Форум официального сайта Веры Камши

otchelnik


1. Американцы видимо специально отрывали только те территории, где самих мексиканцев было мало.  ;)

2. Это проблемы самих мексиканцев.  :)

Сложный вопрос. Американо-мексиканская война велась между двумя государствами белых, захвативших землю местных жителей, индейцев. Республика Техас провозгласила свою независимость от Мексики, а потом уже была присоеденена к США. Калифорния тоже стремилась к независимости от Мексики. С другой стороны



http://www.army.mil/hispanicamericans/
http://www.infoplease.com/spot/hhmbioaz.html
http://www.neta.com/~1stbooks/

Моя идея очень простая. Кто не принимает правил страны, остаётся внизу. Кто их принимает, поднимается. То есть происходит ассимиляция. Некоторое количество чёрных полицейских вполне могут держать целый Гарлем...

Но в общем, это конечно, главный вопрос и вызов американскому обществу. Кто отвечает на вызов, решает проблему, проходит на новый уровень игры, кто не справляется, опускается вниз.


Я сказал нечто подобное одному знакомому мексиканцу. Он посмотрел на меня задумчиво и спросил: "А может тебе по морде дать?" Кстати, брат этого мексиканца живёт в США и работает там врачом.

Эр Otchelnik и Эр Gileann, спасибо. А то я хотел ответить и не мог. Слов не было. :-[

Республика Техас провозгласила свою независимость от Мексики, а потом уже была присоеденена к США. Калифорния тоже стремилась к независимости от Мексики.
После массового переселения туда американцев.

Моя идея очень простая. Кто не принимает правил страны, остаётся внизу. Кто их принимает, поднимается. То есть происходит ассимиляция. Некоторое количество чёрных полицейских вполне могут держать целый Гарлем... Но в общем, это конечно, главный вопрос и вызов американскому обществу. Кто отвечает на вызов, решает проблему, проходит на новый уровень игры, кто не справляется, опускается вниз.
Обычное дело. В Римской Империи тоже много кто адаптировался, поднялся и даже служил верой и правдой. (Один Стилихон чего стоит). Но рано или поздно количество перешло в качество.

"держать" понятие очень растяжимое.
Они могут "держать" его в интересах законов США, могут "держать" его в своих интересах. 
Так же и расово-озабоченная часть Гарлема, может "держать" в полиции Нью-Йорка своих людей. При этом шефу полиции до определенного момента вполне может казаться что это именно он "держит" Гарлем.
Шеф полиции конечно может что-нибудь заподозрить, и попытаться решить проблему, но вот с учетом нынешней обстановки и всяческих мер в части политкорректности, вопросы типа " А не грязный расист ли ты?" будут задавать именно ему.
Потому именно с черным и латинским расизмом связываться побаиваются, куда проще громить ККК или ультраправую милицию.

Это я к тому что эр Змей вряд ли прав когда представляет на АПН "подвиг" лейтенанта Келли этаким эксцессом. Тут скорее тенденция однако.
Где я говорил, про "эдакий эксцесс"? Вы про это? http://www.apn.ru/column/article20088.htm

Но тут чётко написано, что варианты могли быть разные - от "эксцесса" до приказа сверху, а возможно комбинация и того и другого.
"В данном случае у брошенных против своей воли в ад вьетнамских джунглей солдат просто поехала крыша. Плюс, возможно, кто-то из старших командиров приказал мочить в сортире всех, а комвзвода Колли стал козлом отпущения".
К тому же надо учитывать, что на Филлипинах США воевали против тамошнего режима (до капитуляции Агинальдо), а в Южном Вьетнаме помогали союзному правительству.

Kharn

Я не вполне понимаю. Соединённые Штаты совершали преступления? Конечно. Они решали вопрос с местным населением путём геноцида? Не всегда. Испаноязчных жителей аннексированных штатов не уничтожали, по крайней мере я такой информации не нашёл. Пуэрто Рико, ну Пуэрто Рико. Одно Пуэрто Рико погоды не сделает.

Не в этом дело. Я ведь не предлагаю Штаты на должность морального авторитета. Я утверждаю в этой теме, что а) никакого распада США не предвидится покуда вообще существуют государства. Когда они начнут отмирать, может быть США тоже уйдут в историю как и все остальные государства, но не раньше; что б) если-бы распад произошёл, это вызвало-бы тяжелейшие катаклизмы во всём мире, включая Россию. Сегодня, когда снижается курс акций на Уолл Стрит, он снижается и в Европе. Про Россию не знаю. Если Америка разваливается, экономического роста нет, а есть, именно развал, то кто тогда покупает нефть. Европейские рынки связаны с американским. Китаю некуда продавать товары, и там потребление энергии очень резко снижается. И как себя при этом будет чувствовать Россия?

Следующий пункт. Я идеалист, но я, имхо, немножко понимаю диалектику. Кстати, диалектика в известном нам виде происходит из немецкой классической философии, которая была идеалистическая. То есть можно быть идеалистом и понимать диалектику, а можно быть материалистом, реалистом, и диалектику при этом не понимать. Так вот, вернёмся к тому, что основа социального развития, это борьба между различными историческими силами, в том числе и борьба между государствами и системами. И есть один класс, интересы которого совпадают на данный момент с интересами истории. Так вот, США за введение санкций проти Мугабе, российское правительство против. США проти геноцида в Дарфуре. Российское правительство не понимает о чём речь. Ну, и для меня, войны в Афганистане и Ираке тоже имеют прогрессивное значение. Для человечества, заметьте. Но ведь американцы делают всё это из своих корыстных интересов? Да, все группы, которые диалектически борются между собой, отстаивают исключительно свои собственные интересы.Но так получается, что интересы одной группы (например буржуазии в период буржуазных революций) оказываются прогрессивными, полезными для дальнейшего развития. А интересы другой группы соответственно оказываются консервативными, может быть даже реакционными. Россия сейчас, имхо, на консервативных позициях. И спор идёт не из-за денег, и не только из-за геополитических интересов. Главный интерес российского правительства сохранить свою власть. Если-бы Америка приняла Россию такой, если-бы сказал, Володя хороший, хороший. Мы его любим, хотим с ним дружить пусть он правит вечно, то, имхо, об остальных геополитических интересах договорились-бы по свойски. Но Америка не может так сказать Путину. Америка не согласна, чтобы он всегда правил. Главным образом поэтому, имхо, Америка и есть плохая, злая держава.

если-бы распад произошёл, это вызвало-бы тяжелейшие катаклизмы во всём мире, включая Россию. Сегодня, когда снижается курс акций на Уолл Стрит, он снижается и в Европе. Про Россию не знаю.
А теперь внимательно перечитайте и сопоставьте првую фразу со второй. ;D

Китаю некуда продавать товары, и там потребление энергии очень резко снижается.
Я плакаль... :'(

И как себя при этом будет чувствовать Россия?
Возможно задумается о строительстве несырьевой экономике.

Ну, и для меня, войны в Афганистане и Ираке тоже имеют прогрессивное значение. Для человечества, заметьте.
А, так человечество это вы?  8) Ничего. что я так по-простому? ;D

Так вот, США за введение санкций проти Мугабе, российское правительство против. США проти геноцида в Дарфуре. Российское правительство не понимает о чём речь.
Россия (формально) против расправ с косовскими сербами, США делает вид что их нет. Россия (формально) против лишения гражданских прав русских в Прибалтике, США игнорирует проблему... ;D

Но Америка не может так сказать Путину. Америка не согласна, чтобы он всегда правил. Главным образом поэтому, имхо, Америка и есть плохая, злая держава.
Ну и кто из здесь присутствующих говорил, что Амрика плохая поскольку не согласна, чтобы Путин всегда правил? И цитаточку не забудьте...

Очень правильно с вашей стороны. Если бы вы заявили об этом пораньше, флуда в теме было бы меньше :(


CША - класс? Маркс перевернулся бы в гробу, если бы ему было дело до нашего форума  :P


Соперничество с Китаем за влияние в Африке. Россия считает нужным поддержать Китай. Ну, нелишне лишний раз показать неспособность западных стран действовать на международной арене при сопротивлении РФ.


"Чем больше я люблю человечество в целом, тем более ненавижу каждого человека в отдельности". (с) Достоевский.  ;-v


Сохранить и расширить, как и у прочих, в том числе США. Лично я не понимаю, почему вы рассматриваете попытки установить марионеточные режимы в разных странах, которые затем использовать как источники ресурсов, рынки сбыта и плацдармы для дальнейших агрессий как прогрессивные. В чём прогрессивность именно США, а не ЕС, Китая, Индии или РФ ???

Нет. Это причина антиамериканизма с средствах массовой информации, подконтрольных Кремлю, а также, имхо, главная причина антиамериканской политики России, которая носит, как это западные журналисты часто подчёркивают, показушный характер.


Я конечно часть человечества. Поэтому я радуюсь развитию ЕС, в то время как большинство населения Германии оплакивает марку, и ушедшую вместе с ней хорошую жизнь.  ;D

Это не про меня. Достоевский был человек злой. Если предположить, что человек в записках из подполья говорит и от имени автора, а автобиографические моменты, по крайней мере, там доказанно есть. Да, ну а я человек добрый. ;D



Правильно. Однако одна из исторических задач ближайших десятилетий - навести порядок в Африке. Интерeсно было-бы почитать где-нибудь какой вклад в решение этой проблемы вносит Россия сегодня, кроме того, что Россия блокирует санкции против Мугабе, и наверное, это не единственный случай. Россия Путина выступает в этом вопросе как реакционная сила, а США и, в меньшей степени, Европа, как прогрессивная.


Правильно, у каждого свои интересы. Соперничество США и Китая за влияние в Африке носит диалектически прогрессивный характер. Китай вносит (из совершенно своекорыстных побуждений ;Д) вклад в решение Африканской проблемы. Россия (сегодня) ничего полoжительного не вносит, только мешает.


Не если-бы воскрес, он ведь и так живее всех живых, а если-бы ему там в гробу было-бы дело до нашего форума.  ;)

В СССР борьбу социальных систем тоже отнoсили к проявлению классовой борьбы, если я ничего не путаю. Однако я считаю, что сведение абсолютно всех движущих сил исторического развития к классовым противоречиям, это неправильно. Противоречия внутри психики отдельного человека - делать утром зарядку или не делать зарядку - это тоже, имхо, самые настоящие диалектические противоречия. Противоречия между супругами - самые настоящие диалектические противоречия. Противоречия между поколениями, проблема отцов и детей, это тоже диалектика. Противоречия между интересами отдельных стран конечно тоже есть источник развития и проявление закона единства и борьбы противоположностей. Маркс всё непростительно сузил до классовых противоречий. Фрейд - до противоречий между сознательным и бессознательным, и т.д. Это, вызванное видимо объективными причинами построения теорий, сужение следует преодолеть.

Поэтому я радуюсь развитию ЕС
Когда ваши внуки будут думать куда свалить с алжирско-турецкой границы по Рейну вы будете радоваться ещё больше. >:(

в то время как большинство населения Германии оплакивает марку, и ушедшую вместе с ней хорошую жизнь.
Большинство оплакивает хорошую жизнь, а кое-кто радуется её ухудшению? Жосткое мазо.  ;D

Нет. Это причина антиамериканизма с средствах массовой информации, подконтрольных Кремлю
А при чём тут мы?

а также, имхо, главная причина антиамериканской политики России, которая носит, как это западные журналисты часто подчёркивают, показушный характер.
То есть таковой не является. Слава Пу! ;D

Однако одна из исторических задач ближайших десятилетий - навести порядок в Африке.
Расслабьтесь. Эту задачу не выполнят до почернения Европы и Штатов, а потом будет не до этого.
;D :P ;D :P ;D

Интересы отдельных стран определяются интересами их правящих классов, а если точнее - в основном интересами элитарных групп внутри этих классов, в некоторой степени учитывающих интересы неэлитарных частей правящих классов. Сейчас в наиболее развитых и влиятельных странах мира фактическая власть принадлежит классу капиталистов, а основное влияние - крупному транснациональному капиталу. Разумеется, владельцам этого капитала нужна защита собственности и инструмент экспансии - для этого и требуются государства.


Против столь нежно любимой вами резолюции ООН по Зимбабве голосовала РФ и Китай. Китай же поддерживает нынешнее правительство Судана, которое обвиняют в геноциде. Но при этом он продолжает играть прогрессивную роль, а РФ, пользующаяся минимальным влиянием в Африке - реакционную  ???
С другой стороны, именно Штаты (в меньшей степени ЕС) мешают Китаю вкладывать деньги в африканские страны: строить дороги, мосты, ЛЭП, заводы.... поднимать их экономику, короче. И кто здесь реакционер?  :P


А вы не забыли поинтересоваться мнением жителей, например, Таджикистана, Лаоса, Уганды и Палестинской автономии, прежде чем радоваться за всё человечество?


Добрый идеалист на стороне власть предержащих? Грустное зрелище  ;-v

Интересы человечества превыше всего! :D


Да, она, кажется, проводится так, чтобы Америка не беспокоилась, но вред её в идеологической промывке мозгов населению.


В самые ближайшие годы мы там увидим радикальные изменения, которые начались уже сейчас. Войну в Кении предотвратили. Войну в Сьерра Леоне закончили. Даже такие страны как Сьерра Леоне и Малави демонстрируют в настоящее время экономический рост.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sierra_Leone#Economy

"In December 2007, the US granted Malawi eligibility status to receive financial support within the Millennium Challenge Corporation (MCC) initiative. ... In 2006, Malawi was approved for relief under the Heavily Indebted Poor Countries (HIPC) program ... Since 2005 President MUTHARIKA'S government has exhibited improved financial discipline ... and signed a three year Poverty Reduction and Growth Facility worth $56 million with the IMF. Improved relations with the IMF lead other international donors to resume aid as well."
(CIA - The World Factbook  :o)
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/mi.html

Интересы человечества превыше всего!
И каждый трктует их в меру своей испорченности.  ;D :P Кстати, , не хотите похвастаться личными жертвами на алтарь человечества? ;D

Да, она, кажется, проводится так, чтобы Америка не беспокоилась, но вред её в идеологической промывке мозгов населению.
С паршивой овцы... ;D

В самые ближайшие годы мы там увидим радикальные изменения, которые начались уже сейчас. Войну в Кении предотвратили. Войну в Сьерра Леоне закончили. Даже такие страны как Сьерра Леоне и Малави демонстрируют в настоящее время экономический рост.
Это уже было. Например на Берегу Слоновой Кости. А пока в Чаде продолжают, в Судане с Сомали продолжают, В Конго и Западной Сахаре продолжают, в Мавритании переворот... ;D Да и никто всерьёз ничего делать не будет. ;D ;D

Ок. Это отдельная тема. Признаю Вашу подкованность в этом вопросе. А что если интересы правящих классов тоже до какой-то степени определяются интересами стран, которыми они управляют?


Не всё ещё хорошо в датском королевстве.  :-[



Каким образом введение евро в ЕС негативно повлияло на указанные Вами страны?



Ближайшее будущее покажет...


Либералы, консерваторы, республиканцы, и т.д. Они ведь все для Вас "власть предержащие"?  8)

"Жаль только жить в эту пору прекрасную
уж не придется ни мне, ни тебе." (c)  :D

Это 5! Я часть человечества -> Поэтому я радуюсь, большинство населения Германии оплакивает -> вывод: они не часть человечества :o

Они часть человечества, но они не осознают себя частью человечества. Хорошо, если они осознают себя хотя-бы частью Германии. У меня есть знакомый, который считает, что его столица Мюнхен, а он гражданин Баварии, куда-уж тут до человечества. То есть, то, что цены выше стали, это важно, а то что заканчивается вековое разделение на восточную и западную Европу, так это даже не понятно большинству людей.


Мугабе диктатор, который подавляет оппозицию открытым насилием. Это всем известно и кадры по телевизору. Мугабе нельзя тронуть, потому что его защищает африканский союз. Конечно, люди, которые там сидят, сами диктaторы, воры, убийцы и коррупционеры. Им нельзя создать прецедент. Тогда и на них можно будет влиять.

> Это всем известно и кадры по телевизору

*ушёл смотреть "Хвост виляет собакой"* =-.-=

Страна - это территория, население и разные материальные объекты, используемые в жизни людей. Земная поверхность и объекты на ней -  неодушевлённые предметы, а потому не могут иметь своих интересов.  :P Зато интересы разных групп населения расходятся: например, бедные заинтересованы в более высоких социальных расходах, а богатые - в более низких налогах на доходы с капитала. Взаимоисключающие интересы. То же касается и внешней политики: в любой стране, включая США, есть множество людей, заинтересованных, например, в отказе от вмешательства во внутренние дела других стран, сокращении военных расходов и расходовании сэкономленных денег на внутренние нужды страны, например, на ремонт транспортной инфраструктуры (здорово поизносившейся к данному моменту). Но политику определяют не они.
А раз существует правящий класс, то он будет отождествлять свои интересы с общенациональными, а значит, проводить политику в этих интересах. Интерес немалой части правящего класса США - именно во внешней экспансии. Когда к власти придёт более умеренная группировка, национальным интересом объявят решение собственных экономических проблем, ущемив "ястребов". Так что 100% консенсус невозможен, а значит, "интерес страны" - выражение, не отражающее сути вещей.


Исповедуют различные варианты буржуазных идеологий и продвигают интересы буржуазии. Видные деятели - буржуа по классовой позиции. Значит - власть предержащие. Впрочем, это не мешает им конфликтовать с другими власть имущими. Но не путайте борьбу за власть и деньги с принципиальными расхождениями.


Я - не знаю, может, и повлияло негативно. А может, и позитивно, может, никак не повлияло. Но вы берётесь говорить за всё человечество, не интересуясь его мнением.  ;D


"Земельная" идентичность характерна для Германии. Страна объединилась менее 130 лет назад... Вдобавок, основной вопрос современности: что сей баварец будет иметь с объединения Европы?  :P Так что вопрос о классовых интересах встаёт неизбежно, как солнце по утрам.  8)

Однако одна из исторических задач ближайших десятилетий - навести порядок в Африке. Интерeсно было-бы почитать где-нибудь какой вклад в решение этой проблемы вносит Россия сегодня, кроме того, что Россия блокирует санкции против Мугабе, и наверное, это не единственный случай. Россия Путина выступает в этом вопросе как реакционная сила, а США и, в меньшей степени, Европа, как прогрессивная.

Они часть человечества, но они не осознают себя частью человечества. Хорошо, если они осознают себя хотя-бы частью Германии. У меня есть знакомый, который считает, что его столица Мюнхен, а он гражданин Баварии, куда-уж тут до человечества. То есть, то, что цены выше стали, это важно, а то что заканчивается вековое разделение на восточную и западную Европу, так это даже не понятно большинству людей.
Ой! Где-то я это уже слышал?! А вот:

"Глаза женщины сверкнули.

- Я понимаю вашу иронию, профессор, мы сейчас уйдем...Только... Я, как заведующий культотделом дома...

- 3а-ве-дующая, - поправил ее Филипп Филиппович.

- Хочу предложить вам, - тут женщина из-за пазухи вытащила несколько ярких и мокрых от снега журналов, - взять несколько журналов в пользу детей Германии. По полтиннику штука.

- Нет, не возьму, - кратко ответил Филипп Филиппович, покосившись на журналы.

Совершенное изумление выразилось на лицах, а женщина покрылась клюквенным налетом.

- Почему же вы отказываетесь?

- Не хочу.

- Вы не сочувствуете детям Германии?

- Равнодушен к ним.

- Жалеете отдать полтинник?

- Нет.

- Так почему же?!

- Не хочу.

Помолчали.

- 3наете ли, профессор, - заговорила девушка, тяжело вздохнув, - если бы вы не были европейским светилом, и за вас не заступались бы самым возмутительным образом, - блондин дернул ее за край куртки, но она отмахнулась, - лица, которых, я уверена, мы еще разъясним, вас следовало бы арестовать.

- А за что? - с любопытством спросил Филипп Филиппович.

- Вы ненавистник пролетариата, - горячо сказала женщина.

- Да, я не люблю пролетариата, - печально согласился Филипп Филиппович и нажал кнопку. Где-то прозвенело. Открылась дверь в коридор.

- 3ина, - крикнул Филипп Филиппович, - подавай обед. Вы позволите, господа?"
http://www.pereplet.ru/ilibrary/text/10/p.2/index.html
;D ;D ;D ;D ;D

Теперь я понимаю, почему среди западных либералов столько бывших троцкистов. :P
http://www.inosmi.ru/translation/240212.html

Совершенно верно, это. У вас там получается что либо солдатушки психанули, либо  Э. Медина "отличился".  А почему - неясно. Может ему в Вест-Пойте просто объяснить забыли, что всякий приказ который может быть понят неправильно понимается неправильно, а может еще что. В любом случае сами ребятки не так уж сильно и провинились.
Совершенно не обязательно - Медина, вполне вероятно (и даже болеее вероятно) вышестоящее начальство.

В любом случае сами ребятки не так уж сильно и провинились.
Смотря с чьей точки зрения. Никсон их отмазал и был прав. Вьетнамцы, взяв орёликов в плен, могли скормить их заживо муравьям или сжечь на медленном огне. И тоже были бы правы. Статья вообще-то о другом.

Первая ссылка не открывается.
Если интересны подробности про Мугабе и ситуацию в Зимбабве - готов обсудить (конечно не в этой теме, здесь это - явный офф-топ). Я сравнительно неплохо знаю Зимбабве.
Но вот в страну эту как раз никто не лезет. Лезут (лезли) в Анголу, Конго, Руанду, Судан, Чад... А в Зимбабве не лезут, наоборот - оттуда бегут.

Очень хорошая идея. Я тоже уже очень давно хочу обсудить. Однако думаю, что лучше сформулировать тему шире, например "горячие точки Африки". Это даст возможность обсуждать и другие страны Африки, а на них разговор будет переходить автоматически, хотя-бы в качестве примеров и сравнений.

А вот и я. Скучали? Теперь по теме. Читал кто-нибудь из вас роман Хайнлайна "Если так будет продолжатся"? Там речь о том, что где-то в середине 21, а может быть уже и в 22-м веке власть в Штатах захватил религиозный фанатик и установил там диктатуру лет на 70. Как такой вариант? И расскажите пожалуйста о религиозно-экстремистских организациях в Штатах за исключением исламистов.

Откорректировано. Используйте Word и поменьше жаргонизмов. Хранитель.

Ну разве что вуду...  ;D ;D ;D

Тама ето случилось в 90-х гг. ХХ века =-.-= И тама американцы ещё летали на Марс и Венеру  ;-v 


А тут я выношу предупреждение за намереное коверкание языка. Хранитель.

И расскажите пожалуйста о религиозно-экстремистских организациях в Штатах за исключением исламистов.
радикальные секты, часто совпадают с гражданскими милициями и ультраправыми (в американском сиысле этого слова) партиями.
http://newspb.boom.ru/491/vessel.htm

Угу, читал.


Из той же серии. Правых радикалов всех мастей - расистов, милитаристов, антикоммунистов и прочих - в Америке много, причем есть обычные шоумены, которые из своей ненависти делают красочное представление перед публикой, а есть видные ученые, политики, юристы, военные, которые просто и - не побоюсь этого слова - тупо кого-то ненавидят, занимая тем не менее свои достаточно высокие посты и лоббируя те интересы, которые отвечают этим взглядам. Про сегодняшний день знаю только на уровне общей схемы, но Штаты, в общем-то, до известной степени консервативны и ригидны, со времен Рейгана изменилось мало что, ну а при Рональде "ястребы" и остальные радикалы портили ему кровь своей критикой не меньше "левых", а то и больше.

Малавато информации по релегиозным экстремистам, а есть какие-либо националистические группировки кроме гражданской милиции и клана?

Список тут.
http://neofit.narod.ru/america/nazis.html

Причём если верить Панову - Католический. ;D

В теме упоминали фильм "Бесценный доллар" в качестве аргумента против распада?