Форум официального сайта Веры Камши

Вы ещё верите, что недавние высказывания вот этих благостных и весьма высокопоставленных попиков...

http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/23/interview_misiya_v_miru/

http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=182923

http://www.apn-spb.ru/opinions/article5723.htm

...не связаны с последним решением ОБСЕ?
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/07/03/n_1378686.shtml

Это не ПАСЕ ли приняла?

ПАСЕ и есть парламентская ассамблея ОБСЕ.

Ну так мнение этих отставных козы барабанщиков в принципе можно использовать по прямому назначению.

А батюшки таки да, общечеловеки.

Тут кстати правильный батюшка.

http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=183838

Сама подобная постановка вопроса кощунственна. Сегодня Европа, потеряв христианские ценности, потеряв возможность различать добро и зло, потеряв духовность, нивелирует под универсальное, единообразное восприятие мира. И именно это явление лежит в основе решения ОБСЕ. Будем говорить так: сталинизм – это геноцид, прежде всего, собственного народа. Если уж кому выносить суд над сталинизмом, то это нам, которые вынесли главный удар от сталинизма. И мы, православные люди, должны понимать, что все эти революции, все эти революционеры (тот же Сталин, как известно, учился в духовной семинарии) – это ведь наша беда", – сказал в интервью "Русской линии" руководитель миссионерского отдела Архангельской и Холмогорской епархии протоиерей Евгений Соколов, комментируя решение Парламентской ассамблеи ОБСЕ приравнять сталинизм к нацизму.

решение Парламентской ассамблеи ОБСЕ приравнять сталинизм к нацизму

А с какого перепугу за кордоном решают как классифицировать наши внутренние дела?

Ну, видимо с того же перепугу, с которого чеченских террористов называли повстанцами, а наших военных - злостными нарушителями прав человека. Да много чего еще...

Одно дело выверты их пропаганды, а другое - когда они решают чисто наш вопрос.
Мы к ним не приходили и "строить" их не начинали. Эх, жаль в маленьком городе живу... Был бы москвич - устроил бы представительствам их контор весёлую жизнь.

С того самого, как придумали сначала Лигу Наций, а потом и ООН. Но тут в конкретном данном случае граждане из ПАСЕ слишком многое на себя берут. Дело в том что они принимают резолюции и рекомендации, то есть фактически высказывают мнения. А мнение оно как известно есть у каждого.
А данный кокнретный случай, это творчество двух ушибленных на голову граждан, одного из Прибалтики, другого из Словении.

А в целом они могут принять любую резолюцию, вплоть до того чтобы в Африке не ели бананы. Другое дело что пора нам уже научиться относится к творчеству этих клоунов в стиле "собака лает, ветер носит, а караван идет".

Да я понимаю, но одно дело когда эта собака просто лает, а другое - если она систематически лает ночью под окнами. В последнем случае возникает законное раздражение.

Если есть возможность собаку отогнать, то ее следует отогнать. Если этой возможности нет, то нужно просто установить окна со звукоизоляцией.
В принципе отогнать собаку не сложно. Но для этого люди должны заниматься делом.

А если это пёс соседа-прокурора, с которым вы не очень ладите?
А насчёт звукоизоляции... Предлагаете отгородится от мира по-новой? Боюсь, что не выйдет. Первый раз и то не полностью, а сейчас...

Иногда ещё возникает желание такой собаке дать хорошего пендаля, особленно, если когда выходишь во двор, а она ещё и делает вид, будто сейчас бросится кусать, но притом ближе чем на полтора метра разумно не приближаясь...

Это не пес соседа прокурора, это пес которого вроде как прикармливает дочка прокурора, но пес бродячий.


Какие механизмы влияния вообще есть у ПАСЕ? Никаких. это богадельня.


Чего сейчас? Есть более серьезная организация, Международный уголовный суд, который типа как должен судить военные преступления и прочие деяния против человечности. тем не менее иные страны заявляют что плевать на него вообще хотели, а другие типа как вроде с ним согласны, но вступать в него не спешат.
Зато почти вся Западная Европа там. Нам нужно срочно прислушаться к мнению этих судей. Потому что отгородиться от них не получится.

Не надо забывать что заместитель председателя ПАСЕ Константин Косачев, из "Единой России".

Но на нервы-то эти их заявления ох как действуют. ;-v

Предлагаю уподобиться коту, которого весьма волнует то, что о нем думают мыши ;)

А чем конкретно грозит нам (и мне лично :)) это решение ОБСЕ. Установят  такие таможенные пошлины, что российское население окончательно разорится и я лично в результате с голоду помру? Запретят ввоз в Россию лекарств от "Berlin Chemie" (я лично не помру, но другие...)? Мое отношение к сталинскому режиму и к сравнениям нацизма и коммунизма от решений ОБСЕ не зависит.

Не грозит ничем, кроме нытья на предмет того, что в РФ к примеру существуют телеканалы которые показывают кино- и телефильмы времен СССР. потому что согласно этой реляции прославлять эпоху нельзя. Фактически эта резолюция рекомендует вычеркнуть из жизни общества 70 с лишним лет.
То есть лично Вам это грозит тем, что если наши таки примут реляцию к исполнению, Вы рискуете не увидеть некоторые из своих любимых фильмов в телевизоре.
Ну если апофегей достигнет критической точки, то в школах введут уроки антитоталитаризма, как это сделали к примеру в Германии, там пожарники при сдаче экзаменов по профилю, слушают истории про холокост.


У ПАСЕ есть для этого рычаги? Сейчас не тот период чтобы вводить заградительные пошлины.


Кто запретит?


ПАСЕ так не кажется. Людей там сидящих, распирает от чувства собственной значимости.

Если только это произойдет - поставлю портрет Иосифа Виссарионовича на рабочий стол в своем кабинете  :D

Давайте начистоту. ПАСЕ это такой способ попила бабла европейских налогоплательщиков. Для оправдания своего существования им приходится иногда очень громко лаять. Но их суть от этого не меняется. В реале, все их резолюции не стоят и гроша ломанного.

Я вообще-то обращал внимание не на эффективност ПАСЕ, а на параллельность её действий выступлениям нескольких весьма нерядовых батюшек.

Скорее на параллельность выступлений заявлениям. Как говорил один мой знакомый: "В нашем мире презренный металл может сотворить очень многое"

А что эти батюшки говорили пять, десять, пятнадцать лет назад? Если то же, что и теперь, то я могу поверить в случайное совпадение их постоянной позиции с нынешней резолюцией ОБСЕ.

Ну если эти фильмы так уж хороши, то можно прибегнуть к старинному советскому способу - перед демонстрацией фильма будет выступать профессор искусствоведения с длинной и высокоученой лекцией о том, что фильм на самом деле антисоветский. (См. советские предисловия к классике и западной литературе. Еще был способ - сначала долго осуждать, например, Тойнби или Фрейда, а затем подробно изложить их теории).

Батюшки показательные

Ну, вот, если хотите - высказывания, если не "батюшки", то - "лица приближенного".  :) Как-никак, награжден самим Патриархом высшим церковным орденом...
Читаем: (http://voisvet.ru/hristianstvo/154-glava-sojuza-pravoslavnykh-khorugvenoscev.html)
«Мы пока не можем, к сожалению, сжигать в открытую еретиков, но будем сжигать книги и кассеты с современной альбигойской ересью», -- заявил Л.Симонович."
Я, конечно, понимаю - не совсем в тему, но высказывание знаковое...  :-\

Я, конечно, понимаю - не совсем в тему, но высказывание знаковое... 
Вы не в теме. Это не ближе к Гундяеву, чем Новодворская к Чубайсу. Даже дальше. Цацка ничего не значит.

Змей, цацка-то понятно, а вот бабло на все выкрутасы похоже из того же самого источника. Неиссякаемого. :D :D

Змей

Я вот внимательно перечитал ваши ссылки.  нашел крамольные мысли. Мне всегда казалось, что вы придерживаетесь  тех же мыслей. по крайней мере об элите
Отец игумен считает, что в России вместо народа осталось лишь атомизированное население. Русская нация, по его мнению, духовно и нравственно умерла, сейчас она погибает и физически. Правящая элита России паразитирует на народе, но она, по его словам, не является оккупантом, "она плоть от плоти народа". Современным русским людям, полагает игумен Петр (Мещеринов), свойственна трусость. Он считает, что русская нация труслива. "Мы нация трусов", – безапелляционно заявил священник. Напротив, протоиерей Митрофанов, по его мнению, смелый человек, а его книга – это "смелая книга".

ИМХО просто данные индивидуумы сильно завидуют, что они не относятся к правящей элите России. Сами видать с радостью бы паразитировали бы на народе, да покамест не очень то и дают...

Эр, Вы несколько невнимательно читаете. Батюшка действительно пишет это:

нация, по его мнению, духовно и нравственно умерла, сейчас она погибает и физически. Правящая элита России паразитирует на народе, но она, по его словам, не является оккупантом, "она плоть от плоти народа". Современным русским людям, полагает игумен Петр (Мещеринов), свойственна трусость. Он считает, что русская нация труслива.

Однако перед этим батюшка пишет вот такое:

Очевидно, что нам предстоит распад страны. Кавказ и Дальний Восток, Калининград, а может быть и национальные республики, рано или поздно отпадут от России. Но эти центробежные процессы только ускоряются сегодня внешнеполитическим курсом нашей власти. (Ещё раз подчеркну: власть – концентрированное выражение настроения народа, а народ – совокупность мнений, мировоззрения и дел большинства отдельных русских людей.) Сегодня мы наблюдаем явное стремление России отделиться от западного мироустройства и водить дружбу с Ираном, Северной Кореей, Венесуэлой – то есть теми странами, которые подчёркивают своё антизападничество. Но ориентация России на Китай и Азию под антиевропейское улюлюканье народа – выход из парадигмы христианской цивилизации. Получается, что мы вопим о своём христианстве, а не деле геополитически от него явным образом отказываемся.

Батюшка экуменист и каспароид.
При этом предпочитает забывать о некоторых моментах истории своей страны. К примеру о том, что в Вермахте который совершенно недавно приходил в Россию, на ременных бляхах красовалась надпись "с нами Бог", и были геополитические правильные католические и лютеранские капелланы.

Этот пассаж имеет отношение к теме соотношения  России и христианства?

Батюшка в этом пассаже в принципе правильно назвал нынешние проблемы,но в том пассаже что привел эр Банкерхилл, он поменял причины, т.е. по нему эти проблемы вызванны нашим злодейским антизападничеством, а на самом деле они вызванны как раз вкушением нашей страной западных продуктов (сиречь современных ценностей западной цивилизации) по полной программе. А за них он ратует со всей страстью.
Вывод батюшка очень хорошо разбирается в современных методах ведения дисскусии и преподнесения идеологических наркотиков, не только старого доброго "опиума для народа", но и чего по современней уж не знаю как назвать, "коксом" там, "травой", "кислотой" или "благородным". ;-v

А Вы прочтите что пишет батюшка. Батюшка пишет что если мы будем дружить с Китаем и Ираном, мы якобы откажемся от христианства. А дружить по мнению батюшки нам нужно с Западом. А в честь чего нам с ним дружить, если те христиане руглярно навещали православных с целью пограбить поубивать?
Вообще по мнению батюшки Россия и ее интересы это одно, а христианство это другое. Странный батюшка.

Как мне представляется, прихождение на Русь некоторых N к христианству этих N не имеет ровным счетом никакого отношения.
А вот разделять историю и культуру России и христианство - это явно неправильно.

Эр BunkerHill



А ведь это довольно скверно -- мало нашей церкви еще одного Диомида...
Ох, поневоле затоскуешь о временах Святейшего Синода -- при царе-батюшке эти батюшки  ;D за базлание на высшую власть были бы мигом  извергнуты из сана или отправлены на покаяние в Соловецкий монастырь. :'( ;D


Так решение было принято вопрекит мнению делегации РФ

Разделять Россию и христианство возможно и неправильно... Но вот разделять христианство и разнообразных голосистых батюшек ИМХО очень даже надо. ;-v

Видите ли. в Средние Века, и чуть позже во время походов на Русь со стороны заката тема "схизматов", "еретиков" а то и "язычников", была вполне себе частью иделогической обработки воинства. Смотрите на историю ВКЛ и Ржэчи Посполитой. То есть никто жителей Руси за людей и братьев во Христе не считал.
Чуть позже, христианские страны просто воевали с Россией и Россия воевала с ними не особо считаясь с тем что имеет место быть некое единение во Христе. И это не мешало всем решать свои геополитические проблемы за счет друг-друга

Нынче же батюшка вдруг "прозрел" и оказалось что западничество то оно христианское!!! А мы от него отворачиваемся, а значит отворачиваемся от Бога и от христианства!!!
Только вот я не пойму, чего это он тут говорит, а не там на Западе объясняет что в России тоже братья во Христе. ???
Чего такого хорошего по мнению батюшки, Россия видела от христианской Европы, что вот нужно прямо сейчас все бросить, кинуть наших нынешних союзнимков и лечь у порога Европы в виде коврика?
Ведь эти улюлюкания которые он так не любит. они на пустом месте не возникают.


Батюшка так не считает. Он человек не от мира сего, благость на него снизошла.

Ох, поневоле затоскуешь о временах Святейшего Синода -- при царе-батюшке эти батюшки  за базлание на высшую власть были бы мигом  извергнуты из сана или отправлены на покаяние в Соловецкий монастырь...Так решение было принято вопрекит мнению делегации РФ
Оно, конечно, но реально все трое батюшек прямые ставленники Гундяева, а кое кого в "Едииной России" очень ценят. Потому что на самом деле вертикаль власти совсем не против такой пропаганды.
http://www.apn-spb.ru/publications/article5738.htm

Наткнулся тут на это =
[spoiler]Вчера Федеральная служба судебных приставов заключила соглашение с Русской православной церковью о том, что священники будут помогать приставам взыскивать долги с неплательщиков алиментов и других должников. Священники в рамках подписанного соглашения будут заниматься "увещеванием и усовествлением" должников. По словам приставов, такой эксперимент был проведен в Ленинградской области и привел к "потрясающим результатам".
Директор Федеральной службы судебных приставов (ФССП) Артур Парфенчиков и председатель синодального отдела Московского патриархата по взаимодействию с вооруженными силами и правоохранительными учреждениями Димитрий Смирнов вчера подписали протокол о взаимодействии священнослужителей с судебными приставами. Как пояснил господин Парфенчиков, "представители РПЦ будут оказывать на должников духовное воздействие, учить о неприемлемости принципа жизни взаймы и философии стяжательства". Соглашение предполагает, что судебные приставы будут приглашать на встречи с должниками (в основном речь идет о неплательщиках алиментов) священников для чтения им проповедей. Как говорится в документе, проповеди должны будут способствовать "пробуждению сознания должников по исполнительным производствам, побуждению их к исполнению судебных решений и актов других органов".
Представители ФССП и РПЦ договорились и о том, что священники во время богослужений будут проповедовать в храмах по всей России "неприемлемость потребительского отношения к жизни и к людям", а также то, что "невозврат долгов по церковным правилам приравнивается к присвоению чужого, то есть воровству". "На самом деле опыт работы с конфессиями у нас есть,— пояснили "Ъ" в пресс-службе ФССП.— В Бурятии и Калмыкии мы привлекали для работы с должниками буддистов, в мусульманских регионах — представителей ислама". Соглашение с РПЦ в ФССП решили подписать после эксперимента, прошедшего в городе Тосно Ленинградской области в апреле 2009 года. Городское управление ФССП собрало местных неплательщиков алиментов, их жен и детей и оставило их наедине со священником. "Результат был потрясающий,— рассказали в пресс-службе ведомства.— Один алиментщик побежал за деньгами сразу после разговора с батюшкой. Еще двое вообще приняли решение воссоединиться с семьей. А остальные обещали погасить долг при первой же возможности".
В ФССП подчеркивают, что соглашение было подписано не в расчете на улучшение показателей ведомства. "Если хотя бы одного человека на путь истинный наставим, уже будет хорошо",— говорят в пресс-службе ФССП. В соглашении прописано и то, что судебные приставы и представители РПЦ будут заниматься совместными благотворительными проектами по восстановлению и ремонту храмов и церквей. Этот пункт был включен в соглашение после того, как судебные приставы собрали более 1,2 млн руб. на восстановление одного из мужских монастырей. При этом порядка 150 тыс. руб. из этой суммы были собраны исповедующими ислам судебными приставами из Ингушетии и Чечни.
"Нас воспринимают как жесткую силовую структуру, но мы не ставим репрессивные меры во главу угла. Иногда для того чтобы заставить человека исполнить судебное решение, с ним достаточно поговорить по душам",— прокомментировали подписание соглашения в пресс-службе ФССП. "У нас есть опыт положительного воздействия на неплательщиков алиментов,— заявил отец Димитрий Смирнов.— Всю сумму выплачивали за один раз. А методы наши простые — увещевание и усовествление. Их и будем использовать. Проведем разъяснительные беседы и с самими приставами — расскажем, что даже отнимать деньги можно с любовью".[/spoiler]

(http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1191987&NodesID=7)

Жесть ;D, как только введут у нас, специально незаплачу вмененку, и пообщаюсь с батюшкой на предмет почем опиум для народа насчет канонизации Н2, памятника возле Храма Всех святых, отношения к катакомберам и словам указанных выше папаш святых отцов.

Ещё надыбал =
Церковь открыта к диалогу со всеми, включая рэперов, готов, "эмочек" и скинхедов, заявляет протодиакон Кураев
[spoiler]Православная церковь готова сотрудничать с самыми разными субкультурами современного общества, заявил профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев.
"Церковь не хочет себя навязывать, но если есть люди, которые хотят что-то сделать вместе, давайте. И с этой точки зрения, если к нам обратятся не рокеры, а рэперы, или готы, или эмочки, или скинхеды - мы попробуем с ними тоже вести диалог, делать какие-то совместные проекты", - заявил Андрей Кураев в ходе видеомоста "Москва-Киев", сообщает портал "Интерфакс-Религия".
Мероприятие было посвящено предстоящему байк-шоу в Севастополе, в рамках которого, в частности, состоится рок-концерт и которое нашло поддержку у Церкви.
Говоря о терпимом отношении Церкви к различным молодежным течениям, Андрей Кураев подчеркнул, что "православие - это не только для бабушек, это не возрастное гетто, православие - для всех, а значит, и для людей, принадлежащих к различным субкультурам". [/spoiler]

(http://www.newsru.com/religy/08jul2009/dialog.html)
Интересно, к диалогу с сатанистами они тоже, значит готовы? ;-v

Э-э-э-э доставило ::), уже не "трава", а "кислота".
Особенно хочется узнать о...
....деталях сотрудничества с...
....этими суицидалами, представителя христианской религии :o ::)
Думаю вполне, поскольку эти...
...к ним довольно таки близки.

Ну и на общем фоне того что выше...
...тоже весьма любопытно, узнать о совместных проектах.  ::) ???

Однозначно - будут перевоспитовывать...
Правда вопрос: кто кого? - остается открытым... Дело может кончиться розовой оторочкой на рясах...  ;D ;D ;D ;D

Насчёт близкости готов и сатанистов немного не согласен = за всех готов я не могу говорить, но судя по нескольким моих знакомым-готам общий смысл их идеи можно выразить иначе как = Жизнь - это время, данное, чтобы подготовиться к смерти. Ничего сатанистского, кроме почитания чёрного цвета я у них не замечал. А некоторый эпатаж, свойственный отдельным готам = спать в гробу и т.д. = это ИМХО не более чем поехавшая крыша у одних, стремление выделиться у других и стёбательство и приколы у третьих.

На Валааме мне рассказывали, как некоторые монахи в гробу спали. ;)

Гм...там были формулировки , "что-то сделать вместе"(!), "совместный проект"... фантазия зашкаливает.  :o
Тут явно имеет место быть ситуация описанная мною любимым автором:
"450 лет назад в этот день
из пещер и дебрей Буддистана вышел пророк,
провозгласивший что все в этом мире - фигня.
У него разумеется нашлось множество последователей,
большинство из которых и не слыхали об этом учении,
а восприняли его от природы."

очень многие таки последователи готизма очень легко смешивают его если не целиком с сатанизмом(то что я тут у нас в провинции видел так до фига), но уж с нелюбовью к христианству точно. К нам в секцию в Иркутске ходили пара готов и они же пригласили меня в свои группы в контакте. Просто алес.

Констатируем что такой совместный проект как "обмен опытом" они провести смогут. ::)

Запостил ссыдку в одной группе "вконтакте"
небезинтересный ответ.

Лишь бы не дуэтом с Мэнсоном. ::)

Надыбал ту снова про батюшек...
Закон в первом благословении
Депутаты Госдумы от партии "Единая Россия" вчера решили, что должны консультироваться с Московской патриархией прежде, чем принимать законы. Для этого патриархия будет иметь в распоряжении весь план законопроектной работы Госдумы. А консультации будут вестись по проектам, "вызывающим хотя бы малейшее сомнение" служителей культа. Столь плотного взаимодействия у депутатов нет даже с Общественной палатой, имеющей законное право на экспертизу любого законопроекта. [spoiler]Визит в Московскую патриархию группа депутатов-единороссов во главе с вице-спикером Вячеславом Володиным нанесла вчера по приглашению самой церкви. В патриархии возникли сомнения в связи с Европейской социальной хартией, которую Госдума ратифицировала 20 мая. Как сообщил "Ъ" глава думского комитета по труду и социальной политике Андрей Исаев, патриарх Московский и всея Руси Кирилл выразил озабоченность, что ратифицированная хартия чревата введением в России сексуального просвещения в школах, а также ювенальной юстиции. "На самом деле таких обязательств на нас социальная хартия не налагает",— считает господин Исаев, о чем, по его словам, и было в ходе вчерашней встречи рассказано священнослужителям. А чтобы впредь "не возникало подобного рода недопонимания", достигнута договоренность, что единороссы "будут регулярно информировать патриархию" о рассматриваемых Госдумой законопроектах. Как уточнил господин Исаев, в первую очередь о проектах, "имеющих общественный резонанс", затрагивающих "социальную сферу, проблемы информации, культуры".
В регламенте Госдумы предусмотрены "парламентские слушания" с участием общественности и всех желающих, которые могут быть проведены по поводу любого законопроекта. Кроме того, большинство комитетов (в том числе комитет по делам общественных объединений и религиозных организаций) имеют при себе "экспертные советы", включающие не только профессиональных юристов, но и представителей тех сфер, для которых разрабатывается тот или иной закон.
По этой схеме, как сообщила "Ъ" юрист Московской патриархии Ксения Чернега, "церковная экспертиза законопроектов ведется с 2003 года". Причем юристы РПЦ анализируют "не только законы, регламентирующие деятельность религиозных организаций". Так, год назад в законе "О защите конкуренции" появилась новая норма, обязывающая заключать договоры о безвозмездном пользовании имуществом лишь на конкурсной основе. На днях, по словам госпожи Чернега, по рекомендации юристов РПЦ, была узаконена новая норма, освобождающая религиозные организации от обязательных конкурсов.
Смысл вчерашних договоренностей с патриархией господин Исаев объяснил "Ъ" тем, что режим постоянных консультаций "позволяет обеим сторонам дисциплинироваться и не пропускать ничего заслуживающего внимания". По его словам, его думский комитет придерживается такого же режима с профсоюзами и работодателями. Правда, к "режиму постоянных консультаций" с профсоюзами и работодателями думский комитет по труду и социальной политике обязывает закон "О российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений". А столь плотной близости с церковью от депутатов не требует ни один из действующих законов. Зато закон "Об Общественной палате" требует, чтобы члены этой палаты вели постоянную экспертизу законопроектов. А с этим у общественников зачастую возникали проблемы: свои сомнения они успевали высказывать, когда думцы уже заканчивали работу над проектом. И лишь в этом году в думском регламенте появилась норма о том, что на экспертизу Общественной палаты нужно отправлять законопроекты, но лишь те, которые касаются прав человека.
"Это, конечно, внутреннее дело каждой партии, с кем вести экспертные консультации. Тем более такие, которые ни один государственный орган ни к чему не обязывают",— заявил "Ъ" "яблочник" Виктор Шейнис, один из разработчиков Конституции РФ и один из авторов отечественного избирательного законодательства. Но если бы идея таких консультаций обсуждалась в партии "Яблоко", господин Шейнис был бы против, так как является "убежденным сторонником светского государства, а со стороны Русской православной церкви в последние годы очевидна экспансия в государственную жизнь".
Член Общественной палаты Дмитрий Бадовский считает, что церковь должна, в том числе и при консультациях с "Единой Россией", говорить "не столько о религиозных, сколько об универсальных моральных и нравственных ценностях". А единороссам, на его взгляд, будет проще сохранять светский характер власти в стране, если они наладят "режим постоянных консультаций и с другими конфессиями", представленными в стране. "Другие конфессии к нам не обращались",— сообщил на это Андрей Исаев. Как заявил "Ъ" председатель Духовного управления мусульман азиатской части России Нафигула Аширов, мусульмане напомнят "о конституционном равенстве конфессий" и потребуют себе равных с "православными партнерами полномочий" только в том случае, "если допуск РПЦ к экспертизе приведет к принятию законов в интересах одной из конфессий".[/spoiler]

(http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1200654)

А у нас есть свои приколы от Филарета ;D ;D

http://milk.by/catalog.item.15.html (http://milk.by/catalog.item.15.html)

Все таки батюшкам как будто дали отлуп -пока словесный. Но надеюсь, оргвыводы последуют ;D

http://community.livejournal.com/ru_politics/22668395.html

ИМХО тут батюшка получил отлуп не за Власова, а за "пакостность" власти. Если бы пакостность власти он не поминал, а просто рассуждал о Власове, все было бы замечательно. Ну каспароид - он. У нас власть конечно пока его не посадила, но и только терпит.

Это точно.
Надо дать пинка собачонке и загнать её в конуру, чтобы сидела там и боялась вякнуть в сторону спокойно идущих мимо людей.

Вот жаль, что пока что это невозможно. Не до того нашему руководству, не до того. Признания русского языка официальным на Украине до сих пор не могут добиться - а тут ПАСЕ, ОБСЕ. Не способна наша дипломатия, на что то иное кроме символических шагов.

В России своих богаделен мало? Или он обязательно в Западной Европе хотел отдохнуть? Жириновского туда надо было отправить, хоть какая то от него польза была бы. Прибалтийские умалишённые встретили бы достойного оппонента

Вот от того что нет публичного опровержения и оргвыводов(пусть не по этому случаю хватает других), это наводит на скушные мысли если не о всей РПЦ то о высшем клире точно.

Тема Власова продолжена.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/09/09/n_1401825.shtml
Чего бы другого ожидать от РПЦЗ. Но тем не менее истиность облика сейчас уже публично.

А это разве открытие? РПЦЗ изначально, в силу объективных предпосылок строилась на антисоветской платформе, потому в конце концов они сначала радостно упали в объятья Адольфа Алоизыча который их попервой спонсировал. А потом и американцев.
Вы их откровения почитайте.
Там феерия полная. Например один из них разорялся что  при Гитлере в Гатчине открыли церковный приход разрушенный большевиками и православные дескать могли свободно отправлять свои религиозные нужды, то что недалеко от Гатчины усилиями Гитлера тысячи православных умирали от голода эту шатию совершенно не колышет. Гланвое что храм божий открылся.

Не, не открытие конечно. Другого я от ЗРПЦ действительно не ожидал. Я скорее удивлен тем что подобное публичное заявление прозвучало впервые. И чего ждать теперь, помнится в свое время при одной из канонизаций, РПЦ неофициально объясняла свои мотивы желанием воссодениться с ЗРПЦ.     

Запасаемся попкорном и ждем реакции Гундяева. ;D

Скорее всего промолчит в тряпочку.  ::)

Тогда РПЦЗ напишет ему письмо, которое будет заканчиваться строчкой "слив защитан". ;D

Подмывает написать такое письмо от имени РПЦЗ.  ::)

И кто из нас после таких слов злой и голодный тролль? ;) ;D

Я только учусь :P

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/09/13/n_1403001.shtml
Кидают?

Просто занимаются политикой.

Если изменять церковные канонические границы в Абхазии и ЮО, то, следовательно, надо признать и автокефальность Украинской Православной церкви. ::)
А РПЦ это надо ?  ;) :)

Хотелось бы узнать, о каких ещё канонических границах идёт речь?
И какое к этому вообще отношение имеет УПЦ?

Дело в том, что территория Абхазии и ЮО  является территорией, которая находится под управлением и руководством Грузинской церкви.
Руководству мирскому Абхазии и ЮО и кое-каким церковным священнослужителям на этих территориях это весьма не нравится.Они бы хотели бы, что-бы церковное руководство на этих землях осуществлялось бы РПЦ. А РПЦ не хочет... :) ;)
Потому что если начнутся изменения территорий- то , возникает вопрос о автокефальной ( т.е. самостоятельной)  УПЦ .

Это, как я понимаю, где-то оговорено письменно? Или нет?Только таки руководство хочет? ::) А простые абхазы и осетины стало быть хотят быть порукой Грузинской церкви? ::) ;-v Или всё-таки хочет этого не только руководство двух республик? ::)

Разумеется .
Грузинская (Иверская) Церковь находилась в ведении Синода с 1783 года. Ее католикос Антоний II, брат последнего царя Георгия, с 1795 года управлявший также духовными делами в Имеретии, Мингрелии и Гурии, был членом Синода. В 1801 году Грузия вошла в состав Российской империи, в последующих годах к России присоединились и другие племенные объединения Кавказа. В 1811 году был Высочайше утвержден доклад Синода об образовании из тринадцати кавказских епархий двух: Мцхетско-Карталинской и Алавердско-Кахетинской.

Мцхетскому митрополиту дан  титул Экзарха Священного Синода. Первым Экзархом был архиеп. Варлаам (князь Эристов), затем, с 1817 года, — владыка Феофилакт (Русанов). В 1814 году в Тифлисе была учреждена Грузино-Имеретинская Синодальная контора под председательством Экзарха.

В 1818 году по его представлению было преобразовано церковное устройство Грузии. Вводились русские церковные порядки, была открыта семинария в Тифлисе и приходские училища в нескольких городах. Экзарх, управлявший Карталинской и Кахетинской епархией, имел викарных епископов — Горийского и Алавердского. Существовали еще Имеретинская, Гурийско-Мингрельская и Сухумская епархии Экзархата.
27 марта 1917 года Временное правительство признало автокефалию Грузинской Церкви в принципе. 10 июля 1917 года совместное заседание Временного правительства и Синода постановило учредить Кавказский экзархат для добровольного вхождения в него русских приходов Тифлисской, Елизаветпольской, Бакинской, Эриванской, Кутаисской, Черноморской губерний и Карской, Батумской областей, Артвинского, Закатальского и Сухумского округов.
Также :
" Возобновление молитвенно-канонического общения
между двумя Православными Церквами –
Грузинской и Русской"
http://www.jmp.ru/jmp/44/03-44/02.htm


;D ;D ;D
Существуют определенные церковно- канонические законы. А изменения могут вызвать еще худшие последствия :

Из прошлогоднего интервью нынешнего патриарха :

" - Как бы вы охарактеризовали сложившуюся сейчас церковно-каноническую ситуацию на территории Южной Осетии и Абхазии?

- Как очень сложную. С одной стороны, и Абхазия, и Южная Осетия являются частью канонической территории Грузинской Православной Церкви, и каждая православная церковь должна уважать каноны, если она желает сохранить, в том числе, и свое собственное единство. Поэтому Русская Православная Церковь с уважением относится к этому положению канонического права. Но с другой стороны, очевиден иной факт. Грузинское духовенство по известным причинам сейчас не может быть в Абхазии и Южной Осетии, не может осуществлять свою пасторскую деятельность, и тогда возникает вопрос: а как же с реальными духовными нуждами людей, кто будет вести народ духовно, кто будет совершать таинства, крестить детей, причащать, исповедовать, венчать, отпевать? Это же ведь проблемы каждодневной жизни. И вот здесь возникает серьезный вопрос – как нам сочетать, с одной стороны, уважение к каноническому порядку, с другой стороны, удовлетворение реальных пасторских потребностей абхазского и южноосетинского народа. И одна из задач, которые сегодня стоят между нашими церквами, заключается в том, чтобы найти какую-то временную, переходную модель, которая бы обеспечила и решение пасторских задач, и не привела бы к осложнению отношений между Грузинской Церковью и Русской Церковью. А эти отношения сегодня, как я уже сказал, имеют очень большое значение, в том числе и для отношений между нашими братскими православными народами.

- В Южной Осетии духовный вакуум уже привел к возникновению раскольничьей непризнанной так называемой Аланской епархии. Эта проблема как может быть решена?

- Знаете, это очень большая проблема. Нужно сказать, что это не просто раскольническая как бы епархия, а дело в том, что архиерейское рукоположение руководитель этой епархии получил от греческих старостильников.

- Это тоже непризнанная иерархия.

- Совершенно верно, от так называемого Киприяновского синода. Вся деятельность этого синода в отношении России направлена на ослабление Русской Православной Церкви. И что же получается: с одной стороны, русские солдаты пролили кровь за осетинский народ, за то, чтобы защитить Южную Осетию, а с другой стороны духовные лидеры этой страны находятся в юрисдикции раскольнической церкви, которая главной своей целью ставит разрушение единства Русской Православной Церкви. Но так же не бывает. Поэтому первое, что необходимо сделать, это, конечно, решить вопрос с этой раскольнической юрисдикцией. Мы будем сейчас вести переговоры с представителями Южной Осетии. Я очень надеюсь, что эти переговоры будут успешными, особенно принимая во внимание то, что произошло в наших двухсторонних отношениях, принимая во внимание ту великую жертву, которую принес сегодня наш народ для того, чтобы защитить осетин, живущих в Южной Осетии.

Источник :
http://www.vesti.ru/doc.html?id=221973

Гундяяев - наглый ханжа. Поскольку прекрасно знает, что возникновение "Аланской епархии" вызвано исключительно его гнилой политикой относительно "канонических границ".

В том-то и дело, что Гундяев не только ханжа , но и патриарх... :) ;)

В том-то и дело, что Гундяев не только ханжа , но и патриарх...
Одно другому не мешает. ;D

Не мешает.... :) ;)
Но мешает принятию ЮО и Абхазии под омофор Московской патриархии.

с другой стороны это работает в обе стороны. По идее.  ;D

Большая Украина и две маленькие республики- обмен далеко не равный.... ::)
Поэтому его и не будет.... :)

Вы таки Нострадамус? Или имеете источник информации, приближённый к Патриарху? Иначе с чего вы заявляете, что будет, а что нет?
Я конечно понимаю, что вы не любите эти две кавказские республике за то, что они обидели Саакашвили и Чёрного Властелина, и рады будете любой вещи, которая им насолит, но просто так заявлять, что будет именно так, а не иначе - это слишком.
Указывайте хотя бы, что это ваше личное мнение / ИМХО.

Как он будет ,  если Патриарх - против ? ???

России в последнее время везет на дураков. ;D К примеру Россия  тянула бы и канителилась с ЮО и Абхазией еще лет 25, а то 50. Но тут вот появился некий взбалмошный дурачок, любитель галстуков без соуса. И все как то решилось само собой.
Сейчас его кум, со своими плясками вокруг новомучеников Бандеры и Шухевича, а так же Всевеликого Голодомора и державной мовы, дошатает Украину до раскола на Западную и Восточную, а там будем смотреть. :)

Сегодня - против. А что будет завтра, нам увы неведомо. Так что делать заявления о том, что будет, по крайней мере, несколько странно. ::)

Патриарх высказался против. По такому важному вопросу решения не меняют.
Единственное, что я могу сказать : что точка зрения будущего преемника нынешнего патриарха может отличаться от мнения нынешнего.... :-\
Но кто знает в  точности , что будет через многие года или даже десятки лет ? ::)
Лишь Господь знает это... ::)

Почему это не меняют? Патриарх сказал слово, Патриарх и взял его обратно.
А все, кто возмущаются = то прислужники Диавола. ;)

Этот Патриарх вполне меняет.

Хммм... Не очень по теме, но наткнулся тут случайно на это =
Список наград Патриарха Московского Кирилла (http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_наград_Патриарха_Московского_Кирилла)
Такому списку ИМХО и Брежнев позавидовал бы...

Действительно, кое-что вызывает удивление...

Отборный попяра...
http://allan999.livejournal.com/6492563.html#cutid1

Если изменять церковные канонические границы в Абхазии и ЮО, то, следовательно, надо признать и автокефальность Украинской Православной церкви.
Ерунда. По той же логике, если США признала Косово, она должна признать Абхазию? ;D

Не то слово.  >:( Гнусь и сволочь на редкость.
Вначале читая такие вещи:

"В одном древнем патерике написано: Один монах увидел, как другой насилует мальчика. Он побежал и закрыл их своей рясой. Мальчик убежал, а грешивший спросил монаха: почему ты так сделал? А тот отвечает: грех моего брата - мой грех"

"Сатанисты... это люди ищущие, это люди молодые, которых зачастую кто-то в церкви обидел, что-то не так сказал. Это вера со знаком минус. Но это очень благоприятная среда для Православия"

Проводил молебны о победе американского оружия в Ираке.

я думал что может чел. просто ошибся адресом и выбрал не ту религию(хотя куда ему кроме сатанистов?), потом дошло. Человек просто бескорыстно любит деньги, а дальше все лишь прейскурант услуг. А все остальные убеждения глубоко вторичны. Ну разве что может кроме утробного антикоммунизма. И то не уверен, может вопрос лишь в цене. ::)
В данном случае не епетимья, а только метла по поганее.





   

Это кстати, очень хорошо характеризует корпоративную этику РПЦ.
Прошу заметить, постулируется фраза "грех моего брата - мой грех". Однако реакция на "свой грех" очень своеобразная, тут нет ни слова "прекратить насилие", то есть иными словами "покончить с грехом в себе", нету попытки "наказать насильника", другими словами "умертвить свою плоть".
Естиь просто попытка прикрыть свои темные делишки, абы паства не увидела.

Очень хорошо судя по всему.

Все-таки религиозные законы отличаются от политических.
Первые не настолько зависят от разнообразных факторов , чем вторые.
Чаще свего православные церкви становятся автокефальными после обретения их странами  признанной независимости.
Поэтому после обретения независимости, часть клира Украинской православной церкви и высказалось на автокефальность Украинской православной церкви, которая оказалась под омофором Московской патриархии во время учереждения в 1685- 1686 гг. Киевской митрополии, которая напрямую подчинялась московскому патриарху. До этого времени,украинская православная церковь находилась под юрисдикцией Константинопольского патриарха.
Но независимость ЮО и Абхазии международным сообществом не признаны.... ::)
Да и  клир их обоих не говорит о автокефальности ( как следовало бы ожидать по логике) , а говорит о присоединении к Московской патриархии. Это наводит на некоторые мысли.... ;)

С вами тут уже на эту тему спорили. Всем прекрасно известно, что пока/если США и его сателлиты с вассалами не признают Ю.Осетию и Абхазию, вы будете нам всем тут твердить про непризнание международным сообществом. ::) ;-v

И вы тут сами говорите =
Так если эти законы таки различаются, что же вы тут в вопросе, касающемся религии про признание независимости начинаете вещать? ::) ;-v
И на какие же мысли это наводит?

Автокефальность возможна только при независимом государстве.


источник:
http://www.jmp.ru/jmp/44/03-44/02.htm


Что им нужна не независимость, как они декларируют вслух, а уход от Грузии.
Если бы клиру Абхазии и ЮО нужна была бы независимость , они боролись бы за автокефальность, а не клянчли бы , чтобы их приняли под юрисдикцию Московского патриархата.

И что же вам в этом не нравится? Мало ли кто что декларирует вслух... Вон Дж. Буш декларировал, что у Хуссейна есть биологическое оружие.

Это вызывает некоторую настороженность...


Это все-таки касалось лишь Ирака.
А вот дела Абхазии и ЮО напрямую касаются теперь, к сожалению, России, где мы живем....

Абалдеть... Мы, конечно, жутко независимые и самостоятельные, но до независимости от здравого смысла еще не додумались. У нас там народу тысяч семьдесят, сколько священников не скажу, не в теме, но, думаю, десятка в три-четыре укладывается - и это автокефальная церковь?!!!

Природа не терпит пустоты, и если РПЦ не хочет ссориться с грузинами это ее проблемы. Никто ничего не клянчил, присоединение к Московской патриархии - это лишний способ обозначить свое единение с Россией.
Кроме того, учитывайте, что христианство в осетинском варианте, это то еще... явление ::) Начиная с того, что мы всех своих языческих богов во времена оные дружно перекрасили под христианских святых, как это оформлялось не знаю, (местночтимые святые или как то по другому, не силен я в теории) и заканчивая разночтениями в трактовках канонов ( что такое церковный канон в курсе, но не нашел более подходящего слова ), скажем "если тебя ударили в правую щеку, подставь левую, поднырьни под руку и бей по печени"  - примерно так. Да и храмы со священниками нам, по большому счету, не так уж и нужны. Главный алтарь при богослужении это простой обеденный стол, а главный священнослужитель - старший мужчина в семье. Две самые страшные клятвы для осетин... были ;-v... обеденным столом и надочажной цепью...

И еще, нам нужен не уход от Грузии, нам нужно объеденить две Осетии в одну в составе РФ

По поводу чего? В Ираке жили граждане Ирака? Так? Так.
На территории Ю. Осетии и Абхазии живут тысячи граждан России. Почему же их дела не должны касаться России?

По поводу чего?
По поводу  возможного вопиющего нарушения постановления Черного Властелина!

К сожалению, не лишь.
России это касалось напрямую - внешний долг, вооружения.
Но главное - нефтяные контракты с высокой занятостью.
А теперь российским специалистам (10-15 тыс. чел.), вероятно, придётся торговать гнилыми носками и мобильниками

[spoiler]http://www.stockportal.ru/main/invest/stocks/article/lkoh051107
http://www.newsru.com/finance/05apr2006/oil.html
http://www.rosinvest.com/news/5660/
http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=2134&ct=articles
[/spoiler]


Ещё мне кажется, американцы не случайно показывали по время югославской и иракской компаний так много разбитой советской (российской) техники, как иллюстрацию поражения... кому-то это явные сигналы, что и у кого надо закупать
Так что показ захваченных джипов и иностранного вооружения в ЮО - правильный, в общем-то, шаг. Надо извлечь все уроки из ошибок.

Оборонка - локомотив науки. Не всем странам  пришла в голову идея сделать со своим ВПК "конверсию"

Думаю, не только РП, но и других Ц. Чего еще можно ожидать от организации, вся жизнь которой строится на рассказывании баек и показе фокусов простодушным "прихожанам"?  :)

И зачем тогда нужно постоянно говорить о независимости ЮО?  ;-v
Если надо просто уйти от одного государства к другому ?
Ясно, что ЮО полностью зависит от России... ;)
Тем более, что у многих большие сомнения- нужна ли ЮО России ? ??? ::)
И зачем она России ?  ??? :-\

И зачем она России ?
1. Контроль за стратегически важным Рокским тоннелем.
2. Плацдарм с которого в случае чего можно успешно долбануть кое-куда.
3. Осетины (как и немцы, и прочие разделенные народы) имеют право на воссоединение.
4. Есть некоторые конструктивные идеи. http://www.specnaz.ru/article/?1367

Что совершенно не отменяет необходимости прекращения принудительного взимания пожертвований, разворовывания средств выделенных на восстановление и прочего безобразия.

Т.е. все в основном геополитическое....

Т.е. все в основном геополитическое....
Там еще ряд предприятий и рудников завязанных на соответствующие владикавказские, но в основном да.

Говорить про независимость стали только после того, как кое-кто попросил не озвучивать идею вхождения в РФ, ибо кое-кому неудобно перед мировым сообществом.

А зачем мы России? Хороший вопрос... Эр Otchelnik, а с чего вы вообще взяли, что она ваша ? Вот я считаю, что поколения моих предков сложивших свои головы за Россию (и Имперскую, и Советскую, и Демократическую - пофигу) позволяют мне говорить " это моя страна"

Т.е. говорим одно, а делаем другое... ::)


Тогда живите в России, т.е. на территории РФ - кто мешает ?

А если человек действительно хочет жить там где родился, а РФ считать своей страной, ему нельзя? Вы считаете что в праве решать за него?

Пусть человек живет тогда где хочет...
Но зачем Россию тогда втягивать в конфликт ?  ???

Эр otchelnik упорно хочет сказать нам, что во всем виноваты осетины? Саакашвили не причем?

Я что -то говорил о осетинах  или о грузинах ? ???
Это- их дело. Россия -то тут при чем, если не считать геополитики ?

А нас кто-то из осетин втянул? Вы ничего не перепутали?
1. Это осетины напали на наших солдат с мандатом ООН? 2.Существующий мандат ООН разве не разрешал нам применять силу к тому кто совершил агрессию?
3. Агрессиию никто не совершал?
Это юридическая сторона дела.
Теперь личностная.
Грузинский режим(режимы) с 91 года и по нынешнее время это наши враги, осетины к нам относятся хорошо, не смотря на серию предательств разных наших власть имущих.
Бить своих врагов и при этом защищать своих друзей плохо?
1.Вы решаете за нас кто нам друг кто нам враг?
2.Отказываете нам в праве выбора друзей и врагов?
3.Вообще отказываете нам в праве бить врагов?
4. В праве выбирать друзей?



   

Вы постоянно об этом говорите. Пытаясь всячески представить данный конфликт внутренним делом Грузии, призывая к невмешательству в него. При этом самом регулярно проводите политинформацию о преступлениях басиджей в Иране, и мало того, разместили тут фотографию посла Ирана в РФ, с гневным осуждением того, за то, что тот посмел не влезть во внутренние иранские разборки, не приняв побитых бунтовщиков.
Где логика?


Еще раз. Среди осетин, которых убивал Саакашвили, были граждане России, Россия защитила своих граждан. Попутно решив свои геополитические интересы. Вас это не устраивает?

А кто втягивал Россию в конфликт? На территории Осетии живут граждане России. Россия имеет полное право защищать своих граждан, где захочет или где пожелает нужным. ;-v
Объяснения почему Россия тут ни при чём, последуют?  ??? ::)
Или только потому, что так считает Чёрный Властелин и его пешки, на вроде вашего любимого шаха? ;-v

Да, конфликт- внутреннее дело Грузии.
России он не может принести никакой пользы кроме геополитических , о которых говорил Змей.
Но геополитика- слишком дорогая для России игрушка.
Не так уж мы богато живем, чтобы играть в нее ... ::)


И что ?
Я где-то призывал , что -бы Россия вступила в войну с Ираном, как это было сделано с Грузией? ( удивление безмерное).


И что ?
Другие посольства оказали демонстрантам медицинскую
помощь. Российское посольство- не оказало.
Кто поступил хуже ?


Вообще-то это были граждане непризнаной Южной  Осетии , которые на всякий случай еще записались и в граждане России, когда им недальновидно предоставили такую возможность.


Геополитические интересы не устраивают... ;-v
Слишком много о геополитических интересах  говорим, слишком много на них тратим- без всякой отдачи.
Лучше бы больше думали о интересах граждан России  внутри России, а не о геополитических интересах России где-то за ее границей.

Геополитика она бывает разная, в нее играют разными игрушками. Есть очень тяжелые игрушки, есть легкие, одни нам поднять тяжело, другие нам вполне по силам, кроме того если мы не будем играть в геополитику, мы будем еще беднее чем сейчас.
Так что россия вполне себе сыграла на своем нынешнем уровне. Для режима Саакашвили игрушки реально оказались тяжеловаты.


Российское посольство поступило лучше всех. потому что после этого поступка в ее карман реально закапали денежки, с проекта "Мегафона" и нефтяного шельфа.
Вы разве с этим не согласны?
От помощи же покалеченным сплошные убытки. Начиная от неприятностей с Ахмадинежадом и рахбаром Хаменеи и заканчивая трупной вонью и громкими стонами в прихожей посольства.
Что лучше? трупная вонь и повизгиванья или новенькие сверкающие монетки?
А так и в прибылях остались и на средствах дезинфекции сэкономили.


Как выяснилось предоставили вполне дальновидно. И отлично вопосльзовались тупостью Саакашвили. ;D ;D ;D


Вам это будет сложно понять, но оно как ни странно все взаимосвязано. Внутренняя политика и внешняя.

Мне почему-то кажется, что им предоставили такую возможность ровно на тех же основаниях что и Вам.

Конфликт оппозиции и Ахмади тоже внутреннее дело Ирана.
России он не может принести никакой пользы, один только вред.
Вред - очень дорогая для России игрушка.
Не так уж мы богато живем, чтобы играть в нее ... ::) Однако кто-то тут всячески к этому призывал и призывает... ::) ;-vС чего это вы взяли? Я вам уже доказывал, что Осетия и Абхазия из СССР не выходили и в состав Грузии не входили. Как они могут быть внутренним делом Грузии, если они в её состав не входят?Вы призывали к вмешательству во внутренние дела Ирана. Что почти равнозначно.В отношении действия посольств не действуют критерии хуже/лучше. В их отношении действуют критерии правильно/неправильно. Другие посольства поступили неправильно, т.к. они вмешались во внутреннее дело Ирана. А на каком основании вы считаете, что получение вами российского гражданства дальновиднее и лучше, чем получение его юго-осетинами? Чем вы лучше их? Что вы таки сделали такого, чтобы получение вами гражданства считалось бы дальновидным? Вот например многие поколения осетинов, как уже говорил эр Серёга, воевали и проливали свою кровь за Россию. Чем же они хуже вас?
Лучше бы мы думали о интересах граждан России, внутри России, а не о интересах маленькой кучки граждан России, которым жалко девиц с выщипанными бровями. ::) ;-v

Вы ошибаетесь. ;-v
Я родился на территории РСФСР.
Я свое гражданство получил в России , а не за ее пределами. Имея прописку и работу в России.
У большинства граждан Абхазии и ЮО, не было ни того, ни другого, когда им раздавали паспорта России.
И я, в отличие от граждан ЮО и Абхазии , не имею , как они двойного гражданства. ;-v

Если страна не играет в геополитику, тогда другие страны начинают играть этой страной.

П.С. А Грузия вообще существует? А может, все так называемые "страны СНГ и Балтии" это просто мятежные провинции, временно (и незаконно) отделившиеся от России? Точки зрения бывают разные  ;)

;D
Это чьи такие мысли ?
Правительство России все страны бывшего СССР признала.  ;D
И Романовы не собираются собирать Российскую империю тоже... ;-v

Вот оно чё Михалыч. (с)  Срыв покровов продолжается.  ;D ;D ;D ;D

Эр otchelnik, всеми признанный демократ, либерал и непротивленец злу насилием.
Только что выдал фразу в духе своих идейных оппонентов из ДПНИ и лалочкинского РНЕ.

Воистину поскреби чуть-чуть либерала, и увидишь нацика. ;D ;D ;D

За такой отжЫг, я Вам буду пять дней карму повышать.

Вы были гражданином СССР. Точка

Да, конфликт- внутреннее дело Грузии. России он не может принести никакой пользы кроме геополитических , о которых говорил Змей.Но геополитика- слишком дорогая для России игрушка.Не так уж мы богато живем, чтобы играть в нее ...
Кроме геополитики и того, что как вам уже сказали "Осетия и Абхазия из СССР не выходили и в состав Грузии не входили" есть и другие обстоятельства, а именно:

1. Поскольку его жертвами стали граждане РФ (в данном случае даже не южные осетины, а миротворцы) уже нет.
2. Альтернатива военной операции  - поток добровольцев, как в 1991-93 гг. Вы предлагаете российским властям их останавливать? Те начнут прорываться силой и прольется кровь. Последствия представляем?
3. За Южной Осетией последует Абхазия, которая большому количеству россиян интересна как дешёвый курорт и где у российского бизнеса вложения. Был прецедент сдачи Аджарии, после чего оный бизнес оттуда вылетел пробкой. В Южной Осетии оный бизнес тоже представлен.

А я нет. И что?Вот это уже интересно. Каким образом вы, не имея гражданства России, сумели прописаться и устроиться на работу? ???У моих родителей-беженцев на момент получения гражданства тоже не было прописки и работы, т.к. без гражданства прописаться и устроиться на работу было нельзя. И что из того, что у них этого не было?Вам чем-то не нравятся абхазы и осетины? Нет ли здесь расизма? ;-v

Вольдемар, не надо строить из себя полицию политкорректности и мешать свободному самовыражению данного форумчанина. Ибо поистине: чем больше он выражается, тем больше прорывается сквозь стену отчуждения его внутренняя сущность и лулзы.

Полиция политкорректности? :o Из меня? :o[spoiler]Да кто мешает? Я наоборот, так сказать помогаю по мере своих скромных способностей прорваться сквозь стену отчуждения его сущности и лулзам. ;)[/spoiler]

Повышайте, повышайте. ничего не имею против.  ;-v


Что я сказал нацистского ?  ::) :-\


Как любят у нас навешивать ярлыки.... ::)
Сразу соответствующая песня Окуджавы вспомнилась.... ::)
Навешивать ярлыки "демократ", " либерал" ( тем более, что в России у нас каждый понимает значение этих слов в меру собственного разумения и интеллекта  ::))," идейных оппонентов из ДПНИ и лалочкинского РНЕ"- не надо. ;-v
Я вообще вне политики , в политических партиях не состою и не состоял.
И оппонировать ДПНИ и РНЕ- мне не нужно. Есть более  интересные  дела. :)
Я просто выразил свое мнение ( которое выражал и ранее на данном форуме  ;))  о раздаче российских паспортов в Абхазии и ЮО.
А уж с кем и с какими партиями мои личные  мнения совпадают- это дело не очень важное.

То что сказали, с некоторых пор, среди демократической общественности сказанное Вами считается нацизмом. Это не я придумал, нет.


Какие могут быть ярлыки, если Вы дословно, в краткой форме изложили взгляд на "истинно русского" с точки зрения ДПНИ, и модифицированного Лалочкиным РНЕ? ??? ???


Кому как. Во многом показательно.

Позволью себе высказать предположение, что Вы, уважаемый BunkerHill , к упомянутой Вами демократической общественности   не относитесь... :) ;)
Так что причин особо волноваться на мой счет у Вас нет  ;) :)


Т.е. - Вам важно ?  ;)

А как насчет ответа на мои вопросы? Насчет в каких правах вы отказываете нам и осетинам?

К бабе Лере не отношусь никаким местом.
 

А я волнуюсь?


Мне смешно наблюдать за саморазоблачениями.

Мандат ООН ?  ???
Насколько я в курсе, мандат ООН распостранялся лишь на Абхазию.
В ЮО российские войска не имели мандата ООН.


Агрессию ? :-\
Но ведь ЮО часть Грузии... :-\


А почему Вы решили, что они наши враги ?
Насколько я помню, России Грузии с указанного Вами времени войны России не объявляла... :-\

То есть Грузия проводила исключительно дружественную по отношению к России политику? Но тут пришли русские и все испортили? ;D ;D ;D

Сложно дать определение " дружественной политики" и " недружественной политики".... ::) :-\
С Россией Грузия не воевала, санкции ей не объявляла... ::)

С Россией Грузия не воевала, санкции ей не объявляла...
Только российских граждан немножко убивала. ;D

Но ведь ЮО часть Грузии...
Южная Осетия и Абхазия из СССР не выходили и в состав Грузии не входили.

Грузины на этот счет придерживаются другого мнения.... ;)

А какое мне дело до их мнения?

А осетины, абхазцы и Россия - своего  ;)  И они его таки доказали в прошлом году  ;)

Комар придерживается мнения, что он имеет священное право пить мою кровь. А придерживаюсь мнения , что имею право его прихлопнуть.
И мое право -правее комариного.  :P