Форум официального сайта Веры Камши

За все варианты не скажу, скажу только за флот.
1. У Талига таки меньшее расстояние от Хексберга до Кэналоа.
2.  Даже при наличии баз в Нуху разницы в скорости переброски кораблей из Гайифы в Дриксен нет. Есть достоинство наличия промежуточной базы, где можно делать ремонт.
3. Насколько сильнее флотГайифы будет в Нуху настолько он будет слабее против Талига.

Вот разница в действиях против СШЗЗ будет вмесьма заметна ::)

Эр Лоренц, я достаточно высоко Вас оцениваю, как специалиста в войне на море и ни за что не поверю, что Вы не видите такого варианта событий: в первый же день войны флоты империи и Кесарии выводят свои линейные силы в район о. Собачий для соединения, после чего объединенная эскадра, на треть превосходящая флот Талига, возвращается в Померанцевое море

С уважением,
mag

Ни одна страна коалиции не имеет достаточно сил, чтобы провести блицкриг на своем фронте как самостоятельно, так и с поддержкой союзников. Сил хватит только долгое кровавое месилово.
В общем, необоснованное передергивание.

А это не просто передергивание, а верх наглости со стороны команды Талига-СШЗЗ, поскольку именно представители Талига настаивали на значительном оккупационном контингенте в Агарии.

[spoiler]Да, я тоже хочу использовать эту возможность в своих интересах - объявить энное количество корпусов уже полностью отмобилизованными к началу конфликта[/spoiler]

Имели.

Эр Маг как-то забыл посчитать огневую мощь флота Талига и флота коалиции...

Особенно эта необоснованность видна на южном ТВД, где численность стран коалиции, теперь объединенных в единый блок, достигает 125 млн против 150 млн Талига, которому с севера, напомню, угрожает еще 85 млн противника.


Есть разница между оккупационным контингентом и заявленными цифрами от 30 до 50% от всех ВС. Если это не группировка для блицкрига на первом этапе войны - тогда, конечно, замечать такую группировку войск - это верх наглости со стороны команды Талига-СШЗЗ


Посчитать? По весу залпа или по количеству кораблей? Я готов, заказывайте. Только как ни считай, соотношение 1 к 1,3 никуда не девается.


Это, конечно, не верх наглости команды коалиции, но элемент передергивания здесь есть: раньше граница проходила в горах, приграничные районы не имели нормально развитой транспортной сети - т.е. ценность этого куска границы была в вопросах военного планирования нулевой. С захватом Агарии и ее транспортной сети положение значительно изменилось

С уважением,
mag

Давайте по весу залпа  ;D

А это не эр ли МИБ просил треть войск Эпинэ в Агарии?  ;)

В Агарии? Блицкриг? Против кого, устриц? Напомнить, что Агария ни с кем из стран талигойского блока не имеет общих границ?

Нет, это вполне реальный факт, а не измышления...  ;D

Захват Агарии был прописан с самого начала. Ее транспортная система тоже. Благородные эры МИБ и ЕМНИП Благородный шакал (хотя насчет последнего я могу ошибаться (склероз) и готов принести извинения) настаивали на том, что Эпинэ и Гайифа должны были направить в Агарию значительные силы... Однако, после того как Эпинэ с Гайифой не только выполнили требования команды Талига, но даже перевыполнили их, начинаются разговоры о "купленных" судьях...  ;D

ГОСПОДА! Может мы все прекратим обсуждать кто сильнее и кому что недодали?
Для этого существуют Судьи. А пустую грызню устраивать не вижу смысла ни для кого.
[spoiler]А все чересчур недовольные Судейскими решениями могут последовать примеру эра Странника... ::)[/spoiler]

Согласен. Драка в судейской теме конструктивного результата не принесет.

[spoiler]Многоуважаемый эр V01dem4r, Ваше предложение крайне интересно, и я был бы рад ответить на него, но увы - все слова в ответе (за редкими исключениями) нарушали бы п.4 правил нашего форума.
У меня по данному вопросу все.[/spoiler]

1. Эры, я кстати, еще ни разу не говорил о купленных судьях, если что.

2. Эр Вольдемар, спасибо за добрый совет

3. Эр Цезарь, вес залпа обязательно посчитаю. По поводу агарийских границ - здесь неплохо бы не забывать, что переброска войск из Агарии в Эпинэ или в Гайифу - это сокращение плеча переброски наполовину по сравнению с перебросками из метрополии в метрополию. По поводу требований Талига - здесь ключевое слово именно "перевыполнили". С этим можно было мириться, но только до момента, когда нам урезали численность армии в метрополии, лишив возможности не то что атаковать - а просто прикрыть все угрожаемые направления

С уважением,
mag

Н-да... Может, вы и план дислокации наших войск за нас распишете?  ;D ;D ;D

Эр Цезарь, если урезание талигской армии продолжится такими же темпами ::) - увы, предложенная Вами мера видимо останется единственным средством выравнивания исходного баланса  ;D ;D ;D

С уважением,
mag

Уважаемый эр Иштван, если что, я никого не собирался обидеть. Просто если кто-то совсем не приемлет возможность согласия с решениями судей, то какой смысл ему участвовать в игре, которую эти данные судьи и рассуживают...
Прошу у всех, кого я возможно обидел своим высказыванием, прощения.
С уважением, V01dem4r.

Ну а если посчитать (считаем грубо - в Агарии находится n эпинейских и n гайифских корпусов)? Расстояние тоже возьмем равным - х км от Агарии до Эпинэ и х км от агарии до Гайифы.

теперь, допустим нам необходимо перебросить n гайифских корпусов в Эпинэ (разумеется, после того как туда вернутся свои) .

При фиксированной пропускной способности ж/д получим:
Время на переброску = 2*n*x = 2nx
При переброске из метрополии в метрополию тот же показатель:
n*2x = 2nx

Если же требуется перебросить n/2 гайифских корпусов:
(n+n/2)*x = 1.5nx
Из метрополии в метрополию:
n/2*2x = nx

Легко видеть, что в сторону Гайифы мы получим те же цифры.

Эр Станислав
Угу. Из чего я и исходил после этого уточнения (Вы помните наши планы ДО него и наше согласие с такой коррекцией, произведенной после личного обсуждения вопроса с судьями.  :)
1. Не дивизия, а корпус.  ;) :D
2. В Холте проживает около 700 тыс. человек. Основные занятия - скотоводство, коневодство, набеги. Население живет племенами. При такой структуре общества 30% населения постоянно являются боеготовыми (имеющими личное оружие и коня) воинами. Это около 200 тыс. человек на огромной, трудноснабжаемой территории. Собственно, напомню, я просил признать расположение на территории Холты особого КК - мы ведь строим и расширяем существующую ж\д на Кан-Кульбабе - надеюсь, с этим никто спорить не будет? Так вот ОНКК изначально вводился именно для охраны этой стройки по всему протяжению линии ж\д. Логично, что Талиг оказывает дружественному каану помощь оружием, военными специалистами, деньгами. Именно так возник ОХЛ, в котором служат верные каану холтийцы и 3 тыс. военных советников Талига (я эту цифру оценил в 3 тыс., а не в 5 тыс.  ;) :D И, наконец, Я бы хотел иметь возможность защитить консульство в столице одной КБр (3 тыс. всадников), иметь возможность формировать что то вроде Французского Иностранного легиона (50% талигцев\ 50% холтийцев на службе Талига) в рамках Особой Холтийской легкой дивизии и Особой Холтийской кавалерийской бригады. Обе части, как я логично предположил, должны все же комплектоваться в столице Холты, потому что, наемников обычно набирают по месту жительсва.
Итого:
ОНКК - охраняет ж\д.
ОХЛ - подчиняется приказам каана и занимается контролем центральной Холты - верной каану.
1 КБр - охраняет консульсво Талига.
ОХЛД и ОХКБр - вербуются на территории Холты (возможно - в зоне культурного проникновения Талига).

Как Вы видите:
А) Разворачивание первых трех частей в Холте просто логично (не охраняй мы ж\д, ее бы просто разворовали, рабочих поубивали, не помогай мы вооружениями и военными советниками каану и он был бы дружественен не к нам, не охраняй мы свое консульство в стране, где власть не контролирует население (дабы отмести аналогии с Нуху - там контролирует) и мы бы не считались там великой державой).
Б) Разворачивание двух последних частей в Талиге (с 50% и 90% холтийцев в штате соответственно) - несколько странно.
В) Завоевывать Холту собственно некому - ОНКК выполняет сторожевые функции, ОХЛ - то же самое, 1 КБр - то же самое, остальное создано относительно недавно (около 4-6 месяцев назад).  ::)
  Пробелов в своей логике, я, честно говоря, как не видел, так и не вижу.  ::)
Неужели?  ???
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10639.135
Пост №147 мой и №148 - Ваш.
Попрошу обратить внимание, кто именно заявил население всех стран, кроме Талига. И обратить внимание, как я отнесся к этому Вашему решению.
Так что с "я больше не играю" - мне кажется Вы страны перепутали. Это не талигская болезнь.  ;) ;D
Численность населения стран заявили Вы. Несколько странно теперь меня в этом корить и пользоваться в качестве аргумента против меня.  ;) Особо по соседству с "не играю!".  ;D
Судьи не уступили. Судьи сами выдвинули население Дриксен и Гаифы, проигнорировали регулов, по которым все четко было расписано уже на следующей странице. И теперь виноват оказался Талиг по какой-то причине.  ???
Эти разговоры начались месяца через четыре после того, как Вы огласили лимиты населения стран коалиции. И никуда дальше "если бы Дио попросил" не продолжились.
Этот "вопрос" был поднят в той же теме через 12 часов после того, как Вы огласили лимиты населения коалиции. Через 10 постов. Огромным куском текста. Никакой беспорядочности (это поймет любой прочитавший страницы 10-11 темы) там и в помине не было. Никаких новых "аппетитов", в отличии от судей, подаривших союзникам Агарию, Талиг с 7.11.2008 не проявлял, ни одной новой части, кроме агарисской ПЛ, агарисской кбр в игру не было проведено. С декабря месяца ведется разговор по Холте, но пока без результата.
Вот здесь и возникает главный вопрос, который я уже поднимал - а зачем огород городить? Талиг привлек прописанную в ноябре месяце часть колониальных войск. Ее % от колониальных войск Талига считается элементарно. Почему, вместо того что бы сливать продуманную концепцию игры одной из сторон конфликта, судьи не могут разрешить коалиции транспортировку из колоний в метрополию равноценного % колониальных частей? Т.е. часть колонистов останется охранять метрополии и может быть переброшена не ранее 3-6 месяцев, а часть - сразу у всех стран, имеющих колонии, находится в ЗЗ. Т.к. у союзников в колониях проживает 41 млн. человек, то я даже не буду против несколько большего процента пребывающих для коалиции.
Кстати, тут еще момент - минимум треть колониальных войск должны будут постоянно находиться в колониях - заявили судьи. Я опять же задам вопрос - а по каким причинам судьи вмешиваются в военное планирование игроков? Ограничивающие сроки (3-6 месяцев) я хорошо понимаю. Но далее - а разьве это не дело самих играющих - кого и сколько где оставлять?  ::)
Ага. В котором Талиг окружен коалицией, у которой превосходство в населении, флоте, армии метрополии, промышленности, авиации. Этой коалиции судьи подарили Агарию и нео-матчасть.  ::) Может быть - я не понимаю смысла слова "паритет"?  ;)

Это был негатив. Теперь конструктив:

1. Большое спасибо за развернутый ответ. Я не со всем согласен, но теперь я хотя бы понимаю позицию судей и могу с чем то соглашаться, а что то критиковать предметно.  :)
2. По моб. резерву вопросов нет.
3. По Холте вопрос задан. В ответе хотелось бы либо получить разрешение на указанное военное присутствие, либо пояснить:
а) кто охраняет ХВЖД на всем ее несколькосот тысячном участке?
б) кто охраняет зону влияния каана и чего там делают 5 тыс. советников, если никаких частей из холтицев они не сформировали?
в) кто охраняет консульство Талига в Холте?
г) Почему Талиг из дружественных холтийцев не может нанять 12 тыс. контрактников на территории его влияния в Холте?
Если я увижу логику в решениях судей - обещаю тут же этот вопрос снять и больше к нему не возвращаться.
4. По регулам вижу три пути:
А) Судьи не запрещают Талигу иметь регулов в указанном 7.11.2008 количестве в ЗЗ, за это коалиция получает возможность перебросить равный процент войск в ЗЗ. На мой взгляд это самый простой и легкий путь выхода из положения. Хорошо судьям, команде Талига, команде коалиции.
Б) Т.к. мы рассчитывали на определенную группу войск (хотя бы чуть больше, чем у коалиции - будет странно, если Талиг начнет игру, имея меньшинство по всем без исключения параметрам по сравнению с коалицией), а судьи, срезав регулов, нам все планы запороли, я буду просить изменить соотношение призывников до 1,8% в Талиге и 1,3% в колониях. Таким образом общий коэффициент призыва Талига с 1,55% ЗЗ + 2% БЗ = 3,55% Талига изменится на 1,8% ЗЗ + 1,3% БЗ = 3,1% Талига. Мне этот путь не нравится, т.к. все равно придется пересчитывать кучу всего, но это будет быстрее двух месяцев и не снесет баланс к чертовой матери. Никто не рад, но это некий компромис, если судьям так хочется регулов убрать.
В) Судьи говорят - "все как сказали и не спорить", мы продолжаем играть с уверенностью, что судьи баланса игры вообще не ощущают, и накопив негатив по этой ситуации.

В любом случае - судья прав и мы с его решением согласимся.

С уважением.

Уважаемые игроки, с вашего разрешения я не буду комментировать посты ни одной, ни другой стороны т.к. мое непонимание ситуации было обращено исключительно к судьям, теперь я понял их виденье ситуации и пояснил им еще раз в свете появившихся аргументов, свое виденье ситуации. Мое мнение по решению судей в предложенных мной вариантах я выразил в самом низу.
Производить большую и широкую дискуссию всем вместе смысла не вижу, так что реплики оставлю без ответов.  :)

ЗЫ. Вопрос с уходом кого-то из команды Талига предлагаю даже не поднимать т.к. мы все очень хорошо понимаем, что такое "игра" как бы она не была важна и интересна нам и "голосовать ногами" аки КПРФ здесь с нашей стороны никто не собирается.  ;)

[spoiler]

Оккупационные войска, поддерживающие порядок на только что захваченной территории. Вывести их оттуда, и будет Ирак. А теперь скажите: есть разница между "оккупационные войска в количестве 1/3-1/5 часть от численности ВС, поддерживающие порядок на только что захваченной территории, войска, которые нельзя сразу же снимать и бросать в бой и еще будет нельзя минимум несколько месяцев" и "50% армии Гайифы, которые только и ждут, чтобы массово перейти в Эпинэ, а оттуда навалять Талигу оплеух"? Или это у Талига паранойя, а все остальные этого не замечают? ;-v[/spoiler]

[spoiler]Талиг намерен запретить Гайифе и Эпинэ держать войска в Агарии? [/spoiler]
[spoiler]США держат в Ираке 1/3 своей армии?[/spoiler]

Мальчики, есть творческое предложение жить дружно и не психовать.

Как человек не принимавшей участие в общей свалке могу высказать своё мнение.

1. По флоту. Талиг может не бояться Гайифских линкоров на севере по одной очень большой проблеме: корабли Дриксен целиком угольные. На севере нет ремонтной базы для наших коралей, любой, даже незначительный ремонт закончится уходом  за пол карты на базы в Бирюзовых землях. Так что посылать флот на север это самоубийство.

2.По армии. Талиг несколько лукавит. Для удержания линии фронта в обороне требуется в два раза меньше войск чем для наступления. Так что наступая допустим на южном фронте Талиг вовсе не обязан оставлять 50% войск на северном. И наоборот.
Мне не верится что команда Талига не понимает этого.

3. По Агарии, попытки Талига выставить мирное занятие агарии как захват уже надоели ;D ;) :P


Я понимаю что очень хочется иметь сходу в руках ударный молот в дополнительные 400 000 человек, которые благополучно высыплются на берег Эпине, Агарии и Гайфы со срочно выстроенных элпидифоров, чертежи которых вы получите от СШЗЗ, но у вас и так в руках весьма увесистая кувалда.
Скажу честно уход эров Электрика и Странника, равно как и попытки выставить мега флот, имели под собой причину именно хоть как то остановить эти вот совершенно не блокируемые 400 000 штыков.
теперь как выяснилось судьи не перекосили балланс, а просто не заметили его перекоса. Что радует.

И повторюсь вслед за судьями. Талиг вполне способен устроить блицкриг на любом одном фронте, медленно отступая с кровавыми боями на другом. Этого мало? Что там про войну не числом а умением?

Кстати обращу ваше внимание, что рассчёт потерь наступающей и обороняющейся стороны происходит по соотношению 1к3, так что для блицкрига странам коалиции надо создать на одном участке фронта трёхкратный перевес. Мы это физически сможем?  По моему нет.

И в догонку.
Напомню о размерах территории. ДЛя того чтобы добратья до жизненно важных центров Талига нам надо преодолеть нааамного большее расстояние, чем для армии Талига в отношении нас. особенно это касается Эпине, для которой прорыв фронта равен катастрофе.

И нам тоже есть о чём по плакать. Линия Дивина, контингент в Нуху (читерский не скрою), обрезанное  население империи, итд итп.

Кстати теперь я думаю мы несколько урежем минные постановки в Эврийских вратах.

Мы это физически сможем?

В Варасте.
В теории:
1. Переброска всей тяжёлой артиллерии в точку прорыва.
2. Тотальная мобилизация в КНВО.

В итоге. Хорошо так умывшись кровью наши побитые до состояния "30 человек в роте" части смогут занять Тронко до первого контрнаступления Талига.

При этом: на остальных фронтах полный конец, мобрезервы в нуль, экономика протягивает ноги.

Вывод: в принципе можно, но нерентабельно.

Позволю себе дать несколько советов:

1. В Эпинэ. Передовые части при форсировании Данара кровью умоются, не без этого. Зато Талиг теряет запад, а с ним - базы флота.
2. В Сагранне - совместно с кагетами, которые тоже добавят не менее 150 тысяч солдат. И Талиг получает удар в промышленный центр страны
3. На Олларию - навстречу войскам Кесарии.

Нам предлагается угадать направление главного удара при общем соотношении сил, на 20% большем в Вашу сторону? Эры и эрэа, Вы нас переоцениваете... Лично я к идее поиграть в Дараму в роли товарища Алвы отношусь резко отрицательно  ;)

С уважением,
mag

Как оно ожидаемо и предсказуемо...  ;-v Сначала вытребовать себе невероятный бонус, стоически его защищать, наплевав на все каноны и правила, а потом потихоньку спустить, вытребовав новых плюшек, еще более значимых...  ;-v

Да, и по поводу населения. Это не Талиг придумал, что у него больше людей, чем в Гайифе или Дриксен. Все претензии по данному вопросу были бы актуальны в ноябре-декабре месяце, вот только эр Дио предпочитал строить вундервафельный флот. С тех пор утекло столько воды, что поднимать этот вопрос и тем более выбивать под него новые плюшки и бонусы - попахивает весьма неприятно.  ;-v

Эр Маг, это по-видимому вредные советы?А потом Талиг ударами с разных направлений создаст "котёл", в котором окажется большая часть армии Эпинэ и Гайифы...Ага, с гор, по узким долинам, неся громадные потери под огнём артиллерии Талига...Что бы дать Талигу ещё одну возможность для окружения большей части войск Южного Коалиционного фронта...

Ага, еще бы войск под это дело найти - были бы вредные советы.  ;-v А так - сиди и думай, какую дырку затыкать сегодня, а какую - завтра.

Эр Асмодиан, а где вы увидели здесь, чтобы Гайифа требовала какие-то плюшки? ???

В принципе гибрид 1 и 3 вариантов может сработать. Наступление в Придде навстечу Кесарю. Кровью умоемся, но Талиг будет рассечён напополам.

Эры, я рад, что Вы так критичны в оценке своих умений  ;D ;D ;D

С уважением,
mag

А можно указать где именно МЫ ТРЕБОВАЛИ урезание данных частей Талига? Под условием от отказа минирования в Эврийских вратах.
По аналогии  эра Миба, цитату или извинения.

З.Ы. И фиг вам а не прореженные минные постановки теперь.

Совсем другой разговор.  ;) Главное, карты, карты не потеряйте, а то сами же на своих же минах к зубаньей бабушке отправитесь...

То есть в переводе на русский, извинений или цитат не последует?
Достойно, достойно ;D ;) Сразу видно истинного талигойца ;D

Не дождётесь. Скорее она к нам явится с возмущёениями на тему "Вы зачем ко мне столько штатников отправили! И куда мне их теперь девать?!"

Кстати мне вот интересно, а какого цвета штаны у ихних моряков? Голубые наверное, с лампасами, золотыми.... ::) ::)

Т.к. уважаемые коллеги по игре не вняли моему посту с просьбой о прекращении дискуссии по поводу обращения к судьям (т.к. я уверен, что судьи и так прекрасно могут за себя постоять  ;) :D ), то сегодня вечером обещаю развернутый общий ответ на заданные команде Талига вопросы.  :)

Нарисовать форму? Нашу или чью?

Вашу, Лоренц, вашу.
Нашу (и даже штатовскую) я никому не отдам ни под каким видом. Решение остокончательное, обжалованию не подлежит  :)

А она уже у вас нарисованна?

Описана процентов на 60-70.
Не могу закончить никак  :(
А надо бы.

Не - талантом рисовать я совсем обделен, так что просто копипастил земные аналоги с изменениями в мелочах.

Не поверишь, я тоже обделен, и сегодня учился, весь день на работе рисовал солдатиков.  :-[ ;D Пехота вроде бы сносно, а лошади не получаются совсем.  :(
Поэтому я хотел бы таки попробовать нарисовать, но постарайся что б было не через чур разнообразно и сложно.  :-\

Это ты сейчас кому сказал?  ???
Ушибленному на всю голову маньяку-от-униформистики?  ;D

Итак, как и обещал.
Разделю свой ответ на три части.

1. Преамбула.  ;D

  Когда я писал основной пост, породивший бурную дискуссию, я специально оговорился, что написанное является виденьем ситуации командой Талига, изложенной специально для судей, но не для обсуждения.  :) Так-как я прекрасно понимал, что обеим командам будет сложно воздержаться от обсуждения, то специально еще одним постом попросил этого не делать т.к. вещь это бессмысленная и указанный пост не предполагался ни для какого обсуждения. По двум простым причинам:
- вопросы заданы судьям для уточнения их виденья ситуации и проблемам, связаным с судейскими решениями, игроков эти вопросы затрагивают исключительно опосредованно т.к. судейские решения по обсуждаемым мной проблемам принимались не по просьбам игроков, а по воле судей.
- у меня уже есть двойной опыт подобного срача обсуждения и третий опыт я получать не хочу.  ;) :)

По этим двум причинам я задал бОльшую часть указанных вопросов судьям в личке, т.к. понимал, что вынесение их "на свет" не нужно, вредно, бессмысленно. Однако, будучи неоднократно проигнорированным и оставленным в личке совсем без ответа, был вынужден перенести обсуждение этих вопросов, жизненно необходимых к прояснению для команды Талига, "в свет" и надавить на судей для получения ответа (спасибо им большое, за то что ответ все же получен.  :)).

При этом команда Талига понимает, что игра командная и не ставит под сомнение ни компетентность, ни купленость судей (надо понимать эту фразу так, что судьи не куплены  ;D), готова дальше подчиняться любым судейским решениям, но хотела бы услышать обоснования судейских решений и иметь возможность вести диалог с судьями, а не обсуждение всеми что, как и где. По завершении диалога и обсуждении резонов с судьями команда Талига примет любое решение судейской команды о чем в резюме основного поста я и написал.

Таким образом, преамбула еще раз обращается к игрокам обеих команд с просьбой дать судьям возможность ответить на сформулированные вопросы и услышать сформулированные ответы. Если команда союзников с какими-либо мыслями, высказанными командой Талига, не согласна, они могут посовещаться и вынести схожий командный пост, который игроков Талига я так же попрошу не комментировать.

2. Основная концепция.

Проблема, которую я начал обсуждать с судьями, формулируется в двух предложениях.
А) У нас игра. Существуют правила игры. Одно из правил игры - судьи по возможности не мешают отыгрышу команд и идут по пути наименьшего сопротивления.
Б) В игре команды должны обладать сравнимыми возможностями.

Для нас на сегодняшний день очевиден провал обеих позиций.
А) Я со своей стороны вижу массу возможностей уравновесить ситуацию с регулами (как я понимаю, именно она вызывает наибольшее недовольство обеих сторон) исходя из уже прописанного. Озвучивать я их не буду, т.к. по возможности помогаю коалиции, но играть за нее все же будет странно. Однако если для судей не очевидны явные пути, следующие из прописанного и согласованного в первых же темах игры октября-ноября 2008 года, то им в личку я вполне могу прописать куда более логичные пути решения "регульской" проблемы. Смысла при наличии этих очевидных путей запарывать отыгрыш команды Талига я не вижу.

Б) Баланс игровой ситуации подводился уже не раз. Я позволю себе вкраце пробежать по ключевым моментам, любой желающий найдет развернутые обсуждения в темах игры:
- Население, моб. ресурс, трудовой потенциал  - у коалиции перевес.
- Промышленность и доходы - у коалиции перевес.
- Сырье - у коалиции перевес.
- Флот - у коалиции перевес в числе кораблей. Любые другие разговоры, пока мы не увидели флот всей коалиции вести бессмысленно.
- Авиация - у коалиции перевес.
- армия мирного времени ЗЗ - у Талига при условии присутсвия регулов на континенте перевес, при отсутствии - равенство. Система мобилизации, предложенная эром Станиславом, через 24 дня сведет это равенство на нет. Расстояний "Германская границы - Париж" дабы провести план Шлиффена, в ЗЗ как ни странно - есть.  ;) 1 штука. Граница Талиг-столица Каданы. Все понимают, что лишившись столицы Каданы коалиция сразу проиграет.  ;D Ни одного другого сравнимого маршрута, на котором коалиции действительно можно нанести серьезное поражение за эти 24 дня - нет.  ::)
- армия военного времени ЗЗ - у коалиции перевес.
- в фортификации - прибрежной, крепостной, естественной (перевалы Сагранны при начале игры отданные Кагете) - у коалиции перевес.
- в минировании - по моему решению и реформе флота эра Странника - у коалиции перевес.
- по ситуации с нейтралами - 3 базы в Нуху и раздел 14 млн. Агариии против 5 тыс. человек и 200 (!!!  :o - а у нас есть такие игровые части? я думал - минимальная - полк  ;-v) в Холте - у колаиции тотальный перевес.
-  по неоматчасти (эр Станислав меня, правда, уверял, что она не повлияет на отыгрыш, но после ситуаций по Холте и регулам моя уверенность в обещаниях судей поколеблена  :-\) - у коалиции тотальный перевес. Т.е. судьям не хватило прорисованной Панургом карты и прописанной по книгам матчасти и было издано "переваренное и пережованное" издание, в котором еще и книжную ситуацию (не смотря на то, что Талиг с именами собственными, фактами, политической ситуацией отталкивался именно от книг  ;-v) было решено ликвидировать и сделать еще хуже для Талига.

Итог:
Коалиция по всем факторам превосходит Талиг. Исключением, до недавнего времени, являлась ситуация с регулами, которая оставляла Талигу одну лазейку - при правильном руководстве провести достаточный блицкриг по срокам не более 1-2 месяцев (этот замысел, соответственно, существовал до моб. решения Станислава, когда Талиг на 25й день получит 30 полных корпусов Гаифы  ;-v). После решения по регулам и моб. плану у Талига не осталось ни одной области в которой он превосходил бы союзников. Никаких сравнимых возможностей, когда одна команда лучше в одной области, другая - в другой нет т.к. последняя область превосходства была отобрана у Талига решением судей.

3. Ответы на вопросы:

Пояснение - до этого я выступал как представитель команды Талига  и брал на себя смелость говорить "за всю Одессу". Сказанное ниже будет моим личным комментарием и может противоречить словам моих друзей по команде. Прошу их на это не обижаться, а игроков команды союзников обратить внимание и на мое мнение.

А) По Агарии. Я не согласен с magом т.к. я просил лишь соблюсти игровую логику и иметь на начало войны оккупационный контингент Эпине и Гаифы в Агарии не ниже определенного процента. Все остальные части Эпине и Гаифы могут находиться где угодно и в любом количестве на территориях Эпине, Гаифы, зон оккупации Агарии - не соглашаться и комментировать это развертывание игроки команды Талига не имеют никакого права.  :) Так что давайте будем считать, что Алексей и игроки команды союзников друг-друга просто не поняли.  ;)

Б) По обращениям к судьям. Насколько я понимаю, обе команды собрались здесь что бы хорошо провести время и поиграть с удовольствием. Судьи тоже живые человеки и так же как мы, могут ошибаться как фактически (забыть там ОНКК или кто прописал население коалиции  ;)), так и в своих логических конструкциях. Удовольствие игроков разных команд от этого начинает стремительно улетучиваться, звучат выкрики "судьи куплены (tm)", "все в сад, я уйду!" и т.д. и т.п. Я лично считаю эту ситуацию неверной, считаю что у игроков должно быть право аппелировать к судьям, высскзать свои мысли, услышать мысли судей, предложить конструктивные варианты решения проблем на выбор и согласиться с аргументами судей и их решением. Вполне логично, что эти обсуждения не для всеобщих глаз ( ибо срач дискуссия образуется) и их лучше проводить в личках об чем судей и игроков просил бы на будущее. Возникновение этой ситуации рассматриваю как форс-мажор из-за недопонятости нас и судей.  :)

В) Флот Гаифы и его размещение предлагаю не трогать, т.к. все энцать раз согласовано и пересогласованно - формальных придирок у команды Талига нет. Вот года эр Лоренц огласит весь список, тогда посмотрим.  ;) ;D

Г)
Мне не верится, что команда Гаифы не понимает, что этот принцип действует и обратно.  ;D А с учетом бонуса естественных и искусственных преград для команды союзников там о двух людях и говорить нечего, только о четырех. Ну а далее - калькулятор и считать. Увидите кто-кого заруливает в минуса.  ;)

Д)
Я хорошо понимаю, что с лишением этого бонуса команду Талига лишили последнего шанса выиграть игру (обоснование выше), кроме того, я неустанно повторяю это, кроме формулировки "вас регулов здесь не стояло" есть масса путей восстановить баланс менее радикальными способами. Один из я даже предложил.  ;) Раз уж команда союзников и судей его почему то не видят. Поверьте, мне известны, исходя из написанного в топиках игры, куда более радикальные способы. И если Вас оправдывает то, что Вы в игре недавно, то по каким причинам эти ходы не очевидны для бывалых игроков и судей я право не знаю.  :-[

Е)
Они, судя по всему, много чего не заметили.  ;) :D
Ж)
Странная арифметика. Давайте, посчитаем?
МВ Дриксен + Кадана: 850 тыс. человек. Х 3 = 2.550.000 человек. У Талига такой армии в ЗЗ нет.
МВ Гаифа + Эпине + Кагета: 1250 тыс. человек (это я армию Цезаря в 300 тыс. оценил, но из его реплик понимаю, что он ее видит большей.  ;)) х 3 = 3.750.000 человек. Комментарии излишни.

Я не учел естественный и искусственный бонусы обороны коалиции. Не учел бонус во флоте и авиации. Я не учел новую систему мобилизации Станислава. Я не учел бонус Агарии. Я пока тупо посчитал заявленные на ЗЗ армии.
Вывод: даже оставив один из фронтов без единого солдата и имея 24 дня на наступление с целью завершения войны (из войны, как мы выяснили, гипотетически можно за это время вывести одну державу) Талиг с этими задачами не справится. Кто-то произнес слово "баланс"?  ;)
Мегафлот может остановить 400 тыс. штыков? Я не вижу механизм.  ;)

З)
Напомню, что на линии Дриксен - центр Талига лежит одна река - Хербсте. На Виборе во-первых начинается собственно центр Талига, во-вторых она не прикрывает полностью центр. Эйнрехт надежно прикрыт как Хербсте (мы равны с Дриксен), так и Метхен-Эльв. Кадану, с Вашего разрешения, я не буду рассматривать как жизненно важную для победы коалиции структуру.
Эпине с Талигом имеют общий Данар - здесь они равны, далее центр Талига полностью для удара из Эпине открыт, Эпине прикрыта от талига второй рекой - Кайном и рядом горных цепей. Кагета прикрыта от Талига тремя непроходимыми горными перевалами, в Холту Талиг судьи пока пустили в объеме 5200 чел.  ::)
С Гаифой, за исключением того, что оборонительные ресурсы Талига размазывались по всей, более чем 5 тыс. км. границе, а Гаифа вбухивала все свои деньги в отрезок в 500 км. (т.е. коэффициент 1:10) Талиг в равных условиях. Это о размерах территории. А то, может быть, карт было две?  ;) Принципиально отличных ( а то похожих было и больше.  ;D)
И)
Нам тоже. Я плачу по поводу порушенного баланса. Население империи заявил судья, с ним 9 месяцев никто не спорил.  ::)

К)

Вывод: Вы забываете - что Вы не одни. И если каждый из 5 блоков коалиции сделает это, то умоемся кровью и проиграем войну мы.

Л)
Не скрою - самый приятный для меня ответ - нет, у нас форма удобная и практичная.  ;D Прописана в соответствующей теме.  ;)
ЗЫ. Или еще не прописана? Иштван, ты выкладывал?  ::)

PS. Просьба рассматривать сказанное мной в пункте №3 не как предложение к срачу обсуждению, а рассматривать сквозь призму сказанного в пунктах 1 и 2 и помнить, что я всего лишь дал ответы на вопросы (которые просил не задавать, да  ;D) и главное для меня в этой теме - получить ответ от судей.

С уважением ко всем участникам дискуссии.

Золотые слова. Надеюсь, когда вы дочитаете этот пост, вы их ещё не забудете.



МИБ, если ваши пять тысяч штыков не могут защитить железнодорожную ветку длиной в неполных пятьсот километров (и ещё двести – строящихся) от разрозненных действий диких кочевников, то может надо устраивать бойню мирового масштаба?

Вопрос об армии верховного каана и о возможных вооружённых формирований ХЖД судьи откладывают до тех пор, пока эта страна-нейтрал не будет втянута в войну. В любом случае их размеры будут не слишком большими – вполне достаточными, что бы контролировать районы, по которым протянута железка, но не настолько значимыми, что бы претендовать на контроль над страной.



Судьи изложив ранее свои доводы единогласно выбирают вариант «В».


P.S.



Пра-а-ативные! Всё обещаете и обещаете, а сами всё спорите и спорите…  ;D


P.P.S. Видимо настала пора создать тему «Бар «Два соломенных чучела», в котором игроки за рюмкой чая будут жаловаться друг другу на судей и приводить примеры их необоснованных решений.  В конце-концов должны же быть и у соперников общие точки сопрокосновения... ::)

Судьи обнародуют информацию о правилах переброски колониальных дивизий на территорию ЗЗ:

1. Первые дивизии из колоний появляются на территории Метрополии через шесть месяцев после начала войны. Для Талига этот срок составляет три месяца. Эпинэ и Гайифа могут получить первые дивизии из Агарии через шесть месяцев.
2. После выгрузки в месте прибытия колониальные войска доставляются на фронт обычным порядком.
3. Ежемесячно, после наступления срока, указанного в пункте 1, в Метрополию прибывает по 3 дивизии (вид дивизии оставляется за игроками). В ходе игры эта цифра может меняться. Судьи исходят из того, что с течением времени, по мере наработки опыта переброски войск, число дивизий, которые могут получать колониальные страны будет увеличиваться. Однако может случиться и обратное. Например, уничтожение флота Гайифы и как следствие господство флота Талига в Холтийском море лишат Империю возможности переброски войск из колоний.

Тут всё в дивизиях. А в бригадах это сколько будет?

Считайте 1 дивизия = примерно 18 000 челвек - и будет вам щастье...  ::)

Эр СтаниславЭти золотые слова были рекомы мной, ЕМНИП, еще в ноябре месяце 2008 года и еще ни разу не нарушены.  ;)
Раз довод был приведен, то отвечу на него:
1. 700 км. \ 5 тыс. человек (это если учитывать, что консульсов в Кан-Кульбабе беззащитно, военных советников нет) = 7 человек на 1 км. полотна.  Очень хотелось бы услышать как судьи видят защиту, например, 50км. ж\д 350 солдатами Талига.  ??? Когда нападает племя, например, в пять тысяч штыков.  ::) А скорость марша конного - меньше 50 км. в день.
В то время как наличие ОНКК предполагало около 40 конников на км. ж\д, т.е. в масштабе однодневного конного перехода - 2 тыс. конников. Логичная арифметика, согласитесь.  ;)

Мне кажется, что 30 тыс. человек - это и есть небольшая армия.  ???

Что с частями из холтийских контрактников и охраной консульства в Кан-Кульбабе?
Хорошо. Команда Талига поняла, что приведенный баланс игры полностью изменен по всем пунктам в сторону коалиции и отыгрывать свои позиции в будущем будет куда жестче.  :-\ Решение судей командой принято и не обсуждается по этому вопросу.
;D Мы подумаем.  ;)

С уважением.

1. Армия Талига в мирное время разворачивает в коллониях 55 дивизий. При сроке 3 дивизии в месяц переброска армии мирного времени в метрополию может быть произведена не ранее 21 месяца с начала войны. Т.е. полтора года (у нас год - 16 месяцев) с начала войны для армии мирного времени. Я не обсуждаю силы мобилизованные по наступлении военного времени. Не слишком зверские сроки?  ;-v

2. Я так и не понял, что с 13\ войск, обязанных оставаться в колониях?

С уважением.

Так судьи же вроде оставили возможность для наращивания объемов транспортировки...

Меня, как и всегда теперь, интересует циферное воплощение этой схемы. Дабы судьи не сказали через два месяца, что потом темпы могут быть пересмотрены до коэффициента 3,2 дивизии в месяц.  ;-v Т.е. я хочу увидеть некую рабочую формулу.

А откуда там возьмётся одно племя в 5000 штыков? Если там всего живёт =

По этому вопросу я уже писал пост. Он выше в этой теме.  ::)

В этом поддерживаю = только численность на выходе должна быть в тысячах/сотнях/десятках, а не в абстрактных дивизиях, которых у нас вообще нет.

А что с ними? Прикроете ими свою открытию часть колоний. Где их разместить - думаю вы найдёте.



С формулой проблемы. И сейчас и они обязательно вылезут в дальнейшем. Проще корректировать лимит с учётом развития игры. Ясно, что скорость пребывания колониальных войск с течением времени будет нарастать. Особенно быстро она будет нарастать у Талига, у которого колонии довольно близко от Метрополии. Но называть какую-либо цифру до начала игры или давать формулу - это, гм... не слишком верно.

Я интересовался в основном посте по каким причинам судьи навязывают свою ИМХУ по стратегическому планированию игрокам команд в ходе военных действий? Почему вопрос, сколько дивизий минимально будут прикрывать мою нефть на 2й-3й год войны будет решать не мой генеральный штаб, а судьи?  ???
Тогда ее надо отработать. Потому как иначе, если на 6й месяц войны Талиг заявит переброску уже 6 дивизий, то судьи им ответят, что ничего подобного, можно 3,00001 дивизию в месяц и вообще команда Талига заставила судей провозгласить 80 млн. населения Гаифы, забыла огласить колониальную армию и грозила уходом в полном составе.  ;D :P
Если судьи заявили такие ограничивающие лимиты, то логично, что и формулу предлагать им.  ::)

Не нравится наш вариант - приддложите формулу, мы подумаем.  ;)  Только как мне кажется, с формулами УЖЕ переборщили. Понятно, вы все стараетесь обезопасить себя от споров в будущем, но всё же как играть уже имеющимся сводом - решительно непонятно.

P.S. Если общественность желает - можем заменить дивизии на тысячи человек.

Йа?  ;) Я не пилил себе регулов, другим колонистов, не устанавливал сроков и лимитов. Если кто то это сделал за меня, лишив меня всех наработок и возможностей к отыгрышу, то пусть теперь продумывает систему взамен существующей.  ;)
Иначе минимум 6 дивизий в месяц начиная с 6 месяца и далее по экспоненте n+1.  :D
Да, так будет куда логичнее, ибо КД и ПД отличаются минимум в 2-3 раза. Хотя, с другой стороны, первая плывет с лошадками и это тоже надо в Вашей формуле ( ;) ;D) учесть.  ::)

Надо внимательно читать что пишут судьи.  :P  Там было такое: "вид дивизии оставляется за игроками".Сиречь - пехотная или кавалерийская дивизя будет на этот раз переправляться морем - решать игроку. Для этих случаев счёт именно дивизиями удобен.

Дык я само-собой. И тут же замечу тем самым судьям, что артиллерийский парк, инженеры, понтонные службы, службы снабжения ПД (я о своих дивизиях, за других не скажу) могут весить чуть-ли не больше, чем 7 тыс лошадок. И, таким образом, ПД все же пожирнее выходит. Так что могу предложить заявить количество тысяч человек, возможных к переправе, и считать количество 1000 лошадей равных 1000 людей и 20 орудиям.  ::)

Так-как вопрос с регулами решен, то выкладываю измененную систему моб. резерва:

2. Конкретная информация.

А) Население Талига и БЗ, подлежащее мобилизации.
- В Талиге проживает 150 млн. человек.
- В БЗ проживает 50 млн. человек.

Б) Армия мирного времени (кадровая + призыв)
-  Талига составляет 1,55% или 2.325.000 человек.
- БЗ составляет 1,5% или 750.000 человек.

В) Срок службы (беру пока приблизительно 3 года без разбивки)
- В Талиге 3 года  - 775 тыс. в год.
- В БЗ 3 года - 250 тыс. в год.

Г) Возраст активной службы - 18-21 год.

Д) 1-я категория - годные к строевой службе по мобилизации: 21-31 год (10 лет).
- В Талиге 7.750.000 человек.
- В БЗ 2.500.000 человек.

Е) 2-я категория - ограниченно годные к строевой, годные к тыловой службе по мобилизации: 31-41 год (10 лет).
- В Талиге 7.750.000 человек.
- В БЗ 2.500.000 человек.

Ж) 3-я категория - не годные к строевой (за исключением действия Высочайшего приказа о тотальной мобилизации), годные к тыловой службе по мобилизации: 41-51  год (10 лет).
- В Талиге 7.750.000 человек.
- В БЗ 2.500.000 человек.

З) 4-я категория - не мобилизуемые за исключением Высочайшего приказа о тотальной мобилизации. 51-65 лет (15 лет).
- В Талиге 6.870.000 человек.
- В БЗ 1.630.000 человек.

И) Досрочный призыв - (согласно Высочайшему приказу о досрочной мобилизации возрастов) 251 года (17 лет) и 252 года (16 лет) *приказом допускается мобилизация в армию двумя возрастами младше 18 лет каждый год*
- В Талиге 2.000.000 человек.
- В БЗ 700.000 человек.

К) Итого, моб. резерв составляет:
- В Талиге: 34 445 000 человек.
- В БЗ: 10 080 000 человек.

У меня будет следующий вопрос.

1. Взаимоотношения Султаната Нуху и Гайифцев. Реальные а не формальные.
2. Как поведёт себя армия султаната (если она есть) если в султанат вломятся по суше внешние агрессоры с целью захвата Гайифских баз?


Пока я исхожу из того что Султанат прочно подмят империей, и по сути является плацдармом на севере для морального давления на СШЗЗ и на Холту, для чего там расквартированы наши части. А также является крупной базой ВМФ для приёма патрульных крейсеров для контроля Холтийского моря.

Сам султан без разрешения командира Гайифского корпуса не рискует даже чихать, за что командование корпуса сквозь пальцы смотрит на многие его "шалости" не волнующие собственно интересы империи и её солдат.

То есть в случае вторжения империя может рассчитывать на полную поддержку властей Султаната, как то передача в пользование любого имущества итд.

Если я не права прошу меня поправить.

Ну это скажем так, то, что молодые и неоперившиеся гайифские дипломаты докладывают руководству будучи накормленными и напоенными на очередном приеме у султана, И наверное из Паоны именно так оно и видится.


Ну скажем так, султан обласкан и прикормлен, потому на территории военных баз Гайифы закон Нуху не действует.


Тут вот в чем дело, Нуху перед этим воевали с Кагетой. Причем воевали очень кровопролитно, потому идея войны в народе Нуху крайне непопулярна. Причем не только в простом народе но и среди части руководства. То есть идея стать ареной боевых действий Нуху не очень греет. Вообще в Нуху видят войска Гайифы как гарантию защиты от Кагеты. Но при этом сами воевать не рвутся.
И в общем то, некоторая часть граждан нуху, для того чтобы сохранить статус нейтрала может решится на некоторые мелкие шаги.
Это то, что в Паону по идее должна докладывать разведка о реальных настроения в обществе. В пику докладам молодых и пьяных дипломатов.

Понятно, ситуация ясна. Спасибо за ответ.

Вопросик, а можно в Нуху тогда заявить бронепоезд? В том плане что он находится на нашей базе в Нуху

Хм... зачем бы в Нуху бронепоезд  ??? В Холту на охоту ездить? Так ведь не пустят  ::)

С уважением,
mag

Какой бронепоезд?

Стандартный армейски бронепоезд 2-го рагна тип Холтхуз

Боеваячасть – обычно две бронеплощадки, выводимые в бой помещенным между ними бронепаровозом. На обращенном к противнику тендере паровоза  рубка – бронированный «капитанский мостик», оснащенный приборами наблюдения и связи. Впереди и позади бронеплощадок − 2-4 платформы прикрытия, которые одновременно служили для предотвращения подрыва (их потому еще контрольными называли) и для перевозки табельных ремонтно-восстановительных средств: шпал, рельсов и пр.

Вооружение бронеплощадки − 2 76 орудия, 6 пулеметов, установленные по бортам и во вращающихся башнях.

Хунхуз в смысле? ;D


чего-то я тут не понял.
Пулеметы в спонсонах или в башнях?
По два орудия на каждую плошадку?

Ну примерно так, не Кагетхузом же нам его называть? Союзники обидятся.

Нет, видимо я не чётко сформулировала.

1 броне площадка вооружена 1 75 мм орудием и 3 пулемётами. И орудие и пулемёты в поворотных башнях.
В центре вагона орудийная, на концах вагона с одной стороны одна пулемётная башенка с другой стороны две.

Используется для торжественных проходов на параде, демонстрации военной мощи империи, ну весомый аргумент в пользу сговорчивости Холтийских товарищей, дабы не посягали на грузы дружественного Султаната.

При необходимости в прицепные блиндированные  вагоны грузятся солдаты.

Пулемёты в бортах это в устаревших бронепоездах времён колониальной войны, уже снятых с вооружения и проданных... Ну скажем тому же Нуху, надо же им при перевозке грузов по ЖД в Холту чем то от Холтийцев отбиваться.

А нарисовать в пайнте хотя бы? У меня такой монстр получается с такими дивными секторами обстрела. Что мне плакать хоцца. :'(

[spoiler](http://www.ljplus.ru/img4/b/o/borgwardbiv/BPAcckijsotona.JPG)[/spoiler]

[spoiler](http://i045.radikal.ru/0907/9f/31b90f8fd413.jpg)[/spoiler]


Не у меня вот такое чудо выходит. Но как бы я данную конструкцию не придумала, обычный бронепоезд ПМВ, разделение на лёгкие и тяжёлые я  из армии РИ взяла.

А кто это придумал?  Прикол в том что подобные ужасные конструкции мне неизвестны. Это австрияки так шутили, или итальянцы?

Хуже, наши с вами соотечественники. Чем это вызвано я не ведаю, но у меня собственно был выбор или это или бронепоезд системы Бааля, но он для нас слишком тяжёлый.

Естественно что при боевых действиях мы в бортовые бойницы высунем ещё пулемёты, но как бы пока нм хватает.

А ссылочку можно на исходник?

http://www.psj.ru/saver_national/detail.php?ID=13085

(http://s.foto.radikal.ru/0703/eb/24cf5c5e4846.jpg)

Вот здесь видны пулемётные башни спереди.

При выборе бронепоездов мы исходили из того что практического опыта применения данных составов было не так уж и много, охрана составов в Холтийской степи, и колониальная война. И там и там, бронепоезда из были скорее вспомогательным чем ударным оружием.

Просьба прояснить ситуацию с Агарской армией, ведь она там всё таки была, если уж она даже не оказала сопротивления, то значит как минимум настроена вполне лояльно. Хотя бы частично.

От флота как я уже поняла по ответам судей осталось несколько угольных миноносцев?
А что с Армией?

И второй вопрос, могла бы я прописать береговые укрепления Агарии по своему усмотрению?


Все выше перечисленные вопросы, разумеется относятся к Гайифской части Агарии или точнее герцогству Агарскому ;D

Ох, :o я надеюсь мы конструкторов потом растреляли?  ;-v

Эти скорее всего погибли в ходе гражданской. Эти бронеплощадки они не попадают под временной порог заявленный судьями.
Эти БП являются одними из типовых делавшихся в депо Добровольческой Армии но уже в ходе гражданской войны. То есть уже после 1918 года. А у нас верхний предел начало 1916 года.

ЭЭЭЭ вообще то бронепоезд Хунхуз датирован 1915 годом... :-\ Ну если судьи так настаивают, мы найдём другой тип.

И так тогда мы заявляем вместо завёрнутого Холтхуза бронепоезд системы генерала Варотти

(http://ww1.milua.org/images/pzug1.gif)

Включает бронепаровоз с трехосным тендером и две бронеплощадки с концевым казематом, в котором  установлено 75мм горное орудие. На каждой площадке имеется 14 станковых пулеметов "Ваксим" (по шесть на каждый борт и по два в торец).

Данный бронепоезд считается лёгким, на тяжёлые устанавливается 107м орудие.

Совершенно верно.  ;D Но Вы снабдили его бронеплощадками белогвардейского типа. Хунхуз с обычными для себя одноорудийными БП подходит.

[spoiler]Если не секрет Вы Дроговоза пилите?[/spoiler]

Фото "Хунхуза" вот по этой ссылке поглядеть можно:
http://radikal.ru/F/i061.radikal.ru/0811/84/2fdf447d251e.jpg.html
Это по моему не Дроговоз, но ноги скорей всего из одного источника растут  ;D

Против таких бронеплощадок как на фото я ничего не имею.

Господа судьи, возник следующий вопрос.
Какие в Кэртианских условиях существуют пассажирские лайнеры учитывая отсутствие трансокеанских плаваний.
Особенно интересуют ограничения
а) по водоизмещению.
б) по количеству штук лайнеров хотя бы приблизительно.
Прошу сейчас это не утвердить волевым решением, а хотя бы приблизительно прикинуть.

Бронепоезд системы Бааля. 1915-1916

Хорошо сформулированный вопрос отпадает сам собой. ;D

Но вообще посомтрите что применялось до 1910 года для круизов по Средиземному Морю. Вот примерно тот же уровень. не более.

Не совсем так, эр Банкерхилл

Переход с Марикьяры или из Кэналлоа в Кир-риак, без захода в порты недружественных Кесарии и Гайифы вполне способен подтолкнуть Талиг и СШЗЗ к постройке крупных пассажирских судов с большой автономностью. Естественно, их будет немного, но они будут

С уважением,
mag

А для Дриксен - Гаифы верно обратно верно то же самое, ИМХО.  ::)

Вот еще раз повторю, посмотрите что применялось для круизов по Средиземному Морю. Но Вы странно ставите вопрос, я так понимаю что по Вашим раскладам между Англией, Францией, Италией Германией и Австро-Венгрией вроде как не существовало вообще никакого товарообмена и вообще не было никакого потока туристов, раз они там все были такие "недружественные"?

;D ;D ;D

Я понял что это не подходит, но уж просто очень хотелось.  :D

Эр Банкерхилл, условия-то совсем не средиземноморские.
Даже при клетке на карте в 100 км от Марикьяры до ближайшего порта СШЗЗ - Газареи минимум 2800 км. Даже если отношения с Гайифой иногда теплеют - полезно все же иметь корабли, способные пройти такие расстояния без дозаправки в портах, принадлежащих все-таки недружественной стране - вдруг политический климат резко похолодает и в заходе в имперские порты будет вообще отказано.
И потом - Титаники - это не только автономность, это еще скорость, недостижимая при меньших размерах и мощностях машин, комфорт и престижность.

С уважением,
mag

Я таки обратно повторюсь, у Вас там идет постоянная война то в холодном то в горячем виде? И в связи с этим нет никакого товарного и людского обмена?

"Титаники - это не только скорость, недостижимая при меньших размерах и мощностях машин, комфорт и престижность, это еще и 52 тысчи с копейками отправляемого на дно водоизмещения".  ::)

Есть. И товарообмен, и грузопассажирские потоки. Есть каботажный флот, есть среднемагистральные пакетботы и паромы. Но быстроходные комфортабельные лайнеры для шикарной публики и регулярных срочных перевозок, за несколько суток обходящие вокруг материка - тоже есть, пусть и немного.

С уважением,
mag

P.S. Эр Банкерхилл, таки хотелось бы определенности. Если лайнеры зарезаны - скажите об этом. Если же доводы защиты хоть в какой-то мере оказались убедительными - надо знать, сколько Титаников нам разрешено.

Ясно, получается что у нас в роли "Куин Элизабет" будет "Вильгельм Густлоф". Одним словом ограничения для крупных штучных лайнеров находятся в диапазоне 25-30 тыс тонн(ну 35 максимум).

Эр Банкерхилл, в свете последнего указания эрэа Хатт по масштабу карт  [spoiler]http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11762.msg474294#msg474294[/spoiler]  и расстояния становятся на море совсем не средиземноморские: от Марикьяры до Газареи будет 5500 км. Это уже ближе к Атлантике, однако.

С уважением,
mag

Я их в упор не вижу. Потому что нету на карте Кэртианы некоей отдельностоящей, большой, богатой и привлекательной страны, куда рвутся эмигранты за возможностями, а аристократы потратить деньги.

Хорошо, принято.

С уважением,
mag

У меня появился вопрос к судьям можно ли описывать сражение от лица какого-либо младшего офицера или рядового, а та же может ли игрок отыгрывающий за младшего офицера выкладывать отдельные рассказы об участии в войне если эти эссе не будут глобально влиять на ход военных действий.

Если глобально не будет - то можно.

Спасибо.

Судьями приняты следующие решения:

1. Через несколько дней возможность обмена флотов будет отменена и получившийся состав будет зафиксирован раз и навсегда.
2. Будут введены лимиты на москитный флот.

Только... эта... я еще со вспомогательным флотом не вполне разобрался...  :-[

C@esar

Речь идёт о составе основного флота.

Ну ладно тогда.  :)

Ну что ж последняя возможность устроить вежливую флотскую дискуссию. :).

1. Через несколько дней возможность обмена флотов будет отменена и получившийся состав будет зафиксирован раз и навсегда.
2. Будут введены лимиты на москитный флот.

1. Конкретное число, если можно.
2. Вот и хорошо.

Пока ведется подсчет голосов "за\против\идите на фиг" предложенных правил, я хочу обратиться к комиссии или к судьям, в зависимости от того, какое решение будет произведено по вопросу комиссии, с еще одним вопросом общего характера. Этот вопрос уже стал притчей во языцах, им упрекают друг-друга обе команды. так что хотелось бы услышать комментарии представителей комиссии по вопросу т.н. "баланса".
 
  Поясню. Команда Талига уверена, что баланса не было в игре изначально, и знала на что идет. Однако, на наш взгляд, этот баланс рядом игровых решений был окончательно уничтожен. Команда Коалиции (Гаифы), насколько я понял, наоборот считает что баланс в середине игры (уход эра Дио) был на стороне Талига, попытка доказать это судьям и игрокам Талига привела к ряду конфликтов (в том числе, опосредованно - и последнему).
  Так что вопрос "баланса" - один из наиболее животрепещащих в игре. Если его не рассмотреть и не принять - в лучшем случае решения по исправлению, в худшем - хотя бы констатации факта перевешивания баланса в одну из сторон, то потенциально возможно повторение ряда конфликтов вокруг этого понятия.

  Я уже по поводу баланса несколько раз высказывался, сделаю это еще раз здесь, сведя всю информацию воедино:

Итак, на мой взгляд, игровой баланс между двумя командами, которые в начале игры должны оказаться в примерно равных условиях, строится на нескольких элементах. Это:

1. Население стран.
2. Уровень доходов стран (экономическое развитие).
3. Промышленный уровень (производная 1 и 2 пунктов).
4. Армия мирного  времени.
5. Армия военного времени.
6. Флот.
7. Авиация.
8. Система мобилизации.
9. Географический фактор укрепленности воюющих стран.
10. Влияние в нейтральных державах.

Какие-то факторы более важны, какие-то - менее важны. Я не буду нигде давать никаких оценочных суждений, я дам только цифры:

1. Население стран:

Талиг 150 + 50 млн.
СШЗЗ 18 млн.
Итого: 168 + 50 млн. (218 млн. человек.)

Гаифа 80 + 33 млн.
Дриксен 65 + 8 млн.
Эпине 29 млн.
Кадана 20 млн.
Кагета 15 млн.
Агария 14 млн.(считаю как колонистов).
Итого: 209 + 55 млн. (265 млн. человек.)

Превосходство Коалиции - 47 млн. человек или 19% от всего населения Талига + СШЗЗ.

2. Союз Талиг + СШЗЗ: 66 782 млн. брокэлей.
Коалиция: 75 670 млн. брокэлей.

Превосходство Коалиции - 8. 890 млн. брокэлей или 12,5% от ВВП союза Талиг + СШЗЗ.

3. Промышленный уровень (пока) есть производная первого и второго. Получаем превосходство в нем у Коалиции соответственно на 12,5 - 19%.

4. Армия мирного времени (считаю заявленные цифры) в ЗЗ:
Талиг - 2.300.000 чел.
СШЗЗ - 180 000 чел.
Итого: 2.480.000 чел.

Гаифа - 800 000 чел.
Дриксен - 650 000 чел.
Эпине - 300-400 тыс. человек (я так и не понял, сколько  :-[)
Кадана - 200 000 чел.
Кагета - 150 000 чел.
Агария - ? как я понял, до 100 000 чел.
Итого: 2.200.000 - 2.300.000 чел.

Превосходство Талига в 180 тыс. человек или 8% армии Коалиции.

Армия мирного времени в колониях ЗЗ:

Талиг- 700 000 чел.

Гаифа - 303 000 чел. + ХОК
Дриксен - 86 000 чел.

Итого: 389 000 чел. + ХОК. (округлю до 400 тыс. человек)

Превосходство Талига - 300 тыс. человек или 79% от армии Коалиции.

5. Армия военного времени ЗЗ:

Талиг - призыв 1,5% (2.300.000 чел.)
СШЗЗ - нет данных.

Гаифа - нет точных данных (список частей выложен, цифры пока нет).
Дриксен - призыв 212 тыс. человек. (Только первая волна, вторая неизвестна, по старым данным предполагалось призвать 900 тыс. человек (считаю эту цифру).
Эпине - нет данных.
Кадана - нет данных.
Агария - нет данных.

Подвести итог крайне затруднительно.

Армия ВВ колоний:

Талиг - призыв 1,5% (700 тыс.)

Страны Коалиции - нет данных.

Подвести итог крайне затруднительно.

6. Соотношение 66% к 100%. Проигрыш флота Талига в 34%

7. Соотношение авиации:
ВВС Талига - это 66 % от ВВС Гайифы.
ВВС Дриксен - это 33 % от ВВС Гайифы.
ВВС ВЭ и СШЗЗ - это 20 % от ВВС Гайифы.
ВВС Каданы и Кагеты - это 10 % от ВВС Гайифы.
Таким образом, ВВС Талига - это 66%.
ВВС Коалиции - 100% Гаифы + 33% Дриксен + 20% Эпине + 10% Каданы + 10% Кагеты = 173%.
ВВС СШЗЗ - 20%.

Итого:
Талиг + СШЗЗ 86%
Коалиция 173%.
Превосходство Коалиции - 102% от ВВС Талига + СШЗЗ.

8. Система мобилизации пока судьями не определена, не смотря на сделанные Эпине и Талигом заявки. Существующая по предложению Станислава система позволяет разворачивать мобилизованных резервистов одинаково быстро вне зависимости от комплектации армии МВ, что дает бонус той стороне, которая призовет больше резервистов.

9. Использую свой старый обзор этой темы:  

10. За время игры из стран-нейтралов Коалиция получила:
- Агария. Население 14 млн. человек, 2.492 млн. брокэлей ВВП, до 100 тыс. армии МВ, непонятное число солдат армии ВВ.
- Нуху. 3 ВМБ для флота + 3 крепости (по совместительству), 2 ПБр, железнодорожные войска.

За время игры из стран-нейтралов Талиг получил:
- Холта. 5 тыс. человек. Ж\д войска.

Прошу сделать по предоставленной ситуации выводы судей или комиссию, если судьи разрешат поставить этот вопрос перед ней и наконец сказать, где у нас игровой баланс и в чью сторону он смещен на данный момент.

С уважением.

Пускай срок будет до субботы. Надеюсь до этого дня увидеть конкретные цифры. В воскресенье результаты будут зафиксированны в разделе "Матчасть".

Цифры нашего нового флота легитимны?

Эр MIB . ИМХО Вы слегка лукавите и забываете про качественные характеристики армии и флота... ;) :)

Я не могу лукавить - я считаю цифры.  :) Данные такие. Данные "население", "ВВП", "промышленное производство" (их я считаю главными) однозначны для всех и по своей цифровой компоненте не подлежат сомнению.

Остальное - спорно, именно по этой причине я хотел бы обратиться к комиссии, но судьи ее для таких вопросов закрыли. Так что хотелось бы услышать судей.  ::)

Вопрос а из чего выведено соотношение ?
Я доминирования больше чем на 19% и в отрасли экономики, где и так прописано доминирование всего мира по отношению к Талигу (что логично) не наблюдаю.
А в военной сфере имеется даже некоторый перевес в сторону Талига, если не считать авиацию и флот которые ну скажем так не самые принципиальные сферы в условиях Кэртианы (а авиация вообще пока только для разведки и мелких пакостей пригодна).

Кстати ещё, небольшая неточность, в Нуху морская база у нас только одна, две остальные сухопутные и не крепости а так, мелкие форты на пару рот.

ХОК Включён в лимит основной армии мирного времени. А не идёт отдельным пунктом.

Срок переброски колониальный войск в метрополию не 3 месяца как у Талига а 6.




Это я уже умалчиваю что у нас под большим вопросом Кагета, команда Талига  слаженный коллектив а у нас внутри государственных то команд бардак, не говоря уже о взаимодействии между коалиционными командами, по причине того что большинство игроков в игру только что пришли.

Это всё чисто организационные факторы

Цифры по промышленному производству пока отсутствуют.
Какое отношение промышленный потенциал имеет к производным от ВВП и населения мне решительно непонятно, тем более мне непонятно, как эти производные считать, не имея динамики (а динамика и того, и другого очень даже понадобится, когда будем выправлять военные бюджеты).

1. В области экономики - доминирование 12,5%. Доминирование 19% - это население.
2. Аргумента не понял - я говорю не о наблюдениях, а о цифрах доходов стран.
1. В армии МВ ЗЗ - 8% (напоминаю о географическом факторе укрепленности воюющих стран.) превосходства. В колониях - 79% (о решении судей по перевозке частей из колоний по формуле 3 дивизии в месяц помнят все). По мобилизации, ее срокам, армии ВВ ничего пока не ясно. Кроме того, что объемы вооружений и резервистов определяются населением, экономикой, промышленностью - а там все предельно ясно.
2. Об авиации и флоте высказываться не буду т.к. это не имеет смысла.
См.: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10749.msg452523#msg452523

1. По какой причине Кагета под вопросом? Казар регулярно появляется на форуме.  ::)
2. Бардак это интересный аргумент при циферном подсчете вооруженных сил и промышленных мощностей. У нас Хель с magом и с Тигрисом (и с адмиралом, который по пришествии очень быстро скрылся в отпуск  ;) ) тоже вошли весной. Однако же...

Так что давайте отделим цифры от бардака.  :)

С уважением.

Потому что:
1. Населением определяется колличество рабочих рук.
2. ВВП - есть производная населения на уровень промышленного развития (все эти коэффиценты - 1.0, 0.9, 0.5 - это оно и есть).
Согласен с Вами, здесь все не так просто, и нужен некий механизм подсчета. Но картина вырисовывается, ИМХО.  ::)

Вы так и не объяснили откуда взялась цифра

Я вам и пишу что максмальное преимущество коалиции в экономической области (где и должно быть)  примерно в 19% и то с натяжкой. Но никак не общее превосходство в 34%

Про бардак я сразу оговорился что это организационный момент.

А с Кагетой: её казар заявляет что 70% её армии не боеспособна в условиях современной войны.

Не вполне понял формулировку, т.к.:
1. В уровень развития КМК входит не только промышленность.
2. Из данного выражения мы можем лишь вывести, что уровень промышленного равития = ВВП/население, то есть опять возвращаемся к уже известным коэффициентам 1,0, 0,9, 0,5...

Оно не вырисовывается никак, поскольку производительность сферы услуг - она заметно выше, чем производительность промышленного производства.

Цифры я где-то приводил.  :)

Решение судей по флоту.
Почему должно?  ??? Почему в игре две команды должны начинать на условиях неравной борьбы?  ::)
Хорошо.  :)
Цитаты с такой информацией по современной армии Кагеты (не той, которая писалась в январе-феврале месяце и разворачивалась до 1,5 млн. человек) я не видел. Пушки, которые лупят на 3 км. дальше талигских - да, встречал.  ::) Это к слову о качестве, эр Цезарь.  ;)

Хорошо, вопрос о превосходстве одной из сторон над другой в области промышленного производства я снял.  :)

Ну то что боеспособны там только Бирисцы писалось, уж извините перелопачивать форум не буду, предлагаю дождаться всё же заявленной армии, а потом уже делать глобальные выводы, а то вы извините пытаетесь обобщить информацию не имея трети исходных для обобщения, как то странно, не находите?

Кстати наличие одной пушки, не делает крутой всю армию в целом ;)


Ну например потому что такова матчасть что вы воюете со всем миром. Вы кстати сами это подчёркивали, когда описывали трудности набора игроков за Талиг. Так определитесь, одни против всех или нет?

Равенство заключается в том что у вас перевес в изначальной ударной мощи на суше, в возможности первого удара, в возможности более короткой переброски войск с театра на театр БД.

Кстати именно поэтому я счёл обоснованным ваше требование по нахождению 30% армии в Агарии. Это правильно, более того из трёх армий империи границу с Талигом охраняет только одна, в тоже время как вам никто не мешает сосредоточить её у границ хоть всю.

Всё это у вас имеется. То есть Талиг способен создать качественный локальный перевес? Способен. Как он этим воспользуется, тут уже зависит от таланта полководцев.

Вы же пытаетесь во всём уравнять Талиг и коалицию. Извините но тогда стратегическое положение коалиции иначе как аховым не назовёшь и нам надо сдаваться. Поэтому я считаю вполне оправданным логически обоснованный, (исторически тоже) перевес стран коалиции в 20% примерно, в экономическом и мобилизационном потенциале.

эры Вас в страну решившую со всем цивилизованным миром войну начать палкой никто не загонял.

Пока данный проигрыш Талига осутствует, сейчас в наличии в составе флота Талига, 27 дредноутов, в составе коалиции 8 дредноутов Дриксен, 4 Эпинэ, 7 Гайифы. 19. Очень мощное доминирование Талига, хотя насколько я слышал должно было существовать соотношение по флоту в 1-1,3. Т.е 27 дредноутов должны означать 34-35 дредноутов коалиции. Чего кстати я не требую реализовать на практике, ака пилить все лишние талигские дредноуты и набивать остальные флоты такими же.  Но данный существующий баланс флота означает тотальный оверкил Талига на море.

Не имеет отношения, просто красивая фича. Сейчас ВВС способна только на разведывательные функции.

А можете не перелопачивать. Я это уже сделал.  ;)
С ответа №7 (предыдущие - это та самая армия ВВ в 1,5 млн. чел.)
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11202.msg465856#msg465856

Что будет дееспособно теперь - решать казару. А вот 150 тыс. солдат МВ для Кагеты - это факт. С ним и работаю.
Пушка, к сожалению, не одна.  ;D

Еще раз повторюсь, я работаю с цифрами. Есть возражения по цифрам - принимаю.  :)
Тогда я прошу отменить решения о переброске войск из колонии в метрополию.  ;D И вернуть регулов.

Еще раз, я дал статистическую подборку из цифер. По этой подборке просил высказаться комиссию или судей по вопросу - в чью же сторону баланс? Мне кажется, вопрос предельно понятен, цифры, включенные в соотношение - тоже. Аргументировать вопрос на основании цифер ответом, что мы воюем со всем миром и вообще у нас трудности с набором игроков  ??? Скажем так, меня аргумент не впечатлил. 
В цифрах это же выдайте. "В изначальной ударной мощи перевес у Талига - Х, у Коалиции - У. На столько-то процентов больше." И так по всем пунктам.
Мы уже говорили об этом. Для создания качетсвенного перевеса необходимо минимум 3-х кратное (с учетом географического фактора - в областях Эпине-Гафы-Кагеты минимум 4-х кратного) превосходства.

Берите армию одной из стран. Считайте:
Дриксен - 650 тыс. человек. Х 3 = 1.950.000 человек. На других фронтах у Талига остается 350 тыс. человек. По формуле считайте, сколько вам надо для прорыва.
Кадана - 200 тыс. человек х 3 = 600 тыс. человек. На других фронтах у Талига остается 1.700.000 человек.
Кагета - 150 тыс. человек х 4 = 600 тыс. человек. На других фронтах у Талига остается 1.700.000 человек.
Гаифа - 800 тыс. человек х 4 (и даже х3) - у Талига нет такой армии.
Эпине - 300-400 тыс. человек х 4 = 1.200.000 - 1.600.000 человек. На других фронтах остается 1.100.000 - 700 000 чел.
Не стоит забывать, что Дриксен может оказать помощь Кадане, а Гаифа - Кагете и Эпине. Далее, пользуясь этой методикой подсчетов, Вы можете сами определить где, как и в каких размерах, не теряя своих территорий, может наступать Талиг. Я ответ уже знаю, но можете попробовать сами.  :)
В чем перевес будет у Талига? И что за интерес в игре, где команды находятся на разном уровне? Поясню, до решения судей я видел четкую систему - у Коалиции превосходство населения, резервистов, экономики, промышленного потенциала, у Талига - превосходство в армии и вооружениях. Таким образом, получалась интересная головоломка образца ПМВ. Теперь никакой головоломки не выходит т.к. судьи уравняли армию Талига и Коалиции, при этом ничего нового Талигу не предоставили. У нас есть мысли по уравниванию баланса, но для этого надо две вещи:
1. Дабы судьи рассмотрели заявку.
2. Дабы вынесли вердикт - баланс на стороне Коалиции.

Я понимаю, что цифры, предложенные мной, судьи могут трактовать и по другому.  ::)

Т.е. Вы нам предлагаете из разбалансированной страны (в ходе игры разбалансированной потому как Ваши слова похожи на признание перевеса в балансе на сторону коалиции) строем уйти и игру прекратить?  ??? Не скрою, подобные мнения раздавались. Но мы пока надеемся на понимание того, что игра должна быть в равной степени интересна, а не аргументы о том, что нас палкой никто не загонял.  :-\

С уважением.

А причем здесь вообще команда Талига? Лично я был бы не против увидеть в числе своих союзников ту же Кагету, да и он Агарии не отказался.


Это те 8% до завершения мобилизации? Эр Странник, это даже не смешно. Каким образом из этого вытекает возможность первого удара, хоть убейте, не вижу.


И получить гостей в Придде, Эпинэ и Надоре?


Коалиции тоже никто не машает создавать локальные перевесы. Но при этом вы можете рассчитывать на победу в позиционной войне только за счет превосходства в экономике.


Исторически обоснованный перевес в экономике и населении, подкрепленный вынужденной войной Талига на два фронта исторически обосновано приводит нас к итогам ПМВ. Предлагаете уже нам сдаться без боя?

С уважением.

Смотря для каких целей и каким образом этот флот будет использован. У меня нет убежденности, что по сравнению с эсминцем, поставившим мины, или проведшим торпедные стрельбы, подводной лодкой ночью на рейде дредноут является абсолютным оружием. Скорее, опыт РЯВ - ПМВ убеждает меня в обратном. Так что 100% и 66%.  ::)
Которые оказывают через "калькулятор" реальное влияние на бои. впрочем, если это "фича", то можем сделать баланс 1:1.  ;)

С уважением.

В очередной раз прошу стороны определиться с:

А) Общим населением.

Б) Коэффициентом экономического И промышленного развития

В) Общим ВВП по странам.

Г) Величиной военных расходов (например, 4% ВВП)

Как глава ГШ ВС КТ не имею ничего против любых военных проектов противника, если они учтены в военных расходах.

Ну кстати применительно ко всему выше написанному я бы разрешил Талигу увеличить армию МВ в метрополии. В метрополии!!! А не в БЗ замершую в ожидании команды грузится на десантные корабли.

1. Регулы - это армия в метрополии. Никто никуда не грузится, никто никуда не плывет.
2. Я просил повысить армию МВ в ЗЗ до 2% у судей. Ответ - "нет".

Верните нам 400.000 человек и все претензии будут разом сняты.  :)

Я лично не против этих 400 000 при условии что они в метрополии а не в БЗ + действуют ограничения на переброску колониальных частей в 3 месяца.

Да, я это и имел в моб. плане.
5 АК (рег.) 69 тыс. чел. = 345 тыс.
5 КК (рег.) 30 тыс. чел. = 150 тыс.

был не прав - 500 тыс. человек. Но если решат порезать, то и на 400 тыс. согласен.
колониальные части первые 3 месяца (кроме маршевых подкреплений для существующих в ЗЗ частей регулов) никуда перебрасывать не предполагалось.

С уважением.

Относительно маршевых частей... ну при условии что вы не протестуете против переброски добровольцев из Бирюзовых земель и развёртывании на их базе пехотных частей Легиона.

А так я лично не против.

А непонятно ни сколько у Вас того Легиона (до 60 тыс. - это и 5 тыс. и 59 тыс. человек), ни сколько Вы будете перебрасывать из Бир З.;) Будут циферки - посмотрим.
Вот только я понимаю, что все наши с Вами соглашения- маниловщина, ибо судьи все сказали.
Так что послушаем их про баланс.  ::)

Ну 60тыс. это и есть 60 тыс ;D

А по остальному да, только по прежнему настаиваю что ваша статистика крива, поскольку нет всех исходных, а соотношение по флоту вообще не выдерживает критики.

Кстати если уж мы хотим игры 100% на 100% тогда надо вытягивать матчасть и приводить её в соответствие с книжной

То есть: Мориски не не пойми что а вполне себе сильная держава, уровня Османской империи и даже выше.
Население Гайифы % на 20 выше населения материкового Талига + населения Эпине, с соответствующей армией и флотом.

А пока у нас имеется одна страна с недоразвитыми колониями +страна сателит, против  сильнейших стран континента, выигравших последнюю крупную войну с Талигом. С чего тут должно быть равенство по логике мира я не понимаю.
И не потому что я плохой и хочу загнать команду талига в цугундер, а просто не понимаю как такое может быть.

За!


И дружественны Талигу.


В соответствии с книжной матчастью Эпинэ придется вернуть Талигу вместе с Гельбе. Заодно дайте, пожалуйста, ссылку на то место в книгах, где указано 20% превышение населения Гайифы над Талигом. Я в свое время искал, но не нашел.


Эр Странник, по земной хронологии последняя крупная война с Талигом была в 1665 году.


Эр Странник, поймите и нас. Начинать игру в условиях весьма серьёзного проигрыша по основным позициям не очень-то приятно.

С уважением.

У Вас было не "60 тыс.", а ЕМНИП,  в разные времена - разное количество - от 5 до 60 тыс. (Лезть проверять себя лень  :) ). Так вот, сколько сейчас?  ;) И сколько Вы из Бир З хотите?
Она не крива. Она на 100% отражает данные заявки.  ;D Кто что сказал, то я и подсчитал. Ко мне-то какие претензии? По флоту - я уже откомментировал.
Я Вам уже все пояснил. До вопроса по Холте, регулам, мобилизации, графику переброски из колоний - все было логично. Судьи эти четыре прописанных (и не стоящих под сомнением у команды Талига) составляющих порезали. Теперь игра, на наш взгляд, имеет порушенный баланс. Мысли у меня есть, но как показывает практика, я могу засунуть их себе в "портмоне-с" (с.) и молчать.  ;D
Неоматчасть (а не та, по которой с октября 2008 года игру прописывали) это отдельная статья, по которой команда Талига благодарна судьям, да.  ;-v Команда Талига никак не может понять, к чему было старую матчасть, которая ни у кого вопросов не вызывала, переписывать на это.  ::) Но помня опыт общения, пихаем в "портомне-с."  ;)

С уважением.

Если честно я тоже. Меня все эти варианты что вы нас кувалдой, мы вас рублём тоже кажутся не реализуемыми, слишком сложно, не в первой игре точно их пробовать.

Более того, они на его стороне, экспедиционным корпусом и флотом.


Как вариант, но стоит ли обижать эра Цезаря, тем более что от больших стран всё же свойственно отваливаться провинциям.
Я предложил так глубоко не перекраивать, достаточно просто вывести из загона Морисков.


А война положившая конец величию Испании ещё раньше, Испания вновь стала великой державой?


Аналогично. Вы смотрите на цифры, мы на географическое положение и военный опыт что делают собранные в кулак меньшие силы с разрозненными большими. Кто прав?
Спорить можем до морковкиного заговения. Поэтому вариант изначального равенства мне кажется более правильным.

Думаю лучше перейти в какую-нибудь флотскую тему.


В ПМВ нет ни одного случае гибели дредноута на минах поставленных эсминцем, от торпедных стрельб эсминца, или от торпед ПЛ. На всю сумму минно-торпедных побрывов ПМВ мы имеем два погибших дредноута, "Сент-Иштван" и "Одойшиесс", "Вирибус Унитис" потопленный в гавни морскими диверсантами является слишком осбым случаем, в частности в то время в А-В уже революция и его команда достаточно разложенна сим действом. А в нормальной ситуации он бы или не погиб, или был бы поднят и спасен. И имеем четыре дредноута погибших в артиллерийском бою, при том что полноценных боев дредноутов за все ПМВ, всего два. Ни эсминцами, ни ПЛ выиграть войну нельзя и что ПМВ что ВМВ это доказали. Далее соотношение по эсминцам определенно и флот Талига отнюдь не обделен этим классом кораблей, доминирование Талига складывается в результате дисбаланса именно в классе тяжелых.

Это главное средство доминирования на море, проигрыш в этом классе приводит к тому что будет использоваться паллиатив вроде ПЛ, которым можно вредить, но нельзя выиграть.

1.Опыт РЯВ это одна атака миноносцев, сыгравшая роль в стартовых условиях(запрещенно по условиям игры), одна минная постановка, выправившая баланс(учитывая устойчивость дредноутов к данному оружие почти исключенный вариант) и два морских сражения, решивших исход борьбы за господство на море.А в них главная роль была за линкорами.
2.ПМВ изначальное доминирование одной стороны в классе дредноутов, и противник сидел тихой мышью и только пытался партизанить. Высунул нос только один раз и спрятался обратно.
С учетом Байрена я бы охрактеризовал как 2,5, может даже 3 к одному в пользу Талига.

Какое влияние?



 

Ну это с вашей точки зрения, вам указали кучу недостатков и неточностей ваших подсчётов. Вы продолжаете настаивать что там всё верно и правильно...

Что касается корпуса то я вам уже сказал корпус 60 000 человек. если в мирное время он 5000 а в военное 60 000 то сколько добровольцев он примет?

Ситуация с Холтой и БЗ не казалась нам сбалансированной, судьи подтвердили нашу правоту, вы считаете их не правыми.

Как выход или править матчасть до соотношения полного равенства, убирая географическое преимущество Талига или вам смирятся с мнением судей и оппонентов.
Но повторюсь ваши выкладки предложенные судьям к реальной ситуации в игре не имеют отношения.

Вот только по этому выскажусь. Вы здесь зря ориентируетесь на опыт ПМВ т.к. расстояний Париж - германская граница у нас нет. У нас расстояния - Россия-Германия. Это при том что три основных державы Коалиции - они как бы далеко не Россия.  ::)

Смотрю на карту до Паоны 600 с небольшим вёрст. При хорошем разгоне три недели боёв. За это время мы даже мобилизоваться не успеем.
Смотрю на Эпине, всё ещё хуже.

По нашим расстояниями у нас именно Европа а вовсе не Россия.

Ну, в Войну Зверя они скорее свои проблемы решали, а не Талигу помогали.


Мориски морисками, но Эпинэ я бы Вам не отдал. Не забывайте, что по исходной карте Талиг мог иметь ВМБ к востоку от Фельпского полуострова.


А не надо сравнивать какую-то Испанию с Талигом.  ;D Тем более, что мое мнение о новой матчасти по Войне Зверя совпадает с мнением эра МИБа.


Так я тоже смотрю на военный опыт и вижу, что война на два фронта не самое хорошее положение.

Что они там делали мы не знаем ибо книга ещё не дописана ;D

Если мы начинаем теоретизировать, то там есть острова, на которых может быть ВМБ Талига, но зачем если имеется Марикяра я не очень понимаю. С присутствием в Померанцевом море у талига всё более чем в порядке.

Давайте не будем сравнивать какой то там Талиг с Испанией!!! ;D У неё с золотом всё в порядке было, а у вас держава только и жива что армиями да маршалами торгует ;) ;D (шучу).

Что опять же подтверждает мою правоту что спорить на тему можно до потери пульса.

У эра Цезаря есть, что сказать, но эр Цезарь предусмотрительно молчит. :)

1. Париж - Страсбур - 481 км.
См.: http://h.visaconcord.ru/files/country_info25.doc
2. Скорость марша пехоты - 20 км.\ сутки. Без боев. = 30 (с небольшим) дней. Мобилизация (пока) 24 дня.
3. Я надеюсь, эти заявления я могу рассматривать как решение о демонтаже Линии Дивина и роспуске 1-й армии, дабы нам не пришлось воевать до Паоны?
Давайте циферки до Ургота - я прикину сколько туда идти, что брать и чего форсировать и где сражаться.

http://www.redknife.ru/distance_table
Калининград - СПб - 822 км. Учитывая, что Калининград - это у нас не граница Германии с Россией - у нас таки Россия, при этому укрепленная почище Бельгии.  ;D

Ну, чтобы добраться до Эпинэ, нужно ещё форсировать широкую и полноводную реку с хорошо укрепленным берегом. Тут уже не 3 к 1, а все 5 к 1. Что при армии Эпинэ мирного времени 500.000 гарантирует им полную неприступность, ибо где Талиг возьмет 2.500.000 человек в довоенное время?

Для преодоления 600 верст до Паоны тоже требуется концентрация сил, которая полностью оголит все остальные направления. А от Хербсте и Данара до Олларии тоже весьма недалеко.

P.S. Лично я считаю, что до подсчетов флотов и армий надо определиться с военными бюджетами. Например, ничего не имел против Линии Дивина, будь затраты на её создании учтены в военных расходах Гайифы.

Есть такое понятие как переброска войск по ЖД, на машинах, на подводах. И учитывая что после прорыва фронта сопротивляться там будет некому то 3 недели это я ещё с запасом взял.


О да, граница сильно ближе на 80км ;)
И не находите что 400 и 822 несколько разные циферки? В два раза почти. ;D ;)

Пока про хорошую укреплённость я ничего не видел. Цезарь заявил только крепость в Монферане и всё. Так что это ваши домыслы ;D
И скромный вопрос, вы что Данар собираетесь форсировать разом по всему фронту???? :o сурово мыслят генералы в Талиге. Ходят упорные слухе что для прорыва фронта с фатальными последствиями и 20км хватит.
Кстати учитывая нынешнее количество линкоров у талига прорыв Данара будет выполнен элементарно, после бомбардировки Монферана, Талиг разменяет пару линкоров на прорыв фронта +шикарный плацдарм.

Слушайте, если всё так у вас плохо, давайте местами махнёмся?

Пример прорыва пехоты на оперативную глубину с тыловыми крепостями на узлах дорог на ЖД, машинах, подводах ( :o) можно? Мне такие дейсвия немцев в 1914 году в Бельгии или русских в Восточной Пруссии неизвестны.
Ну т.е. у нас укрепления Бельгии с расстояниями средними, между Россией и Европой, верно?  ::)

Я так считать и сравнивать тоже умею. ;D

К примеру мне нужно доказать что я нищий, а мой сосед кровавый упирь и жестокий кровопивец.
Для этого я беру из своего холодильника банку красной икры весом в 900 граммов.
И начинаю ковыряться в холодильнике соседа. И нахожу там 20 граммов черной икры, 100 граммов красной икры, 400 граммов икры трески
и 500 граммов икры минтая.

Что у меня получается на выходе:
У меня 900 граммов у него 1020 граммов далее чтобы усилить эффект, я напишу что икра рыбная.
Итого на выходе получаем душераздирающую картину
у соседа в холодильнике на 13% рыбной икры больше чем у меня

Для усиления эффекта, я так же могу не указывать никаких прилагательных к слову икра. И вытащить из холодильника соседа две банки кабачковой икры и добавить их к 1020 граммам. Это будет вообще крах теорий.

Видите ли, никто мне докажет, ни Талиг, ни Гайифа, что икра минтая и красная икра это одно и тоже.
В смысле что армии Каданы, Кагеты и СШЗЗ по своему уровню и оснащенности находятся на том же уровне что армии Талига и Гайифы.
При этом уровень армии СШЗЗ поскольку СШЗЗ маленькая страна по сравнению с большим Талигом, то вооружить и обучить ее армию, будет для Талига проще, чем к примеру поднять армию Каданы для Гайифы у которой своих колоний 33 миллиона человек.

Ровно тоже самое касается и и уровня промышленного производства выраженного в сферических брокэлях.

Так что извините с точки зения судей это стоны богатого который плачет. :'(

Впрочем судьи могут сделать каку приятное для игроков ввести коэффициэнт боеспособности армии и подвести все под него.
Мы кстати над этим подумаем.


Вы хотите отказаться от своих процентов?


Вы хотите отказаться от своих процентов?


То есть формулу, по которой я расчитал мобпотенциал несчастной Эпине я не давал?


При учете того, что боевых самолетов вообще нет. Ни у одной из сторон только наблюдательные.


Ну то есть судьи видимо должня сделать приятное и ввести коэффциэнт боеспособности, хорошо, мы поработаем над этим.  ;-v


Талиг сам себе расписал ужасы строительства и пять тыщ голых мусчин на квадратный километр, судьи поняли это пожелание, и исполнили его на манер джинна из прекрасного ужастика "The Wishmaster" ;D ;D ;D
Так что:
You wish... (с) (Ты хотел)

Кстати не надо забывать что подобный прекрасный подарок оставил Гайифе эр Дио. Гайифа ничего не забыла про свои колонии? Ей не напомнить мнение судей по победосной войне бронепоезда "ПеарЪный" в Бирюзовых Землях? Ничего не поменялось, все внесено в матчасть. ;D


Выводы мы сделаем, но не факт что они всем понравятся.
Во всяком случае судьи уже носятся с идеей коэффициэнта боеспособности.

Боюсь, что после её дописания столицей Гайифского королевства будет Новая Паона.  ;D


Марикьяра Марикьярой, а иметь между столицей и противником не только Данар, но и Кайн не так уж плохо.


Ну, в нашем случае бури и шторма будут на стороне Талига, так что сами понимаете. Да и с Испанией я бы сравнивал не Королевство, а Империю.  ;D


В противном случае маршал Лабуэр начал бы разоряться про украденные у его семьи подлыми бунтовщиками имения, портсигары и магнитофоны.  ;D

Сейчас нет, потом будут.


О том, что ожидает переправившиеся войска после фланговых ударов, подкрепленных артиллерийским огнем, даже думать не хочется.


Не знаю, как Адмиралтейство, но Генштаб оценивает потери линейных кораблей при атаке на БО Эпинэ как неприемлимые.

Эр Бункерхилл

Поверьте, в Талиге умеют считать, в том числе и боеспособность армии. Например, могу с ходу сказать, что по соотношению затрат части армии Кагеты будут в 2,8 раза менее боеспособны, чем части армии Талига, но тольку в силу того, что они имеют в военное время 750.000 человек под ружьем.

Однако, это не отменяет того факта, что Коалиция способна при равной напряженности экономики вооружить на 18% больше войск, чем Талиг (при условии равной боеспособности частей). О том, какие последствия будет иметь превращение слаборазвитых Кагеты, Агарии и Каданы в источники пополнения армии, вооружение для которой будут производить Гайифа, Эпинэ или Дриксен, говорить не буду.

P.S. Кстати, превосходство ВВС Коалиции на ВВС Талига и СШЗЗ в, так сказать, "дирижабельном эквиваленте" составляет 1,5 против 1,0.

Не может не радовать.  ;)
А теперь, внимание, мы с Вами, судя по процитированному Вами отрывку, говорили о населении и ВВП. Означает ли сия цветистая фраза, что красная икра 1 человек Талига лучше черной икры 1 человека Гаифы? А кабачок 1 брокэль, произведенный 1 человеком Талига лучше патиссона 1 брокэля, произведенного 1 человеком Гаифы?  ::)
Талиг и Гаифа - несомненно. Люди Талига и Гаифы? А почему бы и нет? Т.е. почему нет?  ??? 8)
С этим понял. Вопросы, собственно, в основном по населению и ВВП.  ::)
Да нет, вернуть возможность распределять их между собой как удобно, или что-то другое, или хотя бы услышать, что баланса на стороне Талига как не было, так и нет.  ;D Ибо попрекают.  ;)
Я помню как эр Станислав критиковал эра Хеля за большую работу, сделанную за чужие страны.  ;D Я этот опыт изучил (как и опыт с "Эльпидифорами") и за других работу делать не буду. Судьи научили, да.  ;) ::) Так что обращайтесь к другим несчастным игрокам.  :)
1. В третий раз - наблюдательные самолеты дают бонусы в калькуляторе.
2. Дирижабли с бомбовой нагрузкой и тяжелые самолеты - это что?  ???
Странно, что судьи собираются делать это только сейчас. Может, не поздно откатиться к конфедерации Морисков?  ;D А то звучит Ваше обращение как угроза.  ::)
Да нет, задолго до Талига судьи расписали 5 тыс. человек. Еще тогда, когда о голых мусчинах никто и не слышал (с какого момента они голые  :o  ??? Я что-то пропустил? Ссылку! Сс-сылку!!! С-с-ссс-сылку!!!  ;D 8)). Так что причинно-следственные связи путать не надо.  ;)
Это радует. Не радует, что никому не понравится, и что решения судей оказываются как бы далеко позади игры.  ::) И по этому не нравится тоже никому.  :-\

Коэффициенты боеспособности... ;-v

Гораздо проще определиться с величиной военного бюджета и того, сколько винтовок, пулеметов и пушек можно на эти деньги купить.

ПРОЩЕ???????? :o 

Представьте себе, да. Информация по армиям есть, а значит есть информация по количеству вооружений. Ввести фиксированные цены на оружие уже предлагалось и даже приводился примерный прайс-лист. Введите время производства, количество произведенных единиц в год, цену единицы и получите годовой расход средств на закупку вооружений.

После этого даже 1.500 орудий БО Эпинэ не будут вызывать у Талига никаких вопросов.

Хель предлагает логичную вещь, но с принятием ее нас ждет поднятый вновь вопрос о балансе т.е. баланс в основном отправляется от количества людей и размера ВВП. Так что сидеть нам всем с коэффициентами и считать их  до зимы.  ;D Потом судьи опять что-нибудь новенькое придумают.  8)

Осталось узнать у кого сколько денег. А это вопрос настолько эфимерный что спорить можно до потери пульса как со стратегическим положением.

Эпине вам будет рассказывать про самую крутую биржу, я вам спою про лучшие в мире Гайифские банки и раздутую экономику, вы мне будете указывать на тоже что то своё...

Давайте уж лучше качественное соотношение.
Мне кажется что проще сначала построить военный симулятор, а в следующем опыте прикручивать к нему экономический, а не пытаться создать сразу оба. Тем более у меня уже второй министр экономики пропал.... ::)

Деньги у всех уже посчитаны. Там много других вопросов встанет...

Методику расчета объемов ВВП, а равно и результаты расчета приведены в теме "Экономика стран ЗЗ". Она достаточно объективна (именно по ней Коалиция имеет 18% превосходства по деньгам) и позволяет легко определять консолидированный доход стран вне зависимости от эпинэйских банков, гайифского зерна или талигского машиностроения.


А вот это действительно вещь очень субъективная, а потому неудобная.


Я понимаю, что взаимоотношения у команд сложные, но после утверждения расценок и объемов все подсчеты могу сделать для всех стран даже я, причем методика будет приведена, что исключит возможность подлога.

Поверьте, подход "а у меня винтовки дешевле ваших" ни к чему хорошему не приведет.

Ну кстати коэффициентом надо эра Мага спросить, насколько он сможет его к кулькулятору прикрутить, а то судьи ввести много чего могут.
Потому как если судьи уже берутся за составление боевой схемы, может они её целиком создадут?

А он будет не единственным уж поверьте. Я например в империи тогда военный комунизьм введу ;D

А если не поверю? Преимущество моего предложения в том, что этот метод позволит определять боеспособности армий без привязки ко взятым с потолка коэффициентам.

Там вовсю встанет вопрос - у кого какая доля ВВП идет на военные расходы...
У Талига в этом плане положение лучше, чем у "стран второго эшелона" - он может больше тратить на оборонку за счет своего преимущества в душевом ВВП. Равно как и Дриксен с Гайифой. Так что реальный экономический баланс на самом деле высчитывается куда сложнее, чем пытается представить эр МИБ...

Дьвол как всегда сидит в скобочках. :) Но равной боеспособности увы не будет.


Я помню печальную балладу о судьбе некоего крупного игрока Антанты, который вел мощную игру на восточном фронте, с самой большой сухопутной армией, самым большим ВВФ на начало боевых действий, и как он кончил, увязнув в долгах и как развязался его пупок. При том что вроде бы казалось его мобпотенциал и возможности были крайне широки.
И какие это последствия имело для Антанты.


Талиг с этим был согласен как я помню. Или уже нет?


1 сферический человек? в сферических брокэлях? Или как?


Не знаю как у Вас в Гайифе и Талиге, но вполне очевидно, что одна шестеренка из хорошего  металла ценой в 50 сферических брокэлей, для военной промышленности круче чем 50 килограммов бананов за те же самые 50 сферических брокэлей.
Хотя сферические брокэли казалось бы одни и те же. :'(


Я уже вижу некоторые моменты по которым отличаются люди Талига и Гайифы. Но пока придержу их у себя.


Баланс это нечто абстрактное. Но мы его сведем на середину.


Я тоже помню.


Не делайте, сделайте за себя, за Талиг, формулу я дал и попросил каждого рассчитать для себя. Для Эпине я рассчитал сам.


Но при этом не дают решительного перевеса.


Попробуйте с них чего нибудь разбомбить для начала, при учете того, что бомбодержателей и прицелов у них нету. Их не было на начало ПМВ увы.


Нет просто предупреждение, что наши со Станиславом решения могут не понравится всем сразу.



Коэффициэнты боеспособности, они о другом будут.

А в реальности они именно с потолка зачастую и берутся. В Фельпе находится крупнейшая биржа, вы её в ВВП записали?
А в Гайифе золотые копи и банки в которых кредиты выдают на право и налево а под эти кредиты ещё деньги печатают.

ИМХО не стоит. Слишком много споров будет.

Эр Цезарь, Вы не правы. Брокэли, они и в Кэртиане брокэли. И у Коалиции их на 18% больше, чем у Талига+СШЗЗ. Тем более, что я не предлагаю делать фиксированную долю военных расходов от ВВП. Только надо определиться, какое влияние на экономику окажет, скажем, их увеличение с 4% до 5%, 6%, 7%...

Какое мне дело до того, откуда в Эпинэ и Гайифе берутся деьги? Но с этих денег берутся налоги, которые идут, в том числе, на военные нужды. И производителям пулеметов/пушек/кораблей абсолютно всё равно, где взялись деньги, пошедшие на оплату их работы.

Деньги - они везде деньги. Как и цены на оружие. Так что после введения стандартных расценок споров быть не должно. Как говорится, вот Ваша кубышка, можете тратить на свое усмотрение.

А я считаю, что прав. Вот у Китая ВВП больше, чем у США. Однако, сведя уровень жизни к китайскому США могут тратить на оборонку в разы (а то и десятки раз) больше, чем Китай...

Не спорю, но драки за размеры кубышек будут гигантомахические.
К тому же от того с каких денег берутся налоги завият и суммы налогов.

Каково соотнешние оных кубышек у Талига и стран коалиции по вашему мнению?

Эр Бункерхилл


Выучка частей - дело благое, но к количеству винтовок и орудий отношения не имеет.


Я тоже помню, и что с того? Речь идет не о мобпотенциале, а о располагаемых доходах и затратах на содержание вооруженных сил.


Это было напоминание к вопросу о соотношении сил сторон.


Извините, а какое отношение это имеет к военным расходам в объеме, скажем, 4% ВВП. Если не ошибаюсь покупка на эти деньги бананов может быть рассмотрена только в статьях "провиант" или "фураж".


Имея на начало войны 60 дирижаблей против 28, не так трудно через год провесить к ним прицелы и бомбодержатели. А вот наличие прицелов и бомбодержателей без дирижаблей не дает возможности кого-либо бомбить.


Верно, о другом. Но это не отметает необходимость определения того, сколько оружия сможет приобрести государство на свои кровные.

И заработают массовое восстание граждан, недовольных столь существенным снижением уровня жизни.


Эр Странник, все числа приведены в теме "Экономика стран ЗЗ". Возьмите 4% от ВВП и получите размеры означенных кабышек.

Раньше вы богатство страны к количеству населения привязывали, теперь к ВВП. Одно не лучше другого.
Оба эти фактора влияют на достояние державы но не определяют его.

Эр Странник, я не знаю, что Вы понимаете под термином "богатство страны". В данном случае для меня представляет интерес объем военного бюджета, определяемый ВВП (которое зависит от количества населения и коэффициента экономического развития) и долей военных расходов.

Если у Вас есть другие предложения для проведения подобных расчетов, то я их с удовольствием выслушаю и постараюсь использовать.

Нет у меня соображений, критика одна. Но ваш вариант мне не нравится в виду не жизненности. Прибыль государства получается не только из налогов собираемых с населения но и других видов "комерции по гусударственному" скажем так, налоги по доступной мне информации иногда составляют 20-30%

А объём военного бюджета вообще величина не вычислимая, потому как мы не знаем требуемого уровня жизни наших стран.

То есть своих предложений у Вас нет? Понятно.

ну то что я не снёс ни одного яйца вовсе не означает что я не могу судить о их качестве ;D

;-v