Форум официального сайта Веры Камши

Вспомогательный флот Талига должен включать в себя следующие корабли:

http://commi.narod.ru/bmc/mk1th/th6.htm
Минный заградитель "Придда II" 242 г. КВ.  Водоизмещение проектное 1100 т, мощность двух четырехцилиндровых перовых машин 5500 л.с., максимальная скорость на испытаниях 20,8 узла. Длина наибольшая 87,1 м, ширина 9,2 м, среднее углубление 2,7 м. Вооружение: четыре 90-мм орудия (из них два зенитных), 300 мин. Построено четыре единицы «Придда II», «Вараста», «Надор», «Кэналлоа».


http://commi.narod.ru/bmc/mk1ka/ka31.htm
Новинка флота Кэртианы: экспериментальный торпедный катер на воздушной подушке, 249 г. КВ. Спроектирован лейтенантом талигойского флота графом Дж. Васспардом в 249 году, считается первым в мире аппаратом с использованием поддерживающего эффекта поверхности. Полное водоизмещение 12,25 т, силовая установка состояла из четырех авиационных моторов, приводящих в движение два гребных винта, и двигателя с центробежным вентилятором, нагнетавшим воздух под днище аппарата. Мощность гребных двигателей 480 л. с., нагнетательного 65 л. с. Скорость хода без поддува 31,9 узла, с поддувом - 32,6 узла. Длина наибольшая 13, ширина 4, среднее углубление 0.366 м. Вооружение: 2 желобных торпедных аппарата (стрельба назад). Экипаж 5 чел. Недостаточно мореходный.

http://commi.narod.ru/bmc/mk1ka/ka29.htm
MAS, - проект, взятый у СШЗЗ. Водоизмещение 12,5 т, мощность двух бензиновых моторов 900 л. с., скорость хода 23 узла. Длина наибольшая 16, ширина 2,6, среднее углубление 1,02 м. Вооружение: два желобных торпедных аппарата и три пулемета. Количество – 4 образца. Пока в серию не пошел.

http://commi.narod.ru/bmc/mk1th/th5.htm
Миноносец типа "ЦИКЛОН", 237 г. КВ. Миноносцы, переданные партии траления для проводки кораблей за тралами. Водоизмещение 152 т, мощность двух паровых машин тройного расширения 2100л. с., скорость хода 26 узлов. Длина между перпендикулярами 45 м, ширина наибольшая 4,9 м, среднее углубление 1,95 м. Вооружение: две 47-мм пушки, два торпедных аппарата, тралы. Количество – 10 шт.

http://commi.narod.ru/bmc/mk1th/th7.htm
Эскадренный шлюп-тральщик типа 248 г. Водоизмещение нормальное 1200 т, мощность паровой машины 1800 л. с., скорость хода 16,5 узла. Длина наибольшая 76 м, ширина 10,1 м, среднее углубление 3,4 м. Вооружение: два 76-мм орудия, две 47-мм зенитки.  Построено 40 штук.

http://www.warships.ru/MK-Landing_Ships/MK-1/x.jpg
Десантная баржа-лихтер. Водоизмещение от 160 т, длина 30-32,2 м, ширина 6,1 -6,4 м, осадка 1,1 м. Мощность дизельного двигателя 60 л.с., скорость 8 уз.
Вооружения не имели, могли принимать до 500 чел., или 40 лошадей, или 2-4 орудия.
Построено 200 лихтеров.


Мобилизация гражданского флота:
1. Первыми кораблями, подлежащими мобилизации в случае войны, в Талиге считаются океанские пассажирские лайнеры пассажирской линии Талиг-СШЗЗ (преимущественно компании “Hexberg Verbindungen GmbH”. Это огромные быстроходные суда, после незначительной и быстропроводимой подготовки способны принять на борт пехотную  дивизию с ее артиллерией и прочим имуществом. По введению в действие плана мобилизации флота лайнеры подлежат задержанию в первом же порту Талига и перенаправлению на базу флота на о. Марикьяра для подготовки к перевозке войск. Всего Талиг имеет 8 лайнеров типа  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E8%F2%E0%ED%E8%EA

2. Рыболовный флот Талига состоит из более чем 250 крупнотоннажных морских траулеров, принадлежащим трем крупнейшим частным компаниям и 56 океанских сейнеров, принадлежащих государственному морскому гражданскому флоту. Все эти корабли могут быть привлечены к мобилизации на определенные сроки в качестве вспомогательных минных заградителей. Кроме того, 29 траулеров компании «Las empresas pesqueras» изначально строились как суда двойного назначения – после замены тралов, они могут быть использованы в качестве мореходных тральщиков дальнего действия.

3. Компания «De carga de madera», занимающаяся перевозкой леса на маршруте север БЗ – Санкуэн, по мобилизации обязана предоставить в распоряжение флота 11 лесовозов типа «Дорсет» (водоизмещение 6200 тонн, скорость 12,7 узлов, осадка 4,93 м), строительство которых в период 246-249 гг было профинансировано ВМФ Талига. Лесовозы, груженые бревнами и оборудованные донными тралами, предназначены для действий в качестве прорывателей минных постановок противника.

4. Мобилизации подлежат 6 быстроходных (14-16 узлов) танкеров компании «Alva & Almeyda Petr&oleo», которые будут использованы как корабли сопровождения линейных эскадр и возможно – как удаленные плавучие заправочные станции для уходящих в рейды крейсеров.

5. Паромы, использующиеся в морской паромной переправе Санкуэн-Монферран, будут мобилизованы для перевозки л/с десанта, возможно вместе со специализированными судами военного флота.  Паромов 12.

6. Компания «Talig Dampschifffahrtgesselschaft», занимающаяся водными перевозками на маршрутах от центральных и северных районов Талига в БЗ, обязана предоставить для мобилизации до полусотни теплоходов типа «Даниэлла», являющихся основным кораблем на данных линиях (перевозках «река-море»).

http://forum.flot.su/showthread.php?t=314
(прототип – [spoiler]Данилиха»[/spoiler] )

7. Так же, мобилизацией лайнеров, предусматривается увеличение количества плавгоспиталей в ВМФ Талига (в настоящее время в строю два таких судна – «Святая Октавия» и «Лазар Крединьи»).


8. Также в строю три плавмастерские водоизмещением порядка 6 тыс. тонн, приписанные к тремп гланым ВМБ.

Претензии? :)

Один вопрос: ЕМНИМС, суда на воздушной подушке появились гораздо позже ПМВ.

Спроектирован и сделан в 15-м  :)

Жжоте...

Что нашёл. [spoiler]Экспериментальный торпедный катер на воздушной подушке, Австро-Венгрия, 1915 г. Спроектирован лейтенантом австро-венгерсного флота Т. фон Мюллером-Томамюлем в 1915 году, считается первым в мире аппаратом с использованием поддерживающего эффекта поверхности. Полное водоизмещение 12,25 т, силовая установка состояла из четырех авиационных моторов, приводящих в движение два гребных винта, и двигателя с центробежным вентилятором, нагнетавшим воздух под днище аппарата. Мощность гребных двигателей 480 л. с., нагнетательного 65 л. с. Скорость хода без поддува 31,9 узла, с поддувом - 32,6 узла. Длина наибольшая 13, ширина 4, среднее углубление 0.366 м. Вооружение: 2 желобных торпедных аппарата (стрельба назад) и 3 глубинные бомбы. Экипаж 5 чел. Оказался недостаточно мореходным. Исключен из списков 20 октября 1918 г[/spoiler]

Оказался недостаточно мореходным. Это раз.
Экипажа обученного на него за исключением летёхи энтузиаста у вас нет. Это два.
Как вообще деньги под эту авантюру выделили? Это три.

Эр Цезарь, да мы такие.  ;) ;D

2 максимум... При условии, что эта ваша компания с непроизносимым названием напряженно раздумывает над тем, как бы 1 из них утопить, чтобы получить страховку...

За такое ЧП Его Величество живо лишит госзаказов и господдержки. Это страховка не перекроет  :P

Я заявлял человекооборот колонии-метрополия в 3-4 млн. человек в год. Почему бы не ходить по этим маршрутам 8 лайнерам, где на каждом могут разместиться 2556 пассажиров?  ;)

Эр Никита, именно о недостаточной мореходности в посте сразу было написано  :P
А по деньгам - так ЭТОТ летеха мог и на карманные деньги свой проект воплотить  ;D ;D ;D

С уважением,
mag

По поводу экипажа сказать нечего.
А насчёт средств. Если он как Вы выразились "воплотил его на карманные деньги", то этот катер не входит в состав флота, а является его личным ранспортным средством без вооружения. Если же вышеупомянутый катер входит в состав флота Талига, то он не может быть построен на карманные деньги вышеупомянутого лейтенанта Васспарда, в силу того, что армия и проекты с ней связанные является прерогативой государства уже лет 600.

Главным образом по следующим причинам:
1. Лайнеры заявлены на линии Талиг - СШЗЗ, где пассажирооборот должен быть меньше
2. Расстояние Талиг-колонии = 50 км. Зачем там быстроходные океанские лайнеры мне решительно непонятно...
3. 2556 пассажиров все-таки меньше, чем 17 000 человек с амуницией...
4. Давайте я подниму следующие цифры:
- пасажирооборот (и расстояние) США-Великобритания
- цена билета на "Титаник"
- количество лайнеров на линии
;)

Эр Никита, по деньгам говорить ничего не буду, не в теме, но вот по поводу экипажа не понял.  ??? Приказали в 249 году матросам служить на этом корабле, они и служат.  ::) В чем загвоздка-то?

Почему же пассажирооборот Талиг-СШЗЗ меньше? Это единственная возможность штатовцев и талигойцев перебраться с запада на восток материка. Нас же не любят ни в Гайифе, ни в Кесарии... а тут - беспосадочный регулярный перелет  ;D
Насчет числа пассажиров - не забывайте, это пассажиры, в т.ч. и VIP-класса, с апартаментами из пяти комнат площадью в 180 кв.м. Если всю роскошь поубирать - влезет и дивизия

С уважением,
mag

1. В мирное время перебраться по ж/д все же намного дешевле и быстрее.
2. Население СШЗЗ - всего 18 млн. Вы всерьез считаете, что с вашей стороны в Талиг перебирается по 1,5-2 млн. в год? И сколько из них в состоянии оплатить проезд на "Титанике"?

Сколько там таких апартаментов, а сколько кают "3 класса" я пожалуй тоже поищу...

Судно новое. "Детские болезни" не устранены. Экипаж не обвык. Накроется что-то - жди пока деталь по спецзаказу будет. Движки это отдельная песня. Матросов поставишь - они в авиамоторах не понимают. Авиамехаников поставишь - они морских реалий не знают.

Никто не спорит.  :) Что же от этого, вообще с судном не работать, что ли?  ;) Корабль 249 года выпуска, плавают на нем уже больше года. Так что и команда вполне, и часть "блох" отловили.  :)

Вынужден сделать отвод конструкции. Это по военному опыту.

По ТКА предлагаю решить судьям поскольку вступили мы на дорогу довольно скользкую во всю продвигая конструкции военного времени.

Согласен. Аналогичный корабль в своем флоте режу - эр Лоренц очень убедительно доказал мою неправоту. Будем искать замену.

По ТК - также с эром Лоренцом согласен. Правда судьи, дав добро на миноносцы, почему-то умолчали о катерах  ::) Но мы еще ждем решения

С уважением,
mag

Строго говоря, судов всех типов на гражданских линиях, конечно, больше, просто учитывать каждый древний пакетбот типа тех, на которых эр Фогг огибал Золотые Земли за 80 дней - замучаешься. Не все же на "Лузитаниях" с "Титаниками" плавают... Это и других стран касается, конечно :)

И так у меня возникает ряд вопросов.

1. Каким образом Талиг обосновывает исторически появление у него большого количества кораблей траления? В какой из прошедших войн мины активно применялись против флота Талига и вообще применялись?

2. Каким образом обоснованны 200  десантных лихтеров? 100 000 человек, это у вас морская пехота такая?

Чтобы сразу предварить ответ "что хотим то и строим" оговорюсь, вы морально готовы к тому что в наших каботажных флотах после этого Болиндеры и лихтеры станут главной транспортной силой, и их будет в разы больше чем 200?

Дабы не разводить новый "холтосрач" сразу поясню что я хочу: объясните мне как вы обосновываете перед казной существование данных судов в таком громадном количестве, которые замечу, состоят на баллансе военного ведомства, тоесть прибыли не приносят. Нашь вспомогательный флот десантного типа состоит из зерновозов, которые оборачивают громадный грзопоток из Бирюзовых земель, тоесть корабли просто реквизируются в военное время, а вот каким образом вы опаравдаете перед казной существование и простой 200 здоровенных лоханок?

Таки на куда у Талига плавают лайнеры?

raksbugel


Имела место опечатка. Лишний проставленный ноль - такое со всяким может случится.  ;D

Побойтесь абвениев, какие лайнеры. Куда они плавать будут? Или из Алвасете в БЗ через седые земли плавают?
Хотите много возить - постройте паромы.

Ответа и изменения состава флота по прежнему не наблюдается. ;-v

Ответ ожидается от эра Иштвана. По причине того, что вопросом занимался он. Пока его нет - ожидайте! (Все тем же голосом мальчика из "Ходячего Замка".  ;) )

*в сторону* Некоторые и по месяцу ждут.  :-\

Пока конспективно:

1. Отвод эра Лоренца принят.

2. Трансатлантические лайнеры выпилены согласно решению судей.

3. Над сокращением количества лихтеров думаю.

Ждите дальнейших обновлений (сегодня будут)  :)

эр Иштван, если вы найдёте гражданское применение лихтерам то мы не будем против их значительного количества. Ну допустим не 200шт. конечно но штук 30 вполне.

Гражданское применение, говорите?

Что ж - рейдовые бункеровщики (для бункеровки кораблей, стоящих на внешнем рейде портов Талига) и погрузчики (для кораблей, заходящих в менее оборудованные колониальные порты).

Разумеется, 200 шт. следует списать на временный приступ гигантомании, а вот цифра 50 шт. уже более соответствует реальности.

50 имхо тоже многовато, судите сами трёх таких барж в одном порту хватит за глаза, учитывая что за цену одной такой баржи можно построить 10 понтонных причалов ;)
Тем более портовые суда плоскодонны или с небольшой осадкой, а тут вполне себе мореходная посудина, этож на каком расстоянии от берега у вас корабли в портах грузятся?


Можно предположить что с таких лихтеров загружаться особо крупные суда, которым не позволяет подойти к берегу осадка, но учитывая близкие плечи типового каботажа вашего судоходства много ли у вас таких гигантов? Не проще ли построить много маленьких, которым проще к берегу подходить и людей сразу с причалов брать? Пусть и наплавных.

Он все таки маломореходный и плоскодонный.

Я боюсь что при введении таких кораблей в игру как десантных, не для перевозок вдоль берега а именно морских десантов, вызовет необходимость сильно задуматься о погодных условиях и введении погодного фактора, а это черевато сложностями,  я не предполагаю как это реализовать, у вас есть идеи?
Может поставить ограничение что все корабли подобного типа, не могут отходить от берега дальше чем там столько то миль?

Вообще по погоде?
Запрет на самостоятельное передвижение по морю вообще, даже в прибрежной зоне дальше чем на 100 км. Это разумеется не так относительно реальности, но это будет хорошим ограничением. Вообще по десантникам вопрос сложнее, мы уже немного обсуждали на нашем форуме об этом. тут определенная дилема и клубок противоречий.

1.Основа данного судна, обычная баржа она есть в это время у всех морских и даже "речных" стран. Есть с двигателями, есть без. Вообще их не считать в игре не правильно.
2. Сам лихтер и его отечественный аналог "Болиндер", продукты 15-го года, по идеи из игры должны выпасть.
3. Но в реальности оборудовали их и перестроили очень быстро и уже имели десантные флотилии, даже по сути толком в крови и не искупавшись. Три роты ирландцев, все таки не сильно дорого.
4. Тем не менее их все таки не было в начале войны даже у стран планировавших десантные операции.

Два аргумента за, два против. :-\




   

На счёт ограничение передвижения более чем на 100км не согласен, по Волге подобные суда совершали всё же более длинные перегоны согласитесь. А вот дальние морские переходы для таких судов действительно подобны игре в орлянку. Самостоятельно невозможны, с сопровождением, как повезёт с погодой. А методы определения погодных условий у нас до сих пор отсутствуют, как вариант бросать кубик, попал конвой в шторм или нет.

Что касается ограничения по годам мне кажется введение судна в игру возможно в виду того что игровых исторических реалиях Талиг, уже сталкивался с необходимостью высадки войск на неподготовленное побережье. Ситуация спорная конечно, но мне кажется что держава имеющая энное количество морской пехоты (она вроде бы у Талига есть) должна всё же думать как она эту пехоту высаживать собирается. Поэтому в существование скажем 10 десантных кораблей я верю, + ещё кораблей 30 используются по вторичному назначению в виде барж, угольщиков и прочего.
Второй вариант у Талига есть необходимость использование подобного класса судов в мирной жизни, из самого простого это перевозка зерна через пролив, вроде бы Талиг заявил БЗ как один из источников сехоз. продукции.

Я не реку имел ввиду, а пердвижения вдоль морского берега, что бы исключть ситуацию когда на двухста баржах  перебросить войска за линию фронта, в глубокий тыл.

А кубик чем не вариант. Мы кстати так и делали в докомпьютерную эру. Мореходность и шторм, это ведь не только показатель влияющий на баржи.

Ну в данном случае Иштваном взята цифра(200шт), существовавшая в реальности. Количество лихтеров 1-й серии "Х", в общем в количестве на мой взгляд оснований для отвода нет, возможность взять на вооружение самим сходное число тоже есть. Вот те факторы что я перечислил, они по идее серьезней, но только взаимно друг друга исключают. И чего тут делать я пока сам ещё для себя не решил. С морпехами тоже не всю просто, английские маринес существуют с 17 века, однако суда для высадки появились только в 15-м. Французские дельфины, тоже с тех же времен, однако они совсем другими функциями занималась, теми же что потом Легион.

Ну а чем не реалистичен вариант переброски вдоль бережка глубокого десанта? Просто надо подчеркнуть что ходить он должен именно вдоль бережка, и переходы через открытое море огромный риск.

Что касается погодного кубика согласен, до пустим каждые 100км прохода эскадры судьи кидают кубик, и количество цифр есть баллы шторма. При скажем 6-7 баллах лихтеры начинают тихо тонуть.


Если цифра в 200 шт имела место то я не против, но опять же её должно быть обоснование, допустим я поверю что казна потерпит содержание 10 десантных кораблей в мирное время, и ещё скажем 30 задействованных для каких то полезных целей. Но если их больше то необходимо обоснование рентабельности.


Впрочем это мы уже отклоняемся от темы топика, предлагаю создать обсуждение правил морских перемещений.

Тут дело вот в чем, лихтеры типа "Х" были построены в 1915 году действительно в очень больших количествах, но построены они были вообще-то под конкретную операцию.
Османская империя вступила в войну 30 октября 1914 года. И это фактически означало перекрытие Средиземного моря.
Потому и была разработана Дарданнельская операция и под нее были заказаны эти суда в столь огромном количестве.
Это в общем то была крайняя военная необходимость.
У Вас извините границы между странами сухопутные. Потому по логике вещей чтобы устраивать фланговые высадки в тылу друг у друга, нужно для начала крепко увязнуть в позиционном кризисе. А как у Вас в игре пойдет дело по-моему не знает никто. Может кризиса вообще не приключится.

Так что огромная численность подобных специальных плавсредств перед началом боевых действий - нонсенс.

Новый кирпичик в здание дилемы. Получается если кто-то запланировал для себя операцию сходную с Дарданелльской, в мирное время, то он может заготовить для себя нужное количество лихтеров.

О сухопутных деталях я знаю недостаточно, в игре уже есть штурмгруппы и никто не собирается умирать стройными рядами, перед бельгийскими чьими-нибудь фортами? Т.е тактика игроков уже оптимизированна?

Да мочь то он все может. Но видите ли, стратегия определяет тактику, логистика определяет стратегию, логистику определяют финансовые затраты.  Можно чесать левое ухо и правой рукой запрокинув ее за спину. Но как правило простые и дешевые движения самые эффективные.


Я не знаю под какие нужды игроки оптимизируют свою тактику.  ;D

Соглашусь, но в принципе если генштаб королевства таки задумал масштабную операцию на самое начало войны, значит постройка подобных кораблей в таких количествах всё же возможна. Но тогда надо учитывать, насколько были загружены верфи королевства в последние годы и соответственно снизить скорость спуска на воду других кораблей.

Кстати темы что у кого находится на стапелях у нас ещё не было... 8)

Если я не ошибаюсь, некоторые игроки заявляли, что у них строится из линейного флота. Предлагаете унифицировать тему, эр Странник?

Не ошибаешься  :)  Для Дриксен и Каданы я давал.
А тему - стоит создать.

Ну у нас тоже был заявлено строительство одного линкора, но в нынешней расписке флота оно ушло.
А вообще тему бы унифицировать и привязать к теме экономики, в конце концов что там у нас может строится а что нет диктовать должны наши финансовые спецы, ибо наши с вами военные аппетиты всё равно бесконечны ;) :D

Второй путь сделать некий процент по тоннажу от существующего флота, что может строится. Но тут уже будут споры, потому что пока сугубо теоретически преимущество в военном судостроении однозначно у Талига причём превосходство в разы, в гражданском вроде бы как его заявила Гайифа.
То есть скажем корпусов империя может заложить много, но с вооружением уже будут проблемы. У нас вообще прослеживается проблема с орудиями крупных калибров видимо все в Эпине продали ;D

С другой стороны производственные мощности у нас пока вообще обсуждались крайне поверхностно, кто сколько может производить пушек, снарядов патронов итд...

На запрос к нашему министру экономики какой у нас может быть арт. резерв по количеству орудий в рем. парках я ответ знаю, треть от того что имеется на начало войны, остальное в процессе рассчёта.

По судостроению тоже надо считать.

В ремпарках это сухопутные стволы. В морских я расчитывал примерно для страны уровня Дриксен или Гайифа около 1500 флотских стволов на складах, разных калибров и разных лет.
Тут есть две разные цифры, для конкретного крупнотоннажного кораблестроения,  одна это количество верфей способных его освоить, на выходе дает количество килей одновременно в постройке, другая это время стройки и достройки на плаву. На эту цифру влияет производство брони, вооружения и силовых установок. Судя по всему(по крупнотоннажному торговому флоту) по количеству килей одновременно, Талиг и Гайифа примерно паритетны, время стройки\достройки у Гайифы выше.

Т.е. конкретно для каждой строны нужно определить количество крупных килей, ака свыше 15-17-18 тыс тонн, возможно 20 тыс.
Время достройки, время достройки мобилизационной и наоборот на которую сильно влияет война и срывы поставок.

Это примерно на глаз и без точных вдумчивых выводов.


Опять же определиться с количеством мелких верфей и килей.

Применительно к теме спора о "лихтерах" и "болиндерах". Для этого плавсредства, это даже не корабль, в принципе не нужно никаких верфей, такие вещи может в глубине территории делать средний завод металлоконструкций,  собирать на берегу речки и сплавлять к морю.



   

У нас ещё есть эсминцы и подводные лодки, строительство которых в годы войны подскочит в разы.

Применительно к этому …

….тактический вопрос получается взаимоувязанным с лихтером. Лихтер есть средство доставки десантной партии от места посадки до места высадки. Появился он как замена старого доброго и до той поры безотказного шлюпочного метода. Шлюпочный метод стал неадекватным, в связи с появлением пулеметов, магазинных винтовок и скорострельной артиллерии, сиречь средств, приведших к позиционному кризису. Стал череват очень высокими потерями, при условии хоть какой-то вменяемой обороны побережья. Для осознания его неадекватности нужно представление о том, что такое столкновение с позиционным кризисом. Вот в 15 году у союзников такое представление уже было, потому для проливов заготовили две сотни лихтеров, а в 14 году его еще не было. Причем опыт локальных войн хоть показал новые возможности, тем не менее, в целом осознан не был.

Вот и получается что судьба данного лихтера напрямую связанна с тактическими схемами. :-\

С точки зрения финансового вопроса, выброс денег на 250 посудин, при учете того что пока еще никому не ясно чем они лучше обычных шлюпок, с точки зрения финансистов является деньгами на ветер. Тут видите ли военные теоретики они потому собственно теоретиками и являются что им денег особо на практику никто не дает. Это уже потом, после того как теория омывается кровью, граждане-послезнайки заламывают руки и посыпают голову пеплом, что вот мол, косные тупицы! они ничего не оценили! А вот был бы я на их месте! ну и т.п.
Игра в прошлое она кстати много сложнее игры в будущее. Когда играешь в прошлое рискуешь натыкать кучу анахронизмов  и превратить действо в цирк.



Таки в Кэртиане уже случился позиционный кризис и мясорубка и камнедробилка вовсю работают? ???


Даже если смотреть с этой точки зрения, в Кэртиане позиционного кризиса еще не случилось.

Согласен, даже если все эти 250 посудин будут стоимость всего-то в один эсминец. Шлюпки они все равно дешевле.
Из того что я видел, народ больше к хай-текам и вундерваффелям тяготеет.  :)
Вы меня спрашиваете? Я таки не знаю. ??? Сам спрашивал по сути про это здесь

По идее конечно быть не должно, но если уже допущенно что-то из организационных, формирований,тактических схем, вооружений, времен преодоления позиционного тупика, то наверное можно.

Я таки у Вас спрашиваю, ;D я то как бы не вижу в Кэртиане опыта Первой Мировой. Она только собирается быть. А ее опыт вовсю используется.
Что есть анахронизм.


Натыканы анахронизмы, потому и говорю играть в прошлое тяжело. :)