Форум официального сайта Веры Камши

Такой опрос уже однжды проводился, но с тех пор много воды утекло.
Варианты расположены в порядке убывания вероятностей ( с моей точки зрения, конечно).

Изначально моим фаворитом был Баата. За него многожды помянутые кагетские ласточки, видение Робера молодого кагета на башне рядом с Алвой, то, что Вараста была вотчиной Борасок, а это рядом с Кагетой.  И он последний в роду. Против - отсутствие среди активных героев книги. Последний камешек за - на юг направляется Алва.  :)

В ЗИ основным кандидатом в Повелителем Ветра для меня стал Жермон. Он потерял родных, имел алваглюки, и самое главное, вытянул синий камень Анэма на обряде.  Но в последней книге Жермон был тяжело ранен и скорее всего не выживет,  что КМК снижает его шансы на повелительство.  Хотя излом наступил, защита  Абсолюта предположительно снята,  и по идее, повелители тоже могут погибнуть.   ???  По итогам - второе место в списке.

Левий - темная лошадка, мало ли...

Шансы остальных кандидатов КМК близки к нулю.

Ротгер - всем хорош, и с Эвротами дружит,  но были данные, что первоначально автором планировалась его гибель по причине опоздания Алмейды.  Так что если кандидат в ПВ не поменялся в процессе написания ОЭ, то это не он.

Алва - ну Ракан он, что тут попишешь.

Джильди - слишком много родни, не говоря уж о папеньке - герцоге.

Варианты 7 и 8  - возможны, но это было бы не спортивно.

Предлагаю голосовать. 

ЗЫ Добавлен 10. Руппи. Луше поздно, чем никогда.  Подозреваю, что 10 человек, которые выбрали "Другое", это за него. :)
Пришел тут в голову момент, почему Руппи мог бы оказаться Повелителем ветра -  он планируется на обложку следующего тома, а там считай все повелители с Раканом во главе собрались.  ;D  Хотя живого  папеньку это никак не отменяет. Если, конечно, маменька не подгуляла на стороне c заезжим Повелителем Ветра.  ;)

А мне идея с Баатой нравится. Кто мешал Борраскам размножится в сторону Кагеты? Да никто. Какой-нибудь неучтённый потомок забрёл и прижился.
А насчёт количества родни Луиджи... "И поднялась огромная волна, и накрыла славный город Фельп, и поглотил его океан..." и всё в таком духе. Я не кровожадна, но мало ли что... (Думаю, за такие предположения меня отсюда скоро выгонят со свистом ;-v).

Кажется, вопрос об Адгемаре уже поднимался... И, вроде бы, в  отрицательном смысле...

Так никто ж и не говорит конкретно и определённо. Но как версия - красиво.

Красиво... Мне самому нравилось...
Опять же, покойный Адгемар был удивительно осведомленным в разных экзотических вопросах...

Вопреки (начальным?) сюжетным прогнозам, - за Вальдеса. ИМХО, хорошо с ним будет кэртианскому Ветру. А может, и им вместе - неплохо.

Я за Вальдеса ;D

Учитывая  частоту явления и количество эвротов вокруг него - Руппи

Голосовал за Жермона. В одном из старых тредов было обсуждение обряда и "алваглюка" Жермона, где говорилось, (одна из версий) что это его инициация как Повелителя. И Хозяйка одну из версий треда одобрила. :)

ИМХО - Руппи. Ведьмам его не представляли, а спасение было весьма эээ... любопытным.

во всех таких опросах голосую за Жермона.  ;D

А я за Руппи, он к маяку-башне побежал служить (прям, как Робер)...
Остальные - кровные вассалы и "жрецы"... А Жермон хорош и как Ариго.... вассал Молний... не Ветер он... ;D ;D
А Алва - Ракан... ;D

Шар судеб близится, так что можно КМК подвести некоторые предварительные итоги голосования.

Сражу скажу,  меня очень удивило  второе место Рокэ Алвы. А иногда он и вовсе лидировал в опросе. Это при том, что теория Рокэ-Ракан бытует на форуме сколько я себя помню (А помню я себя примерно с Лика победы. :) ) Можно себе представить,  каким сюрпризом раканство Алвы окажется для большинства читателей, которые на форуме не бвали.  ;D

Лидерство Жермона объяснимо. Он один из двух, на мой взгляд, самых вероятных кандидатов.

А у Руппи папа есть.  ;D  Так что повелителем стал бы  именно он.  Не говоря уж о пророчестве "остаться должен только один". Вот в кровные вассалы Ветра Руппи вполне годится.

Остаюсь пока при своем мнении- Баата.

Папа папой, а Маяк маяком, вон Залог освободили( а по правилам не можно)... И неправедный суд у Руппи, похоже, на носу... ::) ::) Функция превыше... ;D ;D

number93

а что с неправедным судом? и как он с ПовВетра связан?

У Руппи папа бы не стал, если линия матери, вообще говоря. Верно?

Неправедный суд тогда уж у Олафа. Руппи проходит по делу как свидетель. ;)

Нет, неверно. Кровь в Кэртиане передается только по мужской линии...

*многозначительно добавляя*
...пока, как свидетель...
;D

вот многозначительные все какие!  ;D в чем фишка-то? как именно потенциальное повелительство Руппи с этим судом связано?

Ринальди кого проклинал и чем... ???
Раканьей кровью, Ракана 4-жды вот ПМ все судят( 2 "суда эориев", Дик пред тем как отраву лить...), а повелителей по разу - Робер с ягодой стоял, Дика Арамона на галерею осудил...
Во-во... именно "пока"... ::) ;D

number93
про Ринальди-то я помню... а повелители причем?

Так обсужда ли ж... "И твоих сообщников"...
Вот они и "сообщники"...
И проклятье Кровью... А у каждого Повелителя четверть раканей Крови...

number93
а, все поняла. Спасибо.

Кстати, на счет папенек еще живых...
Давенпорт включается при живом папеньке и конец Надора видит и Скалы чует, причем, в отличии от Дика, у которого они страшные еще у Барсовых очей, Давенпорту Скалы - заботливыми совиными крыльями...
С папеньками, и первородством, похоже правило не абсолютное и клятва наследника Повелителя (посвящение оного наследника Стихии) не обязательно кодовыми словами по ритуалу...
Тем более, что по правилам папенек врядли Стихии посвещали...
Вообще с клятвами, словесными формулами и со словом Повелителей забавно...
Старогальтарские формулировки хранят только эсператисты...
Робер тот же куплеты не на старогальтарском поет...
Мне проще кажется объяснить это тем , что "сочиняет" сам на месте то, что память Крови нашептала... Потому, что готов принять обязанности Повелителя...
И Руппи готов служить, ПМ он не знает и ему вместо ПМ мерещится Олаф...
Т.е в определенном смысле, магия идет к тем кровоносцам, которые в себя ее "пустили" вместе с долгом...
Там обоюдный процесс...
Как-то так...

А а уж каким сюрпризом возможное повелительство Ветра Алвы может оказаться для читателей, которые на форуме бывали и знают про теорию Рокэ-Ракана... ;)

Чтобы Алва оказался не Раканом - ну это из области невероятного. Чудеса бывают, но не настолько.  8)

Единственно в чем можно сомневаться, знает ли сам Алва о своем истинном происхождении.  ИМХО знает или очень сильно подозревает.

Я про то, что Алва - не Ракан и не говорил. Имелось ввиду, что даже, если он и Ракан, он может быть ещё и Повелителем Ветра...

Во времена не столь отдаленные автором говорилось, что Абсолют сохранил всех повелителей и их вассалов, т.е. 16+4+1.

Хм, а то что указанные персонажи не старшие в роду чему-то мешает? По-моему, нигде не сказано, что "вступать в контакт" со своей стихией может только Повелитель. Как же юного наследника Повелителя можно было по всем правилам во что-то посвящать (в те времена, когда обряды еще сохранялись), если ни Стихия его ни он Стихию в принципе воспринимать не могут? Ринальди с Эридани одновременно пользовались Силой Раканов, и это вроде как никого не удивляло. В смысле не удивлял факт, что Силой пользуется не анакс. Хотя наверное титул давал к Силе +10.  ;) Должно быть и сыновья Повелителей, и Кровные Вассалы (носители титула) и их сыновья тоже могли со своими Стихиями общаться.

Почему же мешает... ???
К тому же нам не известно , что видится папам Руппи, Давенпорта или Луиджи... ;D
Я просто предполагаю, что стремление к башне-маяку это ключевой момент инициации именно Повелителя...
Замечены на этом Робер и Руппи...
Правда то, что Руппи поминает Олафа, может свидетельствовать, что он Олафа вассал, но уж больно они "разностихийно" для этого выглядят...
Если предположение верно, правило с первородством - не абсолютно...

Для кровных вассалов (которых 16) вообще действуют слегка другие законы, чем для повелителей - их вон даже Абсолют не выкашивает.  :) Одних Савиньяков аж трое.

Добавлю-ка я в голосование Руппи. Подозреваю, что 10, которые "Другое", это за него. :) Пришел тут в голову момент, почему Руппи мог бы оказаться Повелителем ветра -  он планируется на обложку следующего тома, а там считай все повелители с Раканом во главе собрались.  ;D  Хотя живого папеньку это никак не отменяет. Если, конечно, маменька не подгуляла на стороне c заезжим Повелителем Ветра.

Не факт , что не выкашивает, я вот не помню ни 1 рода, который отпочковался от Повелителей после Кровных  вассалов и подозреваю все эории не шибко "ветвятся"... Скорее система держит кратность 4-м... 1+4+16+64...
А близнецы могут быть особой статьей - и за 1 идти вообще.... ;D

Ну , как всегда, "волкодавы и бабушки"... ;D
А гоганы в передачу первородства верили, и непонятно, кто повелевал Молниями пока св Адриан долгожительствовал... ::) ;D
Можно предполагать, что дедушка-Эпинэ был посвящен Стихии и инициирован по обычаю, о потерянном Повелителе Ветра такое предположить сложно...
К тому же, Робер к Башне скакал, если не ошибаюсь , при жизни Анри-Гийома...

Нет, старый герцог уже к тому времени умер.

Ставлю на Руппи, уж очень за него эвроты заступаются. Напрашивается аналогия с "Лауренсией" и Робером.

Это почему? Помнится, Роберу сон с передачей кольца был в ЛП, в грозовую ночь.
А "к Башне скакал" у ары ещё в ОВДВ.

Я имела ввиду другой случай, когда он с Осенними всадниками скакал и тоже к башне.
А у ары, помнится, он так и не доскакал, может из-за того, что он ещё не был повелителем?

"В башне его ждали, на него надеялись, его место было там..." - это ОВДВ.

А НЕ добрался он до неё и с Осенними всадниками. В чём разница?

С всадниками он всё-таки сам остановился, а в первый раз его сбросили.

Ну, насчёт "остановился" - это вопрос спорный, но разговор несколько ушёл в сторону.  ;)
Факт в том, что "его место было там" ДО смерти официального Пов.Молний и герцога Эпинэ.

Между прочим, на башне в тот момент и Адгемар с наследником находились.  Потом Алва Адгемара с башни сбросил.
Логично предположить, что там могут появляться Повелители и их наследники.

Впрочем, возможно и все носители крови (эории) могут в определенные моменты оказываться на башне.

В какой "тот момент"? Мне казалось, эта тема давно закрыта...

А я считаю, что Алва и Ракан, и Повелитель ветра.

Алва, будучи Раканом, повелевает и Ветром тоже.

/*Тихим, провоцирующим голосом*/ А Волнами? :)

И даже Скалами... А зачем тогда нужны Повелители? (недоумевающе...)

А изначально, может, и Раканов никаких не было...
Но Скалы - неинтересно. А вот Волны...  ;D

Волны интересно, и Молнии не хуже...
А может наоборот, сначала был Ракан...

Если я правильно помню легенды - то наоборот, и первыми Повелителями были Лит, Анем, Унд и Астрап , которые Кэртиану и создали....

Лит, Анем, Унд и Астрап не Повелители, они Абвении... Их потомки стали Повелителями... Но кто сказал, что Анем мог повелевать только Ветром, Лит - только Скалами, Унд - только волнами, а Астрап только молниями?
Возможно каждый из них владел всеми стихиями? И выбрал себе ту, которая больше нравилась? Тогда у кого-то из них мог родиться ребенок, Повелитель всех стихий - Ракан. Только вопрос, а кто мама? Тоже из Этерны?
А вот в результате связи с кэртианской женщиной родились дети ограниченные в возможностях одной стихией - те самые Повелители...

ЕМНИП абвениаты считали, что в Раканах течет кровь всех Четверых...

Объясните как? :)

"Происхождение династии Раканов, призванной объединить четыре Дома, овеяно тайной, однако их божественность и права на престол многие века признавались неоспоримыми" (Приложение к ЛП с. 690) Но на террасе Мечей женщину, носящую ребёнка от Ракана, окружал ореол всех четырёх цветов, свидетельствуя о его происхождении от четырёх богов.

Вот именно.
И есть у меня подозрение... Настаивать не буду, но мне куда труднее поверить в наличие ребенка от четырех отцов, нежели в злонамеренную перестройку аппарата...

Фильм "Близнецы" со Шварцнегером и Де Вито помните? ;)

Помню. Но этот вариант какой-то совсем не кэртианский...

Лично я - за Жермона. Хотя мои предчувствия не всегда оправдываются, вот например с Сузой-Музой...

Хотя многие кандидаты интересны. Но мы же подгоняем под вариант, когда за год до светопреставления у Ракана и Повелителей не будет наследников? Тогда какой Руппи или Луиджи, с их отцами?

Э-э-э, а причем тут злонамеренная перестройка аппарата? Вот в светофоре, например, красный -"стой", зеленый-"иди",желтый - "жди" - это же условность. И желтый сигнал светофора никак не связан с "желтым домом" или "желтым билетом", а те не всязаны между собой... ;) Тот, кто делал светомузыку на Террасе Мечей, запрограммировал, что на кровь Астапа зажигается красная лампочка, на кровь Унда - зеленая (правильно вроле с цветами), а на кровь Ракана  - все 4 вместе. Может у него пятой лампочки тогда под рукой не оказалось. Или решил, что нефиг вводить избыточность в  систему - и так все понятно.

Или кто-то перехватил управление Системой и перестроил ее под свои нужды...

Тогда этот кто-то должен быть не слабее Абвениев, раз уж он смог перехватить так, что всё это продолжало нормально функционировать. Таких фигур лично я не вижу.

Для начала, не уверен, что он должен быть не слабее...
Сделать самолет трудно. А взять в свои руки управление им - легче.
Пришла некая межмировая сущность, осмотрелась, увидела неплохую систему, прибрала к рукам управление, замкнутое на четыре фактора, объяснила, что она - объединение всех четверых... :)

Валь-дес! Валь-дес! Валь-дес!

Уж очень много "за"... Руппи или Жермон - тоже очччень вероятные кандидаты, но идея с  Вальдесом нравится больше  :)   

А сколько этих "за" и какие они именно?

А  пятую лампочку вкрутить не сумела.  ;)
В общем-то вполне могло сработать - начальник же не обязан что-то сам делать, достаточно распоряжение отдать, даже такое: с этим мелким вопросом я доверяю вам разобраться самостоятельно. Главная трудность - убедить четверых, чтобы признали начальником. ;)

мои имхастые "за":

- родителей/братьев/сыновей не наблюдается? - не наблюдается
- перемены погоды чувствует?  - чувствует
- с "девочками" общатся умеет? – умеет
- характер подходящий? -  вполне
- "не совсем человек"  - очень даже можно интерпретировать в пользу повелительства

Логично. Валентина Придда с его братьями из Повелителей вычеркиваем. Герарда Кальперадо, Руппи, Рокслея,  Рафиано и прочих вписываем...
Тоже логично. Пока Лорио Борраска не разбил ревматизм, он, пожалуй, вовсе не был Повелителем Ветра... :) А вот когда начнут ныть суставы у Джильди, он станет вторым Повелителем - тоже с девочками общался...

??? Отчего вдруг у него подходящий, а у Лорио, например, был неподходящий?
а Повелители - не люди?

Герард не подходит! У него есть брат, Жюль Арамона!

а нам раз-ве привыкать расправляться с неудобными братьями?
Брат небось незаконный. Как Эркюль Ракан... :)

Эээээ... Вроде бы нет... А зачем?

А зачем мы Эркюля дераканизируем?

Не знаю... Мне кажется,  Ракан Эркюль или нет, особого значения это не имеет...

Ну, тут важна методология. :)

   эр, а как же матчасть?  :-\ ???
   Во-первых, Ричард, когда услышал имя нового знакомого, поражён: Сын Арамоны?! Святой Алан, так вот кого напоминает мальчишка! ОВДВ стр.307. Во-вторых,
- Сударыня, - Ларак сжал Луизу в обятмях, стало теплее, но не ногам, - я никогда не изменял жене... Никогда.
- Я тоже, - призналась женщина. Не изменяла, хотя сны были, сны, в которых она видела над собой синие глаза. ЯМ ч.1 стр.54
Любовников у Луизы не было, но стаскивать сапоги и штаны с пьяного супруга доводилось. там же, стр 212

  А что до Жюля, он ещё маленький. Возможно, несовершеннолетних на Изломе милует.  ???

А вот на Герарда он все же непохож...  ;D ;D ;D ;D

Вроде Луиза ни в чем таком до Ларака замечена не была...

/*Расстроившись*/ Так что, теперь из-за поведения матери для сына дорога в Повелители закрыта?

А кто его, этот Абсолют, знает... :)

Узнав о поведении Луизы, Абсолют сильно расстроится - не часто добродетели матери заставляют вычеркивать столь перспективных кандидатов...

   может, всё дело в колечке?  ??? ;)

  [spoiler]Когда она носила Герарда, то бросила в реку единственное любимое кольцо. Было ужасно жалко, но Герард родился здоровым и непохожим на папашу. ЛП стр.218[/spoiler]

Ясно. Жезл, Меч, Корона, Щит (?) Браслет Октавии (??) Кольцо Арамоны (!!!)...

Арамоны ли? не помню откуда у Луизы было это кольцо...

/*Удивленно*/ А откуда Жезл, Меч, Корона - мы помним?
А откуда у Октавии браслет - помним?
вот откуда у Дика Щит - это мы помним точно... :)

Ну тогда Щит должен сыскаться в Холте. Там верблюды есть.

Вряд ли Луиза любила кольцо, подаренное Арамоной. У маменьки фамильных драгоценностей не было, значит, от папеньки. А его пра-пра-прабабка, между прочим, была подругой Октавии!

А Руппи подозрительно нравится кэцхен…

Щитом Кэртианы назвали Раканов...
Щитом Раканы называли Манлия Ферра - предка Ноймаринен...
Интересно..

А у меня есть смутные подозрения, не был ли Манлий Ферра кровным родственником Дома скал...

Нет и не мог быть - он племянник последнего Абвениарха, а жрецами Абвениев не могли быть эории.
А вот мужем Юлианы Надорэа, дочери и сестры Повелителей Скал, он был.

Манлий был эорием. Где-то то ли в книгах, то ли на форуме, то ли в данных к игре это было. Опять же племянник - это может быть как сын брата, так и сын сестры :)

В книгах - не видел...
Конечно, мог он был быть и сыном сестры, но, помнится, его вместе с Диамни обзывали безродным.
Неужели эория бы так обозвали?

Или Манлий был чьим-то бастардом?  ;) По каким-то причинам не признанным отцом?

Опять же, настоятели храмов могли распознавать кровь Абвениев, даже если их носитель не подозревал о своем статусе эория.
Дядя должен был бы знать...

А зачем? И даже если знал, какое это имело значение, если Манлий не собирался быть жрецом?

Действительно, зачем дяде узнавать происхождение своего племянника-бастарда, и какое мог иметь значение факт наличия у человека крови Абвениев в Анаксии?

А где написано, что Манлий был жрецом?  ;)

Ну предположим биологического папашу племянника терпеть не мог. Не хотел неприятностей в семье сестры, в том случае, если отец не муж. Мало ли что еще... А может и не секрет был, да только папу Манлия в Доме Скал не жаловали и знать не желали... Дела житейские, сиюминутные, а т.к. не планировали для Манлия придворную карьеру, то и не придавали этому значения... А кровь... Эорием больше, эорием меньше... Их же вон сколько...

Манлий - не был.
А вот его дядя - был...

Ну, не знаю... Кажется, в анаксии к крови Абвениев относились достаточно серьезно, чтобы не пускать ее бесконтрольно гулять по свету...
Опять же, быть эорием - это дополнительная ответсвенность и специальные правила к технике безопасности. О таких вещах нужно предупреждать самого носителя Древней Крови...

Ну, не знаю... Кажется, в анаксии к крови Абвениев относились достаточно серьезно, чтобы не пускать ее бесконтрольно гулять по свету...
Опять же, быть эорием - это дополнительная ответсвенность и специальные правила к технике безопасности. О таких вещах нужно предупреждать самого носителя Древней Крови...
Возможно меня наталкивает на подобные размышления поведение Абвениарха во время суда над Ринальди и после него. Пожертвовать кровью для политических целей...

Да дядя-то был! Но, как сказал Холтофф, "Да пусть бы у него и дед был трижды евреем!" :)
Манлий Ферра не был жрецом. И поэтому у нас нет никаких аргументов в пользу того, что Манлий Ферра не мог быть эорием. ЧТД.

А аргументы в пользу того, что он был эорием - у нас есть?

У нас есть аргумент в пользу обратного. Его дядя умел и был способен чувствовать кровь Абвения, так что, будь Манлий эорием, маловероятно, что его дядя об этом бы не знал.

Эр TheMalcolm, аргументов в пользу происхождения Манлия от Абвениев тоже нет. Только косвенные. Очень косвенные.


Вы уверены, что у нас есть аргумент в пользу обратного? Откуда известно, что его дядя

1. Был способен чувствовать кровь Абвениев?
2. Знал точно, что Манлий Ферра - не эорий?

1. Дядя Манлия - Абвениарх. Cтало быть, был жрецом Абвениев и настоятелем храма. А они умели чувствовать кровь Абвениев, даже когда о ней не подозревали носители.
2. Дядя Манлия - Абвениарх - был знаком с Манлием. По приведенным мной выше причинам, считаю весьма маловероятным, что он не осведомил никого, особенно, племянника, если бы в последнем текда кровь Абвениев.
А сам дядя, напоминаю, эорием быть не мог...

Будем точны.
"Известно, что настоятели храмов умели узнавать эориев, даже если те сами не знали о своем происхождении. " (ЛП стр. 691.)
Но как они это делали? Какой обряд был нужен? как часто его проводили? Могли ли проводить обряд для человека не собиравшегося стать жрецом?

Ну, что касается последнего вопроса - думаю, ответ очевиден.
Что касается остальных - мы не знаем. Только вот насчет частоты распознавания  я, признаюсь, не понял.

Мы не знаем как жрецы организовывали проверку. Может они собирали кандидатов и раз-два в год обращались к анаксу? Или сами активировали какие-то артефакты? Сколько времени для этого надо было?
Дальше... Как часто дядя общался с племянником? Общался ли вообще? На мой взгляд слишком много неясного, чтобы дать однозначный ответ на утверждение: "Дядя Манлия Ферра  Абвениарх, значит Сам Манлий Ферра эорием быть не может, иначе это было бы всем известно..."
Кроме того, утверждение, что  Манлий не эорий обосновывается тем, что он "безродный". Вопрос, для кого? Возможно для Анакса, Повелителя, кого-то из высшей знати, бедный эорий, неизвестно какой степени родства тоже мог быть "безродным"...

Если бы жрецы обращались к анаксу, то речь бы шла о том, что они обращались к анаксу.
А если речь шла о том, что они были способны распознавать, стало быть, они были способны распознавать. А не анакс. Который, кстати, распознавал кровь Раканов, а не Абвениев. :)

Да... Как часто абвениарх общался с любимцем анакса? Может, они вообще не встречались?  :)
Манлий убегал, как только дядя приходил...
Эорий, носитель Древней крови, потомок бога, вряд ли мог быть безродным для анакса, тем более, для Повелителей...

А если он был бастардом, которого отец не признал? Не захотел. Или вообще не подозревал о его существовании? А Абвениарх знал, и скрыл зачем-то?

Это не отменяет наличия крови.И это тоже.А вот это было бы очень странным.Быть эорием, не зная об этом, помимо всего прочего, опасно.
А по гальтарским воззрениям - еще и бесхозяйственно. :)

Значит остается поверить, что кто-то из жен потомков Манлия Ферра согрешила с Повелителем Скал...

Эр фок Гюнце! Поверьте, я не хочу ссориться ни публично, ни приватно! Вы в самом деле не понимаете?
Если понимаете, тогда я выхожу из дискуссии.
Если не понимаете, последний раз пытаюсь объяснить: безродность Манлия Ферра исходит исключительно из официальных документов! И никак иначе! Если абвениарх знал о его истинном происхождении, но счел нужным сие скрыть, то в документах содержится версия, ничего общего с истиной не имеющая!
Кроме абвениарха, о происхожднии Манлия знал только Эрнани Святой! А у Эрнани были причины молчать.

Снова вопрошаю: Вы не понимаете, или делаете вид, что не понимаете?
Эрнани Святой закрыл "гальтарские воззрения"! Совсем и навсегда.
Вы не читали ПЭ? Вы не помните, что последний абвениарх говорил Эрнани?
Или Вы спорите ради спора? Тогда я тоже выхожу из дискуссии...

NB Если Вы считаете, что мой  ответ Вас задевает, я публично прошу прощения!

Эрнани закрыл гальтарские воззрения не полностью и намного позже, чем познакомился с Манлием. И мне трудно понять, отчего бы Абвениарх, имевший возможность распознать в племяннике Древнюю кровь, стал бы в гальтарские времена это скрывать, или отчего это бы скрывал сам Манлий.
Теоретически, конечно, можно сконструировать некоторую ситуацию, но на нее не указывает ровным счетом ничего из имеющегося в тексте. А из множества возможностей, текстом не подтверждаемых и не опровергаемых можно сконструировать все, что угодно. Например, то, что все эории - Придды... То, что Фердинанд был Раканом... Да мало ли...

А! Тогда понятно! Предлагаете обсудить фасончик арагорновых штанов?  ;D Это - не со мной. Спорить совсем без фактов и логики я не умею.

Уточняю: ничего личного. Если чем задел, прошу прощения. Не хотел.

Ну, тогда я хотел бы увидеть факты, подтверждающие, что Манлий был эорием.
а пока я видел только мысли о том, что мог бы, возможно, им и быть,  а вокруг него, возможно, все бы об этом отчего-то молчали...

Ну тогда я попрошу Вас процитировать мои слова, где я безапеляционно заявляю, что Манлий Ферра был эорием!
До сих пор мне казалось, что я утверждал только возможность для Манлия быть эорием. И за полным отсутствием в матчасти аргументов как "за", так и "против", подкрепил свое мнение логикой.
Вы же в своем последнем ответе предлагаете мне доказывать то, что я никогда не говорил. Я верю, что Вы неудачно сформулировали свой ответ.

Пожалуй, Вы правы. Я никоим образом не хотел ничего безапеляционно утверждать, и еще менее - чтобы в моих утверждениях присутствовало что-то личное.
Правильной формулировкой с моей стороны было бы следующее утверждение: Не отвергая безоговорочно вероятность того, что Манлий Ферра мог быть носителем Древней Крови, считаю, что по ряду соображений вероятность этого весьма мала. Соображения я приводил. Хотя ни одно из них не является абсолютно неопровержимым доказательством.
[spoiler]А если в общем, я побаиваюсь нефальсифицируемых теорий. :)[/spoiler]

А вот с этим я спорить не могу. Конечно, мала! Нужны были очень веские причины для того, чтобы аристократическое происхождение Манлия было скрыто.
Хотя мне кажется,  что при Эрнани Святом для всех домов Повелителей и для дома Раканов были созданы резервные "серверы". И один из них -  в герцогстве Ноймар. Подозрительно свободном от скверны. Тут еще ряд совпадений очень подозрителен. А я уверен, что совы сами собой не падают. ;)
Но это уже мои конспирологические привычки.

[spoiler]Нефальсифицируемых теорий не бывает. Фальсифицировать можно даже таблицу умножения.  :)[/spoiler]

Хотелось  бы, чтобы  Повелителем  Ветра  остался  Алва.
Ветер  ему  к  лицу, да, и  как говорит  один  коллега, "Рокэ  Ракан  звучит отвратительно".

Но - я проголосовал все  таки  за  Руппи.
не  так то прост  паренек....
Хотя... Он  ведь  и  Раканом может  запросто  оказаться.
Вы  об  этом  не  думали, коллеги? :)

Ну, строго говоря почти каждый может оказаться почти каждым. Практически все ясно только, пожалуй, с Окделлом и Эпине.
Вот только вероятность того, что Руппи - Ракан, представляется очень уж малой.

Думаю, что Вальдес и Руппи принадлежат к дому ветра и Руппи - повелитель ветров. [spoiler]Эвротов вокруг них больно много. [/spoiler]

Неа, с Окделлом тоже не ясно... Я не удивлюсь, если Окделл не Повелитель Скал и никогда им не был...

Окделл - Повредитель Скал, вот это совершенно точно.

Почему? Потому что называется так? Слышит Скалы? Так Давенпорт тоже слышит... Эрвин взгляд чувствует, еще кто-то... Пока это говорит только о том, что эории Дома Скал чувствуют камни...

Inga, читайте по  буквам, не Повелитель, а самый настоящий Повредитель.

Прошу прощения, не дочитала... :-[

Хм... А Алан, чьим потомком он явно является?

Ну, от Вас я не ожидал, эр Гюнце! Придда, конечно!  :D

Кто ж его знает... Но говорить, что с Ричардом Окделлом практически все ясно, я бы не торопилась. Его папочка верностью жене не отличался и не исключено, что где-то есть сын Эгмонта постарше Ричарда...

Да, бравый полковник был типичным мачо...

Так они все - Придды. Это и так известно.
А вот какого именно Придда - Алана или кого-то другого является Ричард Недопридд - это очевидно...

Одна вещь меня давно смущает: когда клянется Эпине, на небе появляется облако в виде 2-х лошадиных голов, а вот когда клянется Дик никаких знаков не заметно. Что бы это значило? И еще, не могу объяснить почему, но мне кажется, что кроме Невепря других литтенов не уцелело, может это как-то связано с каким-то древним колдовством, о котором упоминает Зоя в разговоре с Луизой в ночь разрушения Надора. У кого есть идеи на эти темы - выскажитесь...  :-\

Где варианты Герард Арамона/Кальперадо и Фердинанд Оллар?

Фердинанд??? :o

А почему нет? Фердинанд ур Комбах - префикс вполне может указывать на принадлежность к дому Ветра, по аналогии с фок/тан/рэй. Сам Фердинанд, конечно, явно неудачный экземпляр, но Оллары/ур Комбахи бывали разные. Вполне может быть что Оллары - Повелители Ветра, почему бы и нет?!

Сейчас мы можем говорить только о том, что возможно, Оллары Повелителями Ветра были...
За малолетством оставшихся...
Маяк слишком "традиционно" "затребовал" Руппи и тот ответил...
К башне стремились и Робер и Дик( в Варасте и при разрушении Надора)...

Против Олларов знаменитое видение робера, в котором фигурировал, как известно, неизвестный Роберу молодой "кагет". Если молодой "кагет" неизвестен Роберу (Баату он наверняка видел), то либо это неизвестная сущность, либо Герард Арамона (подходит по возрасту). Национальность на лбу не написана, после посещения Кагеты Роберу кагетцы везде мерещились, вон даже Адгемар на башне был. Принять неизвестного ему молодого человека (Герарда) за "кагета" Робер вполне мог.

Не на лбу, несколько ниже. Кагеты носят характерные длинные усы.

Kitero, представьте себе характерную кавказскую внешность. А теперь представьте Герарда. Одно лицо, правда?

Я представляю характерную кавказскую внешность. А вот характерную кагетскую внешность - не представляю. А что, кагеты сразу рождаются с усами?!

Ну представьте себе нечто среднее между характерным кавказцем и польским паном из романов Сенкевича. Полагаю, что не ошибётесь. Не, не сразу: но к возрасту, подходящему под отпределение "молодой кагет" - полагаю, отращивают.

Как выглядят кагеты на самом деле знает только Вера Викторовна, и ее персонажи. Кроме того сходство менталитета (с поляками и кавказцами) не подразумевает сходства внешности. Вдруг выяснится, что на самом деле у кагетов, например, курчавые рыжие волосы, высокие скулы и светло-голубые глаза? То же самое относится к усам. Но даже если кагеты все такие, как вы думаете, наличие усов вполне может определятся местными традициями. Например, усы отращивают только женатые мужчины, или только побывавшие в бою, или... Короче при отстутствии всякой информации говорить о поголовной усатости молодых (сколько там Герарду, 17 лет?) кагетов преждевременно.

  Угу, а если учесть, что я вполне себе чистопородный кавказец ::) при светлых волосах, голубых глазах и отсутствии усов  ;D ;D ;D и что интересно, я не один такой  ;D ;D ;D внешность кагетов становится все более загадочной  ;)

Вы меня совсем за идиота держите? Этот вопрос поднимается не первый раз и даже не пятый, и с матчастью я сверялся ещё при предыдущей итерации, иначе не стал бы вылезать. Половозрелые кагеты усы носят обязательно, это достоверный факт. И говорить об "отсутствии всякой информации" при том, что информация доказанно присутствует - с Вашей стороны несколько неосторожно. Доказательств приводить, простите, не буду - пользуйтесь поиском.

Приведите ссылку на матчасть или пост Автора.
Я ссылок на обязательное наличие усов у всех кагетов не помню.
Еще одно соображение. Герарду 17 лет. У моего двоюродного брата в 13 лет усы уже есть, если он их не сбреет, то к 17 годам будут очень даже заметные. Причем он блондин. У меня тоже были бы вполне заметные усы, если бы я их с 14 лет не брил напрочь. Брился ли Герард? Были ли у него усы?
В общем и целом можно сказать, что у кагетов усы могут быть, а могут не быть, выглядеть кагеты могут как угодно, в том числе быть похожими на Герарда Арамону, или Герард Арамона может быть похож на кагетов.

"Кагеты, как и бириссцы, не носили бород, только усы" КнК

"Как он нашел Кагету? Чудовищной. В Талиге, Бергмарке, Агарии жили по-всякому, но такой пропасти между глупой роскошью и кромешной нищетой Эпинэ не видел. Жалкие крестьяне и чванные казароны, бесконечные казароны… Казароны в золоте, казароны в серебре, казароны в овчинах, казароны в лохмотьях. Тощие овцы и раскормленные лошади, голодные псы и сытые тараканы, горы еды и сморщенные лица нищих, розы, объедки, удушающая жара и не менее удушающее гостеприимство. Пыль, запах горелого жира, усы, сабли, шум и желание убраться отсюда поскорее и подальше." КнК

Ещё раз простите, но это Ваши проблемы. Я не подряжался постить одни и те же ссылки более одного раза. Я не виноват, что в тот момент, когда я приводил аргументацию - Вас на форуме не было, либо Вы соответствующую тему пропустили. Ещё раз извините, но повторяться я не буду.Смею думать, что кагетских, по крайней мере, не было.

Ссылки про обязательное наличие усов у каждого кагета по прежнему нет. Тем более нет ссылки про наличие усов у кагетов в детстве.
Мое мнение: Робера поражают не усы сами по себе, а скорее отсутствие бород.
Ммм. А какие они, кагетские усы? Пожалуйста, подробное описание формы и размеров. И ссылочка, что все кагеты в 17 лет уже имеют усы этой самой строго установленной формы и размеров!

Интересный у нас форум. То в Манлии эория увидят, то в Герарде - кагета. И долго-долго ищут аргументы, каким образом нужно извернуть матчасть буквой зю, чтобы это стало возможным. Люди, я вас люблю!

При этом всё это в теме, которая в общем-то ни кагетов, ни Кальперадо/Арамону никоем образом не касается. :) :P :D

А почему Герард Арамона не может быть (в видении Робера) похожим на кагета? Кагеты все трехметрового роста с усами до земли, как тут некоторые утверждают?
Логично, что на почве своего помешательства Адгемаром, Робер счел незнакомого молодого человека возле Адгемара тоже кагетом.

А может, это Поликсена была? Что ей мешает быть похожей на кагета, по той же логике?Степень этого "помешательства" Вы как минимум преувеличиваете.

Если на почве помешательства Роберу привиделся Адгемар, которого на башне быть не должно вообще, то принять незнакомого молодого человека за кагета - запросто.

Это почему же?

И, кстати, обратите внимание на вот этот пост: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11556.msg434305#msg434305

Мда... Приехал Робер в Кагету. Осмотрелся. И ажно онемел: ни у кого... Ну совсем ни у кого нет бороды! До того он в жизни не видал ни одного мужчины без бороды, а тут...
И так Робер удивился, что вместо бород у всех кагетов ему усы начали мерещиться...  ;D

Вы сами дали ссылку с ответом на свой вопрос:

Всю свою жизнь Робер видел людей либо гладко выбритых, либо заросших полностью, либо с аккуратными бородкой и усами (как носят талигские дворяне). Мода на усы БЕЗ БОРОДЫ Роберу кажется странной. Еще раз, где ссылки на то, что в 17 лет любой кагет носит усы, да еще какой-то сверхестественной формы?!

Не понял? По ссылке, которую я дал, находится разъяснение Веры Викторовны относительно того, кто на башне был. Ответа на вопрос, кто там "должен был" быть, а кто не должен и почему - там нет. Ссылки на слова автора, что это был именно кагет, а не Герард и не Джильди - Вам недостаточно? "Неправ профессор, не так всё было"?

Ссылки на то, что кагеты предпочитали брить бороды, но отращивать усы, я Вам приводил.
Вы их, видимо, не заметили. Я готов привести их еще раз.  При условии, что и Вы приведете ссылку на текст книги (или на высказывание Хозяйки), подтверждающую эти Ваши слова:


Иначе некрасиво получается: Вы просите ссылок, их Вам приводят, Вы их игнорируете, но атакуете с ИМХОм наперевес.

Смотрим пост Автора:В комплексе той самой "внешней ситуации" Робер накручивает сам себя по поводу Кагеты, собственного участия в тех событиях и интереса Ордена Истины. Робер сваливает Клименту все странности на Адгемара - "видит" Адгемара на башне. Робер думает про Кагету - видит на башне "кагета".
Кого Робер видит на самом деле - не известно. Но точно не Баату, потому что 1. Баату Робер видел при дворе Адгемара и должен узнать, 2. Баата вряд ли "молодой", ему скорее лет 25-30-35, т.е. ровесник Робера.
Еще одно уточнение: Повелитель Ветра, тот самый, которого вроде как должен видеть Робер, должен также быть персонажем книги (а не просто неизвестным "кагетом") - Автор обещала показать всех Повелителей и Кровных Вассалов в качестве персонажей. Баата персонажем первого плана не является, он статист, вроде той же семьи Штанцлера или императора Дивина. Имеем: Повелитель Ветра должен быть персонажем, должен быть молод (т.е. казаться таковым Роберу) и должен быть не известен Роберу. Герард Арамона вполне подходит. Особенно с учетом метафизических странностей, происходящих с Арнольдом Арамоной..

Скажите, Kitero, вот что! В книге действуют папа Герарда, мама Герарда, его дедушка и бабушка. Кто из них - кагет? Ну кто? Граф Креденьи?
Или Автор ошибается, утверждая, что Робер видит рядом с Адгемаром молодого кагета?

Как-то Вы очень неудачно его смотрите. Чёрным по белому написано: "кагет". Чёрным по белому написано, что Робер не ошибся, считая его кагетом. Чего Вам больше?Ну с какого, простите, рожна Вы решили, что Робер должен был увидеть Повелителя Ветра? А не Повелителя Крапивы, к примеру? Алё-о, Вы в яйце - скорлупу разбейте-то.

Очень не факт, что Робер видел Баату вживе. В тексте об этом ни разу не упоминается. Баата на тот момент мог отсутствовать например с дипломатическо миссией. А потом  остаться наместником в Равииате, пока отец воюет- мало ли.
Факт, что в книге нигде нет его описания глазами Робера или упоминания их встречи.

Угу. Но предположение, что "молодой кагет" - это Адгемар же - мне нравится больше.

Против Бааты аргументы: 1. он не персонаж, 2. его Робер почти наверняка видел, 3. он вряд-ли значительно моложе Робера, если Адгемару 50-60 лет, то Баате должно быть 25-40, т.е. Баата ровесник Робера. Нет, конечно Робер мог его ни разу не видеть при дворе Адгемара и Баате может быть 15 лет, но факт что Баата не персонаж книги и ни разу не описан остается.

П.С. Еще раз обращаю внимание: КАГЕТЫ НЕ ТРЕХГОЛОВЫЕ ВЕЛИКАНЫ И НЕ РОЖДАЮТСЯ С УСАМИ ДО ЗЕМЛИ!!! Поэтому отличить кагета от представителя любого другого народа Кэртианы со 100% вероятностью НЕЛЬЗЯ!

И я еще раз обращаю внимание: Вера Викторовна утверждает, что Робер видит молодого кагета, и это не невнимательность Робера и не авторский косяк.  Ее утверждение означает, что Робер не перепутал какого-нибудь алата (холтийца, мориска, гаунау...) с кагетом. И еще это означает, что Вера Викторовна не ошиблась, назвав его кагетом вместо талигойца (кэнналийца, агарийца, дрикса...). Это не глюк Робера, не описка, не опечатка.

Давайте договоримся, верим мы автору, или автор, как всегда, не прав? 

Ага! Если Вальтеру Придду 50-60 лет, то Валентину должно быть 25-40, т.е. Валентин ровесник Рокэ Алвы.  ;D

Вальтеру Придду около 50, Джастину Придду было бы около 30...

Я говорю не про Джастина. Я про Валентина говорю. Не устраивает такой пример, возьмите Лорио Борраску. Ему было тоже лет 50, когда у него наследник родился... Я это к тому, что Ваши расчеты возраста Бааты неубедительны. А сестре Бааты сколько лет? Неужели по-Вашему, Адгемар настолько рехнулся, чтобы предлагать Роберу жениться на старой деве возрастом за 30? Или Этери все-таки намного моложе?

У Адгемара, что естественно, детей несколько. Роберу предлагают жениться на младшей дочери, потому что все старшие уже розданы. Сыновей у Адгемара тоже скорее всего несколько, но Баата - старший из них.Вы в зеркало смотреть пробовали? Там Вы найдете все то же самое.
Между прочим, я не утверждаю, что Герард Арамона 100% Повелитель Ветра. Я утверждаю только что Повелитель Ветра - 100% не является неким неизвестным молодым кагетом. Кстати, Робер мог запросто видеть того же самого Руперта Фельсенбурга, Валентина Придда (хотя в этом случае Робер скорее всего вспомнил бы его при встрече), Давенпорта (с натяжкой, потому что не подходит по возрасту, да и наверняка Робер встречал Давенпортов - должен был узнать), кого-нибудь из адуанов Варасты (с натяжкой, ведь они не персонажи первого плана) и т.д. Но Герард Арамона - один из вероятных кандидатов.
П.С. Робер мог на башне видеть не Повелителя Ветра, а вообще непонятно кого.

Вот тут я с Вами целиком и полностью согласен.

Ну а я бы сказала,  шансы Жермона на повелительство вновь резко пошли вверх.  :)

Имхо, Жермон:
- голубой камушек в гадании с Райнштайнером (кстати, ойгеновский зеленый, имхо, тоже со смыслом);
- алваглюк;
- ветер в сцене с фехтовальщиками;
- постоянно подчеркиваемые усы (сходство с первопредком, Анэм, если я правильно помню, при усах);
- действительно последний, как выяснилось, мужчина в своем роду на Изломе;
-  Ариго "заместили" Гайярэ в ряду вассалов Молний, и там была какая-то невнятица с наследованием, так что может на выходе оказаться, что по факту был именно Ветер;
- "Ветер забывает" в прологе СЗ-1 (что может косвенно указывать на предыдущее).

Вы абсолютно правы и Хозяйка это подтвердила  :) в теме 16+4+1

А можно точную ссылочку? Там уже дцать веток...