Форум официального сайта Веры Камши

САБЖ соответственно.

Я проголосовал за Джейме :) Вообще-то я и Неда люблю, но трезво поразмыслив, я понял что Джейме все таки не рубил голов волкам, не блефовал играя на братских чувствах, и не умывал руки в сложные для сохранения чести моменты. Так что вот 8)

Голосую за Тириона, потому что по-моему он - единственный человек, который в этом бардаке пытается не урвать себе кусочек власти, а сохранить государство...

Не довод. Из 8 героев топика власть рвут только Теон и Мизинец. Ну и Джон хочет Винтерфелл для компенсации детских комплексов. У Джейме властолюбие вообще со знаком "-"", - мог и может урвать, ему вруки суют, он не хочет. Сандору до власти дела нет, Бран - ребенок, для Неда власть обуза, и о стране он думает, хоть и глупо.

Тут дело не в попытке урвать власти, а в попытке сохранить стабильность, сохранить государство... И по-моему, он был единственным, кто пытался это сделать...

Никому кроме меня Джон чтоли не нравится? :-[

Пророк, а Нед Старк получил пока только мой голос... Ну и что? :) Тебя волнует отсутствие единочаятелей? :D

Вот у меня любимый герой--Серсея.А её здесь вообще нет :(

Олли, Серсея в топике про героинь. Идии голосуй.

Мне нравится :) За него и проголосовала :)

Все любят Сандора, почему же за него проголосовал только я один? ;)

P.S. Алаварус, какая-то у тебя логика непонятная(про Неда и Джейме).

P.P.S. Кстати, если уж за Неда проголосовал только ВН, то не понятно голосовала ли создатель топика?? Или все же отдала свой голос Джейме, хотя неоднократно упоминалось, что любимый герой у нее это Нед Старк. ;)

Джон Сноу!

Пророк, ты не одинок в своих симпатиях.

С героинями все было достаточно просто, а герои заставили помучаться.
Всерьез задумалась и не могла отличитьь кого-то одного. Джейме и так не обидят :), Джона, хоть и люблю, не выбрала. Тирион победил. Не знаю что именно - восхищение или жалость (в данном случае не люблю последнее чувство) стало решающим.

Джон, однозначно только он.

Сандор Клиган!

Да, любимый, за него и голосую. Хотя, каюсь, выжидала, дабы понять, кому больше нужен мой голос :P
А Джейме никогда не был эгоистом и жлобом, он меня простит ;)

А про Арью все забыли?

Артас, Арья, хоть и маленькая. но дама, так что ищи ее в топике про героинь ;)

Тирион. Самый человечный.

За Джейме! ;)

Нед Старк ;D

Соответсвенно своему нику, голосую за Неда Старку. Почему?
Да очень просто, такие люди должны быть, честные, благородные, но при этом не восковые статую, а живые люди, со своими слабостями и т.д. Нед Старк - это нечто недосягаемое, к чему я стараюсь стремится...

Однозначно Тирион 8)

Джон

Из представленных - Пес.
А вообще до сих пор под впечатлением от Сирио Форела.

Да, жаль, что Сирио не представлен. Я бы за него голосовала.

Джон (http://www.woguest.ru/guest/img/guest/smiles/wub.gif)

Кстати, о героях. Лучше бы вместо Теона Грейджоя сделали кого-нибудь еще(Тайвин, Лорас, да многие еще. Да Сэм наконец!). Просто потому, что высказывания о нем почти всегда негативные, ничем не прославился, представляет из себя что-то мелкое, но с претензиями. Прошу прощения, если был излише резок.
Это все, конечно, мое имхо, но результаты опроса пока подтверждают...

Таааак,тут все более менее ясно...
Ура ужасному и могучему Джейме!

Тирион рулит.
Вообще я думаю, что в каждм из нас есть эдакий карлик ( т.е. комплексы свои).

Фесс

Из этого списка - Тирион, пожалуй. Очень трезво мыслит, да еще и честный вдобавок...
А вообще - Варис. Хотя не знаю, можно ли его героем называть...

А я единственный кто за Теона проголосовал...Из перечисленных он для меня лучший. И пошутить может и убить. :) Да и вообще очень интересный персонаж.
А почему нет второстепенных героев. Ведь у Мартина второстепенный герой может стать основным. ;)

На данный момент (после 2,5 книг), без колебаний могу выбрать Тириона. Внешность - дело даже не десятое, а десятое в десятой степени, зато как личность для меня он наиболее привлекателен.
Пожалуй, еще из перечисленных нравится Джон Сноу, но он проще. К Джейме отношусь скорее со знаком плюс, но для того, чтобы он мне понравился, он не должен настолько идти по течению, для меня это критично. Неда просто жалко, Мизинца одновременно и презираю, и жалею. Бран нравится, но про него слишком мало сказано. Сандер симпатичен за понимание истинной цены рыцарству.
Единственный, кто однозначно неприятен - Теон. Мелкий и подлый. Главное - мелкий.

А я пока не могу однозначно сказть кто лучший..прсто все хороши по-своему..но Сноу-мастдай!

Тирион и Джон - они очень похожи
А вообще семья Старков. Вся.

Сандор Клиган - маст лив!

Рулит однозначно. Намедни трилогию перечитал и во мнении своем еще больше утвердился. Самое в нем приятное, дак это то, что повествование от него не ведется. Трагичные самопережевывания остаются за кадром. Ну и отношение к рыцарству - за одно это памятник поставить надо.

ИМХО - лучший персонаж. Делает то, что хочет, но и лица не теряет.

А если кто скажет про Мику...
Не знаю, то ли на этом форуме, то ли на Железном троне кто-то высказался, что не известно, "а был ли мальчик".
Так вот скорее всего был. Но привлекательности Сандор при этом не теряет.

Только проникнишся к герою симпатией, а его и прирежут...... блеск...

Долго разрывалась между Джоном и Джейме, в итоге выбрала последнего. Джон меня ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ разочаровал, когда в итоге так и не сбежал из Дозора. То есть я верю, что в итоге он всё же остался бы, но как-то у автора эта сцена недостоверно прописана.

А вообще мой любимый герой - Робб Старк. Он смог стать настоящим Королём Севера в свои пятнадцать, и добился бы многого, если б не погиб...
Ещё мне нравится Лорд-Молния и Теон Грейджой - Теон, так сказать, авансом, сейчас он - ничтожество, но думаю испытания пойдут ему на пользу. Он может стать великим человеком :)

А мне нравится Джейме. Все время нравился, даже в первых книгах

Еслиб не женился... ;)

Тирион - самый крутой.В отличие от Джейме не имел ни красоты,ни силы ни любви или хотя бы уважения семьи(за исключением того же Джейме) И многого добился сам.К тому же поступил по слову нашего президента:замочил врага в сортире.

А президент - не замочил. ;D ;D ;D Я вообще-то тоже за Тириона. Джейме после истории с Бриенной стал раздражать.

??? Не понял? ??? Неужели мой голос за мальчика-калеку, которого всем "ой, так жалко" было, первый?!
- Джейме - инцест как-то, знаете-ли недолюбливаю...
- Сандор - жаль, что девчёнка-волченок его на зарезала...
- Тирион - за него и так все голосуют.
- Нэд - круто, но правды в мире Мартина нету, это жизнь, (или смерть 8)
Остальных (из списка) вааще недолюбливаю, а эти пятеро - еще куда ни шло...
ЗЫ: Уже спрашивали, но почему нету Тайвина, Станиса, Короля-за стеной?
ЗЗЫ: А с Теона шкуру содрали, иль как, а то я так и не понял. Нет, наверное...
ЗЗЗЫ: Вот придёт Бран из-зо стены с армией Иных за спиной, тогда вы все попляшите! Ухга-га-га-ха-ха-ха......

Тирион мне нравился на протяжении всех трёх книг, поэтому и проголосовала я за него. Правда, неизвестно, каким бы он стал, если бы не его внешность, но факт остаётся фактом. На мой взгляд это - единственный думающий и действующий персонаж, при чём, в отличие от Мизинца, его действия не вызывают стойкого отвращения.
А Джейме... я, конечно. понимаю, что од влиянием обстоятельств люди меняются, но если он стал нормально рассуждать и думать о своих действиях только после отсидки в тюрьме и потери руки. ::)

Я тоже за Тириона голосовала.Но вряд ли они с Джоном похожи. Джон исключительно положительный герой, слишком положительный и более простой. В нем нет острого ума, холодной расчетливости и оригинального юмора Тириона.

Проголосовала за Тириона. Мне, как и Софии, он нравится на протяжении всех книг. Ко всем сотальным отношение менялось. Но Джейме и Джон -тоже любимые герои.

Я отдал голос Джону.
Да, он очень прост, не блестящ, не всегда уверен в том, что делает.
Но он добр и честен. Чем больше таких в мире, тем лучше мир.
Джейме вызывает жалость и лёгкую брезгливость.
Бран слишком вскользь прописан.
Теон - мерзавец, что бы из него не вышло позже.
Нед был бы моим любимцем, если б не две казни.
Тирион очень-очень симпатичен...но убить отца, пусть и ТАКОГО, в отхожем месте? Что-то меня в этой истории царапает, даже не могу сформулировать.
Сандор? Ох... Недавно в теме о рыцарях в современном мире один персонаж бравировал тем, что не уступает места в транспорте дамам и т.д. Он, может, в остальном настоящий герой и надёжнейший человек,но...

Долго разрывалась между Джоном и Джейме и выбрала последнего. А вообще мой любимец - Давос.

Джейме ;)

Эддард Старк- лучший(очень напоминает Шарля Тагэре)

Почему всем он так нравиться! Конечно он сильно изменился, оставшись покалеченным,но поступков его не выкинешь. Тирион вряд ли додумался бы скинуть беззащитного ребенка с крыши.
Эддард мне нравился. Обидно, правда, что его честь оказалась выше здравого смысла. Дворцовые интриги - не для него.

Ну, если сначала Джейме мне нравился иррационально, после прочтения статьи Гатти на эту тему - уже мотивированно ;)

Вал, можно ссылку на статью? :)

Конечно. :)
http://aegonsthrone.com/bb/jaime/

Val, спасибо за ссылку! :)

Сначала – несколько тезисов:
Тезис первый.
Мартин у меня дальше нескольких глав так и «не пошёл», и всю информацию по Джейме я получаю из форумных разговоров – и статьи Гатти. В общем, клинический случай: «Не читал, но…» ;) ;D
Тезис второй.
Аллергии на слово «цареубийство» у меня нет. На слово «инцест» – в общем, тоже: любовь – дело двоих, и эти двое пусть сами думают, какие у них родятся дети. Если же дети (правящей династии) вырастают и садятся на трон… скажем так, недееспособными – смотри реакцию на слово «цареубийство».
Тезис третий.
Утверждение: «Если мой сосед убил и не попался, значит и я Право Имею!» – не является истинным. А потому и тезис Гатти: «Все хороши!» – аргументом тоже не является. Только – констатацией факта.

А теперь – о неудавшемся убийстве Брана.
Разумеется, появление Брана для Джейме – угроза сестре, её детям и прочим Ланнистерам. И Джейме, как пишет Гатти, выбрал «меньшее зло»: убийство одного невиновного вместо убийства многих.
Но!
А кто, собственно, «создал» ситуацию, закончившуюся ТАКИМ выбором?! Джейме же и создал! Любовь – это ещё и забота о безопасности любимых… а не только: «Гормоны играют» и «Я больше без тебя не могу»! Если ЛЮБИШЬ, а не ХОЧЕШЬ – потерпишь!

И – небольшая иллюстрация:
Едет имярек на машине в гололёд. Машину заносит – ну, гололёд же! – и выбрасывает прямо на автобусную остановку. У водителя есть выбор: либо въехать в группу стоящих там школьников, либо в ребёнка, только что шагнувшего на проезжую часть – дорогу перейти.
Тяжёлый выбор.
Но…
Какого рожна этот тип не сменил резину на зимнюю!! Его бы тогда просто не занесло!!!

P.S. Про ворона и его «магическую» роль я помню. Но – если бы Джейме и его сестра были осмотрительнее, ворону пришлось бы искать для Брана другое «орудие судьбы».

Лорд Старк - и Эддард и Робб, но почему-то его нет. За честь и доблесть.
За следование своим принципам и отсутствию лжи в отношениях - либо ненависть, либо хорошее.

Тирион. Ардэ ;D

Мартина нужно читать! Сюжет сложен и многогранен, нужно самому проникнуться к героям, чтобы составлять мнение о них.

Очень часто, чтобы составить хоть сколько-то объективное мнение, нужно - не проникнуться героями. Дабы симпатии/антипатии не влияли... ;) :D ;D

Полностью согласна, но это случай не мой - я, может к сожалению, не могу читать, не проникаясь героями. ;)
А возвращаясь к Джейме: в ситуации с Браном я его ни в коей мере не пытаюсь оправдать... В данном случае выбор "меньшего зла" для меня лишь объяснение, но ни в коей мере не оправдание.
Просто после того, как я прочитала статью Веры, я смогла сама себе объяснить, по каким причинам мне импонирует Джейме.

Ох, мне сложно было выбирать - между Тирионом, Эддардом и Джоном. Но я всё-таки выбрала Эддарда - таких, как он, мало...

Джейме. Нравится он мне до невозможности...
Еще симпатизирую Тириону, Джону и Неду, но вариант ответа-то один...

Тирион однозначно. По целой куче причин.

Далее Сандор Клиган (просто так), Оберин Мартелл (за целеустремленность и специфический юмор), Кейтелин (за работающие мозги), Джон Сноу (по совокупности).

Джейме? Я далек от всяких "моралитэ", но по поводу данного персонажа мне приходит в голову фраза из бессмертного вестерна: "Господь не на нашей стороне -- он не любит идиотов!"

Связаться с Серсеей и за пятнадцать лет не раскусить, что она из себя представляет?! Не понимаю...

Человек, оттяпавший ему руку, оказал ему хорошую услугу, вот. Думать начал, по крайней мере...

=====================

Ах, да, конечно же, Дейнерис. "Все потерять и все начать сначала" -- это не каждый может...

Голосовал за Мизинца. Жаль, что средь вариантов нет Вариса; Джейме тоже неплох, а Тирион - болтун и дурак (хоть и умный).

Перечитала в очередной раз все три книги... Пожалуй, герой все таки Джейме.

Эддард Старк. Очень правильный персонаж, вызывающий искреннюю симпатию. Честен, храбр, умен, надежен. Но как же бесит его упертость! Сколько народу заплатило своими жизнями за его представления о чести и за саму честь! Если уж ты правитель, так заботься о своем народе, о своих людях, своей семье, наконец, и только в последнюю очередь о себе самом и о своей дурацкой (уж извините: чужими жизнями за свою честь) чести.

Бран Старк и Джон Сноу  нравятся мне оба, но  на героев пока не тянут.

Теон Грейджой и Мизинец, по моей классификации определенно попадают в категорию мерзавцев. Какие уж тут герои.

Сандор Калиган очень неоднозначен. Мне скорее нравится, чем нет. Есть в нем какой-то стержень, есть человеколюбие и сочувствие. Но персонаж очень жесткий, часто жестокий.

Джейме Ланистер. По первым двум книгам производил впечатление совершенного мерзавца. После третьей впечатление изменилось абсолютно. С другой стороны, в первых двух книгах его и видно почти не было. На ЖТ его «бьют» в основном за три вещи.
За Брана. Тут я ему оправданий найти не могу. Из того, что уже опубликовано и прочитано.
За связь с Серсеей. На мой взгляд, учитывая нравы эпохи, это скорее его беда, чем вина.
За клятвопреступление и цареубийство. А вот ту я целиком согласна с самим Джейме.
Именно за этот поступок он заслуживает всяческой благодарности. Выбор был нелегким и был сделан не в пользу собственной чести, а в пользу спасения города и людей. Да, это камень в огород Эддарда Старка: есть у меня подозрение, что, будучи поставлен перед подобным выбором, Эддард выбрал бы собственную честь.

Тирион Ланистер. Единственный персонаж, который в моих глазах смог бороться с Джейме за первое место. И, пожалуй, самый добрый среди выше перечисленных. На ЖТ его бьют за Тишу. Паршивая история. Но что мог реально сделать 13 летний мальчишка в подобной ситуации.  Имхо, только одно, отказаться от участия самому. (Для сравнения, Санса Старк, которую на том же ЖТ кто-то называет «милой девочкой» в 12 предала собственного отца. И ради чего? Ради того, что бы остаться при дворе, среди красивых, галантных… тьфу! Ну, женщины рода Талли, это особый случай. Создается впечатление, что все они попросту несут в крови ген глупости, связанный с геном, отвечающим за цвет волос: чем золотистее волосы, тем больше дури.)
За отца… Не знаю, с одной стороны он все таки отец, с другой, по совокупности обстоятельств… не знаю. Но определенно, прирежь десницу его кто-нибудь раньше, и бед было бы меньше.
И, если я не ошибаюсь, за племянника. Тут могу только пожалеть, что он не сделал этого раньше.

Гы... целый опус вышел ;D ;)

///И, если я не ошибаюсь, за племянника. Тут могу только пожалеть, что он не сделал этого раньше.///

ЕМНИП, это сделала т.н. Леди Шипов (забыл, как ее звали, из Тиррелов) -- о чем упоминает участвовавший в этом деле Мизинец.

А слова Тириона, что это он убил -- это месть Джейме за Тишу. ИМХО.

=============================

Мое мнение о Джейме поясню. Дело не в цареубийстве (ППКС, Триша), не в связи с сестрой (его личное дело), даже не в Бране, а в том, что за пятнадцать лет совместной, так сказать, жизни с Серсеей он не смог ее "расколоть".

А так -- очень даже герой. Только с головой плохо. Мозги заработали лишь после известного события...

А слова Тириона, что это он убил -- это месть Джейме за Тишу. ИМХО.
Возможно. Думаю, нам покажут.Когда-нибудь… ;D ;)

Кстати, есть косвенная улика  «против». Божий суд оправдал Тириона, обвинявшегося в убийстве Джона Аррена и не оправдал в случае с Джофри. ;)


Дело …в том, что за пятнадцать лет совместной, так сказать, жизни с Серсеей он не смог ее "расколоть".
Зря Вы так, Raubritter . (Это безотносительно моих предпочтений). Любовь не только зла , но и слепа. ;)

Оправдание-то как раз есть. Просто стоял выбор: либо лишить жизни одного чужого ребенка, либо трех своих, любимую женщину и себя самого - Роберт бы не пощадил никого.

Хм! ;) Nog, если бы Джейме выкинул из окна Роберта ( или убил бы его еще как-нибудь) я бы с Вами согласилась.

Trisha , ну вон кабан Роберта клыками задрал. Легче Джейме жить стало?  ;D

Проголосовала за Джона, но только потому что ни Давоса, ни Оберина в списке нет. Выбирала между ним и Сандором, даже не знаю, почему именно Джон.

Сандор Клиган, однозначно. Правда основательно проняло меня только после"БК", до этого просто нравился, а любимчиками были Тирион и Джон, но сейчас я к этим персонажам такой симпатии уже не испытываю, Тирион даже раздражае. Еще в начале "БМ" нравился Джейме, но как начал он корчить из себя благородного рыцаря, так все - как отрезало. Сложилось впечатление какой-то подтасовки со стороны Мартина.
Симпатизирую Станнису, но по силе вызываемых эмоций Псу он не конкурент. Даже близко нет.

А почему Теон, если он мерзавец, как многие считают не может быть героем? Как раз-таки это было бы очень интересно...

Имхо, потому что его есть за что называть "мерзавцем" и не за что называть "героем". Хотя спас же он Брана в ИП, с другой стороны он же и виноват частично в том, что не уследил за ним. Есть у меня такое мнение, что Теон ещё совершит что-то геройское, кучу нехорошего (хотя всё нехорошее относительно, Старкам - плохо, Грейджоям - гуд) он уже натворил, тебе дело только за подвигом...
Выбирая любимого героя я разделил их всех по мере прочтения книг (уж слишком трудно выбирать):
- После прочтения ИП: Нед Старк, а кто ж ещё? :)
- После БК: Робб Старк
- После БМ: Джейме боролся с Мизинцем, и после продолжительной борьбы победил последний.

Джон Сноу, хотя в первой книге, мне нравился Эддард. :)

Прочитал ИП - мне тоже нравился Эддард Старк, но в момент, когда он отказался от поддержки Ренли вся моя симпатия улетучилась - вспомнились слова Леворукого о каменной чести  >:(
В первой книге лучшим я считаю Беса

Проголосовала за Мизинца, хотя всегда любила ГЕРОЕВ.
Но честно говоря, из всех героев Песни он единственный - всегда на коне.
...Да и портрет его в галерее Амока очень красноречивый:)

Сколько различных мнений... А может, все дело в том, что понимать под словом "герой"? Кого мы видим,  точнее, кого хотим видеть? Героя-мудреца? Тогда, пожалуй, это - Тирион. Героя-рыцаря? И на первое место выходит Эддард Старк. Героя-интригана? Мизинец - однозначно! Герой-воин, солдат? Сандор.
Бывает, в разные периоды жизни мы нуждаемся и в разных идеалах. Правда, есть еще герой-человек. Джейме. Нет-нет, всем прочим в "человечности" (не в смысле "гуманизме") тоже никак не откажешь - заслуга автора! Но Ланнистер - ИМХО - самый правдоподобный.

Джон Сноу. Он всегда верен себе и сделанному раз и навсегда выбору. Когда ему предложили Винтерфелл,то о чем он больше всего мечтал, Джон нашел в себе силы отказаться. Он защищает Вестерос, а не ведет гражданскую войну. Да он делает ошибки, но он остается человечным. Он и его братья это щит защищающий царство человека.

Джон, Джон, и еще раз Джон! Обожаю его так, что распространяться нет сил 8).

А я не могу отдать пальму первенства кому-либо из героев. Все прекрасны. потому что все крайне разные. Если бы все были похожи, то можно было бы выбрать того, кто поинтереснее, но Мартин такой возможности не дает. Поэтому мне нравятся абсолютно все: Кейтилин, Джейме, Санса, Теон, Гора и т.д.
Зато могу точно сказать кто не нравится. Бран мне не нравится. Сейчас перечитываю "Бурю Мечей"( наверное в сороковой раз) и единственные главы, которые я пропускаю Брановы. Вот нет в них какого-то действия и ничего интересного не происходит. В первых двух частях главы его еще интересные, но в третьей части абсолютно никакие.
Мне еще что не нравится. Какая-то сказочность этих глав. Все эти зеленые сны, а ведь Бран еще и может летать научиться...
Я бы предпочел видеть Брана, как Джейме. Тому как вы помните отрубили руку и он очень круто изменялся и Мартин это все подробно показывал и это мне нереально нравилось. Но с Браном такое конечно не было возможно, потому что он пацан и не было у него каких-то барьеров в психике, какие можно было сломать как у Джейме. А жаль...
Короче, ставлю свечу Неведомому, чтобы Бран трагически погиб в "Танце Драконов".

Присоединяюсь. По тем же причинам, очень скучные главы.(Только вряд ли это произойдет, нечего даже и надеятся :( )

Хм. А не жалко мальчика-то?..  ::)

А читателей Мартину не жалко?

А Мартин себя читать заставляет, угрожая пистолетом?  ;D

Нет, Брана - не жалко. До сих пор жалею, что он насмерть не убился, падая с той башни.

Хм. Он чего-то такое плохое сделал, что ли  ???

Тут выше уже объясняли.

А мне Кэйтилин не нравится. Мой самый нелюбимы персонаж.
А Бран... Ну что вам Бран, пусть живет.
А скучные главы у Сэмвелла, ИМХО.

Сандор Клиган! Замечательный персонаж, харизматичный и крайне привлекательный, несмотря ни на что.
потом Тирион. а потом, наверно, Нед. по мере прочтения 1й книги больше всего нравились именно эти двое, но затем на первое место однозначно вышел Пес

Да мне тоже по мере прочтения Пес нравился все больше и больше.

За Станниса голосовать нельзя, а он лучший!

Никак не могла опридделиться, все-таки выбрала Джона Сноу.

Да, героев явно надо добавить. Хотя бы всех, у кого ПОВы есть! Давоса к примеру забыли. Да и ваще, надо бы втрое увеличить список. Моя персональная благодарность уважаемой Гатти, что не забыла моего любимого господина Бейлиша : ). Я была бы сильно огорчена, если б не нашла его. Очень приятно, что не я одна пала жертвою его сомнительного обаяния - нас уже восемь ; ).

За что он мне так симпатичен - эээ... ну я кажется уже достаточно объяснялась по этому поводу лет так пять назад, а то и больше (как время-то летит). А в этом топике некоторые товарищи с такой серьезностью и честностью судят людей за любой шаг вправо-влево, что как-то даже стыдно очень-то распинаться: все равно скажут что он врун, хладный манипулятор и жену убил. Ну... да : ) Надо же было кому-то наконец ее убить (как Джейме объяснял Бриенне про Аериса : ).

Что мне нравится в этом скромном и изящном манипуляторе, так это пылкое и верное сердце, бьщееся в его узкой груди под толстыми слоями очевидного всем подлого коварства. Каков его основной мотив, а? Любовь, дорогие товарищи, любовь. В детстве, юности и  в расцвете сил - всё для того, чтобы оттяпать от жестокого мира в личное пользование любимую женщину. Кэт. А когда Кэт опять отказала, судьба подарила ему шикарный подарок: Кэт №2, юную и невинную, совсем как в сладких воспоминаньях. Вот собсно. Причина великой войны и прочих событий эпопеи... Маленький человек своим тоненьким мизинчиком сдвигает горные хребты, чтобы вернуть себе свою прелесть... Красиво, по-моему.

Я не буду утверждать, что у Петира Бейлиша больше душевных достоинств чем скажем у Джона Сноу (которого я тоже люблю, и Тириона, и Джейме, и Неда, и Пса, ну да и практически всех!) Но когда он появляется в кадре - для меня это всегда праздник. Как он точно и красиво говорит, как он элегантно движется, как он парадоксально мыслит, как он правдоподобно врет! Несравненный.

Хочу ПОВ от него. Или нет... не хочу. Пусть останется таинственным, чтобы мы всегда подозревали его мизинчик в любом непонятном и удивительном стечении обстоятельств.

Варис мне тоже нравится. И он тоже замечательно умеет выражать свои мысли : ). Но... он не так парадоксален. Любая схема Бейлиша - это сальто мортале, которое никому не видно и никому непонятно (и даже если он признается в ней - то наверняка всё врёт!). Варис тоже действует достаточно запутанно и результативно, но его схемы всё же на порядок проще... он вызывает у меня уважение, а не головокружение : ).

Ага. Более того, он не только красноречивый, но и одобрен Мартином: один из первых портретов, которые Амок нарисовал и Мартин увидел. Если я чего не путаю, он сказал что портрет точка в точку такой как надо. Вот линк. (http://amokanet.ru/gallery/martin/portpesni_497.html?popup=1&template=82)

А вообще, тем Мартин и велик, что сумел создать такое количество главных героев! : ) Это у кого другого герой один, а у Мартина дофига, и все чем-то да привлекательны. Ура, ура, ура!

Голосовала за Тириона, хотя вообще еще очень нравятся Джон и Пес, но герой... пока один.  ::)

Проголосовала за Тириона.
У меня слабость к умным коротышкам, еще со времен Майлза Форкосигана...
И в "Пире" без него как-то чего-то не хватало...

Голосовал за Тириона Ланнистера. Чувствовал симпатию к этому персонажу еще с первой книги.

А почему в списке нет Робба, Сэмвела и кхала Дрого? :))

Проголосовала за Тириона Ланнистера - это, пожалуй, единственный персонаж у Мартина, который мне не просто понравился (понравившихся-то много), но и восхитил. Восхитил в первую очередь тем, что не сломался, не озлобился в атмосфере всеобщей нелюбви и насмешек, а сумел сохранить свои лучшие качества.

Тирион.

Нед Старк.

А я теперь в Теона влюблена. Теперь бы за него голосовала! Тем более, что Пересмешник замечательный и так не в пролете. А Теонушко как всегда... пролетает резко, решительно! Патамушто это судьба. А он ведь такой обаятельный, такой привлекательный. Во всяком случае, для некоторых. Только щастья ему от этих некоторых нету. И это тоже судьба. В общем, дали б мне его, я б его любила...

И опять - благодарность Гатти, что не забыла про него! : )

не вижу я героя ни в ком...Нед и Джейме - дураки, Теон - дурак и необоснованно жестокий подлец, Тирион человек неплохой, но не герой, Мизинец - вообще чудище, Пса люблю очень, но не герой он, не герой. Джон наверное ближе всего у этому самому пресловутому герою...

Мне всегда эээээ, как бы поделикатнее выразиться, удивительно видеть людей, которые столь многих считают дураками. Конечно, вы бы влегкую обыграли Мизинца в его Игре, и конечно не стали бы убивать короля - и пусть горит весь мир, и уж разумеется, играючи убедили бы дурака-отца в любом альянсе, а если нет - то завоевали бы полконтинента, а если нет, то отдетектировали бы всякую змею у себя на груди прежде чем укусит! : )) Я тока не понимаю, чем же не дурак Джон Сноу? Его обычно тоже дураком называют (те же люди, что и Неда). А, поняла! Вы наверное еще не дочитали ТСД, да? : ) В таком случае всё еще впереди.

Всякий, кому что-либо не удалось - дурак. Кто не имеет той же информации, что и читатель - дурак. Кто не является профессионалом во всех видах спорта - дурак. Кому что-то отрезали - дурак...

Хорошо быть читателем.

Джейме с его обожанием Серсеи и выкидыванием мальчика...Нед с Мизинцем - ну, не переиграть, но подумать, что человек, влюбленный в твою жену, тебе не друг уж всякий может, и зверя-талисман дочери убить, это умно, честно, доблестно ;-v?... Теон выложил первой понравившейся девушке все свои планы, не говоря уж о дальнейших действих... а Сноу для своего возраста и не только как раз очень адекватно и разумно действует, опровергайте, если хотите и можете. Еще что-то?
Простите, а кто вообще говорил про удалось-не удалось? Не надо делать выводы, если не хватает информации - все равно ошибетесь...и неудач будет по жизни много ;)

Джейме и Нед еще сошли бы за умных, если бы были их действия, но не было размышлений, кстати. за Джейме прямо обидно - мозги-то есть, но вечно что-то не в ту сторону идет. Хотя он конечно учится...

А я правильно догадалась, что вы еще не дочитали "Танец с драконами"? : ) Ваш список дураков должен сильно удлинниться к концу ТСД и включить всех перечисленных. Кроме, разумеется, Мизинца - который не дурак, но зато все остальные пороки ему свойственны в полной мере : ) ага?

Куда удлиняться? предложенный список из которого надо выбрать довольно короток изначально :). просто герои "Песни..." не вызывают любви - жалость, сочувствие, временами даже восхищение - бывает и такое, но вот любить не получается нивкакую :-[ :-\. Про Джейме поясню - убило наповал намерение жениться на Серсее - жалко безумно...дурака
А Эддард всяко мне неприятен - во-первых, Леди точно не была виновата, но рука ничего, поднялась, во-вторых, я этот его поступок восприняла как что-то вроде предательства своих богов, он не септон и не огнепоклонник, чтобы такими "знаками" как появление этих волчат пренебрегать.  [spoiler]по анологии, у старых дворянских кланов очень долго считалось дурной приметой убивать существ со своего герба, а для язычников убийство священного животного вообще преступление[/spoiler]

Я думаю, когда вы прочитаете последнюю книгу, вы Джона Сноу тоже будете считать дураком. Пари? : )

А если нет, то может быть научитесь судить не так резко. Так что кто-то из нас палюбому окажется в выигрыше : ).

А вообще, конечно это так просто не приходит. Надо самому побольше ошибок в жизни совершить, тогда приходит снисходительность к чужой недальновидности и терпимость к чужом слабостям. И понимание, что в людях слишком драгоценны их лучшие стороны, чтобы так легко плевать на всех, кто несовершенен. Никто ведь не совершенен-то. А в жизни у нас только один-единственный пов, и мы действуем так, как нам кажется уместным и единственно необходимым.

Нед берег своих детей от Серсеи. Арью, в частности. Серсея ставила вопрос, большая жертва - Арья, или малая жертва - волк. Роберт четко дал понять, что не полезет в это дело, устранится. А теперь давайте про дурные приметы, и как это было глупо - навлечь на себя гнев старых богов, чтобы спасти дочь. Он и под конец так же поступил... солгал перед всем народом, покаялся и просил прощенья за "измену" - чтобы спасти дочерей. Глупо... нет человека глупее Неда, что и говорить. Робб тоже дурак, Джон дурак, все Старки дураки. Кроме, разве что Брана - вот он неплохо устроился.

А те, кто умен - те подлецы. Вот такие расклады.

Ой, да это про Неда понятно все, конечно,  только любви большой он все равно не вызывает...ладно бы от его поступков хоть кому-то хорошо было...а дочитывать книгу вы меня только что разубедили кстати. Хотя я в ней и до этого  если честно увидела вскорее боевик без особо глубоких характеров - вроде задатки и даны, акценты расставлены, но общее впечатление - все раздражают, все ненастоящие какие-то. Как говорил Станиславский...
в общем, ожидала большего., ну, рекомендациям в интернете вообще только старки верят, конечно, сама виновата

Джейме Ланнистер.

А, ну тада понятно, почему у вас все дураки. Потому что вы и Мартина дураком считаете! : )) А каков автор, таковы и герои.

Очень познавательн - увидеть столь умудренного читателя, который тратит время чтобы обсуждать дураков на форуме. А ведь его можно было бы потратить, чтобы читать действительно умную литературу,  особенно в жанре фэнтези. Надеюсь, вы найдете своё!

Мне больше всего нравились 2 таких разных типа, как Тирион и Роб Старк (своего рода единственный, что называется, "рыцарь" а ля Александр Тагере ;D в "Игре Престолов"...), так ведь сгубил его злой Дж.М., Фреев авторским произволом принудил.. дурак! :) И в списках не значится..

После "Стервятников" и Танца", пожалуй что + Теон.
Возможно и Мартелл Дорнийский..

??? ??? ???
очень удивительно сие...
У Тириона "простой" характер?! У Мизинца натура "простая"? По малолетству. может быть у Брана, да и то...

Но вот что мне более удивительно, так это почему Джейме на 1 месте? ???

Похоже, девушка не дочитала даже первую книгу.

Ну, бывает так, что просто нет контакта. Всё не нравится. В конце концов, о вкусах не спорят. Конечно, кто-то более скромный, с заниженной самооценкой, так и сказал бы: мол, ничо не нравится, ниасилил. Не моё это, наверное. Ну, а смелый, уверенный в себе человек скажет прямо: "они все дураки". Такой ответ беспристрастно выражает мнение, а также создает приятное ощущение мудрости. 8)

Vieux Gogan, однако. ;D

Эрэа, однако: позор мне или как?

Vieux Gogan, неожиданно. Вроде бы, герой почти сплошь из минусов. ;D

Человек, который упал до самого дна и и сумел оттуда подняться вследствие желания защитить девушку, которая ему абсолютно никто - на мой взгляд, не может не вызывать симпатии и уважения.

Alarven, минусы у него до последних событий. Вкусил горечь унижений, говоря высоким штилем, вынес физические и моральные пытки, а храбрым особо и не был, однако ж:
ППКС.
А вот кто бы мне объяснил почему ж все же Джейми на 1 месте? ;)
Alarven? Dolorous Malc;?  ;)
Потому как имхо,  - впрочем тоже ДО последней книги, когда, на мой взгляд, начал в ум входить, - минусы-то преобладали..

Ну, это давние дела.
Голосование-то старое, как та статуэтка Волка Агмарена на Террасе. :)

Настолько я помню, лет пять-семь назад на сайте висела серьёзная статья с апологией Джейме, как бы не от Gatty лично. Хорошая, очень убедительная статья, которая очень на многих подействовала - отсюда и результаты.
Потом Хозяйка своё отношение к Мартину изменила и соответствующие материалы с сайта убрала - а старый опрос-то остался.

Не совсем никто. Лучше, наверное, сказать, что она ему не родственница, и он не имеет никаких планов на ее руку или сердце. Вот только в этом смысле никто: его желание защитить ее - бескорыстно.

Джейн для Теона, думается, "человек из прошлого". Из рая. Из нормальности. Из прекрасного мира, который безвозвратно разрушен... разрушен, собственно, его же руками. Он помнит ее, какой она была - она помнит его, каким он был. Они тут как бы единственные свидетели того, каким был (должен быть) мир. Они с самого начала, с первой встречи - заговорщики. Земляки среди чужаков, жители утонувшего острова.

Плюс - в одинаковом положении. Не буду этот пункт разворачивать, и так ясно. Две игрушки одного садиста.

Ну и наконец... для Джейн он - рыцарь, который ее спасет. Она ему верит безоглядно. Она его видит героем, с самого начала - вот этого Вонючку, отвратного для всех людей внешне и внутренне. К этому призыву невозможно остаться равнодушным. Вполне вероятно, это и было главным. Это его и вытянуло из трясины: вера в то, что он герой, рыцарь и спаситель. Вера, против всякой очевидности, против здравого смысла. По ней он и выбрался наверх - и вытащил Джейн.

Эээ... но это наверное оффтоп... извиняюсь.

Не-а, не соглашусь. Джейни от Вонючки ничего не ждёт, я бы сказал. В противном случае она не сорвала бы план на последних минутах и не убила бы копьеносиц.
Она на последней стадии отчаяния и не ждёт ничего ни от кого, абсолютно упала духом.
Именно потому Теон и выжил. Никто на него не полагался - он сам сделал выбор вопреки сопротивлению всего мира спасти эту павшую духом девочку. Сам, всё сам. Только сам. Хотя Манс и помог - но он видел картину не так, а рискнул всем таки Теон. Тем немногим, что у него осталось.
И именно за это я  не не могу его не уважать. И не любить тоже.
Быть дрянью, и стать человеком - я не могу этого не оценить.

Dolorous Malc, скажем так - слишком долго он к этому шел. И даже дошел не вполне самостоятельно. Но для меня всё, что было "до" - пока перекрывает то, что после. А были - предательство Робба, изначально мерзкое отношение к сестре, мерзкое отношение к попадавшимся на пути девушкам, игра в футбол головой казненного дезертира, попытка убийства волчат, убийство детей своей любовницы, захват Винтерфелла, травля Брана и Рикона. И единственный мотив для всего этого: желание самоутвердиться и показать, какой он весь из себя. ;D Единственный человек, имевший для Теона значение, - он сам.
Смог выползти - хорошо, значит, не совсем еще пропащий. Но героем номер один он от этого однозначно не становится. Хотя всё - ИМХО. ;) Сколько людей - столько мнений.
Vieux Gogan, действительно - почему? ;) Поклонники Джейме, ау? Ладно, раз пока не подошли, попробую я - хоть я и больше по части Старков, Тириона, Давоса и Дейенерис. ;)
Сразу оговорюсь, что для меня на первом месте - Нед Старк.
Поехали: ;)
1. Для Джейме на первом месте все-таки не он сам, единственный и неповторимый, а Серсея, отец, тот же Тирион.
2. За Брана не оправдываю и не собираюсь >:( (и за намерения в отношении Арьи - тоже), но эти дети были ему хотя бы чужими. Теон собирался расправиться с мальчишками, что росли с ним в одной семье, а убил вместо них детей женщины, с которой спал.
3. Джейме, как бы то ни было, спас когда-то Королевскую Гавань, прикончив Эйериса, который иначе красиво зажег бы всё зеленым пламенем.
4. Спас Бриенну, которая точно была ему никем. Причем - спас дважды. Рискуя жизнью. А потом еще и разрулил ее вражду с Лорасом.
5. И кому как, но меня зацепило даже то, что он Пиа прихватил с собой. Просто потому, что пожалел.
6. Честно попытался сдержать слово Кейтилин хоть как-то. И, кстати, пошел с Бриенной в ловушку. Ради Сансы, которая ему, опять же, никто. Разве что отравительница сына.
7. Спас Тириона. И отказался его убивать, хоть Серсея и умоляла "ради любви".
ИМХО. ;)

Скажем так. Перед свадьбой она, видимо, потрясла Теона тем, что именно ждала и даже где-то требовала от него рыцарского поведения. Просила, умоляла, и напоминала ему того великолепного наглеца, который в свое время притягивал ее девичьи взгляды. От этого Теон сделался сам не свой (вернее, наоборот: скорее свой, чем хозяйский, внезапно). И дошел даже до того, что чуть не зарезал хозяина! Вот это, мне кажется, было началом.

А в сцене самого побега, когда они пришли в спальню - Джейн да, была в отчаяньи и твердила свою программу как заведенная. И только когда Теон ей сказал: "Пойдем со мной." - вот это и стало триггером. И она пошла с ним, она поверила ему. Но этой веры хватило ненадолго, гденить на четверть часа.

Дальше с Джейн произошло нечто, о чем мы долго спорили на форуме 7к : ). Не буду сюда приносить некую спорную теорию, объясняющую поведение Джейн. Но что бы с ней ни случилось во вторую половину побега из Винтерфелла, сразу после того, как они оказались за стеной - вернулось ее прежнее отношение к Теону, предсвадебное. Она его благодарила, говорила что он ее спас, цеплялась за него, слушала его советов во всем. В общем, он оказался тем самым героем, рыцарем и спасителем - как она о нем мечтала перед свадьбой. Оправдал ее самые несбыточные мечты!

И судя по тому, что он говорит у Станниса (все эти "мы летели!") - Теон действительно очень гордится этим побегом. Правильно делает! Это был самый настоящий подвиг.

Пусть Джейн потеряла надежду, но ее надежда на Теона перед свадьбой, эта ее отчаянная просьба о помощи - мне кажется и сыграла важную роль в том, что дальше происходило с Теоном.

А если б она не смотрела на него так снизу вверх, не видела в нем героя - то он им бы и не захотел стать. Ему очень обидно было, думаю, видеть эту надежду - и знать, что он ее недостоин, он не герой, он Вонючка. Он ей так и говорил, а она всё равно просила... По-моему, невозможно было остаться равнодушным.

Если бы Джейн смотрела на него с тем же презрением, как и все остальные, имхо, ничего бы этого не случилось. Теон продолжал бы тонуть.

А может быть и нет... Вообще-то много факторов было и кроме Джейн. Так, навскидку:

1) Старые боги знают его имя. Это, имхо, не менее важная вещь, за которую Теон уцепился и вытащил себя.

2) Простенько так. Мы тут с одной коллегой провели тщательный анализ. Вернее она (Lolka) текст проштудировала, а я с ней это обсуждала. Ну так вот. После Дредфорта Рамзай ударил Вонючку один единственный раз: когда его отбирал Руз Болтон. То есть в ужасно экстремальной ситуации, когда папаня чуть до кондрашки не довел. По времени, от Дредфорта до побега прошло от полугода до года, точнее сложно подсчитать.

Всё это время власть хозяина держалась только на угрозах. И на памяти о старой боли. После Барроутона Теон нормально питался, одет был по погоде. Психологический пресс над ним ослабел. И внимание хозяйское было уже далеко не таким пристальным. Рамзаю, тупо, было не до Вонючки. И Теон, думаю, начал потихоньку лечиться сам собой. Восстанавливаться.

Но согласна с тем, что Джейн стала решающим фактором. Ради себя Теон не стал бы бежать, не хватило бы моральных сил. Ради нее - да. Как раз тот случай, когда человек спасается, спасая кого-то другого.

Могу высказать только свое мнение.
Для меня Джейме - первый, потому что несмотря на серьезные жизненные испытания, не ломается  как личность, остается верен себе, не ноет и не жалуется.  Очень ценно (в моих глазах), что Джейме не склонен винить в своих несчастьях обстоятельства или других людей.  Он сам отвечает за свои поступки, не оправдывая себя,  но и не предаваясь никому уже не нужному самобичеванию.  Все это в сочетании с личными смелостью и мужеством вызывает у меня уважение.

Alarven, Natal1506, Dolorous Malc спасибо... :D

/великодушно/: Пусть будет наипервейшим героем...

Плохо, что здесь Бронна нет. Наемник=>рыцарь=>лорд=> а дальше кто?

Единственное, что все же настораживает, что Джейми меняться начал после знакомства с Бриенной -  а особенно резко, потом, когда руку оттяпали да вернувшись в Гавань.

Alarven, со всеми плюсами со8гласен. но пункты 4-7 (и может быть и еще много + ) только в "Буре и начали появляться...  Ну прям как "случай Теона", только у того один большой толстый плюс подвиг, особо на контрасте с предыдущей "анти-героичностью", а тут несколько.. Один деву спас, и с ней бежал, а второй брата.. правда. тайком. [spoiler]/ощущение, что Джейме мало на тот момент в Гавани поварился, сбежал бы иначе вместе с Тирионом... да и Тайвин - этакий Генрих Тюдор Мартина, жив бы остался...хор-роший человек! ;D
[/spoiler]
А вот товарищ Мизинец очень мне любопытен,особо тем, что королем ему не светит, во имя чего он-то играет? Во имя "любви к Кейтлин" - так та Кейтлин уже.. э... Правда, Мартин её и "оживил" - но вряд ли для Питера. Или перенес "любовь детства" на дочку? Э...

[spoiler]Вообще, я... смеялся.  Да, Мартин одним из первых начал преднамеренно губить тех героев, которые должны бы. по идее, стать №1 в саге, это здорово... Хороший прием - создать вокруг персонажа такую атмосферу, что по всем "канонам сюжетов"  тот  в Супергерои обязан попасть - и прибить его. Но вот потом и оживить - А Беррика (если имя помню верно  - аж  6 раз!!! ) - это уже, что называется, рояль ИМХО(3 раза)...
И появится в следующей книге Робб, весь такой оживленный...[/spoiler]

Vieux Gogan, неа, не случай. Теон изначально был махровым эгоистом. У Джейме предпосылки третьей книги были и прежде - судя по его воспоминаниям и воспоминаниям Тириона. Он и брата в детстве защищал и даже королеву Рейеллу собирался защищать от ее же садюги-мужа (если б другие рыцари не мешали - более честные и правильные ;D ). Собственно, окружающие и прежде были Джейме не безразличны, просто во время долгого пребывания в столичном гадюшнике произошло резкое "сужение" круга до самых-самых близких - кто уж точно не предаст, не ударит в спину и не обольет презрением за самый благородный поступок в жизни. (Выражаясь языком чардрев, осталась только "стая".) У Теона же ни внимания к окружающих, ни "круга" не было вообще. Был он сам и его амбиции и обиды.
ИМХО. ;)

Ваше ИМХО и моя ИМХА...из чужой цитаты: "Он одинок, но борется!" ;D :D

А Джейми... кого он там для начала - всего лишь, чтоб облегчить побег! - прибил, из плена убегая? Кузена? Всяко - соратника и родственника... >:(

Vieux Gogan, Джейме-душитель проходит по одному ведомству с Талисой и Роббом, держащим военнопленных в клетках. К книжному Джейме это отношения не имеет. ;D

И то верно... => :-[ :-[ :-[

Знойный гиацинт, его основная беда - не ценить то, что есть. Показательно, что к любящей его матери он даже не нашел времени зайти. Зато кинулся с пеной у рта доказывать отцу, что достоин любви и уважения больше Аши. Потому что отец его принял холодно, а мать и так никуда не денется.
И так - во всём.

Тирион с первой книги и так и остается самым любимым.

Мне очень симпатичен Робб Старк, но увы... Он не может быть центральным героем, т.к. его уже убили. "Красная свадьба" - самая страшная и самая впечатляющая глава и книги, и фильма (в фильме она сделана еще лучше). Из уцелевших (пока, неизвестно, чем все кончится ) - Тирион Ланнистер, единственный из Ланнистеров, в котором есть благородство. (В исполнении Питера Динклейджа он, опять же, еще привлекательнее, чем в книге.)

А за Джона проголосовала:) Да и объект он теперь моих волнений после последней книги…  Надежды есть, а может оказаться, что зря надеялась.