Форум официального сайта Веры Камши

Господа! Прочитал все 6 листов, напечатанных за 9,5 часов, пока меня не было на ЗФ, и у меня возник вопрос - А с какого это вы Кадану равняете с Агарией и Кагетой? ??? :o
Она соответствует СШЗЗ, точнее на 1/9 (2/18) больше по количеству армии, а по качеству армии более менее соответствует армии развитых СШЗЗ. ;-v

С чего такой неожиданный вывод? Экономический коэффициент для Каданы равен 0,7 - как и у СШЗЗ. Так что они действительно практически аналогичны, но население Каданы больше населения СШЗЗ на 11%.

Сейчас уже искать не буду, но кто-то там пару раз упоминал Кадану в ряду, наравне с Кагетой и Агарией...
Причём даже не уверен кто = игрок Талига или кто из союзников...
Поэтому на всякий случай и пояснил для тех кто, возможно чего не знает или чего не помнит...

Большая просьба к Судьям =
1) Вернуть в Список участников игры
эра Strannika-Filinа, как прымперадора Гайифы.
эра Electrikа, как командующего подводным флотом Гайифы.
2) Внести в Список участников игры новых игроков =
эра Кошака, как командующего армейским корпусом Талига.
эрэа Alarven, как министра иностранных дел Гайифы.
эрэа Рысю Летючую, как министра финансов и экономического развития Эпине.
3) Закрыть тему Кадровые вопросы, в связи с открытием новой темы Кадровые вопросы II - Приглашаем всех желающих.

MIB



Игровой баланс на месте. Другое дело, что понимать под этим определением. Я вижу, что вы понимаете под «игровым балансом» уравниловку, согласно которой команды имеют абсолютно равные шансы на победу. Это не так. У Талига есть другие преимущества (вроде удачного географического расположения), но у него не может быть больше армии, кораблей, самлоётов-пулемётов больше чем у всех остальных стран Золотых Земель вместе взятых. Это абсурд. Так что некоторое преимущество Коалиции над Талигом совершенно естественно даже в Матчасти ОЭ, не говоря уже о Матчасти игровой.

Собственно с самого начала, т.е момента рисования самой первой карты (обратите внимание – её автор – Панург, игрок команды Дриксен) было понятно, что Талиг образца 250 года К.В. поставлен в ещё более тяжёлое положение, чем Талиг 396 года К.С. Я это (ещё будучи игроком Кагеты и Гайифы) отмечал:


Что интересно, в этот момент в Игре впервые появились Вы:


Я тогда даже не поверил, что нашёлся безумец, сыграть за Талиг на таком высоком «уровне сложности»:


Ваш ответ:


Дискуссия протекала в этой теме:

www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=10639.105

Посты № 110 – 114.

То есть как получается: когда вы вступали в игру, вы были согласны, что преимущество на стороне антиталигойской коалиции, что играть за Талиг будет очень трудно. Так если вы были согласны на трудности, то зачем теперь поёте песни об «игровом балансе», который должен быть уравниловкой? Мне этот момент решительно непонятен и неприятен. Вы же захотели сыграть именно на уровне повышенной сложности, так зачем же теперь обижаться на судей и на игроков антиталигойской коалиции в якобы несправедливых стартовых условиях? До сего дня судьи исходили из того, что игроки представляли, во что они играют. А что наделе? Они либо не представляли, либо делают вид что не представляли этого раньше.

Так что весь ваш пост – он мимо кассы. Из всего этого чуда я откомментирую лишь один момент:



+

Соединённые Штаты Золотых Земель. Изначально страна числилась нейтралом и особых предпосылок воевать за Талиг не имела. Об этом вы почему-то забыли.

Strannik-Filin


Золотые слова. Это я на счёт «с чего тут должно быть равенство» имею ввиду.  ;)  Что касается морисков то тут совсем смешная история. Я уже давал ссылку на самую первую тему ПМВ и приводил первые две реплики MIB’а в игре. Так вот, своей третьей фразой он уничтожил мориские государства:


Обратите внимание на фразу «это наши колонии!» Все с ней согласились, началась колониальная лихорадка и стала невозможным Оттоманская Империя в Кэртиане.  ;D

Вместо сильных, промышленно развитых государств, что были на Изломе мы видим лишь сырьевой придаток, не имеющий своей промышленности и способный выступать лишь рынком сбыта талигойских товаров.

По факту (т.е исходя из игровой Матчасти) мы имеем дело с чёрной неблагодарностью Талига, который в ответ на помощь морисков в Войне Зверя поработил народы Багряных земель. И сколь бы игроки Талига не рассказывали о «добровольном» и «ненасильственном» процессе присоединения БЗ, факт их экономической, технической (наверняка ещё и культурной) деградации на лицо.

Так что весьма странны жалобы Талига на «несбалансированность» игры. Потеряв часть территорий, уничтожив своего вернейшего союзника, не найдя ему адекватной замены, игроки команды Талига ещё хотят равных возможностей?  ???

Странник, вы будете смеяться, но через несколько дней, когда официально был организован этот подраздел, назначены судьи Хозяйка прямым текстом предлогала подождать и не торопиться с разработкой нео-Матчасти:


А что же игроки? Игроки радостно закричали, что нечего ждать СЗ-1, что у нас будет своя Матчасть. Почти все соответсвующие реплики я порезал (тогда отметились большая часть тогдашних игроков, что весьма зафлудило тему «Матчасть»), но вот ответ MIB’а уцелел, поскольку был первым и все остальные лишь соглашались с ним:


Обратите внимание, «ценность предоставляет не столько согласованность событий с СЗ-1 (которое Вы, уважаемая Вера Викторовна знаете, а мы - нет  ;)) сколько сама игра». Представляю как MIB кусал локти читая СЗ-1!  ;D  И мне теперь довольно странно слушать «благодарности» судьям за нео-Матчасть.  ;-v  Судьи они ведь чаще всего удовлетворяют желания игроков. Захотел MIB превратить мориские государства в свои колонии – судьи на это согласились. Согласился Дио на 80 млн. (а не 200 млн.) населения в Империи – судьи с этим смирились. Захотел первый игрок СШЗЗ сыграть на стороне Талига, судьи дали добро не смотря на всю нелепость этого решения. Список можно продолжать очень долго. Так что прежде чем «благодарить» судей «поблагодарите» самих себя.  ;D

А слова Хозяйки сбылись полностью:


www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=10749.0

Как судья, ответственный за соблюдение Матчсти с горечью вынужден в очередной раз признать: на фоне того что налепили игроки знаменитые джунгли Йерны выглядят сущей мелочью.  :(

Вот только не надо всех собак на Талиг вешать, эр Станислав.  ;-v А то вас послушать, то тут прямо такие все хорошие, умные, правильные, взвешенные и обоснованные по самое не могу, а Талиг - злобный чебурашка, который во всем виноват и после этого имеет наглость что-то требовать.  ;-v Матчасть, на которой изначально строилась игра - соответствовала моменту конца "ЯМ", так что все последующие попытки приплести сюда матчасть "СЗ" и еще и указать Талигу, что он-де черный и неблагодарный - это либо откровенная попытка поглумиться, пользуясь безнаказанностью, либо банальное непонимание, что вообще происходит в игре.  ;-v

Я всего лишь против уравниловки, которую пытается протащить Талиг. А так же "благодарностей" вроде этой:


в адрес судей за получающийся результат. Заодно я объяснил человеку, который играет в ПМВ отнюдь не с самого начала, почему наша Матчасть не соответствует Матчасти ОЭ. Злобным Буратино команда Талига не является, но всё же её игрокам следует помнить, что они самой задумкой игры поставлены в более тяжёлой положение, чем антиталигойская коалиция. До сегодняшнего дня этот факт вызывал у меня уважение (сродни тому, что испытываешь глядя на людей, взваливших на себя дополнительную тяжесть).

Притом что все эти месяцы идея баланса имела место быть и к ней апеллировали игроки обеих сторон? А судьи с этим соглашались? И вдруг выясняется, что баланса нет, а Талиг... эээ... пытается что-то протащить? ;-v

К слову, по содержанию вы так и не ответили на вопрос о том, зачем вообще нужна неоматчасть. Если не считать ответом "ну мне хочется, чтобы Талигу было плохо!!!1111адыныдын" ;-v По задумке игры был как раз паритет, может быть, не по численности экономики или войск, но общий стратегический. Так что на лицо уже вторая, причем очень откровенная, попытка перевернуть стол и смахнуть с него карты посередине игры. И в исполнении отнюдь не Талига и даже - не его игровых оппонентов!

Неоматчасть нужна для проведения игры, поскольку в ОЭ нет данных о количестве населения, полезных ископаемых, социально-политическом устройте стран ЗЗ к 250 году К.В. Так же там нет данных о танках, самолётах, линкорах, которыми обладают эти страны в этот период.



Общий стратегический паритет  сохраняется. Начнись война и я поставил бы деньги как раз на Талиг. Я не шучу и не лукавлю, я действительно считаю, что у него победить возможностей больше.
Другое дело, что игроки вашей команды видимо со мной не согласны и стараются сравнять числовые параметры. Но при равных числовых параметрах победа Талига становится не возможной, а практически неизбежной.



Судьи куплены, да.

Отчего?
[spoiler]Я надеюсь, не от чрезмерно высокой квалификации команды Талига?  ;D ;D ;D ;D[/spoiler]

Если только в вашем воображении.  ;-v Насколько я вижу, половина инициатив по зарезанию Талига идет не от оппонентов. Кроме того, вы, видимо, невнимательно читаете не только посты эра Миба девятимесячно давности, но и только что написанные комментарии:

на лицо уже вторая, причем очень откровенная, попытка перевернуть стол и смахнуть с него карты посередине игры. И в исполнении отнюдь не Талига и даже - не его игровых оппонентов!

Эр Станислав

Ну, раз пошла такая пьянка, режь последний огурец.  ;)
Под игровым балансом никто не понимает уравниловки.  ::) И никто к ней (официально, во всяком случае) не призывает. Речь идет о том только, что с учетом природных факторов, развития фортификации стран и соотношения армий после решения судей по регулам Талигу на блицкриг рассчитывать крайне сложно.

Скажем так, игроки команды Талига все прекрасно понимали, понимают и будут понимать.  ::) Разговор же исключительно о том, что судьи рядом своих решений (в первую очередь - по регулам и колониям) изменили даже тот повышенный уровень сложности, к которому мы готовились, подняв его до уровня "сложно". И я не вижу гарантий в том, что этот уровень не будет поднят до "сверхсложно".

Кроме того, если Вы внимательно читали мое обращение к судейской комиссии, то просьба скорректировать баланс была одним из вариантов. Второй предложенный вариант - хотя бы подтвердить, что игровой баланс сейчас сдвинут в сторону Коалиции, потому как нас упрекают в том, что баланс были или даже есть на стороне Талига. Как я понял Ваши, сказанные выше, слова означают как раз то подтверждение, которое я и хотел услышать - Талиг играет на "повышенном" уровне сложности, соответственно баланс устроен с перевесом в сторону Коалиции.  ::)

И третье, КМК, объяснять некоторые вопросы, которые интересуют команду Талига, тем что кто-то чего-то не представляет - это весьма невежливо.  ::) Игроки действительно не представляли, что судьи будут вмешиваться в игровое военное планирование, кроить прописанную в начале игры матчасть. Я сейчас не поднимаю вопрос о законности этих действий. Я говорю исключительно о том, что судьи по ряду вопросов произвели серьезные изменения в отыгрышах команд. Некоторые мне были понятны и ожидаемы (при всем моем неудовольствии в вопросе с Холтой - это понятно и ожидаемо), некоторые - совершенно неожиданы и до сих пор непонятны (решение по Агарии, регулам, неоматчасти). Мы не оспариваем судейских решений, но предположить такие кульбиты в начале игры мы не могли.  ;-v
Я не забыл, что это было решение игроков, которых судьи допустили до этой державы. Это позже они взяли на себя труд решать кому и за что играть.  ::) Я лично к решению по СШЗЗ имел весьма опосредованное отношение. А то, развивая такую логику, могу напомнить, что и Эпине числилась как нейтрал.  ::)
Вас не смущает то, что книгу к этому моменту никто не читал?  ;-v И никаких "вернейших союзниках" и их устройстве речь еще не шла?
MIB ничего нигде и ни у кого не кусал.  ;D Не надо как бы так свои взгляды на окружающую действительность на других транслировать.  :D До ряда судейских решений, к матчасти книг не имеющих отношения, никто вообще ничего себе не кусал. Просто потом оказалось, что команда Талига из обрывков, предложенных условиями игры создала что-то чересчур сильное и команду слегка пообкорнали.

На фоне мертвого Алва и т.д. и т.п. все что налепили игроки в обеих играх - сущие мелочи, да.  ::)

В общем, нужную мысль в постах уважаемого судьи я услышал. Баланс действительно смещен в сторону команды Коалиции. Это, собственно, единственное что я хотел услышать, хотя услышать мне пришлось много больше. Приятного (и понятного - что настораживает особо) в этом "больше" было мало. Ну да команда Талига уже привыкла к арифметике, когда за решение игроков СШЗЗ должны отвечать мы, а на вопрос "по какой причине судьи редактируют военное планирование сторон" звучит ответ "Почему я перед вами должен оправдываться?".

Никаких общих выводов не последует. Просто непонятно к чему на простой ясный вопрос такие ответы и решения.  ;-v

Эры, я тут влезу со своим делом?  :)
Уважаемые судьи, прошу Вас зафиксировать размен во флоте СШЗЗ, согласно установленных правил: пять эсминцев на один тяжелый корабль.

Сразу хочу заметить, что размен предварительно согласован с командой коалиции, вплоть до типа корабля, его ТТХ и даже местонахождения на момент начала боевых действий.
Если это необходимо, думаю, эр Странник не откажется подтвердить.

С уважением,
mag

Подтверждаю.

Размен СШЗЗ принят. Просьба разместить пост с новым составом флота в соответствующей теме.

Эр Станислав, Вы не совсем правы. По ходу игры именно команда Талига предлагала разместить в Багр. Землях между владениями Талига и Гайифы условное и абсолютно нейтральное государство морисков на уровне развития Османской империи. Это предложение было проигнорировано.

А что мешает сделать это сейчас? Территории и так считаются нейтральными. Мориски там есть. Государственность у морисков есть. Территории до сих пор не прописаны.  :)

В описании колоний Талига сделана небольшая попытка предположить, что же есть в Багряных Землях помимо владений Королевства и Империи.

Тогда предлагаю такую коррекцию ситуации в БЗ, Север морриские доминионы Талига, восток колонии Гайфы, центральные районы империя Залахидов, чем не название ;)

Ага. И искать за них игроков два месяца.  :-\  Я бы высказался лучше за включение нейтралов Ардоры и Улаппа в число союзников Талига.  ::)

Мине откровенно непонятно, что даст наличие некоего нейтрала в БЗ? Отрежем ему на карте кусок территории? ;D
Ну а дальше что? Будет нейтрал ;D
Сакральный смысл Османской Империи был в том, что как только она вступила в войну и перекрыла проливы, кое-кому на Восточном фронте резко поплохело, ибо основная часть военного импорта шла сами знаете кому, через  черноморские порты.
Вообще то Станислав об это и имел в виду, когда упоминал государство морисков.

А нейтрал, он и есть нейтрал.

Какое значение? А никакого! Талиг вполне устраивает наличие неких полумифических наршаддатов и шаддаатов, с которыми наши компании ведут взаимовыгодную торговлю.

P.S. Хотя на территории вполне себе нейтральной Нуху есть такие замечательные военные базы.

У меня вопрос к Судьям в связи с непонятными мне лично спорами в Информационной войне о наименовании жителей Талига. Так как же их называть? Только Талигойцами, как было установлено Судьями ранее, или оборот Талигцы вполне годен к использованию?

Ну... Смотрим Матчасть:
— Шмыгнут, — решил Луиджи и спросил то, что давно собирался: — Хоть ты мне скажи, как «гусей» правильно называть, дриксы или дриксенцы?
— Для талигойцев они дриксенцы, то бишь подданные кесаря, — если Вальдес и удивился вопросу, то вида не показал, — а для бергеров и иже с ними — дриксы.

Если бы только в этом одном отрывке.  ;D  Но подданных Талига во всех книгах все персонажи называют талигойцами. Так что это не придумка судей, а самая что ни на есть Матчасть.

Что касается ситуации, что смутила Вольдемара. Дело в том, что судьи не могут помещать игроку демонстрировать своё упорство в невежестве и тем самым выставлять себя на посмешище.

В заключении, хочется попросить всех игроков из числа тех, кто уважает творчество Хозяйки, называть подданных Олларов талигойцами, а не талигцами.

Ну мы честные вариты в ответ на оскорбительное прозвища, а именно "гуси", дриксы, "бурабокие" и "медвежьи бошки" имеем полное право называть все жителей Талига фрошерами,- матчасть так сказать. ;) ::)

[spoiler]Эр Станислав.


Свое мнение, почему через 250 лет после событий, описанных в "Отблесках Этерны", граждан Талига (в состав которых, помимо талигойцев, входят бергеры, кэналлийцы и даже морисски) называют талигцами, я обосновал. И это имеет такое же отношение к Матчасти, как убийство Алвы, независимость Эпинэ и поражение Талига в Войне Зверя.


Большое спасибо за разъяснения. А также за ту вежливость, которая была при этом продемонстрирована.


Вот только было бы неплохо обосновать, почему введение термина "талигцы" является неуважением к творчеству Веры Викторовны?[/spoiler]

Я бы даже сказал - особенно убийство Алвы, независимость Эпинэ и поражение Талига в Войне Зверя.  ;)

И еще: Ричард Окделл - третий анакс Золотой Анаксии  :o :o :o
Эр Станислав, в нашем узком кругу нашей истории ЗЗ этот персонаж был прописан совсем по другому  ;)

С уважением,
mag

И что-то мне подсказывает, что отсыл к матчасти сильно притянут, причем даже не за ушки. ;-v
У меня всего лишь два вопроса:
1. Прописывала ли сама наша уважаемая Хозяйка матчасть Кэртианы времен Первой мировой? Полагаю, что нет. Те, кто ссылается на матчасть, видимо, имеют другие сведения... ;-v
2. Не наша ли уважаемая Хозяйка упоминала о неких варитах, которые стали со временем дриксенцами? Прецедент, однако, не находите?
А по совокупности вопросов так и вовсе кажется, мягко говоря, странной попытка убедить нас в исключительной гегемонии на определение самоназвания команды Талига. Термин в психологии подсказать?.. ::)

С прецедентом тоже не просто :

Эр Панург, здорово!!!  ;D  ;D  ;D

Господа, а создам-ка я вам сейчас место для отдохновения, а то вы... эээ... Короче, пройдемте!  ;)
http://kamsha.ru/forum/index.php?board=102.0

У меня вопрос к Судьям =
1) Какое количество/размер ВВС положено Кадане?
2) Какое-то количество бронеавтомобилей я могу прописать? У СШЗЗ их к примеру 36.
У Дриксен, правда нет, но есть зато у Гайифы = могло же Каданское Королевство у Империи закупить десятка три?

Лидер бронемобилестроения у нас Талиг. А армия СШЗЗ клон армии Талига, у нас броневики в весьма малом коликчестве, самим не хватает.

Из лимитов ВВС, утвержденных судьями:

Кадана:

Дирижабли - 6
Тяжелые самолеты - 3
Легкие самолеты - 12

P.S. После истории с продажей гайифского линейного крейсера флоту СШЗЗ Талиг вполне может продать Кадане партию бронемобилей.

Только я бы хотел напомнить что наши броневики ещё вееесьма далеки от совершенства, ну и про отсутствие у покупателя нормального количества запчастей не стоит забывать....

Эээ, а сколько?

Как говорится, отсутствие у покупателя запчастей не является проблемой поставщика.  :)


А это Вы с Министерством Обороны договаривайтесь. Но думаю, что на партию броневиков Змей М1 в Хёгреде Вы рассчитывать сможете.  ;)

Хель уже указал начальные лимиты. Но они слегка устарели, поскольку был размен дирижаблей на самолёты. По последним записям у Каданы:

Дирижаблей - 0.
Тяжёлых самолётов - 7.
Лёгких самолётов - 44.

А сколько хотите? "Змей М1" действительно выпускался достаточно крупной партией, снят с вооружения и оставлен только для учебных задач. Так что рота (штук 15) помимо официально заявленных 150 шт. (3 учебных батальона) вполне могли быть проданы Кадане.  :)

Эр Странник.
Само-собой.  :) С ними и у продавца не все замечательно.  :)

Я бы взял 16 = чтоб было 2 роты по 8.

Сейчас заверну.  ;D

Уважаемая судейская комиссия. Я бы хотел напомнить вам, что на данный момент существует ряд вопросов, обращенных игроками в вашу сторону. Некоторые (например, вопрос о мобилизации) висят уже несколько недель. О судьбе других (например, аппеляций, которые собирались подавать эры гаифцы по поводу варастийских УРов, бронетхники) мне ничего неизвестно, но работы в этом направлении тоже не ведутся по причине непоределенности ваших решений.

Так же хотелось бы напомнить, что игроки, во всяком случае команды Талига, проявляли некоторое рвение в предложениях как игра должна развиваться и как должна выглядеть матчасть. после их постановки на место и выдачи им медалей "за усердие не по уму" эти инициативы повторяться не будут. Так же попытки активности игрового общества, предлагавшего регламентированные правила, были вами отвергнуты. Таким образом, судьи взяли на себя полную ответственность в дальнейшем развитии игры (во всяком случае команда Талига более не будет прописывать ничего "вперед батьки" дабы потом не переделывать) и мы ждем их решений, какие вопросы и в каких моментах надо освещать дальше. Как показывает практика последнего судейского "затишья" где-то на неделю, игра дальше инфосрача, обсуждения особенностей кэртианского футбола и верчения круга без точила вокруг Холты и корабля не двигается.

Так что, будьте добры, возьмите выбитую вами у игроков инициативу на себя, ответьте на заданные вам вопросы и проясните дальнейшие направления движения, пожалуйста.  :)

А ещё нам обещали коэффициенты боеспособности.

На вопрос об УРах в Врасте нам судьи ответили.
Претензии к вашим укреплениям мы снимаем, но получили разрешение на значительное усиление своих приграничных укреплений.

Хотелось бы, если это возможно, узнать подробности.

P.S. Эр Странник, а что это за информация о пертубациях в ВВС Гайифы?

Ну, нам помимо всего этого еще много чего обещали.  ::)

Хорошо, тогда у меня будет просьба, по всему тому, что Вам ответили - пишите общее решение судей ходя бы мне в личку, что бы мы были в курсе. По Вашим укреплениям - как и говорил ранее, когда спор по Варасте только разгорался, я не против - ибо логично.  :D

Ок.

Мы добавим в линию укреплений примерно 20 небольших фортов двух батарейного  типа.

Я не против.  :)

Хоетлось бы знать, как выглядят перевалы ЖД через Сагранны.
Что это? Перевалы, туннели. Также хотелось бы узнать у Талига и Кагеты,  как они охраняются, как укреплены? Частью перевалов насколько я понимаю владеет Талиг часть Кагета?

У эра Гилеана и у меня возник вопрос. Нужно ли выкладывать в "Персоналиях" биографии тех государственных деятелей за которых отыгрывает один игрок?

Думаю можно и без судей сказать что желательно, но не обязательно.

Мне тоже так кажется. Кроме того, персонажей можно вводить, так сказать, по мере надобности - не раньше, чем они проявляются по ходу игры.

Мне тоже кажется что в данном вопросе это дело исключительно нашего личного фана :)

Тип маршрутов - личное дело владельцев, но ж.д. через Барсовы Врата, скорее всего, обходится без туннелей.

По владению, исходя из границ, получается так: Барсовы Врата - Кагета, две северные ветки (без учета ХВЖД) - Талиг.

И всё же что это, туннели?  Сколько колей? Нам там всё же воевать?

Эр Странник, как только, так сразу.  ;)

С уважением.

То есть как только их будете использовать вы, то колей будет 4 и это будут перевалы, а как мы то узкие туннели? ;)

Отличная идея, и заметьте, не я её предложил!  ;D

Ну что, так и запишем?

;D Боюсь тогда судьям придётся выдать нам подземные туннели до Олларии ;)

За кем Сагранна - тот и прописывает свой участок...

У меня вопрос по матчасти игры. Если Рокэ погиб прорываясь к эшафоту, к кому перешла сила Раканов. Если мы играем в альтернативную Кэртиану, то логично было бы если Карл все-таки оказался сыном Рокэ.

Сила Раканов - главное оружие ВС Золотой Анаксии. Эта сила и вызывает ураганы, землетрясения и т.д.  ;)

Правда? А можно тогда запатентовать дирижабль на магической тяге?  ;)

Так вроде бы игра идёт в приземлённую Кэртиану :).
Введение раканской и повелительской составляющей не просто сложно учитывать, но и даст столько поводов для разговора о перекосах и неравных возможностях: Коалиция будет явно обделена Повелителями и Раканами. [spoiler]Про то, что разобраться кто есть кто, даже думать не хочется. Уж лучше сразу глобус Кэртианы создавать совместными усилиями. Всё проще. [/spoiler]

К вопросу о перевалах и тоннелях: при пересечении Сагранн линией ХВЖД тоннелей нет, имеется удобный перевал с максимальной высотой 498 м над уровнем моря.

Вообще то это даже перевалом не называется,  если там перепад высот не резкий.

Ну как-то же это надо называть. Наивысшая точка находится где-то между 450 и 600 метрами. Так как "объект" находится на территории Талига, то и указал дастаточно удобную величину около 500 м.

Я тут как-то предлагал создать список наград стран участниц войны. Пока это сделали Талиг, Дриксен и Эпинэ. Неплохо бы увидеть картинки с наградами.

[spoiler]А Золотая Анаксия? http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10960.msg473978#msg473978
При наличии богатого воображения картинки будут явно лишними...[/spoiler]

Мне страшно подумать какие награды должны быть у нас :-X
Перо павлинье в бронзе, серебре и золоте... где носится не скажу ;D

На голове? А-ля вождь краснокожих? ;D 8) :D

Награды - это здорово, но не озаботиться ли судьям введением лимитов на ВМФ Ардоры и Улаппа? Линкоров у них может и не быть, но хотя бы несколько тяжелых крейсеров эти государства себе явно могут позволить.

Ардора и Уллап нейтралы. Эр Гилеан обещал, что на протяжении всей войны они будут строго нейтральны.

По Педеру Скраму на каждую страну. Думаю, с нейтралов этого хватит... ;D ;D ;D ;D

И что? Это не означает того, что у этих государств нет военного флота. Тем более, что у ряда господ с севера и юга могут возникнуть нехорошие желания этот самый нейтральный статус изменить.  ;)

Что за зверь такой, если не секрет? А то перед ПМВ даже Греция хотела обзавестись чем-то бронированным и стреляющим.

Короче говоря, давайте не будем спорить. Пусть Судьи и решат, положено ли Ардоре-Улаппу иметь ВМФ (и сколько) или не положено.

Датский ББО. Кайзер мыслит вполне логично. Маленькой на вроде Дании страны такой же флот. Но мы еще ничего не знаем об Ардоре и Улаппе.
А от существующей системы лимитов я сильно не в восторге.

Обеими руками "За".

Слабых нейтралов не бывает. По определению. Бывают нейтралы, которых ненейтралам выгодно держать нейтралами (Швейцария здесь, Золотая Анаксия там). Но такие страны должны быть равнодоступны обоим блокам. 

Учитывая же географическое положение Ардоры и Улаппа, здесь могут быть только два подхода: либо они ухитрились оставаться нейтралами и не были проглочены Талигом в силу обладания черной магией (не верю, но если судьи так думают...  :D ), либо, все-таки, их военная мощь достаточно велика, чтобы у "Большого Брата" не появлялось ненужных искушений.  ::)

Мы - нейтралы и нейтралами останемся. Но способны дать отпор любому агрессору.  ;)

В свою очередь "Большой Брат" готов обеспечить постройку пары линкоров класса "Саламис" для нужд ВМФ обоих государств.  ;)

P.S. Думаю, что любое решение судей по этому вопросу должно распространяться и на Флавион, уже давно и упорно уклоняющийся от превращения двуединой монархии в триединую.

А нужен ли для этого "Большой Брат"? Может, все с точностью до наоборот? Наверное, не случайно еще два с половиной века назад новые пушки шли из Улаппа в Талиг, а не наоборот.  ;)

А с тех пор нейтралы только усиливались - без войн и внутренних кризисов. В отличие от Высоких Воюющих Сторон.  ;)

Эр Гилеан тогда вам надо подробно армии прописывать и экономику. ;)

Исходя из имеющейся информации по экономике таких государств, как Ардора, Улапп и Флавион, их собственных экономических возможностей маловато для самостоятельного производства боевых кораблей класса "линкор". А вот заказать подобную технику за рубежом они, в принципе, могли.


Ой, а можно ссылку на талигские пушки улаппского производства - действительно интересно.  :)

Эр Хель это есть в "Сердце зверя" там на совещании то ли Рудольф, то ли фок Варзов говорят, что из Уллапа прибыли закупленные там пушки.

Пушки - из Улаппа, зерно - из Ургота... Да этот Талиг сам хоть что-нибудь производил кроме кэналлийских вин?

Спасибо, надо будет посмотреть. Хотя в сложившихся на тот момент условиях это могло быть в первую очередь вызвано проблемами с поставками оружия из центральных регионов самого Талига.


Пушки - из Олларии, зерно - из Варасты. А вот в Эпинэ окромя доракских вишен действительно ничего не было и нет.  ;)

А в Олларии отливали пушки? А это точно?

Ну, сейчас для этого есть Надор и Придда.

Ну есть и третий подход = как в случае с Золотой Анаксией = у Ардоры и Улаппа есть своя армия, где-то 140 000 чел. (60 000 + 80 000) и возможно какой-то флот. Но основная причина того что их ещё не проглотил Талиг = их независимость гарантированна другими странами Золотых Земель.
Так как в ином случае эти 140 000 были бы Талигу на один зуб...

Талиг, Талиг... А причем здесь вообще Талиг? Кто "присоединил" Клавию и Йерну? Гайифа. Кто захватил Агарию? Эпинэ и всё та же Гайифа. Так что это уже скорее мы должны гарантировать независимость Ардоры и Улаппа от всяческих имперских и кесарских притязаний.  :)

P.S. Но в целом приятно, что представители Коалиции сами озвучили свою позицию, по которой более сильный должен непременно съедать более слабого независимо от того, насколько это надо самому сильному.

Добровольные и мирные присоединения-аншлюсы. ;) 8)
И не Талигу об этом говорить, после захвата земель своих собственных друзей и союзников - шадов... ::)Сухопутная граница у Ардоры-Улаппа только с Талигом. Многотысячные десантные операции же в то время - нонсенс. Так что угрожать им может только Талиг.
Никто однако не мешает Талигу иметь свой договор о гарантировании независимости Ардоры-Улаппа от Коалиции.У Кесарии под боком спокойно себе существует Флавион например...

Конечно, в Багряных Землях ваши гайифские союзники точно также всё "добровольно и мирно" устроили - убитых складывать некуда было.


Для начала советую Вам, как бывшему (или пока ещё действующему) главе военной (но только сухопутной!) разведки Кесарии ознакомиться с историей Королевского Доминиона Талига, а то в ваших сводках порой такую ерунду пишут - то Акона на границе Дриксен находится, то Талиг кого-то там в Багряных Землях захватил...


Если уж Гайифа справилась с освоением и массовым заселением всей прибрежной зоны абсолютно необитаемого континента, то перебросить необходимое количество войск в Ардору и Улапп труда бы не составило. Тем более, что после пусть и провальной, но всё же имевшей место попытки захвата Хексберг в Войну Зверя, утверждения об отсутствии десантных операций в "то время" ставят под сомнение уровень профессиональной подготовки высшего офицерского состава Кесарии.


То есть для правительств стран-участниц Коалиции абсолютно не важно, насколько в действительности нужна им та или иная территория - главное, что её можно легко и без особых потерь захватить. Думаю, что после подобных заявлений МИД Талига в обязательном порядке подтвердит все взятые на себя обязательства по гарантиям независимости Ардоры и Улаппа.


Разумеется, ведь Кесария ещё не успела переварить Гаунау. Так что на месте правительства Флавиона я бы не обольщался на свой счет.

А Талиг ничего в Багряных землях не имеет? Ничего не колонизировал?

То есть слова "Королевский Доминион" руководителям Гайифы ничего не говорят? Сочувствую.  :)

Передёргиваете, однако. Я вам ответил на ваше А вы теперь про Багряные Земли сразу заговорили. ::)
Я с ней знаком. С подлинной историей Кровавого Королевского Домениона знаком. А не с той пропагандой, которую под видом истории рассказывают в школах Талига.

Очень странно слышать сравнения высадки на необитаемый и безлюдный берег и военно-десантной операцией. Точно также странно сравнивать военно-морское сражение где были потоплены десантные корабли с полноценной десантной операцией против 140 000 обороняющейся армии. Подобные сравнения ставят под сомнение уровень профессиональной подготовки высшего офицерского состава Талига.
Странная однако в Талиге дипломатия... Если нужно постоянно подтверждать свои же собственные обязательства перед другими странами...
То есть руководство Талига настолько сомневается в своей готовности выполнять все подписанные собственноручно обязательства, что вынужденно постоянно их подтверждать?
Интересные однако у Талига дипломатические правила... ::)
Высшее военное руководство Талига также ничего не знает об административно-территориальном устройстве своих соседей...

И что? В Клавии и Йерне имперцы начали резню, в Багряных Землях продолжили, в Агарии завершили, ибо пока безбоязненно резать стало некого.


Во-первых, уже определение "Кровавый" применительно к Королевскому Доминиону показывает, что историографы Кесарии знакомы с историей в той же мере, что и географы с землеописанием, а дипломаты - с международным правом, то есть очень смутно.

Во-вторых, ошибка в написании слова "Доминион" показывает отвратительный уровень подготовки офицерского корпуса Кесарии даже по базовым предметам.  ;)


Остается предположить, что при колонизации Седых Земель переселенцев из Кесарии оставляли на берегу голыми и босыми.


То есть Генштаб Кесарии не знаком с основами проведения операций по захвату с моря укрепленных ВМБ и городов? Печально.


Разумеется, приходится. В противном случае военное и политическое руководство Коалиции будет долго возмущаться по поводу того, что их попытка "добровольного и мирного аншлюса" Ардоры и Улаппа отправила их же военный флот на дно безо всякого предупреждения со стороны Талига.


В отличие от Коалиции, у которой этих правил и в помине нет.


В Агарии тоже появилось некое "Герцогство Агарское", однако это не отрицает факта захвата и расчленения государства, сопровождавшихся массовой резней мирного населения.

P.S. А не пойти бы нам с этим обсуждением в Таверну?

Ну неким представителям Талига ничего не говорят наши слова "добровольный аншлюс", описание того с чем мы столкнулись в своей части БЗ, так что нам должно сказать словосочетание "Королевский Доминион"?

Какая однако у Талига интересная пропаганда... Кого-интересно могли резать в Йерне и Клавии, если они например были присоединены после династических браков?

Представителям Талига как обычно, кроме придирок к опискам и запятым сказать в своё оправдание видимо нечего... ::)
А теперь каким-то образом пытается оправдать ляпы собственных дипломатов... ::)
По себе людей другие государства не судят... (с.)

Ну да, конечно. Просто потрясающее незнание проявляют Талигойские высшие военные функционеры относительно дипломатии в ЗЗ... Хоть бы у своего министра иностранных дел сначала проконсультировались, что ли...
Резни кого? Если под мирным населением в Талиге подразумевают несколько сотен бандитов и разбойников с большой дороги, пойманных и казнённых военными Гайифы и Эпинэ, то конечно... ::)

[spoiler]В общем-то не против, хоть и только что заметил предложение.[/spoiler]

Всех тех, например, кто был не согласен с вхождением в состав Империи в результате каких-то там династических браков.


В оправдание, извините, чего? Придуманных Вашими жарналистами рассказов в духе Стивиана Кнеза? Как говорится, собака лает, а караван идет. Зато история "бартольской бойни" подробно задокументирована и известна всем.


Осталось найти те самые вожделенные ляпы. Впрочем, представители Коалиции давно пошли по стопам своих родных СМИ и не обращают никакого внимания на реальные факты, предпочитая жить в мире собственных иллюзий.


А зачем по себе? У Талига есть замечательный пример действий Гайифы и Эпинэ в отношении беззащитной Агарии. Как говорится, факты говорят сами за себя.


"Военные вступают в дело тогда, когда все дипломатические пути решения противоречий исчерпаны." Исходя из этого, а также того, что Эпинэ и Гайифы даже не пытались решить противоречия с Агарией мирным путем, никакой дипломатии, а значит и дипломатических правил, у Коалиции не было и нет.


Если под бандитами и разбойниками в Эпинэ, Гайифе и Кесарии подразумевают десятки тысяч женщин и детей, лишенных в результате вторжения захватчиков домов и средств к существованию, то конечно...

[spoiler]Просьба к модераторам отправить это и несколько предыдущих сообщений в "Таверну".[/spoiler]

ИМХО, зря отказываетесь от маленькой победоносной войны. Оно полезнее в плане обоснования боеспособности армии.

Флотские лимиты, список стран имеющих флот, пересматриваться не будут.

ЕМНИП в Матчасти указано, что Йерна и Клавия были присоединены через несколько десятилетий. А у нас 250 г. к. в. вроде как, потому на боеспособность армии Гайифы эти события никак не могут влиять...

Да, эр Гаррольд, должок за мной (и не только этот). Две страны - во многом этакая золотоземельская Терра Инкогнита. Мы это изменим - только вот время найти надо.


Уточнение на всякий случай, эр Бункерхилл. Применительно к Ардоре и Улаппу пересматривать нечего, ибо все лимиты и ограничения прописаны для стран - участниц конфликта. Цитирую:


Ардора и Улапп участниками конфликта не являются и являться таковыми не намерены. Но защитить себя от втягивания в конфликт они в состоянии - и сегодня, и пару-тройку веков перед этим. Либо здравый смысл, либо магия - согласен на любой из двух вариантов.  :)

Флавион это наш сателлит, не имеющий возможности проводить самостоятельную политику, и мы вроде не прописывали ему линейный флот, усиливающий наш Хох Зее Флотте. ::) Думаю можно и нужно оставить маленькое государство в покое и прописать ему пару ББО не участвующих в войне, или вообще без флота.

Ходит упорный слух что есть ещё экономика и политика ::) И даже есть такие страны которые просто не прилично завоёвывать по некоторым сугубо прагматичным причинам.

Подпишусь под каждым словом, тем более что:

Чего? Когда это Флавион успел стать чьим-либо сателлитом? В матчасти четко указано:


Так что статус Флавиона идентичен статусу Улаппа и Ардоры, и ничьим союзником и сателлитом он являться не может. Тоже самое касается и возможного вторжения на его территорию войск одного из государств - участников конфликта.

Кстати, по поводу
Я тут в Матчасти обнаружил ещё и следующее =
То есть Ардора осталась в сфере влияния Талига, а Улапп попал в сферу влияния Гайифы?

Э-э-э... что-то мне подсказывает, что слова Улапп и Ургот - они разные.  ::) Или я не понял чего-то?  ::)

[spoiler]Вот блин... :-X :-\  :o :( :-\ Третьи сутки без сна сказались таки... Наверно пора  всё-таки начать по ночам спать...[/spoiler]

Осталось только обьяснить, какая связь между первой цитатой и второй.  ;)

То есть как это какая?


Тут и экономика, и политика, и гарантии безопасности.  :)

Вопрос в том, почему Талиг не претендует на изменение существующего положения вещей.  :)

Возможно  ::) по причине исключительной порядочности и миролюбия Талига в ведении внешней политики, которых не понять коалиции жестоких агрессоров, разорвавших на куски беззащитную Агарию  ;)

С уважением,
mag

Ааа... Ну тогда конечно!  :D :D :D

Мне хочется плакать... Какая благородная и самоотверженная держава этот ваш Талиг.

Ну... всплакните, эр Camel  ;) Может кэртианская общественность и примет Ваши слезы  ::) за слезы раскаяния над могилой невинной и безвременно почившей Агарии  ;D

С уважением,
mag

А зачем мне над ней плакать, я что ли, ее завоевал и поделил?  ;D Мы вообще белые и пушистые, вон Флавион могли присоединить, но не стали.  8) Чужой земли мы не хотим и.т.д.  :P

Ну как же?  :o Кесария поддержала решение Эпинэ и Гайифы о разделе Агарии, готова встать на сторону агрессоров в предстоящей войне и.т.п. Есть над чем всплакнуть  ::)


Неужели МИД Кесарии готов публично осудить преступные действия ВЭ и ГИ?! Не верю своим глазам :o :o :o

С уважением,
mag

Мы не вмешиваемся во внутренние дела ВЭ и ГИ, но и не позволим Талигу разгромить союзников.А я осуждал или одобрял действия ВЭ и ГИ в отношении Агарии?  :)
P.S. И о благородстве говорит мне человек, призывающий к "окончательному решению каданского вопроса".  ::) ::) ::)

Так может, не стоит и во внутренние дела Талига вмешиваться? В конце концов  ::) и ВЭ и ГИ - исконные земли Талига  ::)


Какое потрясающее двуличие! Лучшего гайифского разлива!!
Если Кесария поддерживает ВЭ и ГИ в их беззастенчивом разделе территории Агарии и не протестует против подобного грубейшего нарушения суверенитета независимой страны - полноправного члена кэртианского мирового сообщества - неужели же министр ИД может иметь мнение, отличное от мнения кесаря и правительства Дриксен?!  :o

А насчет каданского вопроса все не так просто, увы...
Вы обратите внимание, что происходит вокруг трона монарха Каданы? Путчи, перевороты, убийства коронованных особ (и еще не ясно, кто был заказчиком столь вопиющего безобразия)...
Нет уж, каданский вопрос надо решить окончательно. Необходимо принести народу Каданы свет демократии и общечеловеческих ценностей (с) и спасти его от жестоких диктаторов-цереубийц!  ;D ;D ;D

С уважением,
mag

А можно узнать название официального документа, утверждающего Талиг правопреемником Золотой Анаксии, либо Золотой Империи? Я даже не прошу огласить его содержание...

Великая Эпинэ готова признать таким преемником нынешнюю Золотую Анаксию и обсудить с ее руководством территориальный вопрос. Но никак не с Талигом.  :)

Никак в тротиловом эквиваленте нести-то собрались?  ;D

А мы вмешиваемся? Да, по-видимому корни всех бед у талигойцев или талигцев происходят от плохого образования, вы плохо учили или вам плохо прподавали историю в школе.А разве мы поддержали ВЭ и ГИ в разделе Агарии? Насколько помнится, мы согласились с уже установившимся статус-кво, если само государство и его население не выступили против раздела, почему мы должны выступать против? Талигу и особенно СШЗЗ стоит научиться реалистичному взгляду на международные отношения.
Это внутренний вопрос Каданы, и сами каданцы как-нибудь разберутся без помощи разных лицемерных доброхотов-соседей.  ;) Т.е. вы хотите освободить Кадану от самих каданцев... Какой позор, что у власти в СШЗЗ находятся такие люди.

Ну так ядерного в Кэртиане пока не придумали  ::) Придется в тротиле  ;)
А вообще, я полагаю, вопросы носителей демократии и общечеловеческих ценностей - это такие мелочи  ::)


Ага, щазз  :P Я хорошо помню эйнрехтские истерики по поводу свержения в СШЗЗ фашистского режима ВВ Лайена. Так что каданцев мы в народно-освободительной борьбе не бросим  :)


Не слишком ли смело - назвать единоличного узурпатора трона всеми "каданцами"? Мы за народовластие, а прогнившая и узурпируемая всякими нехорошими людьми монархия - ярмо для каданского народа и мы поможем каданским патриотам его сбросить!

С уважением,
mag

P.S. А вообще, эры, пойдемте в Информвойну, что ли? Здесь как-то невместно получается  ;)

Руководство Золотой Анаксии всё тщательно записало.  ;)

Комментарии от Каданы вскоре будут в Информвойне.

Жду с нетерпением  :)

С уважением,
mag