Форум официального сайта Веры Камши

В данном разделе - корабли флота, не попадающие под установленные лимиты, а также мобилизуемые суда гражданского флота СШЗЗ

Вспомогательный флот СШЗЗ комплектуется как кораблями специальной постройки, так и мобилизованными судами гражданского речного и морского флота.

Корабли специальной постройки, в т.ч. корабли, не подпадающие под лимиты флота:

[spoiler]http://www.battleships.spb.ru/0978/itsukushima.html[/spoiler]
Десантно-штурмовой корабль "Виндиктив", 222/250 г. КВ. Изначально построен в 222 г. КВ как бронепалубный крейсер, исключен из состава флота в 241 г., в 250 г. выведен с консервации и переоборудован в десантно-штурмовой корабль для захвата портов противника. Водоизмещение 4278 т, мощность 5400 л. с., скорость хода 16 узл. Длина между перпендикулярами 121 м, ширина 15,2, среднее углубление 5,82 м.
Бронирование: палуба 40 мм, барбет носового орудия 305, крыша башни 102, подачная труба 254, боевая рубка 102+25,4 мм, гласисы у машин, люков, дымовых труб 127 мм.  При переоборудовании для десантов вооружение заменено на три 152-мм гаубицы, 12 станковых и 20 ручных пулеметов. В строю одна единица.

[spoiler]http://commi.narod.ru/bmc/mk1av/av1.htm[/spoiler]
Аэростатоносец "Лейне", 240 г. КВ. Водоизмещение 9600 т, мощность паровой машины тройного расширения 9500 л. с., скорость хода 17 узлов. Длина наибольшая 136,6 м, ширина 14,9, среднее углубление 6,7 м. Вооружение: 4 змейковых аэростата, 4 сигнальных аэростата, 1 сферический воздушный шар. Построено 3 единицы: «Лейне», «Тассет», «Ланн».

[spoiler]http://commi.narod.ru/bmc/mk1ka/ka29.htm[/spoiler]
MAS 249 г. КВ. Экспериментальные торпедные катера. Водоизмещение 12,5 т, мощность двух бензиновых моторов 900 л. с., скорость хода 23 узла. Длина наибольшая 16, ширина 2,6, среднее углубление 1,02 м. Вооружение: два желобных торпедных аппарата и три пулемета. Построено 2 единицы: MAS-1 и MAS-2.

[spoiler]http://commi.narod.ru/bmc/mk1th/th6.htm[/spoiler]
Минный транспорт "Расанна", 225 г. КВ. Водоизмещение проектное 1100 т, мощность двух четырехцилиндровых перовых машин 5500 л.с., максимальная скорость на испытаниях 20,8 узла. Длина наибольшая 87,1 м, ширина 9,2 м, среднее углубление 2,7 м. Вооружение: четыре 90-мм орудия, 300 мин. Построено две единицы – «Расанна», «Данар».

[spoiler]http://commi.narod.ru/bmc/mk1th/th7.htm[/spoiler]
Эскадренный шлюп-тральщик типа "Роза", Англия, 246 г. КВ. Водоизмещение 1200 т, мощность паровой машины 1800 л. с., скорость хода 16,5 узла. Длина наибольшая 76 м, ширина 10,1 м, среднее углубление 3,4 м. Вооружение: два 76-мм орудия, две 47-мм зенитки. Всего построено 3 единицы: «Роза-1», «Роза-2», «Роза-3».

[spoiler]http://commi.narod.ru/bmc/mk1dd/dd8.htm[/spoiler]
Миноносец номерной, 218-220г. КВ. Водоизмещение нормальное 120 т, полное 137 т. Длина наибольшая 44,0 м, ширина 4,50 м, осадка 2,1 м. Мощность двухвальной паросиловой установки 2200 л.с., скорость на испытаниях 27,6 узла. Вооружение: два 450-мм торпедных аппарата, две 37-мм револьверные пушки. Очень удачный корабль - сохранял свою высокую скорость в течение многих лет. Построено десять единиц №№ 1-10.

[spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E8%F2%E0%ED%E8%EA[/spoiler]
Океанские пассажирские лайнеры, мобилизованные для нужд флота.

Мобилизация морского гражданского флота

а) порт Газарея

- мобилизации подлежит 22 морских сейнера рыболовецкой компании «Йодль и сыновья», 4 океанских сейнера компании «Южная звезда». Сроки привлечения судов для нужд флота – до 3 месяцев. Цель привлечения судов – [spoiler]засекречено  :P[/spoiler]

- задержанию на рейде до особого распоряжения подлежат все гражданские морские и речные суда СШЗЗ, пригодные для [spoiler]и это тоже засекречено  :) [/spoiler]

- мобилизации подлежат рейсовые пароходы компании «Расанна» в количестве 12 шт, рейсовые пакетботы компании «Расанна» в количестве 28 шт. Сроки привлечения судов для нужд МО – до 2 месяцев. Цель привлечения – [spoiler]опять же - засекречено  ;D[/spoiler]


б) порт Каринтия

- мобилизации подлежит 16 морских сейнеров рыболовецкой компании «Южная звезда». Сроки привлечения судов для нужд флота – до 3 месяцев. Цель привлечения судов – [spoiler]ну… как всегда, в общем  ;)[/spoiler]

- задержанию на рейде до особого распоряжения подлежат все гражданские морские и речные суда СШЗЗ, пригодные для и не надейтесь – [spoiler]все засекречено  :-X [/spoiler]

- мобилизации подлежат рейсовые пакетботы компании «Расанна» в количестве 17 шт. Сроки привлечения судов для нужд МО – до 2 месяцев. Цель привлечения – [spoiler]я ничего не забыл – и здесь и далее все засекречено  8)[/spoiler] 
Мобилизованные суда содержать на внешнем рейде в готовности к выходу в порт Газарея.


в) порт Ольбрих

- мобилизации подлежит 8 морских сейнеров, 3 океанских сейнера рыболовецкой компании «Йодль и сыновья». Сроки привлечения судов для нужд флота – до 3 месяцев. Цель привлечения судов – [spoiler]секрет :P :P :P[/spoiler]

- задержанию на рейде до особого распоряжения подлежат все гражданские морские суда СШЗЗ, пригодные для [spoiler]военная тайна  ::)[/spoiler]

в) порт Норуэг
- мобилизации подлежит 11 океанских сейнера рыболовецкой компании «Йодль и сыновья». Сроки привлечения судов для нужд флота – до 3 месяцев. Цель привлечения судов – [spoiler]ничего Вам здесь не узнать ;D ;D ;D[/spoiler]

- задержанию на рейде до особого распоряжения подлежат все гражданские морские суда СШЗЗ, пригодные для [spoiler]и тут облом  ::) ::) ::) [/spoiler]

Мобилизация речного гражданского флота

а) речной порт Виттория

- мобилизации подлежат рейсовые пакетботы компании «Расанна» в количестве 23 шт. Сроки привлечения судов для нужд МО – до 2 месяцев. Цель привлечения – [spoiler]речники тоже умеют хранить военную и государственную тайну :P :P :P [/spoiler]

- мобилизации подлежат речные буксиры с транспортными баржами компании «Расанна» в количестве 57 шт. Сроки привлечения судов для нужд МО – до 2 месяцев. Цель привлечения – [spoiler]Да сколько можно лазить под спойлеры?!  :o :o :o Я же сказал – все засекречено  >:(  ;D ;D ;D[/spoiler]


С уважением,
mag

Переоборудован в конце войны. Зачем он вам (раздумывая отвести или нет)?
Все эксперементы по ТКА начались после войны. Однозначный отвод.
Самый популярный тип кэртианского минного заградителя, по популярности уступает только эсминцу "Новик". :D
Создан в ходе войны, (раздумывая над отводом и переберая в уме проекты кораблей военного времени) эр Маг, у вас в списке, аж два корабля созданных уже в ходе войны, это после инцидента с "Брумером" и "Бремзе", и одна перестройка военного проекта, зачем злоупотреблять? После того как все решили не придираться к крейсерам-минзагам? Я еще разрешенные вам Эльпидифоры забыл.
А это возможно, эр Маг?




 

Пригодится  ;) На рейде утоплю - и попробуйте в порт зайти  ;D ;D ;D


Судя по материалу, предлагаемому по ссылке - это не так. Кроме того, это надо адресовать также и коалиции: в составе москитного флота Эпинэ подобных малышей аж 55 штук, а у меня только два экспериментальных.


И правда, что за прелесть эти минзаги  ::)



Думаете, стоит заменить? У меня, в принципе, есть чем... Правда, кажется мне, замена Вам понравится еще меньше  ::) Хотя по году изготовления она подходит даже лучше  ;D



Ох, эр Лоренц... знали бы Вы подлинные обстоятельства того, как их мне разрешили - Вы бы к ним не придирались


Даже и не знаю... А вдруг пройдет? Год ОЧЕНЬ старый, характеристики, кроме скорости, отвратительные. Эсминцем его называть - только "Новики" оскорблять  ;D

С уважением,
mag

Тут такая сложность, основа этого проекта крейсер "Виндиктив", моложе вашего "Буэнос-Айреса". Получается что "Б.-А." еще плавает в боевом составе, а "новичка" вы пустите на брекватер? Не логично. Тогда у меня следущие требования к кораблю что бы не требовать отвода.
а) Выберите крейсер (благо их много если что подкину парукорабликов) старше "Б-А" Потом подставте его характеристики на место корабельных характеристик "Виндиктива", а штурмовое вооружение пропишите так как сделали.
б) Обратного хода этот девайс иметь по идее не должен, а то так полчится что у вас завелась новая крейсерская единица.
Ну что ж оставляю на усмотрения судей, а свой отвод снимаю.
Мне в Флауэрсах нравится, то что это замечательный эскорт от ПЛО до траления. Любая держава имеющая морские коммуникации с колониями, на такое молится должна аки на Абвениев. Но вот не было таких кораблей в начале ПМВ, а этот "сын ошибок трудных", что бы появился такой проект вначале должен был произойти массовый забой торгового тоннажа, а не просто так. Так что давайте посмотрим другой вариант.
Можно так можно эр Маг, мне такие тоже офигенно нужны, о их использовании я думаю, для всякого вспомогата, но вот ТА с них поснимал. И думаю завести их себе довольно много, а с ТА оно ведь лучше чем без. В общем я думаю по этому поводу нужно искать конценссус всех наших коллег по адмиральскому ремеслу.

Так и сделаем, спасибо за конструктивный совет :)


Будем искать... будем искать... (с) "Бриллиантовая рука"


Тогда я предлагаю напрямую задать вопрос судьям о возможности иметь во флотах подобных миноносцев. Консенсус между адмиралами считаю вопросом даже не стоящим - такие старички пригодятся всем, пусть даже и в прибрежных водах

С уважением,
mag

P.S. Заодно поменял "минный заградитель Расанна" - теперь он на чужие не похож  :)
P.P.S. У десантно-штурмового корабля появился азиатский прищур  ;D

Так корабликов не подкинуть? Если что погуглите к примеру "Такачихо", "Сума" или "Акаси", "Чиода".

Если решится между адмиралами то думаю проблем не будет и до судей не дойдет.

Если не ошибаюсь и не заглядывая в ссылку то австро-венгерский "Хамелеон".

Спасибо, в этом весовом диапазоне я и собирался искать


Тогда я предлагаю так: для стран первого эшелона по 20 или 30 штук, для Эпинэ, если Цезарю понадобится - на четверть-треть меньше, т.е. либо 15 либо 20 соответственно. Для стран второго эшелона - по 10 штук. Заодно ограничить на них торпеды количественно - допустим на два полных залпа по числу ТА. Живучесть в игровых единицах по нашей таблице у них будет где-то 0,3-0,5 в эквиваленте 305-мм выстрела. При таком раскладе наши нынешние эсминцы смогут для этих мелочевок выступать либо как лидеры атак, либо как контрминоносцы. Годится?


Восхищен! Действительно, это он и есть :)

С уважением,
mag

P.S. Да, еще вот: миноносцы в/изм менее 250 тонн (т.е. не эсминцы) пусть будут ограниченно мореходными - допустим 250 или 500 км. Как вам, коллеги?

Я лично собираюсь еще пару депо для ТК организовать...
А вообще корабль-депо - носитель старых миноносок водоизмещением по 100 т думаю должен прокатить...

А после начала боевых действий вообще собираюсь клепать их как стахановец по десятку в месяц...  ;D ;D ;D

Сейчас Лоренц с вражескими (ему) силами договорится, и плакали катера  ;D

По торпедным катерам предлагаю считать, что в начале войны это явно перспективный проект светлых умов флота, не более того. Вряд ли на него в верхах флота делают ставку всерьез и видят в них альтернативу линкорам и эсминцам.
Поэтому: клепать их по десятку в месяц можно только после первого успешного применения - типа подрыва итальянцами австрийского дредноута. Без подобной удачи навряд ли кому финансисты выделят кучу денег на проект без явных перспектив.
Сколько строить перед войной - пусть каждый для себя решит сам. Лишать эра Цезаря того, что он прописал ранее я считаю для себя неправильным, хотя при этом в СШЗЗ так и останется всего два экспериментальных образца.

С уважением,
mag

Осталось только выяснить, сколько стоят 10 катеров MAS...

Кроме цены есть еще такой фактор, как косность и консервативность штабных интеллектуалов  ;)
Они все новое и неосвоенное не особо хорошо воспринимают.

ПС: Только вот не надо рассказывать, что у Вас Морской ГШ на 100% укомплектован самыми прогрессивными и умными офицерами, не бывает!  ;D

Ну вот, например - хотя нам и не совсем по времени, но все же: стоимость ТК "VTB" в 1936 году составляла 23 000 фунтов.  [spoiler]http://militera.lib.ru/tw/kuzmin_a/11.html[/spoiler]
Перед ПМВ, учитывая стоимость передовых по тем временам ДВС - так и еще дороже, наверное.

С уважением,
mag

Справедливости ради, хочу заметить, что Вену и Будапешт МАСы торпедировали только в 1917, а первая программа строительства ТК была завершена в 1916 г.

Достаточно 2-3 человек на нужных местах.
Остальныен пусть укрепляются в косности и консерватизме и уповают на большие артиллерийские корабли...  ;D ;D ;D

Это сверх уже заявленных ?
Да у меня все - менее 1000т ... Но могу переделать  :)

И люди нашлись, и места у них по чудному совпадению нужные.
Что ж за страна такая везучая? Неужто +5 к фортуне бонусом заявлено?

Подгонка вероятностей под нужный факт  :P
Опять  :D

Поправлюсь, дабы было понятнее:

1. Полагаю, не стоит равнять эсминцы с миноносцами проектов конца XIX - начала XX века. Поэтому лимит - для эсминцев, а миноносцы согласуют полюбовно адмиралы. Я свой вариант уже предложил

2. Эр Панург, конечно же, я имел ввиду взятые мной миноносцы до 250 тонн. Так на Ваш взгляд правильнее? Свой пост с предложением сейчас поправлю

С уважением,
mag

Эр mag_ , да , так логичнее будет.  :)

То, что у Эпинэ делами линейного флота занимаются поклонники больших артиллерийских кораблей, а делами малого миноносного флота - поклонники торпедных катеров Вам кажется странным?

Фунт 1936 г. в 1,6 раз дешевле фунта 1913 года.
Сравнивая со стоимостью броненосца порядка 1 000 000 фунтов - получаем все равно приемлемые (для меня) цифры.
Аргументы про двигатели я уже слышал. Оппоненты как-то упускают из виду, что паровые турбины броненосца как ни крути - все равно несравнимо дороже...

Ну так что - выносим запрос на судей для разрешения или запрета?
Сразу хочу предупредить - в случае разрешения ТК и миноносцев, я намерен немного изменить свой флот в рамках правил размена, в частности - зарезать свои новейшие эсминцы-"Новики"  :'(
Если у кого-то появятся возражения - готов их рассмотреть.

С уважением,
mag

Странно, что самые умные и энергичные вдруг оказываются на высоких постах. Причем одновременно в нескольких областях.

С привычной армейской иерархией слабо вяжется  :P

Я так понимаю Вы жаждете лимитов на торпедные катера и миноносцы?

Ну или хотя бы добро на анлимит...

Где-то так. В том числе - на ограничения в их мореходности и запасе торпед, если такое решение будет принято. Я видел бы это правильным - для закрепления преимущества ТТХ лимитированных эсминцев

С уважением,
mag

Хорошо, судьи считают что этот вопрос можно решить положительно. только предупреждаю сразу будут посчитаны только миноносцы, миноноски считаются судьями списанными на слом, и потому никаких вытащенных из рукава миноносок "выведенных из состава флота" не будет.  Миноносок просто нет.

Эр Банкерхилл, для окончательной ясности:

1. Миноносцы иметь разрешено в любых разумных количествах?
2. Мореходность и запас торпед на миноносцах ограничен?
3. Что по торпедным катерам?

С уважением,
mag

Скажу честно, мне очень не нравится всё это. Любые попытки вылезти за лимиты, очень настораживают ибо стимулирют гонку вооружений в геометрической прогрессии.
Сейчас все начнут протаскивать всё поверх лимитов.

ИМХО есть лимиты на боевые корабли? Всё, всё что сверх них резать.

Эрэа, по-моему, я предложил вполне реальные цифры этих сверхлимитов, на так ли? И адмиралом Вашим эта инициатива поддержана была...
Сверхлимитных линкоров и крейсеров не будет точно, но надо же было и в москитном флоте разобраться как-то ::)

С уважением,
mag

Вы знаете, а что нам тогда пихать можно в этот сверхлимит? Если я сейчас туда засуну свои речные мониторы, которые не плоскодонные а с морским килём, с 203 мм орудием, и эдак штук под 50 вам понравится?

Во-первых, речные флотилии и так прописывают все игроки, кому эти флотилии нужны. К лимитам морского флота они отношения не имеют.
Во-вторых, пробуйте, засовывайте - мы оспорить завсегда готовы  ;D
Кстати, вопрос разворота мониторов на имперских реках мы уже обсуждали, кажется?

Ну и главное - я считаю, все могут принять разумные решения, не отличающиеся наглостью и позой "идите вы все лесом" - и мы обо всем без проблем договоримся  :)

С уважением,
mag

Исходя из реала я бы ограничил вдз. миноносцев в цифру менее 300 тонн. Поскольку все то что весило 350 в оснонвом эсминцами считалось и плавало втаком качестве.Если считать менее 1000 или даже 750 тонн, то это уже сильно кривить душой, 400-450 тонн это почти везде полноценные эсминцы всю войну.
 

ОК, полностью поддерживаю.
До 250 тонн - миноносцы, свыше - эсминцы.
Количество: по 30 штук для стран первого эшелона, 20 для Эпинэ, 10 для стран второго эшелона. Мореходность до 300 км, торпед на три залпа для имеющихся ТА.
Всех устраивает такой расклад?

С уважением,
mag

Я бы порезала мощность торпед и их надёжность. И вообще повторюсь мне очень не нравится прецедент для вылезания за лимиты. У меня есть искушение начать прописывать трёх милионное прибрежно казачество в Гайифе, обжившее берег для отражения набегов морисков.

Эх, эрэа... Все равно ведь Абвении судьи порежут  ::) Иначе у меня бы уж давно станицы по всей холтийской границе стояли

С уважением,
mag

Ну у вас и так, не страна а военный лагерь уже. А вот мы их даавно заявили, и никто не протестовал кстати.
Так что буду развивать тему ;D

Ну что ж, в добрый час, эрэа, в добрый час...  ::) ::) ::)
*шепотом в сторону* ... вот так и вернутся регулы в талигойскую армию...  ;D

С уважением,
mag

Не дождётесь :P ;)

А если серьёзно, то я бы всё же порезала все эти вспомогательные флоты, потому что искушает на читерство.

С кого начнем? Варианты: миноносцы СШЗЗ, минзаги Гайифы (плачь, минная банка Эврийских врат :'( ) или торпедные катера эра Цезаря?

С уважением,
mag

Да уж, соглашусь - резать - так всем. А то у нас как всегда, все равны, но некоторые - равнее.  ;-v

Вы нас в чем-то обвиняете или себе не доверяете и боитесь впасть в богомерзкий грех читерства?

Себе ;D ;)

Эрэа, не переживайте и ничего не бойтесь  ;) Нас здесь много и мы в тельняшках Вас удержим в границах разумного  ;D

С уважением,
mag