Форум официального сайта Веры Камши

Это в продолжение темы "что нужно сделать, чтобы..."
http://atorin.livejournal.com/662755.html?nc=99 (http://atorin.livejournal.com/662755.html?nc=99)
И ведь не поспоришь.

Несколько слов об авторе:
Физик. Один из последних представителей уходящей эпохи.

Опять как всегда все деградирует, наука умирает, всем нужна не истина, а гранты и немедленные практические результаты...
Слышали это все... И про деградацию, и про переориентацию на немедленные практические результаты...
Вот только откуда в такой нехорошей ситуации берутся фундаментальные исследования? Как-то умирания фундаментальной науки не отмечается... Пояснил бы кто-нибудь тонкую связь борьбы за гранты и ориентации на практический результат с сегодняшним состоянием той же физики...

Ну, у автора, как у человека, долгое время работавшего в исследовательских центрах IBM и Hitachi, несколько мрачноватый взгляд на вещи.

Но я целиком и полностью его поддерживаю в его мнении: общество в целом движется именно в указанном им направлении.

А вот не знаю, откуда и как приходят в наш мир эльфы берутся фундаментальные исследования. Точнее, знаю, конечно (и не понаслышке). Но как представитель сугубо прикладной отрасли - промолчу.

Мне кажется, статья немного не о том, как и откуда берутся фундаментальные исследования в настоящее время. Статья о том, что если все будет и дальше так продолжаться, то в недалеком будущем Солнце может погаснуть ситуация с фундаментальными исследованиями может кардинально измениться, причем совсем не в лучшую сторону.

Будет еще хуже, короче говоря.

Вот я и не понимаю... Исследования есть. Результаты есть. Причем весьма фундаментальные.
Но все равно все плохо, потому что их не будет...

Я бы с большим удовольствие принял бы эти выводы, если бы смог убедиться, что реальное количество исследований и/или их результатов за последние годы/десятилетия снизилось...

Кто его знает, чем вообще занимаются исследовательские центры IBM и Hitachi...
А вот интересно, чем занимаются во всяких лабораториях НАСА?

Скорее их количество увеличилось. Под "фундаментальным" может подразумеваться практически любое исследование. По крайней мере, нам так по философии объясняли: "Фундаментальное - любое исследование, которое ведет к увеличению знаний об окружающем мире", цитата не точная, но общий смысл тот же. Пара известных афоризмов, подтверждающих это:
1. Фундаментальные исследования - примерно то же самое, что пускать стрелу в воздух и там, где она упадет, рисовать мишень (Хоумер Адкинз).
2. Фундаментальные исследования - это то, чем я занимаюсь, когда я понятия не имею о том, чем я занимаюсь (Вернер фон Браун).

Кстати, на сайте http://www.ras.ru/scientificactivity/sciencefields.aspx можно найти весь список актуальных на сегодняшний день направлений фундаментальных исследований по версии РАН.

ИМХО, статей как по естественным, так и по гуманитарным наукам выходит сейчас очень много. Зато их "приложимость", т. е. применимость каждой статьи к решению каких-то конкретных задач намного труднее. Лежит это знание в журналах и будет ли когда-либо применено в других областях, никто не знает. Возможно (по крайней мере, математическая) база к каким-нибудь важным биологическим вопросам уже есть в этих статьях, дошли бы руки у специалистов ее применить...

Заранее прошу прощения за сбивчивые и путанные мысли.

Всем они занимаются. Начиная от ядерной физики и химии (Samsung Research Center, мой "любимый" исследовательский центр, в котором я успела поработать) и заканчивая прикладной математикой (IBM). Hitachi - в основном оптикой, механикой, полупроводниками и всем, что пригодится в создании компьютерного железа.
Критерием успеха считаются публикации в серьезных научных журналах и запатентованные изобретения.
Существуют планы "по публикациям" и "по патентам": в год нужно получить не менее определенного числа патентов и опубликовать не менее определенного числа статей. Планы разрабатывают люди с дипломами MS и MBA. А выполняют задуманное, как правило, люди со степенью PhD.

В общем, я еще долго могу рассказывать о том, чем занимаются в этих исследовательских центрах и как там организована жизнь. Но тема изначально была несколько другой.

Я имел в виду исходную посылку.
Если я правильно понял, она заключалась в том, что имеет место коммерциализация науки, в результате чего фундаментальные исследования уступают место "коммерческим" проектам, рассчитанным на получение достаточно быстрого экономического эффекта.
Мне представляется, что для такого вывода была бы  необходима определенная статистика исследований, тем и результатов за последние годы. В противном случае любому эмоциональному аргументу ("а вот в таких-то центра вместо высокой науки зашибают горячую деньгу") можно противопоставить столь же эмоциональный контраргумент ("какая деньга? А вот разработали же абсолютно экономически бесперспективную  но очень интересную и фундаментарную кракозябровую теорию, раскрывшую нам глаза на фундаментальнейшие законы и устройство зяброкрака!")

Возможно, Вы правы. Но мне такой механистический подход кажется чересур неточным. Подсчитывать среднее число публикаций - мне кажется, это все равно, что мерить среднюю температуру по больнице.
Хотя другого оъективного метода сейчас предложить не смогу.

я не совсем это имел в виду... Число публикаций - это, действительно, не показатель. В одном году опубликуют ОТО, а в другом - шестьсот шестьдесят шесть статей о влиянии примеси на свойства...
Тут бы нужна валидная экспертная оценка динамики качества и количества результатов фундаментальных исследований за последние лет тридцать...

Ну, а любая экспертная оценка (особенно в плане качества) всяко базируется на некоторой субъективной оценке.
И будем ли мы ей верить - это опять же вопрос степени нашего доверия экспертам.

Для прикладной науки критерий - чистая прибыль от продажи патентов / от внедрения патентов.

"Критерием успеха считаются публикации в серьезных научных журналах и запатентованные изобретения.
Существуют планы "по публикациям" и "по патентам": в год нужно получить не менее определенного числа патентов и опубликовать не менее определенного числа статей."

Честно говоря, несколько удивлен такими порядками. Подобный подход скорее для институтов РАН характерен. Или задрипанных американских университетов, страстно бьющихся за гранты NSF.

я бы легче поверил группе экспертов, анализирующих результаты исследований в различных отраслях, нежели одному, анализирующему некий локальный  процесс.

КАК РЭАЛЬНО, БЕЗ КРОВОПРОЛИТИЯ ИЗМЕНИТЬ МИР.
Ноосфера – наш путь, в новую цивилизацию,  где разум весомей наживы. Мир можно изменить без кровопролития, если принять  факт существования души, её биополя – излучающую квантовую энергию, как нормальную функцию организма, выполняющую роль навигатора в Мироздании, способного изменить ход событий. До тех пор пока это не произойдёт, ею будут манипулировать лже священники, лже мисии и эзотерики.
Ноосфера – это новая цивилизация, куда придёт человечество. Где материальное в гормонии с духовным и не является показателем благополучия и превосходства, где человечество всей планеты находится в одинаковом материальном достатке, уровень цивилизации одинаков повсюду, нет государств, нет армий, нет сильных мира сего – губящих планету, обрекающих людей на нищету и голод - с целью личной наживы, где действует единный закон, для всех...  Где превосходством и гордостью человека считается его интелект. Для того, что-бы человек пришол к этому мы должны правельно понять что есть « Аномальное явление » и «Эзотерика». Аномальным явлением на нашей планеты являются:  Лже учённые, которые находясь в состоянии недоразвитости, не способности объяснить то, или иное явление, оставляют за собой право ветто отрицания этого явления. Это педофилы- священники, либо больные на голову миссии – толкующие осознание явлений Мироздания в своём понимании в виде религиозных учений, преследующие личные интересы. Это, сильные мира сего превратившие материальные блага в культ превосходства и выживания, поскольку созданный ими мир сожрёт их, если они прекратят гонку обогащения. Поскольку это губит Мир, членами общества которого являются и они сами, со своими отпрысками, при логическом выводе, это – аномально и входит в определении эзотерики, поскольку происходит суицид. Аномальным явился «Коммунизм» - извращённый, опохабленный диктаторами социалистического режима. Аносмальна и сегоднишняя демократия – издевающаяся над обществом своими грязными технологиями. А, ведь многие предсказатели пророчат нам демократический коммунизм, где всё решается большенством, где производственная структура всенародная и материальные блага в избытке для каждого, и не являются показателем превосходства над собратиями. Пионером этого начинания является «ООН», но к сожелению эта структура слаба, иногда действует в интересах сильных мира сего, на  голосование влияют личности.
Кто есть многострадальный Бог, Создатель, Творец, Аллах, Будда, Егова... Я думаю, мы его уже достали, он нам лично не представлялся, любой бы на его месте, давно бы уничтожил этот мир, воздадим славу Его терпению.
Кто есть Святой Дух? Кто есть Сын Господа – мы их расплодили, как детей « Лейтинанта Шмидта». Что есть душа наша? Хватит пиарить и манипулировать этой темой. Сегодня человек создал техническую модель этого – интернет. Где «Бог» – центральный сервер, «Святой Дух» – всемирная сеть интернет, «Сыновья Господни» со своими учениями – сайты, верующие – пользователи.
Давно доказанно, что есть душа, со своим биополем, излучающим квантовую энергию. Что, душа индивидуальна, имеет свой код  - типа ДНК- клетки физического тела. После гибели физического тела, она действительно покидает его, 7 дней находится возле физического тела, на 40ой день возносится. Попадает она в Ад или Рай, возвращается в новые физические тела младенцев, это пока в стадии догадок. Душа – это так же, нормально как зрение, слух, осязание... Некоторые люди, мучаются вопросом – зачем она нам? Может это апендикс, рудимент не нужное свойство организма, пробуждающее совесть, которую сегодня многие заставляют молчать. Или это что-то эзотерическое, не осязаемое физически, как Бог. Это, весьма объяснимо и нормально как зрение, слух..., это природный навигатор, обеспечивающий функции существования организма в Мироздании, пока не изученным нашими умниками до конца, что не ясно, то у них- эзотерика. Функция души весьма понятна, душа - пока не используется в полном объёме, поскольку в Техногенном мире, доживающем свои последние дни, первой необходимостью являются материальные блага, в добыче которых, душа пригодна только целителям и экстросенсам. Каждый человек обладает этими способностями, и пришло время задействовать душу, как глаз или нос. Не надо повторять телодвижений калдунов и шаманов,  эффект толпы, транса, усиливает испускание квантовой энергии, и восприятие обратного потока информации. Всем извесно, что единовременная молитва – установка, большенства населения этносферы изменяет ход событий и даёт определённую установку на их протекание, подавляет волю меньшенства. Душа силно эффективна на лишь тогда – когда она, действует в интересах большенства жителей - в унисон, изменяя бытиё этносферы и даже Мироздания. Человечество пришло к этапу построения новой цивилизации сегодня именуемой Ноосферой. Первый, неизбежный этап, это, прекращение войн и гонки вооружения. Прекращение гонки личной наживы и переоценка материальных ценностей. Изцеление планеты от ран полученных в результате деятельности  Техносферы,  повышение её продуктивности. Изыскание альтернативных источников энерги. Действие едиииых законов для всей планенты. Уровень культуры и  жизни должен быть одинаков в любой точке планеты. Управление Мироздания должно осуществляться всем миром, через интернет путём голосования, никто из руководителей не должен иметь права принемать самостоятельных решений, они должны будут исполнять их, специальные службы должны будут следить за чистотой голосования и пресекать попытки грязных технологий, карать за это, как за измену родине. О втором этапе- освоения космоса, пока говорить рано, но значительные финансовые вложения можно будет делать сегодня, освободив средства прекращением гонки вооружения и накопления их в частном секторе гонкой наживы, крутящихся в казино.
Что же делать? Это очень просто, и естественно, просто надо дать общую установку. Изменить идеалогию общества, не только молитвами, но и в мирском понимании, воспитуя молодёж, общество в новом понимании. Не зависимо от Вашего вероисповедания и национальности, Вы можете быть атеистом, тогда Вы даёте установку, не в виде молитвы, а волеизъявления. Факт изменения хода событий доказан не раз, свежее событие – это облёт равинов на самолёте над Израелем, с молитвой – установкой, против ( свинного гриппа), может и у кого это вызовет  насмешку, но это факт, и эффект от такого вида ритуала докзан на множестве примеров, даже облёт с иконной, влиял на ход событий войны. Не стоит приводить примеров, их уйма, даже Вы сможите припомнить их. Просто нужно, всем миром, спокойно – без суеты и экстрима, систематически давать установку, волеизъявление в космос, молится богу – кому как угодно и кто как это воспоринемает:
Примерно молитва, установка, волеизявление – звучит так:
ОТЕЦ НАШ, СОЗДАТЕЛЬ НАШ:
• ОБЪЕДЕНИ НАС ВОКРУГ ИМЕНИ СВОЕГО, ДАЙ НАМ СВОЁ БЛАГОСЛОВЛЕНИЕ И СИЛЫ НА СОЗДАНИЕ НОВОГО МИРА, ГДЕ ДУХОВНОЕ И МАТЕРИАЛЬНОЕ БУДУТ НАХОДИТСЯ В ГОРМОНИИ, ГДЕ МАТЕРИАЛЬНОЕ БЛАГОСОСТОЯНИЕ БУДЕТ ДЛЯ ВСЕХ В ИЗБЫТКЕ, А ДУХОВНОЕ БУДЕТ, ВСЕМ В РАДОСТЬ.
• ПРИВЕДИ К МИРУ- ГДЕ ПРАВЯТ ИМ, ВСЕ ДЕТИ ТВОИ- СООБЩА, ГДЕ ЖИЗНЬ ВЕЗДЕ РАВНА, ЗАКОНЫ ДЛЯ ВСЕХ ЕДИННЫ.
• ДАЙ НАМ РАЗУМ И  СИЛЫ, ИЗЦЕЛИТЬ ЗЕМЛЮ НАШУ- ОТ РАН, И ПРИУМНОЖИТЬ ЕЁ БЛАГА. СОЗДАТЬ МИР СОЗИДАНИЯ И БЛАГОПОЛУЧИЯ:
• РАЗУМИ БЕЗЧИНСТВУЮЩИХ. ДА ИЗЧЕЗНИТ ЖАДНОСТЬ НЕНАСЫТНАЯ, РАЗУМИ РАЗЖИГАТЕЛЕЙ ВОЙН - ПОКАРАЙ ИХ В В СЛУЧАЕ ПРОТИВОСТОЯНИЯ ВОЛИ ТВОЕЙ, ЛИШИ ИХ СИЛ И ВОЛИ. ИБО ОНИ ЯВЛЯЮТСЯ ЗЛОМ НА ЗЕМЛЕ.
СЛАВА ТЕБЕ, ГОСПОДИ НАШ, ДА СНИЗОЙДЁТ БЛАГОСЛОВЛЕНИЕ И ВОЛЯ ТВОЯ, ДА ПРИБУДЕТ С НАМИ СВЯТОЙ ДУХ, ДА ПРИУМНОЖАТСЯ СИЛЫ ДЕТЕЙ ТВОИХ- ДОБРО ТВОРЯЩИХ, ДА СПЛОТЯТСЯ ОНИ В ЕДИННУЮ ВЕРУ  СЛОВА ТВОЕГО. АМИНЬ!!!
Это может звучать на любом языке, в любой молитве Аллаху, Егове, Будде..., у каго как принято, так даже лучше, поскольку Вы действуете в рамках своей этносферы. Если Вы человек не верующий, просто изявляйте волю свою в коссмос. Вы просите о благом, никому не приченяете физических увечий, не придаёте веры своей, здесь главное не терять смысл Ваших слов. Это надо делать уверенно, веря в своё сказанное. Не бойтесь осуждений и кривотолков, если Вы человек стеснительный, делайте это тайком, в уме, душе- биополю язык никчему.
По прошествии некоторого времени. Наши молитвы – установки, дойдя до Бора, Аллаха, Еговы... коссмоса, кому как угодно, там преобретают силу Всевышнего – космические силы, они возвращаются к нам, обратным потоком усилившись в несколько крат, поскольку мы получаем благословление – добро. Естественно мы будем доминировать в этносфере, в Мироздании. Из нас выйдут новые лидеры общества, несущие наши идеи. Безчинствующее меньшенство будет терять своё превосходство, лишаясь энергии возвращающейся свыше, за них никто молиться не соберается. Пора принять Божий дар, для атеистов – природный дар, который нам данн как розе шипы, пчелке жало - для сохранения своего вида на планете. Пора задействовать силу духа своего.

ИМХО бред.
И оффтоп, не имеющий ровно никакого отношения к теме раздела.

Некоторые пассажи позабавили (но этого явно недостаточно, чтобы постить в разделе "наука и образование" галиматью высокой степени запущенности).
Про орфографические и стилистические ошибки "в количестве" лучше промолчу.

Я все думал, на это первым отреагирует кто-то из модераторов или форумчане. Был уверен, что первые.  ;) Так что спор с собой проиграл.  ::) :)

Хммм... И как я мог такое пропустить? ??? :o

Я тоже все ждала, что вот сейчас кааак прилетит!.. ;)

Блажен, кто верует...
Эр Реалист, Вы уверены, что правильно выбрали ник?

Может быть все же подождать, пока прилетит, а?  ::)

Эр Реалист, зачем Вы столь нагло и бесцеремонно отошли от канона? Зачем всех неофитов в ересь вводите? >:( Покайтесь и произносите вслед за мной слова истинные:
И Мать Отца - Наша Бабушка!
В сакральный хоровод.
Потому что старый мир без хороводов нам в тягость.
Ведь все проблемы от гормонов.
А кому продать избыток мы решим позже.
Поэтому дай нам своей чудо-травы.
Внукам твоим, что править будут только дети.
Но сало надо перепрятать.
И Единна - имя мое.
Потому что своего у нас нет. Соласны на лизинг.
И таблеток от жадности.
Так закачаем обратно всю нефть и весь газ в недра ее, зароем уголь и минералы - нам это больше не нужно, все в избытке выдадут Отец и Бабушка.
Таким, как вижу его я.
Никого не прощая.
Оставь лишь мою насытную и таблеток от жадности присылать не забывай.
Между тушканчиками и сусликами, потому что других войн в мире нашем новом быть не может.
Замочи их в сортире.
Пусть вечно будут моими рабами.
А мне конкуренты не нужны.
И Бабушке Нашей низкий поклон.
Потому что сами мы ничего делать не будем.
А для себя прошу лишь сущую малость - дай мне грамотность в дар. А если не сможешь, то хотя бы усынови меня и объяви об этом всем. Второй аминь.

tigris, я под столом...

*испуганно оглядываясь* А не лишку ли запросил?!
Эр tigris ,  ;D ;D ;D!

Таки прилетело...

tigris  Королева Кесарь в восхищении!
Как прочел " И мать "  ...  так все 20 лет строительного стажа и всплыли! ;D ;D ;D

Не лежала бы у нас сутки сеть, неизбежное произошло бы гораздо раньше, но увы... Сегодня сетка ожила, и вот результат. (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11584.msg484997#msg484997)
                                                                                                                       Хранитель

Ты очень злой и голодной тролль тигрис.  ;D ;D ;D.

ГЫ!!!
tigris!
Просто класс!!

Прилетело аж два раза.  ::) Эр Dreamer не обижайтесь, но хорошо, что сетка лежала.  ;) Не лежи она, и меры модераторов были бы, как всегда, быстры и адекватны. И мы бы лишены были возможности лицезреть пост Тигриса.  :D А так - двойное удовольствие.  ;) :)

Тигрис.

[spoiler]Слушай, а ты случаем не сноб, а?  ::) Это я тебе как специалист в вопросе говорю.  ;D 8) [/spoiler]

[spoiler]"Наговариваете вы на нашу семью! Грех это..." (с)
Эр Лоренц, что за инсинуации? Я на них охочусь. :)[/spoiler]


[spoiler]Нет, но пытаюсь учиться этому искусству у тебя. :P ;D[/spoiler]

Эры и эреа! Грамотность - не самое большое счастье на Земле. Дело не в этом, а в том, что Реалист (не буду утверждать, но верю) хотел выразить своё небезразличие к поднятому вопросу. И, наверное, предвзятость помешала увидеть это за бравадой и категоричностью. Иногда такое случается, когда тема задевает за живое, и к ней примешивается определённая доля религиозных воззрений. Уж поверьте студентке философского, известные во всём мире мыслители иной раз и не такое несли с кафедры :P.

Эр Реалист пытался писать так же в Клубле, было больше религиозной пропагандой. Она на этом форуме и запрещенна, и не очень терпима многими его участниками. Какой бы она ни была искренней. А уж написать в единственном "атеистическом" топике.... ::)

В таком случае не стану говорить о терпимости. А то вдруг кто-то почувствует религиозный привкус в словах атеиста в третьем поколении. Но всё же толерантность (не люблю этих модерных, западных слов, к тому же его сложно выговорить) не помешает. ИМХО: зачем гнобить только за то, что кто-то во что-то верит. А если пропаганда запрещена, то стоит это объяснять таким способом, чтобы не обидеть ни чувств, ни убеждений.

Хммм... ЕМНИП данный пост так и остался единственным сообщением данного эра форуме. А в Кубле спор шёл вроде бы немного про другое...

Возможно я путаю этого эра, кем то похожим из кубла.

Ну что я могу сказать? Только пожелать успеха в общении с религиозными пропагандистами.  ::)

Если что то есть список правил этого форума который можно прочитать и это узнать.  ::)
Опять же,  эр Реалист отнюдь не изгнан, а забанен на месяц в состветствии с правилами.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11584.msg484997#msg484997

Вы правы :D.

Касательно основного сообщения думаю, что важнейшей составляющей для понимания пути спасения мира должна стать этическая. Никакие научные данные, никакая общественность не заставят человека сделать так, как хочется им. А вот золотое правило нравственности: поступай всегда согласно той максиме, которая могла бы стать всеобщим законом (И. Кант  8)) - это твоё сознательное решение, выбор, цель и путь.

У меня есть маленькая профессиональная издержка - рассеянность. А ещё я свято верю в то, что если что-то не запрещено общественной моралью и законом, то это дозволено везде - иначе это нарушение Декларации о правах человека. И таких людей великое множество.
Относительно общения с религиозными пропагандистами, то Вы, милейший Лоренц Берья, зря ехидничаете ;). Я избегаю общения с ними по 3-ём причинам; 1) имею уважение к ним и не хочу обидеть их религиозных убеждений; 2) вижу в них в первую очередь людей; 3) не считаю тех, кто занимается насаживанием каких-либо мнений, теорий и убеждений, людьми дальновидными и вежливыми.

Вы совершенно правы. Общественной моралью не поощряется приходить в чей-то дом и вести себя вопреки правилам, установленным хозяином этого дома. Это означает нарушение прав владельца дома, который предположительно также обладает правами человека. Посему я не вполне понимаю цели начатой Вами дискуссии, но думаю, что продолжать ее смысла не имеет.

Придется ответить и мне как непосредственно приложившему полосатую лапу.
Ике, поймите одно: если человек пытается донести какую-то мысль и делает это отвратительно и по смыслу, и по содержанию, то это полностью проблема данного человека, а никак ни тех, к кому он обращается.
В этом конкретном случае у меня сработала система идентификации троллей[spoiler], чтобы Лоренц по этому вопросу не говорил ;)  :P[/spoiler], к объекту было применено его же оружие. Как видите, помогло, раз его до сих пор нет на этом ресурсе.
Право слово, намного более информативно было бы в эту тему запостить бородатую шутку "Для окончательной победы добра нужно, чтобы пособирались все добрые люди и поубивали всех злых!", чем унылые призывы к высшему разуму.


По поводу правил форума и отношению к религии, как вижу, вопрос уже уяснен. Добавлю еще немного: тема призыва к высшему разуму лично меня за живое не задела, но рассмешила изрядно. Те, кто объявляют себя пророками, должны быть готовы, что найдется кто-то, не воспринимающий их слова на веру. На этом форуме таких достаточно много, что не может не радовать.


Сами понимаете, что это их проблемы. Более чем уверен, здесь у них такой номер шансов прокатить не имел.


Отвечу вопросом на вопрос: а зачем навязывать другим свою веру? Проще всего, конечно, заявить себя избранным и начать учить других. А вот с обоснованием, как правило, намного печальнее дело обстоит.
[spoiler]Вы считаете, что я обидел чувства и убеждения Реалиста? А мне видится это в ином свете - еретик покаялся и теперь произносит правильные слова, которым я его обучил. ;D[/spoiler]


"Поступай с людьми так, как хочешь, чтобы они поступили с тобой" (с) Красиво и правильно - не спорю. Вот только ни единого человека не знаю, кто этот постулат соблюдает. Люди они такие люди! ^тм

Где же вы увидели предвзятость?Простите, а у нас тут разве кафедра философских мыслителей? Хочет человек высказаться по этому вопросу в сети, пусть ищет в интернете себе пригодную для этого кафедру или создаёт свою.Толерантность толерантностью, но во-первых, верить во что-то никто никому тут не запрещает. ::) Во-вторых, здесь не место для высказывания откровений, без разницы, верит человек в это или не верит. И в третьих, где вы здесь видели гнобление? [spoiler]Всего лишь сработала ПТО (ПротивоТроллья Оборона) ;)[/spoiler]Вообще-то, прежде чем что-нибудь делать, надо бы узнать, а не запрещено ли то, что собираетесь делать в том месте, где вы собрались это делать. То есть заблаговременно ознакомиться с правилами/законами/уложениями/традициями этого места. Что вы понимаете под этической составляющей? Она, знаете ли, разная бывает... ::)Общественность как раз такм зачастую заставляет это делать... ::)Зря верите. В любой группе людей, даже состоящей из 2 человек есть свои правила. И если вы планируете с этими людьми общаться, то надо бы эти правила хотя бы в общих чертах узнать. ::)

Прекрасный принцип, мораль, сложившаяся на этом форуме имеет выражение в виде правил.
Значит мое пожелание удачи пропадет… ::)
К чему тогда было затевать этот спор, вы с одной стороны получается не полагаете пропагандистов людьми вежливыми, с другой укоряете других в том, что они поступили не вежливо с пропагандистом. ??? ??? ???

А если пропаганда запрещена, то стоит это объяснять таким способом, чтобы не обидеть ни чувств, ни убеждений.

Со своей стороны я не просто не считаю пропагандистов людьми вежливыми и дальновидными, но и не имею к ним уважения, хотя, безусловно, считаю их людьми 8)(причем в первую очередь людьми, ни в коем случае не ангелами). Не имею же уважения по причине того, что считаю, что они в своей массе посягают на веру других людей, чего я изрядно недолюбливаю. Впрочем будут у какого-нибудь пропагандиста за душой достойные дела, разумеется я буду его уважать, но не за факт религиозной пропаганды.

Мне непонятен ваш формализм! Ах вам не нравятся философы? Ах вам не нравятся верующие? А кто такие вы? На каком основании вы смеете судить о других? Особенно Вы, тот который приложил полосатую лапу, но отрицание "не" пишет как частицу "ни". Удивлены? Я не только философ, а ещё и дипломированный филолог, и студентка Высшего института религиозных наук. Я очень надеюсь, что кроме окна Инета вы знаете ещё и другие окна, к примеру те, которые ведут в мир реальный, а не виртуальный.
Насчёт пассажа о том, что некоторые нарушают права хозяина дома. То скажу вот что, я думала, что общаюсь с умными, интеллигентными и толерантными людьми. Что же оказалось, что то, что вы называете домом, на самом деле проходной двор! И кто-то, и я в том числе, надеясь найти на этом тематическом форуме интересных собеседников, попадает в царство самолюбивых формалистов, у которых нет ни такта, ни выдержки, ни разума настолько, что они не признают очевидного - того, что оскорбили другого, такого же человека, как и они. Вас не хватило на то, чтобы понять, что таким отношением вы оскорбляете достоинство другого человека, и слабо верю, что найдёте в себе достаточно моральных и интеллектуальных сил дабы извиниться. С вами делились сокровенным, а вы плюнули в душу. И именно поэтому с вами не хотят общаться, а не потому, что вы в чём-то правы. Многие, видя такое отношение, разочаровываются. И не думайте, что кто-то хотел насадить вам свою веру, в тексте об этом речь не шла. С вами сыграла злую шутку предубеждённость и недальновидность.
Откройте глаза и посмотрите в мир не через окно интернета, и не через розовые очки своего псевдосовершенства, а в реальном времени и в реальном пространстве. Быть может тогда вы увидите, что трёп - не способ решить проблему о том, как спасти мир. Я и не надеюсь, что вы что-то станете делать для Земли, но хотя бы не мешайте тем, кто хочет и стремиться что-то изменить к лучшему.
И последнее, касательно того, что слишком мало людей следует золотому правилу нравственности. Да, не все поступают согласно такой максиме. Вы - ярчайший пример этого.

Ой.
Очередное "злые вы, уйду я от вас".
Собственно, интернет большой, и в нем всегда есть место философам, верующим, несамолюбивым креативистам (это я в противовес формалистам) и прочим противоположностям перечисленных в сообщении пользователя Ике.

С другой стороны, количество нарушенных в том же сообщении того же пользователя правил форума указывает, что оный пользователь просто счел чтение этих правил (без согласия с которыми, кстати, регистрация на форуме просто невозможна) для себя ненужным. У Вас есть неделя на то, чтобы с ними ознакомиться, потому, что писать на форуме Вы не сможете.. Технически.

Неделя режима "только чтение".
В случае рецедива состояния "злые вы, уйду я от вас" - бессрочный бан.

Хранитель
[spoiler]Разумеется, даже бОльший самолюбивый формалист, чем все перечисленные ниже  ;-v[/spoiler]

Неделя истекла ;)! Ха-ха-ха-ха-ха!
А я не уйду 8)! "Я буду здесь, в твоей судьбе..." ХАРИЗМА
Ребята, ну лохи, вы лохи. Если ваш форум не соблюдает Декларацию прав человека, то помните, что всемирная сетка Интернет не соблюдать её не может :-*.
Так что вам придётся смириться с таким своеобразным существованием совести - ВО МНЕ ;D.

Потрясающий экземпляр.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Сейчас добавлю еще один способ...

Ну, кроме персонажа - уже все поняли, что неделя стала "бессрочной".

Не самый дальновидный поступок ...
Я аж прослезился...
"Дозволяю. По пятницам, перед завтраком"(с) Йорген III

;D ;D ;D
Как жалко всё-таки, что всё так быстро закончилось... :'( :'( :'(
[spoiler]Эрэа Ике, если вы вдруг читаете это сообщение, может вы будете не против продолжения дальнейшей выдачи лулзов общения где-нибудь на другом ресурсе Интернета, например у меня в блоге? Права человека правда там действуют только по моему усмотрению и/или произволу. Если что, ссылка на блог у меня в профиле.[/spoiler]
[spoiler]Что-то я не понял... Панург, ты же вроде бы, ЕМНИП был Йоргеном II? ???[/spoiler]

Не читает. Бан без права чтения.
В связи с этим - настоятельно рекомендую урезать ехидство в адрес человека, который ответить не может.

Модератор

Хм...
мало того, что из этой темы так и не удалось узнать, как же все-таки спасти мир - пришлось немало только удивляться, отчего тема про спасение мира без кровопролития оказывается одной из самых кровопролитных...

Ну дык, почтеннейший Фок Гюнце.
Все как в том старом анекдоте советской эпохи: "начнется такая борьба за мир, что камня на камне не останется".

С радостью констатирую, что, пока тут вместо спасения мира народ занимается совсем другими делами, не переводятся богатыри мысли и дела, у которых за мироздание душа болит, из сердца кровь струится, и которые готовы костьми лечь за наше спасение...
С восторгом предпосылаю ссылке авторскую аннотацию:
Перед Вами теория, объясняющая возникновение материи, эффект гравитации, черные дыры и доказывающая, что эксперименты Европейского центра ядерных исследований, начинаемые в 2008 году, могут уничтожить планету. Необходимо привлечение внимания общественности, ученых, правительств и ООН для всесторонней оценки безопасности намеченных экспериментов. Предлагайте своим друзьям ознакомиться с теорией, подписаться на нашу рассылку по данной проблеме и продвигать проблему к рассмотрению на должных уровнях. Не оставайтесь равнодушными, равнодушие погубит мир.
Если Вы еще остались равнодушными, вот и сама ссылка:
www.track-traiding.com/dovgel
Возрыдаем же, братие и сестрие, прoникнемся и побежим спасать!

Ох.
Пока все тут другими делами занимаются, в CERN закончили серию Атлас'овских экспериментов (это встречные пучки протонов с энергией 7 ТэВ; мне уже всю плешь с этими пучками проели).
Что касается борьбы с черными дырами - ну, ходят по Интернету... всякие.
Ко мне вот тоже в начале этого года приходили со ссылками. Вот с такими:
http://www.universe100.narod.ru/
Я думала, они мир спасать ходят. Оказалось, все проще: это бизнес такой.
Суть бизнеса: http://eva.vnt.ru/discussion_club/viewtopic.php?f=53&t=460
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Компакт-диск с содержанием обеих наших сайтов (<удалены линки на спам>) высылается по предоплате 300 рублей на адрес Чурляева А.И, что указан ниже. Это около 50 Mb. Плюс к этому бесплатно дописываем до 700 Mb музыкой по каталогу "коллекция записей" в любом режиме, аудио или mp3. Можно дописать музыкой А.Чурляева. Да, дороговато, но ведь для науки!

ПОМОГИТЕ РОССИЙСКОЙ НАУКЕ,

КТО СКОЛЬКО СМОЖЕТ,

КТО КОПЕЕЧКОЙ, А КТО И ПРОДУКТАМИ!

Вот здесь: darkenergy.narod.ru/bizru.html тоже промышляют спасением мира.
Уважаемый читатель!

Поскольку работа по развитию моего web-сайта никем не финансируется, я был бы Вам очень признателен, если бы Вы оказали мне финансовую поддержку. Сейчас она была бы очень полезна, особенно в связи с тем, что я являюсь одним из противников глобально опасных экспериментов, которые могут привести к уничтожению Земли.

Умиляют там чудесные обороты типа Бозон Хиггса уже ищут не первый десяток лет. Ему даже название придумали новое "частица Бога". Известно, что большинству частиц соответствуют античастицы. А значит, если есть частица Бога, то может быть и частица Дьявола.

Ничего удивительного,так было и так будет,пока мир не спасет тот,кому это под силу. А человек будет смотреть и не верить.

Все таки Халф-лайф это величайшая игра форева, даже те кто не играл и не знал что такое БАК теперь наверное запасаются красными монтировками.
Поубивав всех несогласных
И радоваться что не попал в число не согласных. ;D

Тот кто радоваться будет,тот будет верить...И в число несогласных не попадет-иначе радоваться несчего,даже если увидит... ::)
А впрочем разве это не свобода воли-быть несогласным/глупым/упрямым ?
Не хочешь-не надо.. :)

Спасение мира дело добровольное - несогласен расстреляем.  :)

Вам предоставляется абсолютно свободный выбор между пером и веревкой!- Капитан Блад.

Увы,в жизни часто выбор ведет к последствиям  ;D

*совершенно равнодушно*
Pereat mundus...

...fiat funis!