев почти нет шансов добиться торпедных попаданий - убьют и не заплачут...
а если речь о подлодках...
Логичнее уточнить, сколько торпед считается необходимым для одного дредноута. Не 1945, я чай...

Ну... Для Ямато потребовалось от 9 до 11...
Для Сент-Иштвана - 2
ЭБры в ПМВ топли с 1-3 торпед...

Вот и я говорю - не 1945... Это во ВМВ нужно было по десятку торпед (и то не тонули). Итальянские устаревшие "Кавуры" - не в счет. И Ройал Оук тоже...
А в ПМВ - хватало двух-трех.
Четырем эсминцам попасть в нормальных условиях было бы невозможно - Сент-Иштван не показателен, ибо являет собой пример вопиющего разгильдяйства.
Но если четыре подлодки не могут попасть двумя торпедами без интенсивного противодействия кораблей охранения - надо что-то делать...

Я бы все же сказал, что 4 эсминца имеют отличные [spoiler](от нуля  ;D)[/spoiler] шансы подобраться на дистанцию торпедной атаки на неповрежденный дредноут, даже несмотря на "многапушкаф". 1-2 эсминца - без вопросов, схомячат на подходе...

Но вот скажем ситуация с 6 эсминцами на линкор становится интереснее...  ::)
Вырубить все 6 меньше чем за 15 минут - я бы сказал достижение для экипажа линкора...

Это надо подобраться... а в них стреляют... потом, то, что останется, должно выстрелить... а потом еще и попасть - а то, что стреляет - оно еще и плавает...
Нет, трудно...

Легко :) Оговариваем время, участников - и вперед  ;D


Исправлено  :)


Вот в этом лично я ничего плохого не вижу  ::) Играбельность и динамика важны для нас, пожалуй, даже больше исторической достоверности. Скажу честно - мне не очень нравится растягивать бой на несколько вечеров.


А он и в реале был мегакрут, зараза такая  ;D Его на ЧМ целая линейная эскадра прихлопнуть не могла, а его систер-шипы из Ютланда приползали, похожие на большие подлодки - столько воды набирали в отсеки, но не тонули


Ну, в реале тоже я что-то не припомню массы успешных торпедных атак на линкоры/крейсера. Каждая подобная атака - либо пример разгильдяйства команды корабля-цели, либо мастерства миноносников. В игре тоже самое - либо наваливаться толпой в 4-6 штук с расчетом, что хоть кто-то выйдет на дистанцию залпа, либо в условиях плохой видимости - тогда и одиночный эсминец имеет шансы.
Кроме того, напомню, что успешность торпедного залпа определялась генератором случайного числа. Могло попасть не 7 а 9 торпед, а могло и ни одной.
[spoiler]Да, кстати - для "Звезды" 7 попаданий было не нужно - тонуть она начала уже на третьем  ;)[/spoiler]

И еще: дистанцию видимости для боя я выбрал опять же генератором случайных чисел. Получилось 12 с лишним км. Выпало бы 1,5-3 км - мы бы сейчас обсуждали морскую вундервафлю - эсминец с залпом в 9 торпед  ;D ;D ;D
А так - в том же Ютланде самой крупной боевой добычей неплохих британских ЭМ стал устаревший ЭБр "Поммерн". Топили его вшестером, с пистолетной дистанции, в условиях видимости менее километра, веером из двух десятков торпед. Ни до одного дредноута эсминцы так и не добрались.

С уважением,
mag

P.S. Мнение с точки зрения посредника: все здорово, за исключением явки игроков  ;-v Главная проблема именно в этом  ;)

Тогда все терпимо.

Есть предложение ввести в следующий учебный бой несколько подлодок.

Есть предложение наловить адмиралов - а то бой просто не состоится  :)

С уважением,
mag