Форум официального сайта Веры Камши

Дела в Восточном Туркестане ( т.е. в Синцзян-Уйгуркской автономной области) весьма печальны....
Еще 8 июля мои знакомые тюрки говорили, что число убитых демонстрантов в Урумчи тем утром достигло 843 человек. Арестованы 2401 человек, ранены - 1290,демонстрации проходили в городах Урумчи, Аксу, Кашгар, Йылы, Шао Гуань,  при этом они ссылались на Уйгурское Тюркское  Движение Свободы.
Правда это или нет- трудно сказать, но число убитых даже по официальным данным превысило  тогда 150 человек.... :(
Несколько фотографий :

(http://s57.radikal.ru/i158/0907/e9/63a6ba9423c6.jpg)

(http://s39.radikal.ru/i083/0907/a0/e9b0891bc4e4.jpg)

(http://s48.radikal.ru/i121/0907/07/a28f012dee5e.jpg)

(http://i060.radikal.ru/0907/4f/f030bb450d46.jpg)

Видно , что и демонстранты вооружены какими-то палками с какими-то шипами.
Официально все началось после драки на национальной почве, после которой было убито 2 уйгура... :(А в результате- вон сколько уже погибло.... ::)

Ролики :
http://www.youtube.com/watch?v=KmVEqrtowR8&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=Ia9zJmd7diI&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=41wrhCuS3Bk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=axP7u_Txk10&feature=channel

Некоторые предпологают, что  истинной причиной  волнений стали все же не национальные прблемы , а нарождающиеся экономические...
В промышленных районах Юга (вокруг Шанхая и Гуанчжоу) пошли сильные сокращения, и это  - только начало.Нет американских и прочих западных заказов, и останавливаются фабрики, работающие в основном на экспорт. Для того, чтобы обеспечить работой непрекращающийся поток мигрантов из бедных регионов страны, из деревни, в которой сегодня проживает 750 миллионов крестьян, Китая должен обеспечить экономический рост в 8-10% ежегодно.В скором времени удар будет нанесён по тем регионам, в которых гастарбайтерам-мигрантам ехать, по сути, некуда. Кроме того, начнёт валиться и мелкий бизнес. Правительство этого очень боится, так как уволенные рабочие и разорившиеся мелкие предприниматели и не имеющие шансов найти работу студенты  легко могут стать питательной силой для массового бунта под любыми лозунгами .
На состоявшейся 8 июля пресс-конференции, секретарь горкома КПК г.Урумчи Ли Чжи заявил, что обстановка в городе контролируется и полиция задержала многих активных участников кровавых беспорядков 5 июля, в ходе которых погибло 156 человек и 1080 получили ранения и был нанесен большйо материальный ущерб. Ли Чжи также заявил, что уже задержаны многие участники организаторы беспорядков, виновные в гибели людей и власти будут добиваться смертной казни для всех кто принимал участие или стоял за этим.

У меня начинает создаваться впечатление, что у вас эр otchelnik есть знакомые везде, где что-нибудь происходит...Не какими то, а очень даже опасными палками с неприятными шипами. Мне однажды чуть голову такой не проломили. Так что я однозначно за КПК! ;DНострадамус снова с нами! ;D

Не везде  :) ;)
Просто эту информацию передал иранский тюрк.
В Синцзян-Уйгуркской автономной области вроде бы вообще блогеров на русском нет....

Как у Отшельника платоническая любовь ко всем бунтарям, у вас точно такая же любофф к любым власть имущим. :) Неважно персы это или китайцы.

У кого - у меня? ???  :o В чём только меня не обвиняли, но в любффи к властям? Эт-то вы загнули. ;)
Вы ошибаетесь  ;-v, у меня вообще нет ни к одним властям любви. Просто я как разумный человек понимаю что будет с Ираном в случае падения Ахмади-Хаменеи. А проблемы уйгуров, мне если честно, вообще по-барабану, т.к. я прекрасно понимаю, что им там ловить нечего = КНР скорее перебьёт всех уйгуров, чем позволит им отделится...

Я просто говорю что вижу. :)А что там будет?  ??? К власти просто придет другая группа мулл, более либеральная и вестернизированная. Только и всего.

Ну, эдак и эра Отшельника можно назвать поклонником диктатур...
Где я, по-вашему выразил любофф к Ахмади? Тем, что защищаю от нападков эра Отшельника? Так это потому, что не люблю развешивателей ярлыков, наподобии пресловутого эра Отшельника... И Ахмади и Мусави мало чем различаются, только отношением к американцам. А по-честному, мне как то всё равно, кто будет править в Иране... Хоть даже это будет шахиншах...Ну России от этого хорошо точно не будет

Есть США - большие и опасные, но вынужденны тратить изрядную долю ресурсов на Ирак и Афганистан, где антиамериканские выступления поддерживает Иран. Наряду с прочим это делает Иран занозой в попе американцев, и потому чем злобнее будет иранский лидер, тем неприятнее для американцев заноза. Следовательно: да здравствует Ахмадинеджад!

Есть Китай - тоже большой и опасный, у которого могут рвануть Восточный Туркестан и Тибет.  Следовательно: да здравствуют Восточный Туркестан и Тибет. Но в отличие от Ирана, в открытую поддерживать их не надо, пусть это делают американцы, втягиваясь в неприятности с Китаем. 

Всё что ослабляет НАТО, Китай и радикальный ислам, втягивая их в противостояние друг с другом - хорошо. Всё что примиряет их между собой, обращая взоры на постсоветское пространство - плохо.

Меня как то впечатляет количество жертв и за короткое время. И озадачивает. За счет чего?

Отшельник,

По мере распространения информации по интернетам мертвецы размножаются, как кролики.

Также фотка азиата с дубиной и фотоаппаратом (или это плеер?) неимоверно веселит. Вот они, информационные технологии на службе сепаратизма! Фотка показывает истинное лицо этого "активиста"  :P

Змей, вот истинно центральноевразийская ТЗ :)

Судя по фото - местные жители настроены весьма решительно - ходят со специально приготовленными палками.  Готовы убивать и идти на силовое противостояние властям, хотя всем понятно что китайские власти готовы жестко и сурово покарать за такие действия. То есть люди готовы убивать и быть убитыми в ситуации когда заранее знают что обречены на поражение.

Видимо ситуация очень напряженная сложилась в этом районе. На одни только происки внешних сил - глупо списывать. 
Мало информации из этого региона. Кстати, во время Сталина СССР кажется поддерживал уйгуров, но тогда ещё Чанкайши был.

Еще 8 июля мои знакомые тюрки говорили, что число убитых демонстрантов в Урумчи тем утром достигло 843 человек
Именно 843, а не 842 и не 844! Из них 729 с выщипанными бровями. Мамой клянутся! ;D ;D ;D

Змей, вот истинно центральноевразийская ТЗ
;D :P ::)

Если даже будут только более либеральные и вестернихзированный-  и это уже хорошо для иранцев.


Тюрки говорят, что за счет тюрок ( естественно  ;) :)).
Но вот один мой друг по ЖЖ ( тоже большой поклонник Ирана;)), пишет , что уйгуры как пробежались по Урумчи колошматя ханьцев- в результате чего число жертв резко увеличилось... ::)
http://imp-navigator.livejournal.com/15864.html
Можете посмотреть фото от китайцев , правда, кровавые ::) :
http://cn.chinareviewnews.com/crn-webapp/doc/docDetailCNML.jsp?coluid=7&kindid=0&docid=101015529


Возможно, возможно, но трупы там  действительно есть....
Правда сколько и какой национальности.... ::) :-\
Мне-то всех жалко.... :(


Китайские власти еще 6 июля вырубили интернет и сотовую связь в Урумчи.
Сейчас-то , наверное, восстановили....

Если даже будут только более либеральные и вестернихзированный-  и это уже хорошо для иранцев.
Для тех кто с выщипанными бровями - однозначно.

Да, будет ооочень хорошо = все будут с выщипанными бровями ;DА чего-нить не по-иероглифски нет?Да мы знаем уже, что вы у нас - воинствующий гуманист...

Когда я пришел по этой ссылке - там были фотографии , а вместо иероглифов- квадраты.... ::)

Да мы знаем уже, что вы у нас - воинствующий гуманист...
Причем объекты гуманизма регуляпно совпадают с таковыми у Вашингтона.
::) ::)

А что американцы уже и Туркестаном озаботились?  :-\
Или я на опережение работаю ?  ;D ;)

А ничего нет странного в том, что все регионы граничащие с объектом демократизации по имени Афганистан как то странно забухтели?  ??? Сначала Пакистан, затем Иран, теперь вот СУАР.

Китайцы имеют интересы в Иране, Афганистане и Пакистане. Они им нужны в мирном виде, без конфликтов.

Сначала - напрямую, потом, когда засветились, через Сороса и "независимые" СМИ.Есть надежда, что процесс пойдёт.
Интенсивные информационные контакты американского посольства в Бишкеке с представителями уйгурской диаспоры сменились дистанцированностью и безразличием США. Единственный контакт с Западом сохраняется в рамках Фонда Сороса, обеспечившего общество “Иттипак” компьютером, факсом, модемом и сканером...Со ссылкой на Уйгурское информационное агентство в США газеты повествуют о китайском геноциде в Синьцзяне и казнях уйгуров, обвиняемых в сепаратизме и терроризме... Зона нестабильности может интересовать и США из-за близости к Центральноазиатскому региону китайского Синьцзяна. Направив волну религиозного фундаментализма из Ферганской долины на Восточный Туркестан, США могли бы дезинтегрировать своего стратегического соперника – Китай. Уйгуры с надеждой и напряжением следят за каждым новым витком напряженности между США и Китаем и видят в этом приближение распада “империи народов”, а значит, и независимости Восточного Туркестана. Пик китайско-американских противоречий аналитики прогнозируют к 2010 году, но уйгуры надеются, что это произойдет раньше...
http://www.zonakz.net/articles/13629

Кой-чего уже делается.
Утратив надежды на подрыв Китая через массовые антикоммунистические выступления, внедряют план развала страны через национально-освободительные движения. Благодаря политике Соединенных Штатов Уйгурское национально-освободительное движение получило в последние годы признание западных держав. КНР, в свою очередь, ссылаясь на то, что уйгуры являются мусульманами, пытается представить их борьбу за независимость как исламский экстремизм, а активистов УНОД — международными террористами. Пекин хочет заручиться поддержкой мирового сообщества в борьбе против сепаратизма в СУАР. Но президент США Джордж Буш и верховный комиссар ООН по правам человека Мэри Робинсон предупредили Пекин, что необходимость проведения антитеррористической кампании не может служить оправданием нарушений прав и свобод граждан в СУАР.
http://www.politjournal.ru/index.php?action=Articles&dirid=40&tek=1250&issue=34

Но пока выгоднее работать через мусульманские организации.
Курс специальной подготовки уйгурские сепаратисты осваивают в Пакистане, в частности, в 45 км от Пешавара, где функционирует учебный центр спецслужб страны. Финансирует его саудовская организация "Хаяти хилолй ахмари сазди", а руководителем является сын покойного диктатора Пакистана, генерала Зия Уль Хака, находящийся в дружеских отношениях с Джундуллохом.
http://nvo.ng.ru/wars/2001-06-01/2_state.html

Так что, правильным путём идёте, эр Отшельник! ;D ;D ;D

Кстати во времена Мао СССР уйгров поддерживал в 60-е под прикрытием советской армии в Казахстан ушло около 50 тысяч китайских уйгорв, казахов и калмыков, в том числе 5 корпус НОАК целиком-состоявший из уйгров.

Еще раз повторюсь насчет темпа потерь. Сто с лишним убитых и почти восемьсот ранненых, насколько я понял ,фактически за день, это очень много. Вспомним Иран, который стоял на ушах, но тем не менее по уровню жертв за весь период выборов к этой цифре не приблизился. Скажу больше, далеко не всегда армейский штурм, обороняемого армией же, крупного города, сопровождается таким количеством дневных жертв. Потому мне данные события без дополнительной информации кажутся подозрительными. Что-то там мутится.
а) Возможно цифры жертв дутые. Отсюда интересно узнать первоисточник информации о жертвах.
б) Возможно я ошибаюсь на счет периода конфликта и и он длиннее по срокам. Поправте если ошибаюсь.
в) Пахнет чем то нехорошим. Если у уйгуров в основном палки,  у полиции дубинки, а количество жертв правильное, значит перед нами скорее всего не чистый разгон демонстрации , а в довесок, там еще национальная резня и взаимные погромы, когда адресно ходят по домам иноплеменников и режут.

Вариант что все там жертвы стрельбы по демонстрантам я пока не рассматриваю всерьез. Если таковая была, то демонстранты уже после одного раза не будут ходить толпами и с палками, а полиция с дубинками.

Судя по некоторым данным это и не был разгон демонстрации, сначала был марафон уйгуров по городу, в ходе которого толпа валила всех ханьцев которые попадались по дороге, а потом уже вмешалась полиция.

В отношении бедных, несчастных уйгуров явно дутые = не стреляют же китайцы по ним из пулемётов?А это азиатская народная забава = погроми ненаших (нетюрок/неханей/русских/белых/жёлтых/серобурокозявчатых...)... Сам видел нечто подобное...

Жадные, однако ;DНаивные, однако ;D

насколько я слышал, три четверти погибших - ханьцы...

Судя по всему эти данные как раз и более верные. Лишний повод отметить чьи СМИ объективные, а чьи отрабатывают социальный или там денежный заказ. ;-v
Это ведь тоже тактика. По толпе с палками, садить из пулеметов, нынче считается проявлением "кровавого тоталитаризма". Потому вполне вероятен подход что бы в толпе погромщиков-резателей никакого огнестрела. А дальше типа нас расстреливают! Кровавые тоталитаристы и имперские шовинисты! Сие будет преподнесенно как местным ещё невовчлеченным так и забугорным друзьям.
Тут явно не просто "забава". Один день, толпа целеноправленно идущая по городу и вырезающая на улицах иноплеменников. Пиар в СМИ. Это все "цветоводство"как ни крути.

 

А все на чистом энтузиазме и без всякой оплаты!  ::)
Пора соединять приятное с полезным, пора, пора.... ;D ;D ;D

А что, погромы прямо только азиатская народная забава?  ??? И только азиаты это делают?  ;-v

Источник агентство ОБС?

"Аль-Каеда" пригрозила Китаю местью за погибших уйгуров
[spoiler]"Аль-Каеда" пообещала отомстить за гибель уйгуров-мусульман в Синьцзян-Уйгурском автономном районе Китая. Об этом сообщает AFP со ссылкой на издание South China Morning Post.
В свою очередь, газета ссылается на исследование британского разведывательного центра Stirling Assynt, базирующегося в Лондоне. Согласно информации центра, северо-африканское подразделение "Аль-Каеды", известное как "Аль-Каеда в исламском Магрибе" и действующее на территории Алжира, Марокко и Туниса, угрожает совершить серию террористических актов против китайский мигрантов, работающих в странах северной Африки. В Алжире, например, работают около 50 тысяч китайцев.
В исследовании также отмечается, что это первый случай, когда "Аль-Каеда" призывает мусульман принять участие в джихаде против Китая. Специалисты Stirling Assynt утверждают, что среди боевиков "Аль-Каеды" распространяется некая инструкция, в которой содержится призыв атаковать китайцев не только на севере Африки, но и на Ближнем Востоке.
10 июля 2009 года власти Синьцзян-Уйгурского автономного района назвали число погибших в ходе массовых беспорядков на этнической почве, прошедших в Урумчи, административном центре района. По официальным данным, распространенным агентством "Синьхуа", погибли 184 человека. 137 погибших были представителями китайской народности хань, 46 - уйгурами. Один погибший до сих пор не идентифицирован.
13 июля AFP сообщило, что в Урумчи китайские военнослужащие застрелили двоих уйгуров, участвовавших в акции протеста.
Около 11 миллионов уйгуров, составляющих большинство населения этого северо-западного региона Китая, исповедуют ислам. Окончательно под юрисдикцию КНР Синьцзян перешел в 1955 году, после длительной борьбы уйгуров за свою независимость. [/spoiler]

(http://lenta.ru/news/2009/07/14/threat/)

Ну свидетелем неазиатских погромов мне не приходилось бывать... ::)

Повезло Вам. И что не приходилось, и что свидетелем.  8)

Это значит что неазиатских погромов нет и не было?

Повезло? В том что был свидетелем погромов азиатских = азиаты громят русских? ???
Не передёргивайте. О том что неазиатских погромов нет - я не говорил. Это вы сделали почему-то такой вывод.
Я же сужу о том что сам видел. Европейских погромов я лично не видел = и не говорю про них. Азиатские видел лично = потому и говорю.

Нет, конечно. Это везением считать никак нельзя.  :(

  ;D Хорошая идея, пойду собирать народ на погром китайского рынка, что расположился под моими окнами, хороший китаец, добрый китаец.

Да нет, почему же.

Более тысячи китайских полицейских брошены на подавление уличных беспорядков в административном центре Синьцзян-Уйгурского автономного района городе Урумчи. На улицы города вышли около трех тысяч человек, в основном уйгуров, которые нападали на прохожих и поджигали автомобили, сообщает Agence France-Presse со ссылкой на китайские СМИ.

http://www.nomad.su/?a=3-200907070117

Чего я передергиваю? А это азиатская народная забава = погроми ненаших. Вот эти слова кто написал? Из них следует, что погромы любимое занятие презираемых вами азиатов.Если лично вы чего-то не видели, это никоим образом не значит, что этого не существует. И не оправдывает расистских высказываний.

Ага, и все по китайским заявлениям, не мешало бы выслушать и противоположную сторону.
Надо бы еще посмотреть первоисточник, но сайт АФП что-то не открывается.

Эр Camel, с вами всё в порядке?  ??? :o Если да, то ответьте пожалуйста, где здесь =видно, что я их презираю? ??? ??? ??? :o :o :o

Где я расистски высказался?? ??? ???  :o :o :o

Противоположную сторону тут уже изложили и без меня. Я изложил то, что пишут на основании китайских СМИ.


Его взломал китайский КГБ, не иначе.

видно, что я их презираю? ??? ??? ??? :o :o :o
А что со мной не в порядке? И что, там прямо сквозит уважением к азиатам?
Вот так уже лучше. Верить только одной стороне в межнациональном конфликте может только очень наивный человек.

Покопался сегодня у себя на компе и нашел кое-какую интересную аналогию относительно двух уйгуров.
Цитата эра Отшельника

Эту инфу в свое время постили на ВИФ2нет, когда во Франции местный арабо-негритянский элемент закатил "grandyozny bunt".


Есть у нас в телекомпании специалист - отвечает за содержание сценариев иначе говоря отсеивает всякий плагиат и откровенное воровство сюжетов и прочее прочее, а поскольку он человек с феноменальной памятью и вообще личность творческая то процесс выглядит следующим образом: прямо в холле уютные мягкие диваны и полувозлежа на них потягивая мартини он слушает
текст зачитываемый секретарем вынося попутно свои вердикты. поскольку помещение большое то и народу там обычно много на днях во время такой вот "идилии" вбегает наш сотрудник новостной службы включает
телевизор, указуя: смотрите что в париж творится- диктор новостей долго рассказывает как и что громили сегодня в париже и что причиной "народных
волнений" стали два мальчика-араба, спрятавшиеся от полицейских в трансформаторной будке и успешно там помершие.
не успевает диктор закончить свой текст, наш "специалист по плагиату", не открывая глаз, громко оглашает свой "приговор": плагиат! уже было-два
албанских мальчика убегали от сербских полицейских и утонули в реке.
впоследствии возникли "народные волнения" и Югославию стали бомбить (*) американские ВВС. тут он замолкает, задумывается и неменее громко произносит: хотя пожалуй это не плагиат -это калькированное авторство..
проще говоря автор у этих сценариев один. Так и передай им!- обращаясь к нашему сотруднику и выключив телевизор с пульта.
___
* тут либо феноменальная память подвела, то ли рассказчик напутал - история с албансмкими мальчиками была в начале 2004 и привела к убийству ок.30 сербов и бегству нескольких тысяч из КосМета. Тогда никого не бомбили..

Пока что сообщения с уйгурской стороны что с китайской находятся в одной цене, не доверять той или иной стороне можно только на каких-то косвенных основаниях. Пока эти косвенные основания указывают на то что это не демонстрация, а организованная резня китайцев уйгурами, с провакационными и пропагандисткими целями.

Может уважения там и нет, но это не значит, что там сквозит презрение... ::)
Я сам немножко азиат, если уж на то пошло... И с каких это пор наименования = азиат, африканец, европеец, американец и австралиец стали расистскими? Или что ещё вам там могло не понравится в моих словах? По-моему, моё несколько негативное отношение к подобным погромам ненаших вполне логично = сам был таким ненашим...
И на всякий случай, если вдруг вас или ещё кого случайно обидел = прошу меня простить.

Вы у нас в палате доктор?


Вы про себя, или изначально топ не читали?

Первая попытка анализа ситуации.

http://rus.azattyq.org/content/riot_in_Urumchi_/1770163.html

Про тех, кто основывается только на китайские, либо только на уйгурские данные.

Таки я где-то основывался только на китайские данные? ;D Или я упомянул что среди потока информации про невинно-побитых демонстрантов есть сведения о том, что не было мирной демонстрации, а был погром?

Уже что-то. Двое уйгуров получается погибли ещё месяц назад.

Причем совершенно в другом месте. Значит налицо либо притягивание этих двух событий за уши. Либо кто-то сильно постарался чтобы новости о событии дошли до Урумчи.

Пора соединять приятное с полезным, пора, пора....
Что совсем не платят? Видимо неэффективно работаете. За несколько лет никого тут не сагитировали. :P

Согласен.

Я тут на одну вещь обратил - были массовые столкновения между ханьцами и уйгурами на юге Китая (2  убитых и 118 пострадавших), были выступления уйгуров в Тибете.

Сейчас насколько можно понять Китай проводит политику ассимиляции или по крайней мере разбавления уйгуров ханьцами. В самом Урумче ханьцев больше чем уйгуров. СУАР целенаправленно заселяется ханьцами.
Вполне возможно что параллельно с этим идёт процесс целенаправленного вытеснения уйгур из СУАР, чтобы они там не были этническим большинством.

Как оказались уйгуры на юге Китая, где были волнения? Почему волнения уйгуров были в Тибете - как и почему они там оказались? Может это обычная экономическая миграция, а может идёт постепенная высылка уйгуров, (неважно под каким предлогом, может и под благовидным - плотину строим - все окрестные аулы отселяем и т.п.)?
Это в принципе может быть причиной для волнений.

Так и есть, пока ничего лучшего никто не придумал.


Весь вопрос куда их вытесняют, на юг Китая или в тот же Казахастан.


Кроме этого причиной для волнений может быть и недовольство неких внешних сил на тот предмет что Китай всячески стремится превратить СУАР в региональный экономический центр масштаба Средней Азии как минимум, а это в конечном итоге может привести к переориентации некоторых денежных поток, а то и вовсе замкнуть на него некоторые слабые экономики региона. А заинтересованных сторон в Средней Азии полно.

Количество жерт конечно велико.

Версии:
1. Провокация китайских спецслужб. Китайцы давно и упорно твердят что уйгурские националисты - союзники Аль-Каеды и на нравственном уровне находятся на одном с ними уровне. Поэтому все страны мира должны преследовать уйгурских националистов и мочить их в любом месте, даже в сортире.
США и европейские страны кажется выражали сомнения что уйгурские националисты такие же отморозки как как символичная Аль-Каеда. Ну вот и дали китайцы западному миру доказательство - больше сотни убито, свыше 800 ранено - реальные отморозки, террористы, это они только палками, а что будет если у них оружие будет?

2. Массовая акция протеста действительно была устроена уйгурскими националистами из-за рубежа либо местными уйгрускими националистами - но, в силу высокого напряжения, наличия среди местного населения большого количества отморозков, прошлых обид и причин для для мести - ситуация полностью вышла из под контроля и обернулась погромами. Причем потом кажется пошла и китайская обратка.

Самим уйгурским националистам - в таком виде погром не нужен - он дискредитирует их идею и ставит в невогодное положение -  ну что это за дикари такие, спросят европейские обыватели, зачем таких отморозков защищать от Китая?

3. Провокация внешних спецслужб - они  запланировали и сделали именно то что и произошло, возможно в темную использовали уйгурские националистические организации (или не до конца  им рассказали о целях операции). Цель - усилить напряженность в СУАР.

4. Самая простая версия - волнения и погромы были спонтанными и стихийным, типа нашей Кондопоги, просто масштаб побольше. Повод не важно какой, ситуация была наэлектризована, одна искра и она взорвалась.

Угу, а так же китайский КГБ перед Олимпиадой в Пекине напал на полицейский участок в Кашгаре и убил 16 полицейских. Это было за два дня до Олимпиады. в прошлом годе.


США и европейские страны сотрудничали с Бен Ладеном и называли его святым человеком и повстанцем борющимся за свободу народа, когда требовалось убивать советских граждан в Афганистане.


У Вас какое то трогательное отношение к уйгурским националистам, Дескать,если они дали в морду ханьцам, тут виноваты или прошлые обиды и имеются причины для мести, но вообще они все вменяемые люди, и погром им не нужен.
В этой логике есть один существенный минус, националисты и сепаратисты они бывают разные, есть граждане в пиджаках которые умно рассуждают в телевизоре,а есть тупое уличное быдло которому дать в глаз непохожему что бальзам на раны. При этом граждане друг друга знают и сотрудничают.
Это тянитолкай такой в ирландии он особенно заметен, когда есть Шин Фейн и ИРА. Шин Фейн парламентская партия, ИРА террористическая организация которые действуют на одной и той же политической платформе.

Тем более что говорить о нейтралитет европейских СМИ, которые формируют мнение среднестатистического буржуа не приходится. В случае Югославии они занимали последовательную антисербскую позицию, в случае 888 последовательную антироссийскую.


Видите ли, спецслужбы они не могут что-то зажечь, они могут раздуть искры которые уже есть на месте. Так что их влияние могло быть, но это не отменяет внутренних проблем Китая.


Вот искру как раз могли подкинуть заинтересованные люди.

Сомнительно. Это мы тут сидит и вычисляем что там происходит и приходим к выводу что это началось с китайского погромма. У демократических, да и общемировых СМИ пока сомнений меньше,  вначале были "мирные демонстрации", а китайцы неспровоцированно начали применять силу. Китай соответсвенно вынужден будет доказывать что не является верблюдом, страны в которых обсновались уйгурские националисты получат повод посылать Китай лесом в вопросах экстрадиции и пресечения. Так провокации не делают. Провокация выглядела бы примерно как горящий рейхстаг  некое горящее административное здание и коммунист ван дер Люббе уйгур с коробком спичек. Это образно. Главный критерий провокации в этом случае 100% виновность уйгуров и 100%противоправность их действий в глазах всех. Чего здесь мы не имеем.
Вторая часть вопроса, что это за провокация спецслужб если уйгуры участвуют в ней массово? Даже если тут и имелась какая-то спецслужбисткая подоплека, то широкое и старательное участие в этой провокации самих уйгуров наводит на мысли об облико морале.

Европейский и американский обыватель скажет то что ему покажет дебилизатор. А покажет он ему очень предсказуемые вещи о том как Китай зверски угнетает бедных уйгуров(угнетаемые лица крупным планом) и  страшные ряды китайских полицейских. Потому в такой ситуации на фронте информвойны, любой факт волнений и погромов, даже если это режут китайцев, уйгурским националистам выгоден.
   
Масштаб совсем не тот. Одно количество жертв сомнения на счет стихийности вызывает. Фактически все за один день. Такие вещи если возникают стихийно имеют под собой предвариательное накаление обстановки и столкновения. В течении хотя бы нескольких дней. Число такое то, один убит тридцать пострадали, следующий день пострадали столько-то, следующий день еще столько-то, четвертый день массовые столкновения с сотнями пострадавших и десятками убитых.  Вы можете сказать что такое было в Урумчи?

Ууу это проделки кровавой китайской гэбни! ;DСовершенно случайно так вышла себе из под контроля...Европейские обыватели послушают европейские выпуски новостей про то, как бедный, но ооочень гордый народ уйгуров претесняют злобные китайцы и завопят - свободу Кашгарии и Уйгурии! И Тибету с ламами заодно.  ;-vИ в Иране спонтанные, и в Киргизии спонтанные, и в Грузии с Украиной тоже спонтанные... ;-v

И с другой стороны... дома в 99-м взрывало ФСБ ;)

Масштаб жертв несопоставим по сравнению например с Кондопогой. Чисто статистически возьмем - количество жителей Кондопоги и количество жителей Урманче - сравним, сделаем соотношение количества населения к жертвам. Так ли уж неправдоподобно количество жертв? ИМХО, для погромов вполне реально, даже стихийных.
А насчет предварительного накаления - так скорее всего там и была накалена атмосфера до предела. Просто в СМИ об этом не сообщалось.

Эр БункерХилл, я выдвинул четыре версии, в одной из них застрельщики - уйгурские националисты. И при чем  тут "трогательное отношение к уйгурским националистам"?  ???
Насчет вменяемых людей - внимательнее читайте мой пост, ладно?

Приведете разумную причину по которой националистическим уйгурским организациям выгоден погром, который выставляет уйгуров кровождаными дикарями? Я вот такой причины не вижу.

Может идеология у такая - убивать все китайское? Вот например палестинские организации какие нибудь могут заявить - "Уничтожить Израиль и всех евреев". Слышно было что-нибудь от уйгурских организаций?

Тут вот какой момент - уйгуры будут (если им плохо в Китае живется)  требвать независимости независимо от того - смотрят их европейские обыватели или нет. Но если их смотрят европейские обыватели и они (уйгуры) хорошо там представлены в телеящике - то шансов получить поддержку - политическую, моральную, финансовую - у них становится больше. Им поддержка нужна или не нужна, хотя бы финансовая?

Вот именно. Если у Китая есть такие внутренние проблемы и он не сможет быстро на них среагировать - то очевидно что мы ещё услышим о подобных погромах.

Интересно, кто же все таки самолеты направлял, на башни-близнецы?  )))

А были ли самолёты?)))

Глюки в автопилотах от Microsoft  :)

Не сопоставим, такие вещи как размер города и количество погибших в беспорядках на прямую не коррелируют. Беспорядки в которых участвуют 20-30 даже 100 тыс человек в многомиллионом мегаполисе могут закончиться двумя тремя сотнями ранненых и ни одним убитым. В той же Кондопоге во время действительно стихийного поведения толпы не погиб никто. Если число жертв таково как мы имеем, значит как минимум у одной из строн было желание физического уничтожения другой стороны, а то что это все уложилось за день, говорит о  что эта самая сторона была готова к этому заранее.


В сторону кстати интересно упоминание цифры толпы в три тысячи уйгуров. При том что Урумчи двухмиллионный город. Скорее всего кто-то специально набрал самых отмореженных и пустил в дело.

Пока такой информации нет. И я сомневаюсь что так было. Обычно, в нынешнее время, такие вещи выявляются в течении первых двух суток. Мы бы уже располагали информацией о том были или нет столкновения в Урумчи за предыдущую неделю.

 

Тоже ФСБ? ;)
Если вы спрашиваете моё мнение то в этом случае как и в случае с домами я считаю правильной официальную версию.

Ещё задолго до этих событий я встречал в сети упоминания что сами уйгуры ситуацию там воспринимают как напряжённую.

Есть такая вещь как медийный повод. Сейчас уже на новом уровне развития цивилизации старые схемы не работают. Сейчас неважно кто прав, кто не прав, сейчас важно кого назначат правым СМИ. А общественное мнение оно формируется весьма примитивно и эффективно.
Берется сотовый телефон с камерой, на него снимают сцену как из толпы кидают кирпич в полицейских, после этого полицейские стреляют, и в толпе кто-то падает.
После этого в ролик выкладывают правдивый репортаж с места события. Где ужасные кровавые полицейские стреляют в толпу и в ней на землю падает невинное дитя ангельского вида остывающий труп целуют в десны и вот ВАм готова жертва и знамя очередной революции.
После медийного события националисты получают моральную подержку среди европейских либеральных идиотов и прагматичных умников, у которых есть сверхцель, националистическая оппозиция получает дополнительные финансовые ресурсы.

По поводу китайских спецслужб выскажу.

По крупному городу идёт толпа в три тысячи человек и месит всех встречных не той национальности. Понятное дело что толпа в таком количестве собралась не за одну минут, не за две и даже не за три минуты. Понадобилось какое то время ей собраться в одном месте (или одноврменно неколько групп вразных местах, но все равно достаточно большое количество людей в группах). Обнаружить сбор такой толпы (филиалов толпы) легко.

Далее толпа двинулась с целью громить - думаю громила она тоже не одну минут или две, не пять минут или десять, а все-таки побольше времени - час, два, да и больше наверное. А потом насколько можно судить по сообщениям в инете - была ханьская ответка - уже ханьцы пошли громить уйгуров.

Урмаче - крупный город, сколько там - два миллиона жителей? Значит количество полицейских там примерно от 4 до 8 тысяч.
Толпа по имеющимся сообщениям - порядка трех тысяч.

При своевременных действиях уже через полчаса-час власти могли со всего города подтянуть полицейских в количестве 500-1500 человек и начать жесткий разгон этой толпы. И не только могла - она должна была это сделать.

Вот вопрос - почему этого не было сделано?! У китайских полицейских нет раций, мобильных телефонов, они не знали что в городе идут беспорядки?Почему позволили толпе бесчинствовать до 180 трупов? Это как объяснить?

Видят что забивают насмерть десятки людей - что должны были сделать власти? Пресечь эти массовые убийства, в том числе с помощью оружия. По сообщениях СМИ складывается впечатления что китайская полиция во время погромов не применяла оружия, хотя похоже это было единственным средством. Но ведь ситуация критическая! Не было приказа?  ??? Чем объяснить такую пассивность?

Откладываем в сторону как маловероятную версию что это устроили центральные власти Китая чтобы дискредитировать перед Западом уйгурское движение за независимость. Так стараться ради этого Запада? Много чести, другие дела есть, поважнее.

Но как объяснить пассивность властей в городе в день погромов?
Возможно эти беспорядки были спровацированы либо им дали развиться до такой степени... но это было инструментом борьбы внутри китайского руководства СУАР.  Эти беспорядки показывают центральному китайскому руководству что нынешние рукводители СУАР, мягко говоря, не справляются со своими обязанностями - и значит, на повестке дня их замена,  как не справившихся. И вероятно есть кандидаты, которые имеют влияние в органах власти СУАР и непосредственно в Урмаче и которые не очень довольны нынешним руководством СУАР.
Вообщем внутрение разборки. В Средней Азии при развале СССР - ведь вроде что то подобное было?

Теперь, если мы отложим в сторону и эту версию - что остается? Остается что местная власть в Урмаче была неспособна принимать решительные действия, была дезорганизована и вообще потеряла контроль над ситуацией. Значит местные власти уже не могут справляться с проблемами,  пришлось войска вводить, то есть решать вопрос из центра.

А Вы представляете себе сколько в городе полицейских, и как легко собрать хотя бы 500 человек чтобы противостоять 3 тысячам пьяных вооруженных арматурой дебилов?

Особенно если все себе представляют что со дня на день что-то будет, но вот в какой день и в какой час непонятно. А грузовики с водкой и арматурой подъезжают за пару часов до начала погрома?


Как я понял ответки не было, пришла ханьская полиция и стала гвоздить уйгуров. Справится с толпой и найти тех людей которые это умеют делать, крайне тяжело.


Как я понимаю, Вы находитесь в твердом убеждении что любого человека в форме можно поставить в линию за щитом?


Вы себе механизм работы государственной мшаины представляете? На уровне города?


Судя по всему Вы не понимаете как оно все работает. Вопросы на уровне плохого правозащитника.


Заговором проклятых ханьцев не иначе.


Любая власть она по природе не способна справится с флэш-мобом. Негры точно так же регулярно громят Лос-Анджелес и полиция не в состоянии им особо помешать, потому что пока проходит команда, пока люди получают реакцию, уходит время.

А был ли флэшмоб? Или наоборот, хитрый план?
(http://www.demotivation.ru/images/20090604/lw49el74v8mh.jpg)

Никто и не предлагал.... ::)
Правда, в " Молодую гвардию" звали когда-то давно, да я отказался... ;D

Кстати, официальное заявление властей района по погибшим ( китайская информация) :


По арестованным :


источник:
http://vesti.kz/asia/19316

Представляю.

Нет, не любого. Но в таком крупном городе как Урумче - несколько сот человек - вполне реально.

Представляю.
Понимаю как все это работает.

Насчёт флэш-моба вопрос очень интересный.
Был ли флэш-моб стихийным - то есть кому то стрельнула в голову  идея бить ханьцев - разослали смски и буквально тут же пошли их бить - никакой предварительной организации не было, всё спонтанно. В этом случае соглашусь - противостоять почти невозможно, в случае такой стихийности и спонтнанности.

Но если заранее заготавливали арматуру, потом в определенный час в определенное место её подвозили грузовики - значит акция был спланирована и неизвестно было только её время. Вот тут и возникает вопрос - а где китайские спецслужбы были? Почему не один стукач не смог сообщить им нужную информацию? Всем известно что есть уйгурские националисты, китайские спецслужбы должны отслеживать их деятельность.
Что получается - облажались китайские спецслужбы? Проморгали грузовики с арматурой?

А почему тогда делаются такие выводы? Если представляете?

И тем не мнее полиция разных стран и национальностей на этом поприще раз за разом оказывалась бессильна это сделать. Даже в сулчае когда известно заранее что погромы или буйство будет. Что с футбольными фанатами, что с антиглобалистами.
Если судить по нашей реальности из 12 тыс полицейских в 2 млн. городе, оперативно прибыть на место поромов будут в районе двух сотен, остальных будут собирать, мобилизовывать и отправлять как раз где-то в районе этих двух часов. За частую ОМОНЫ соседних городов успевают приехать раньше.

А что если они через час уже были на месте и начали этот самый разгон, но за это время уже совершилось примерно то количество убийств?
Нам известно о 46 убитых уйгурах. Это вполне может быть результатом жестких действий полиции.
Я понял вашу мысль. Что-то походжее в китайских условиях было и привело к событиям на Тянанмынь. Но опять же подобный вывод можно делать когда есть сведения о каких-нибудь раскладах внутри руководства. А у нас их нет.
пока мы это не можем сказать. тут правильно употребить термин "оказалась не готова", скорее всего неготова к масштабам, а "неспособна к решительным действиям" сильно под вопросом.

А что, при беспорядках антиглобалистов - бывают десятки трупов?
Насчет того что полиция разных стран и национальностей на этом поприще оказываются  бессильна что то сделать - ИМХО это не совсем так. Просто в СМИ в основном освещаются "удачные" попытки погромов, массовых драк - зрелищные. А те что удачно пресекались - какой смысл о них писать, чего размусоливать, трупов нет,  неинтересно это журналистам.

Ну-у, да может быть конечно .
Но честно говоря мне кажется что слишком много трупов и раненных для одного часа. К тому же надо брать время не только самого собственно погрома - но и время на сбор этой толпы и её выдвижение к месту погрома.

Нет конечно, но юмор в том что захоти а-глобо разок такое устроить они бы смогли. Элемент неожиданности. И полиция такую разовую акцию предотвратить не сможет, сможет толлько постфактум всех разогнать и пресажать.
Это уже дело техники сделать так, что бы сбор толпы произошел незамеченным. Полиция:
а) узнает об этом с запозданием
б) поначалу недооценит масштаб,
в) неверно оценит намерения.
Все таки массовые резни в руандийском стиле случаются не каждый день.

Ну да, "неготовность к масштабам" возможно будет точнее. Но тут вопрос оценки ситуации - значит власти не представляли что события таких масштабов возможны (и значит - не готовились к ним, может готовились - но формально) - то есть они не могут просчитать развитие событий в регионе которым они сами и управляют. Всё-таки это не очень лестно для китайских властей.

Я просто знаю удачный пример пресечения массовой драки (ну не в масштабах Урумче, нет конечно  ;D ), поэтому и считаю что полиция отнюдь не бессильна. Вовсе нет, наоборот - она может сработать очень эффективно. Быстрота с какой правоохранители в известном мне примере среагировали на намечающуюся драку - меня приятно удивила.

Вы цели антиглобалистов вообще знаете? Они идут максимум ПОХУЛИГАНИТЬ, т.к. сесть в тюрьму за убийства никто не хочет. В Уйгурии ситуация другая , здесь как раз таки со спокойной душой ГОТОВЫ УБИВАТЬ людей не своей национальности.
Если люди шли убивать = они и убили, сколько успели... И насчёт толпы = так договориться заранее о маршрутах и месте сбора вполне себе можно. А отследить в крупном городе куда двигаются разрозненные вроде бы группы людей и одиночек, ИМХО даже сейчас сложновато...

О чём и речь. В Западной Европе отслеживают движения этих в принципе безобидных антиглобалистов. В Уйгурии - ситуация другая, более опасная. Там эти люди - способные убивать со спокойной душой ханьцев только за то что они ханьцы и люди способные организовать большую толпу на массовый погром - там каждый третий, четвертый, каждый пятый или хотя бы каждый десятый из таких людей должен быть на учёте в местном КГБ. И в этом местном КГБ должны знать их намерения. А получается - не знали.

О чем и речь - если заранее договорились о местах сбора и маршрутах выдвижения - значит это заранее спланированная акция. И участвовало в ней несколько тысяч человек. О точных деталях акции знало конечно гораздо меньшее количество людей, но всё равно - как получилось что власти о ней не знали в достаточном объеме? Получается что китайский КГБ зря ест свой хлеб? Получается что так.
А может и не зря. Может он и информировал кого нужно, но .... всё равно получилось так как получилось.

Вот потому их полиция и разгоняет всего лишь водомётами и слезоточивым газом, умеренно вообщем.

Хе, Вы заметили, да?  ;) Всё это при условии что - с запозданием, недооценит, неверно оценит. Прямо Ингушетия и Кабардино-Балкария. Захват Назрани и захват Нальчика.

Всяким чекистам как раз и платят за то, чтобы для них это было делом техники - предотвращать подобные явления. Если не получается - значит это для них почему то ещё не стало делом техники.

Почему так кажется? потому что Вы думаете, что это была изначально мирная демонстрация которую "довели"? А если они с самого начала вооружидись палицами и цепями и шли убивать с самого начала то количество раненых и трупов кажется мне весьма незначительным.



Судя по всему вы из какого-то вакуума к нам. Обратимся к истокам погромов вообще, если евреев или гугенотов где то громили, то обычно громили не в одном месте, а по всему городу, где дотянутся. Так что граждане как только взяли в руки палки и камни, так и стали убивать.
Пока шли к этому самому "месту погрома" убили по дороге еще ханьцев, кто дорогу перебежал или попался под руку.


Там как раз таки кое-что знали, именно потому и не получилось Буденновска, а были вялые уличные перестрелки и организованная локализация отдельных бандгрупп. Там знали примерную дату, знали цели бандгрупп, знали рассчетное количество участников, но не зналли конкретных исполнителей, которых вычислили и частично уничтожили, частично заставили уйти на нелегальное положение.

Вот видите эр БункерХилл - хоть какую то информацию знали - и её использовали, хотя её было недостаточно чтобы предположим просто  предотвратить нападение как таковое.

Ну-у, надо бы посмотреть сколько там действительно были волнения и погромы и как они были локализованы. Информации мало.  Но та информация что есть в свободном доступе - говорит о том, что у властей было время для реакции. Вот именно поэтому мне и кажется количество трупов весьма значительным.

http://www.rian.ru/analytics/20090709/176792692.html

[spoiler]Возможно я просто излишне доверился РИА-Новости и Синьхуа, каюсь :( [/spoiler]
[spoiler]Я не писал - "довели". Как один из вариантов я писал - вышла из под контроля.[/spoiler]

О начале беспорядков:

http://www.rian.ru/world/20090705/176362699.html


Вот и ханьская обратка

http://www.rian.ru/video/20090707/176589799.html

Эр vietnamec


"Отщиень правильни насьональ политьик!!"
     Проф. Кова Леви. Ван Кролик "Дело щедрого единочаятеля" ;D ;D



Вообще-то в КНР уйгурские и прочие националисты (скольк-нибудь опасные)  не акции планируют под присмотром ГБ, а кушают баландлу в тюрьмах или вообще кормят червей. Так что видимо это и в самом деле стихия...


И как вы представляете --финснаовую помощь уйгурам в СУАР? Боюсь у пытающихся её туда привезти могут возникнуть проблемы со здоровьем...

Ситуация в Урумчи, где убиты еще двое уйгуров, остается опасной для мусульман.

В ходе инцидента, происшедшего 12 июля в 14.55 возле Народной больницы в квартале "Jiefang Nanlu" в Урумчи, китайскими милиционерами застрелены два уйгура и еще один ранен, сообщает агентство Xinhua.

Как заявил чиновник из Урумчи по фамилии Фань, милиция была вынуждена применить оружие, чтобы прекратить стычку, в ходе которой эти трое атаковали с ножами и палками четвертого, также уйгура. "Милиционеры произвели предупредительные выстрелы в воздух, но это не помогло прекратить нападение. Тогда милиция застрелила их в соответствии с законом", - сказал Фань. По его словам, раненый был отправлен в Народную больницу. Огромная лужа крови через несколько часов еще оставалась на улице, заблокированной милиционерами со специальным снаряжением.

Один из очевидцев, рабочий с находящейся поблизости стройки Чжан Мин (Zhang Ming), сообщил Associated Press другую версию инцидента, возможно, специально сфабрикованную для подтверждения официальной, в соответствии с которой "преступники набросились с ножами на милиционеров". Он якобы видел, как три человека с ножами в руках вышли из мечети и атаковали стоявшую на перекрестке группу милиционеров из отдела "Тяньшань", которые стали преследовать их, избили и застрелили. Комментариев по поводу этой версии со стороны жителей уйгурского квартала, на глазах которых это случилось, журналистам получить не удалось – все боятся разговаривать с иностранной прессой.

Хотя с утра в понедельник с Народной площади были убраны бронемашины, патрули вооруженной милиции стоят на каждом углу, а над городом барражируют вертолеты. По городу ездят милицейские грузовики с красно-белыми транспарантами на бортах, утверждающими: "Все этнические группы как одна семья", "Армия и народ неразделимы как рыба и вода". Как сообщил Xinhua офицер вооруженной милиции Синьцзянского округа Ху Сяочунь (Hu Xiaochun), передвижение осуществляется группами не меньше роты или батальона, чтобы сразу "поражать сепаратистов".

Солдаты разместились в расположенной поблизости от места беспорядков средней школе №11. Офицер милиции Чжан Янцзюнь (Zhang Yangjun) рассказал Xinhua, что рассматривалось также предложение занять под казарму здание Северной мечети на перекрестке улиц Xinhuananlu Road и Renmin Road, но сверху приказали "не создавать помех жизнедеятельности общественных учреждений, так что в мечеть попасть не удалось". Очевидно, приказ сформулирован как-то иначе, так как остается неясным, почему его действие не распространяется на такое общественное учреждение, как школа.

12 июля опубликовано уведомление управления общественной безопасности Урумчи, в соответствии с которым гражданам приказано всегда иметь при себе удостоверения личности или водительские права в случае поездки за пределы столицы, чтобы предъявлять милиции в случае проверки документов. Подобная мера вводится в действие, говорится в уведомлении, чтобы "воспрепятствовать актам мести со стороны горстки отдельных преступных элементов, принимавших участие в беспорядках и пока остающихся в розыске". Те, у кого не окажется документов, будут задерживаться для допроса.

Гражданам запрещается выкрикивать лозунги, размещать транспаранты и распространять листовки, а также "собираться для прослушивания лекций на улицах и в иных общественных местах", цитирует Xinhua. Милиция будет немедленно пресекать такие собрания, изымать пропагандистские материалы и задерживать организаторов и ведущих для проведения допросов и следствия в соответствии с законом.

"Гражданам строго запрещается в общественных местах иметь при себе опасные предметы, в том числе дубинки и ножи", - говорится также в уведомлении, вышедшем почти через неделю после того, как появились сообщения о нападениях ханьских группировок на жилища и магазины уйгуров. В частности, 8 июля члены съемочной группы ABC News, ставшие свидетелями того, как примерно 30 ханьцев с палками в руках избивали пытавшегося убежать от них уйгура, сами подверглись нападению. Заметив съемку, ханьцы стали толкать их и закрывать объективы, а один из них, размахивая дубинкой, попытался отобрать камеру. Все это, подчеркнула продюсер ABC Бет Лойд (Beth Loyd), происходило на глазах многочисленных милиционеров, "ни один из которых не пытался прекратить это нападение"."

источник :
http://www.bible.com.ua/news/r/50324

Какие звери!! Те их всего лишь благосклонно ножиками пырнуть попытались, а эти неблагодарные по ним огонь открыли...  ::) ;-vАвтору видимо неизвестен общеизвестный факт, что летом школы вообще-то не работают, и поэтому и создавать помехи там в них некому... ::)

В Китае учебные заведения проводят  летние каникулы  в очень ограниченный ( по сравнению с Россией ) срок, который каждый год изменяется. В 2006 году , например, летние каникулы проводились с 5 по 20 июля .
источник:
http://www.crc.mofcom.gov.cn/crweb/rcc/info/Article.jsp?a_no=36376&col_no=24

А в Уйгурской Автономии тоже так? По идее, раз она таки автономия, то и законы и прочее вполне могут отличаться от КНР-ских...

Чего не знаю, того не знаю..... :-\
С другой стороны, в СССР везде учились по одинаковому...

НОРМ опять отличился... ::)

" Призыв к солидарности с Уйгурами и бойкоту Китая":
http://community.livejournal.com/norm_blog/84630.html

Особенно поразило :

Самостоятельная страна- Китай стала " существом"  :-\

и еще :


::)Странное выступление.... :o( Мягко говоря....

Понятное дело что святые люди лгать не могут.


Нормальное выступление,если считать нормальными выкрики идиотов на иранском майдане "Смерть Китаю", "Смерть России" и сочуствовать им, то вполне резонно поддержать и этого клоуна. :)

А зачем им лгать?  :-\



Я не считаю и то и другое нормальным... ::)
Но я понимаю почему в Иране кричат против России и Китая... В конце концов, обе страны поддерживают Ахмади и иранцам легко сделать неправильный вывод, что правительство и население страны мыслят одинаково... :( Что Россия-это Медведев и Путин, а Медведев и Путин- это Россия... :(

А зачем на украинском портале посвященном Библии, приводятся свежие сплетни о буддистах и мусульманах? Каккой дело людям духовным до мирских дел причем в другой чатси планеты?


Ну в таком случае я имею право сделать "неправильный вывод" об их вменяемости и отношении к моей стране и ко мне лично.

Ну и как следствие благословить басиджей на расстрел этих кретинов, старым армейским пожеланием:
"Да  укажет Аллах глазам твоим цель, да  укрепит твою руку жмущую на курок,  да не даст осечки твой автомат, да не закончатся патроны в твоем магазине"

И христиане, и мусульмане и буддисты- аждый по своему верит в Бога... ::)


Дела-то мирские , а мечети закрыли... :(

Ну вот пусть этим и занимаются.


Если тамошние муллы призывают резать ханьцев, мечети стоит не просто закрыть, но как минимум опечатать, а мулл изолировать.

Если уже призывают, то надо не изолировать, а судить и казнить. За разжигание национальной розни и подстрекательство к совершению убийств.

Киргизы поймали 15 террористов у китайской границы

В Киргизии за время совместной с Россией, Казахстаном, Таджикистаном и Узбекистаном пограничной операции "Добрая воля-2009", проходившей в республике с 5 по 20 июля в приграничных с Китаем районах, были задержаны 15 лиц, причастных к террористической и экстремистской деятельности. Об этом, как сообщает агентство 24.kg, во вторник заявил начальник Главного оперативного управления погранслужбы Киргизской республики Талайбек Усубалиев.

Помимо поимки террористов и экстремистов, около тысячи сотрудников силовых ведомств участвовавших в операции государств выявили 75 нелегальных мигрантов и 44 находящихся в розыске преступника.

Также было изъято 47 единиц огнестрельного оружия, 166 единиц боеприпасов, 89 килограммов наркотиков. Всего, включая контрабандный товар, пограничники задержали более 10 тонн товарно-материальных ценностей.

Также Усубалиев сообщил, что за время операции через КПП на киргизско-китайской границы были пропущены более 32 тысяч человек и более трех тысяч автомобилей и автобусов. В пересечении границы отказали 21 человеку.

Источник Лента.ру

ОДКБ в действии?

В Китае исчезли 10.000 уйгуров
[spoiler]Порядка 10.000 уйгуров пропали без вести в ходе недавних межнациональных столкновений на северо-западе Китая. С таким утверждением выступила лидер Всемирного уйгурского конгресса Ребия Кадир во время визита в Японию.
По официальным данным, в результате столкновений между уйгурами и китайцами погибли около 200 человек, свыше 1.600 получили ранения.
Кадир выразила разочарование недостаточно жесткой реакцией США на события в Синьцзян-Уйгурском автономном районе. Она также призвала международное сообщество приступить к расследованию обстоятельств этих событий.
Власти КНР обвиняют Ребию Кадир в подстрекательстве к беспорядкам. Она, в свою очередь, отрицает нападки Пекина.[/spoiler]

(http://www.mignews.com/news/society/world/290709_175249_17435.html)

Жжжуть! Китайская гэбня продолжает кровавые чистки среди мирных и свободолюбивых уйгуров!  :o :'( :-\  [spoiler];D ;D ;D[/spoiler]

Может и продолжает, откуда нам знать :P

Эти 10000 уйгуров пропали не просто так: они попали в лапы Кровавой Красно-Жёлтой Гебне, которая вырезала из них все ценные органы на пересадку пресыщенным богачам Запада, а остатки пустили на переработку в собачьи консервы, продаваемые на Запад же.  :'( Люди! Не покупайте китайских товаров! Поддержите отечественного производителя!  :o